Четверг, 23.03.2023, 21:26
Просроченный паспорт
Главная | Общаемся с чиновником - Правила для гражданина - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Общаемся с чиновником - Правила для гражданина (*icon-4*)
Общаемся с чиновником - Правила для гражданина
viкtor Дата: Среда, 16.11.2011, 21:10 | Сообщение # 1

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Тема навеяна вот этим: biggrin
..........



viкtor Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 10:54 | Сообщение # 2

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Для того, чтобы действовать эффективно и оказывать ощутимое влияние на правовую ситуацию, в противовес силе организованной группы чиновников, состоящей из профессионалов-юристов и консолидированной даже в "Сообщество по отмазкам" smile желательно обеспечить свою сторону (сторону гражданина) и технически и информационно. biggrin

Технически: кпк с wm.
Это устройство просто необходимо, так как позволяет фиксировать в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ любые телефонные переговоры, записывать не только диалоги, ни и всю остальную информацию: когда и с кем был разговор.
Кроме того, это устройство может использоваться в качестве доказательства - экспертиза фонограммы может и не потребоваться....

Информационно, например вот этим:

Прежде всего необходимо "зарубить себе на носу", что действуете Вы не в своих личных интересах, а в интересах ЗАКОННОСТИ, выраженной в Конституции РФ.
Вы не действуете ДЛЯ СЕБЯ, Вы действуете - во имя исполнения основопологающих конституционных принципов, выраженных в главе 2 Конституции России.

Это важно осознавать потому, что действовать "ЗАЩИЩАЯ ЗАКОННОСТЬ" проще и легче, нежели "ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ".

позже добавлю



viкtor Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 12:26 | Сообщение # 3

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Что-то из нижеприведенных положений положений нарушаются.
Найдите - что именно Вы защищаете и ссылайтесь на него в завершении своих требований.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 17
1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Статья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Статья 22
1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 32
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.
Статья 33
Граждане Российской Федерации имеют право обращаться лично, а также направлять индивидуальные и коллективные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления.
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.
Статья 36
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.
3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.
Статья 39
1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.
3. Поощряются добровольное социальное страхование, создание дополнительных форм социального обеспечения и благотворительность.
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
3. Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами.
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
Статья 42
Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.
Статья 44
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
2. Каждый имеет право на участие в культурной жизни и пользование учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям.
3. Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры.
Статья 45
1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Статья 46
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.
3. Каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты.
Статья 47
1. Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.
2. Обвиняемый в совершении преступления имеет право на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей в случаях, предусмотренных федеральным законом.
Статья 48
1. Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно.
2. Каждый задержанный, заключенный под стражу, обвиняемый в совершении преступления имеет право пользоваться помощью адвоката (защитника) с момента соответственно задержания, заключения под стражу или предъявления обвинения.
Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Статья 50
1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.
2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.
3. Каждый осужденный за преступление имеет право на пересмотр приговора вышестоящим судом в порядке, установленном федеральным законом, а также право просить о помиловании или смягчении наказания.
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
Статья 52
Права потерпевших от преступлений и злоупотреблений властью охраняются законом. Государство обеспечивает потерпевшим доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба.
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 56
1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленных федеральным конституционным законом.
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.
Статья 58
Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.
Статья 60
Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет.
Статья 61
1. Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.
2. Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.
Статья 62
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Статья 63
1. Российская Федерация предоставляет политическое убежище иностранным гражданам и лицам без гражданства в соответствии с общепризнанными нормами международного права.
2. В Российской Федерации не допускается выдача другим государствам лиц, преследуемых за политические убеждения, а также за действия (или бездействие), не признаваемые в Российской Федерации преступлением. Выдача лиц, обвиняемых в совершении преступления, а также передача осужденных для отбывания наказания в других государствах осуществляются на основе федерального закона или международного договора Российской Федерации.
Статья 64
Положения настоящей главы составляют основы правового статуса личности в Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.



Легко Дата: Четверг, 01.12.2011, 20:29 | Сообщение # 4

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Технически: кпк с wm.
А вот, если по-русски? Ну, КПК это понятно. А кто такой WM? Или даже лучше сразу модель и производителя, если не трудно. smile

Добавлено (01.12.2011, 20:29)
---------------------------------------------

Quote (viktor)
Прежде всего необходимо "зарубить себе на носу", что действуете Вы не в своих личных интересах, а в интересах ЗАКОННОСТИ, выраженной в Конституции РФ.
Вы не действуете ДЛЯ СЕБЯ, Вы действуете - во имя исполнения основопологающих конституционных принципов, выраженных в главе 2 Конституции России.
Это важно осознавать потому, что действовать "ЗАЩИЩАЯ ЗАКОННОСТЬ" проще и легче, нежели "ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ".

Дык, с этим как раз проблема! Как судьям, приставам и прочей братии это втолковать? Как-то не пойму... Старый стал, что ли... biggrin

viкtor Дата: Четверг, 01.12.2011, 21:48 | Сообщение # 5

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
Дык, с этим как раз проблема!


Дык, это "знамо дело".

Но это очень важно ! biggrin

Я сам когда бываю стороной, "надеваю маску шизофреника, больного манией повсеместного соблюдения законности. smile

На самом деле, личности в судебных разбирательствах(как и в любых других ПРАВОВЫХ спорах) не участвуют: их в Законе просто не предусмотрено. Там есть наименования КАЧЕСТВ "ЗАЯВИТЕЛЬ", "ИСТЕЦ", "ОТВЕТЧИК", "ПРИВЛЕКАЕМОЕ ЛИЦО" и т.д...

Очень важно относиться к себе, как ПРЕДСТАВИТЕЛЮ интересов этих статусов.

То есть я обращаюсь в суд НЕ КАК Я(этого "Я" просто нет) а как ПРЕДСТАВИТЕЛЬ истца, например.

Этот порядок не только более правилен с точки зрения ГК РФ (там есть такое право на САМОЗАЩИТУ, т.е. действия от имени представляемого(себя любимого) без доверенности, но находит отражение в требованиях к процессуальным документам.

Взгляните в любой образец любого документа, там везде сначала указывается КАЧЕСТВО лица, а не САМО лицо (Истец - ФИО; ОТВЕТЧИК-ФИО).

Учитывая, что у любого лица имеется свободное право выбора своего ПРЕДСТАВИТЕЛЯ, то не выбрав другое лицо, гражданин ВЫБРАЛ СЕБЯ именно в качестве представителя.

Одним из примеров, когда ПРЕДСТАВИТЕЛЬ официально является представителем самого себя является участие в качестве представителя своего супруга (без брачного контракта) smile

"Я - это и мой супруг"(неразделимый дуэт) - но только при спорах о судебных расходах ВЫЯВИЛИ ФАКТ ТОГО, что лицо такое-то представляет интересы лица такого-то - это означает, что представляет он СВОИ СОБСТВЕННЫЕ интересы и т.д...



Одним словом, местоимение "Я" использовать негоже и нецелесообразно.



Легко Дата: Четверг, 01.12.2011, 21:58 | Сообщение # 6

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Одним словом, местоимение "Я" использовать негоже и нецелесообразно.

Почти не использую. Даже если надо писать "я", ухожу, пишу сделано истцом, ответчиком, заявителем, то-то и то-то

viкtor Дата: Вторник, 13.12.2011, 14:50 | Сообщение # 7

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
О правовых основаниях требований копий различных документов.

В настоящее время действует Указ Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.83 No 9779-X «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» (далее - Указ)1. Действие Указа подтверждается фактом внесения в него с 1 января 2004 года изменений, согласно которым снят запрет на заверение копий паспорта, служебного удостоверения и тому подобных документов. Изменения внесены Федеральным законом от 08.12.2003 No 169-ФЗ

«О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, а также о признании утратившими силу законодательных актов РСФСР», что свидетельствует еще и о том, что Указ имеет силу закона.

1 В порядке, установленном данным Указом для заверения копий, делаются и выписки из документов (п. 5 Указа).

2 Указы Президиума Верховного Совета СССР имели силу законодательного акта.

Указ применяется в отношении организаций

Из названия Указа можно сделать вывод, что он распространяется только на граждан. Однако в настоящее время действие Указа распространяется и на организации, что подтверждают следующие аргументы.

Во-первых, в Постановлении от 24.10.96 No 17-П Конституционный Суд РФ отметил, что организации - это объединения граждан, создаваемые для совместной реализации таких конституционных прав, как право свободно использовать свои способности и имущество для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности и право иметь в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом как единолично, так и совместно с другими лицами. Коммерческие организации следует рассматривать как граждан, занятых предпринимательской деятельностью с образованием юридического лица (Постановление КС РФ от 17.12.96 No 20-П).

Поскольку организации - это объединения граждан, на них в соответствующей их правовой природе и статусу мере распространяются положения законодательства о правах и обязанностях граждан.

В Постановлении Федерального арбитражного суда Центрального округа от 20.06.2004 No А68-АП-122/Я-04 отмечается, что «поскольку в соответствии со статьей 49 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности, нормы приведенного Указа распространяются и на юридических лиц». Нормы Указа в отношении организаций применяются в решениях и других арбитражных судов3.

Во-вторых, Указ был принят в 1983 году. За прошедшие годы изменились социально-экономические условия реализации его норм: в хозяйственном обороте участвуют не сотни государственных предприятий, а миллионы организаций и индивидуальных предпринимателей, владеющих имуществом на праве частной собственности. Технический прогресс и смена политического режима4 привели к небывалому распространению ксерокопирования и сканирования; изготовление копий документов на печатных машинках и компьютерах или путем переписывания от руки ушло в прошлое. Налогоплательщики в соответствии со статьями 93, 100, 165 и другими статьями НК РФ ежегодно изготавливают для налоговых органов миллионы копий первичных документов, нуждающихся в заверении «надлежащим образом». Только нотариусы заверили в 2000 году более 17 млн. копий5.

Правильное заверение копий имеет важное значение в судопроизводстве по экономическим спорам. В соответствии с пунктом 8 статьи 75 АПК РФ «письменные доказательства представляются в арбитражный суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии». Невыполнение данного требования при представлении в суд копий документов означает, что в деле отсутствуют надлежащие доказательства6. Иногда суды первой и апелляционной инстанций не обращают внимания на то, что представляемые сторонами ксерокопии документов не заверены. Однако отсутствие в деле надлежащим образом заверенных копий может повлечь отмену решения суда7.

Кто вправе заверять копии документов?

В Письме ФНС России от 02.08.2005 No 01-2-04/1087 «О свидетельствовании верности копий документов, представляемых налогоплательщиками в соответствии со статьей 93 НК РФ» утверждается, что заверение копий должно проводиться «исполнительным органом налогоплательщика». При этом налоговой службой не был принят во внимание абзац 4 пункта 1 Указа, в соответствии с которым «верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью». Следовательно, совсем не обязательно беспокоить руководителя организации - достаточно издать соответствующий приказ по организации или включить соответствующий раздел в положение о документообороте организации или должностную инструкцию определенного сотрудника. В приказе или инструкции может быть установлено, например, что заверение копий проводится секретарем или канцелярской службой. Также может быть установлено, что копии документов, изготавливаемые в подразделениях, заверяются руководителями или другими сотрудниками данных подразделений. При необходимости документ, подтверждающий полномочия лица, заверившего копии, может быть истребован судом, государственным органом, другими лицами.

Указание на «должностное лицо» свидетельствует о том, что лицо, заверяющее копии, должно быть штатным сотрудником организации. В одном из решений арбитражный суд не принял в качестве надлежащих доказательств копии, заверенные адвокатом одной из сторон.

Следует подчеркнуть, что заверение копий, то есть свидетельствование конкретным лицом соответствия копии подлиннику, требует ответственного подхода и разумной осторожности.

Правомерно ли заверение копий «чужих» документов?

Нередки случаи утраты документов в судах, налоговых и других государственных органах, в том числе по причине пожара или затопления. Поэтому желательно подлинники документов держать при себе, а другим лицам передавать копии. В связи с этим закономерно возникает вопрос: вправе ли организация заверить копию имеющегося у нее документа, исходящего от другого лица, например справку банка для представления в налоговый орган или справку налогового органа для представления в суд или в банк?

В абзаце 2 пункта 1 Указа установлено, что «в таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно». Таким образом, принципиальная возможность заверять копии «чужих» документов имеется. Когда идет речь о представлении комплекта документов, подтверждающих экспорт товаров, получить заверенные копии от таможенных органов, перевозчиков, банков и других лиц, имеющих отношение к экспортным операциям, по объективным причинам затруднительно, поэтому на практике в этих и других подобных случаях налоговые органы и суды принимают заверенные копии «чужих» документов.

В одном из судебных дел заявитель приложил к ходатайству об отсрочке уплаты госпошлины заверенные им самим ксерокопии справки налогового органа и банка. Арбитражный суд не принял такие документы в качестве надлежаще заверенных копий, поскольку они не заверены выдавшими их учреждениями и организациями либо иным лицом, не заинтересованным в исходе дела, и не являются достоверным подтверждением сведений, содержащихся в подлинниках справок об имущественном положении заявителя. Суд отказал в удовлетворении ходатайства об отсрочке госпошлины и возвратил кассационную жалобу заявителю.
Стремление предотвратить использование подделанных копий документов оправданно. В то же время в данной ситуации у суда осталось нереализованным право истребовать подлинник документа, который у заявителя имелся в законном распоряжении. По нашему мнению, заверенные копии «чужих» документов должны приниматься, тем более что при наличии сомнений для сверки может истребоваться подлинник.

Как заверяется копия документа?

В соответствии с пунктом 2.1.30 ГОСТ Р 51141-9810 заверенной копией документа является копия, на которую в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу.

10 Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» (утвержден Постановлением Госстандарта России от 27.02.98 No 28).

В абзаце 4 пункта 1 Указа установлено, что «на копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации». В этом же абзаце указывается, что верность копии свидетельствуется подписью и печатью.

В соответствии с пунктом 3.26 ГОСТ Р 6.30-200311 при заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита «Подпись» проставляют заверительную надпись «верно»; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения.

11 Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 6.30-2003 Унифицированные системы документации «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов» (принят и введен в действие постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 No 65-ст).

По всей видимости, незнанием Указа No 9779-Х вызвано мнение о том, что заверение копии документа печатью необязательно.
Предусмотренное в пункте 3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 положение о том, что «допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации», не означает, что заверение копии печатью проводится или не проводится по усмотрению организации.
В данном случае имеется в виду, что организация по своему усмотрению определяет вид печати, используемой для заверения (печать организации, используемая для скрепления подписей руководителя организации, печать канцелярии, печать филиала и т. д.).

К тому же указанный ГОСТ для организаций носит рекомендательный характер, в регистрации Минюстом России не нуждается, и его требования следует применять с учетом Указа. Вид печати, используемой для заверения, желательно указать в приказе по организации или в разделе о печатях положения о документообороте организации.

Требования к копии документа

В соответствии с пунктом 3 Указа «не подлежат свидетельствованию копии с документов, имеющих неясный текст, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления». В судебной и нотариальной практике не допускаются нечитаемые ксерокопии документов5.

Если документы содержат более одного листа, все листы копий должны быть прошиты, пронумерованы и скреплены подписью и печатью.

В каких случаях необходимо нотариальное заверение копий?

Ответ на этот вопрос также можно найти в Указе: в соответствии с пунктом 2 рассмотренный выше порядок самостоятельного заверения применяется, «если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке». Таким образом, нотариальное заверение копий необходимо в случаях, прямо предусмотренных законом, в остальных случаях заверение документов нотариусом возможно, но необязательно.

В случаях, установленных законом, заверение копий документов возможно судом или иным государственным органом (п. 8 ст. 94 НК РФ, п. 10 ст. 75 АПК РФ). В этих случаях копии также будут считаться заверенными надлежащим образом.

Определения терминов «подлинный документ», «подлинник» и «дубликат» см. в пунктах 2.1.26-2.1.28 ГОСТ Р 51141-98.



Luara Дата: Вторник, 13.12.2011, 15:15 | Сообщение # 8

Luara
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 333
Проще, вот так: biggrin

Указ


ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 4 августа 1983 г. N 9779-X

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ,
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ)

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и организаций.
В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других предприятий, учреждений и организаций, от которых получить непосредственно копии этих документов затруднительно или невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках, при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков.
Предприятия, учреждения и организации высылают также копии имеющихся у них документов по запросам других предприятий, учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.
Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации.
2. Предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, необходимых для представления гражданами в эти предприятия, учреждения, организации, если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке.
3. Абзац не применяется на территории Российской Федерации. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 169-ФЗ.
Не подлежат свидетельствованию копии с документов, имеющих неясный текст, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления.
4. Заявления о выдаче копий документов и свидетельствовании верности копий документов рассматриваются предприятиями, учреждениями и организациями в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 апреля 1968 года "О порядке рассмотрения предложений, заявлений и жалоб граждан" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1968 г., N 17, ст. 144; 1980 г., N 11, ст. 192).
5. Выписки из документов, касающихся прав и законных интересов граждан, выдаются в порядке, установленном настоящим Указом.
6. Признать утратившим силу Постановление ЦИК и СНК СССР от 3 июня 1937 года "Об упорядочении засвидетельствования копии с документа, касающегося личных прав и интересов гражданина" (СЗ СССР, 1937 г., N 37, ст. 149).

Председатель Президиума Верховного Совета СССР Ю.АНДРОПОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР Т.МЕНТЕШАШВИЛИ

viкtor Дата: Понедельник, 19.03.2012, 22:26 | Сообщение # 9

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Ну вообщем, в любой организации гражданин может легко получить любые копии документов, затрагивающих его интересы. Приходит и подает письменное заявление.
В случае, если полагает, что откажутся принимать заявление - включает диктофон(или фотик) или берет кого-нибудь в свидетели. В крайнем случае, имитирует наличие "включенного диктофона и т.д.".
Сразу, как только произошло уклонение от получения и регистрации обращения - идет в прокуратуру и подает жалобу, обосновывая факт отказа в принятии обращения нормами перечисленными выше и ссылками на наличие диктофонной записи, свидетелей, фото и т.д..
Далее, прокуратура обязана провести проверку и открыть надзорное производство по факту обращения.

Как только получаете ответ-отписку или нормальный ответ о "проведенной операции задержания" biggrin - подаете заявление с просьбой предоставить возможность ознакомления с материалами по Вашему обращению.
В этих материалах, скорее всего, будут необходимые Вам документы... их фоткаете, а потом(отдельно) запрашиваете в той же прокуратуре.


(Главное - правильно сформулировать жалобу в прокуратуру, четко называя названия конкретных документов их реквизиты и цели, причины необходимости их получения.. )



В редких случаях, когда прокуратура не проводит никакой проверки и не запрашивает никаких документов(в первую очередь тех, о которых спор) должна идти жалобы прокурору-начальнику на бездействие сотрудника.
В принципе, далее ничего не потребуется, потому что все срабатывает на этом этапе.


По почте - это другой, вполне надежный способ.
опишу позже



Olegon Дата: Вторник, 20.03.2012, 10:40 | Сообщение # 10

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Очень ВАЖНАЯ и НУЖНАЯ ТЕМА! БЛАГОДАРЮ!

Правовые абзацы мотивировочных частей заявлений о предоставлении возможности ознакомления с материалами по обращению и последующей выдачи заверенных копий по материалам обращения.

Quote (viktor200863)
Опишу правовые абзацы мотивировочных частей этих заявлений.

№1 (О предоставлении возможности ознакомления.)

Quote (viktor200863)
№1
(О предоставлении возможности ознакомления.) текст обращения................... --------------- преумбула обоснования требования: "Так как имеющиеся у ФИО вопросы не нашли отражения в Ответе от..., то материалы, связанные с правоотношениями(жалобой/обращением) ФИО, затрагивают его законные права и могут содержать сведения, необходимые для разрешения спора в судебном порядке(уяснения возникших вопросов)." правовое обоснование: "Частью 2 статьи 5 Закона от 02.05.2006г. №59 О порядке рассмотрения обращений граждан РФ предусмотрено право граждан знакомиться с документами и материалами, касающимися обращений. На основании изложенного, руководствуясь частью 4 статьи 29 Конституции РФ, статьей 185 ГК РФ прошу: " (для разных отраслей отношений имеются еще специальные нормы, но указывать их не обязательно) ----------------------------------------------------

№2. (О выдаче надлежащим образом заверенных копий.)

Quote (viktor200863)
№2.
(О выдаче надлежащим образом заверенных копий.) преамбула После ознакомления...... мне стало известно о наличии в Вашей организации(управлении, прокуратуре и т.д.) документов, затрагивающих права ФИО, представителем которого я являюсь. правовое обоснование Частью 4 статьи 29 Конституции РФ гарантировано право граждан на получение документов, содержащих информацию, затрагивающую их законные интересы. Порядок выдачи копий документов и их заверения(помимо ГОСТ 51141-98 6.30-2003) установлен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04.03.1983г. №9779-Х О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, затрагивающих права граждан. Указанный правовой акт, с учетом внесения в него изменений Федеральным законом от 08.12.2003г. №169-ФЗ, имеет силу Закона. На основании вышеизложенного,....

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Quote (viktor)
В случае, если полагает, что откажутся принимать заявление - включает диктофон(или фотик) или берет кого-нибудь в свидетели. В крайнем случае, имитирует наличие "включенного диктофона и т.д.".

Здесь, по-моему, сложно предполагать откажутся или не откажутся (не все экстрасенсы biggrin ) и скорее всего у подателя жалобы два основных варианта:

1. Независимо от предположения, в любом случае с начала входа в помещение организации записывать всё общение на телефон/диктофон или взять свидетелей (свидетелей обязательно должно быть не меньше двух или можно и одного???);

2. Только в случае отказа, включить телефон/диктофон и на запись заново обратиться с требованием принять заявление. Такой вариант можно применять?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Вторник, 20.03.2012, 11:03

viкtor Дата: Пятница, 13.04.2012, 13:16 | Сообщение # 11

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Цитата (Легко)
Ну, КПК это понятно. А кто такой WM? Или даже лучше сразу модель и производителя, если не трудно.


WM - это Windows Mobile

КПК у меня старенький (RoverPC S5), в нем старенькая Windows, но все фирменное и безотказно работающее. Не могу до сих пор расстаться, так как неубиваемая модель.

Подредактировал реестр, поставил хороший, качественный софт(программы) - и все работает, без моего участия.
Например, все разговоры записываются одновременно несколькими разными программами.
Есть возможность устанавливать множество параметров...

Но сейчас актуальнее , стильнее и современнее - фирма HTS.
Но конечно, цена вопроса - другая...и габариты ..не оптимальные.

Теперь о фото и видео.
У меня любимый сейчас Fujifilm S1700 - отличный зум позволяет снимать издалека и независимо от желания кого-то все, что приспичит. Видео - отличное качество(если звук не учитывать). Такую штуку можно купить за 4000р.(хотя этот фотик почти как зеркалка)
Про обычные мыльницы для снимков бумажек не упоминаю, но есть одна китайская шпионская штучка за 300р. - найду ссылку сюда скину. biggrin

Вообщем, все зависит от денег.
Если экономно, то покупать лучше б/у фирменный КПК с WM 6,5 и выше.
Ни в коем случае не покупать у уличных торговцев - там ерунда.
Планшеты с Андроидом - ерунда и для этих целей не подойдут.
От них один прок - игры, мультимедиа ну и по мелочи.



viкtor Дата: Вторник, 17.04.2012, 16:55 | Сообщение # 12

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Отмечу следующее.

На данном сайте, мы преподносим материалы несколько необычно и одностронне.
Почему это происходит ? И зачем ? smile

Попробую, если получится, объяснить.
Здесь мы стараемся излагать, объяснять и оценивать факты, исходя из их правовой природы, то есть с юридической точки зрения.
Если Вы кинете в поиск соответствующий запрос, то вряд ли сможете найти однозначный ответ на вопрос "А что это значит ?" - поэтому два слова из теории.

В мире всегда существует соседство двух противопожностей.
Именно это соседство способствует движению (диалектика).
(например, настоящее соединяет будущее с прошлым, но все они друг друга отрицают, но жить друг без друга не могут и т.д.)

В юриспруденции - та же картина: любой факт имеет две абсолютно противоположных стороны(свои плюсы и минусы).

С юридической (или правовой; от слова jus - право) точки зрения под правовым событием(или правом) понимается нечто объективное, не зависящее от воли, усмотрения одного лица.
Основы правового государства основаны именно на правовых принципах: справедливости, равенства и т.д..
Правовую доктрину права представляют два основных направления: естественное право(основные права принадлежат от рождения и т.д.) и либертарно-юридическое(принцип формального равенства и т.д..)

Но есть и другая(противоположная) точка зрения, когда выражают ее, то говорят, "с точки зрения закона".

Так вот, когда Вы заходите на любой юридический ресурс, то в основном, с Вами говорят не с юридической точки зрения, а с точки зрения Закона. Ибо существует легистское направление(от слова lex - закон).

Для легистов, то, что написано в законе, то, что выразил в своем акте законодатель - то и есть право, и многие из них называют это "юридической точкой зрения" не без корысти, так как это неверное наименование, в буквальном его значении.


Любой студент первого курса знает это, так как это фундаментальные понятия теории права и государства(основной общеправовой дисциплины).

Право и государство; личность и власть; субъективные права человека и объективные законы - вот эти две вечно противостоящих друг другу стороны ЛЮБОГО юридического факта.

Так вот когда Вы встречаетесь с чиновником - он излагает позицию легиста, государства и власти. При этом он опирается на Законы, которые написаны именно для обоснования его позиции.

Для того, чтобы противостоять ему, нужно не касаясь норм, написанных для легиста, опираться на юридическую сторону обстоятельств.
В любой норме права, всегда соседствуют рядом эти две противоположности, иначе нормы бы не было.

Норма - это не запрет одного, и не разрешение другого - это баланс сил(временная граница) между ними. И эта норма всегда находится в движении. (об этом свойстве говорят: "закон, что дышло....")

Когда граждане осваивают какие-то тонкости правовых норм, то легисты отступают...

Наверное, непонятно написал... но как получилось

Вообщем, здесь мы пытаемся оценивать вопросы именно с точки зрения прав гражданина(юридических прав), а не то, что установлено принудительно-властным приказом.


РС
...по этой причине, выше приведены основные "наши"(формирующие правовую сторону) нормы Конституции - именно на них основываются все права граждан



Легко Дата: Вторник, 17.04.2012, 23:11 | Сообщение # 13

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
по этой причине, выше приведены основные "наши"(формирующие правовую сторону) нормы Конституции - именно на них основываются все права граждан

Эх, реализовать бы всё это...
У чиновников и судей при слове Конституция и ст. такая-то К, рожи кислые мгновенно становятся и оченно они не хотят даже слушать про Конституцию, не слышат... бедненькие... А вот как их всех ЗАСТАВИТЬ слушать именно про Конституцию я не знаю... Пока. Хотя посты коптильщика чуть повыше мне здорово помогли буквально на днях.

viкtor Дата: Среда, 18.04.2012, 10:50 | Сообщение # 14

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
...рожи кислые мгновенно становятся и оченно они не хотят даже слушать про Конституцию, не слышат.... А вот как их всех ЗАСТАВИТЬ слушать именно про Конституцию я не знаю
biggrin

Прежде всего, в письменную речь о высшей силе конституционных норм и их прямом действии, воткните опус о неосновательности и несостоятельности "кислых рож" правоприменителей - рожи станут слаще.

А если серьезней, то для того, чтобы заработали правовые конституционные принципы - нужно нормы приводить не "голышом, без трусиков..", а обоснованно мотивируя ссылками на обязательность для судов постановлений КС РФ и аргументируя свои доводы аналогичными выводами ЕСПЧ по схожим делам.

Но сначала, обратим внимание на то, каким образом реализованы конституционные принципы в действующем законодательстве.... и откроем НАШИ статьи 150-152 ГК РФ.
И обнаружим там некоторую "странность"...


"иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона"

Как видите, в этой статье слились воедино и правовое(jus) и законное право(lex) граждан.

Кроме того, в статье говорится о НЕИСЧЕРПЫВАЮЩИХ перечнях прав, гарантируемых государством гражданину !!! smile



Snow Дата: Суббота, 28.04.2012, 19:51 | Сообщение # 15

Snow
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
ув. товариищи, вот заявление на ознакомление в какоие либо учреждении, где рассмотрели вашего жалобу\обращения и провели проверку, да, законно. фоткайте до упаду.
а если к примеру, это находится (ведомство) где нибудь в Мск или ином городе, а Вы живете прилично от сия места, и получается, как единственный источник дохода пенсию по инвалидности в размере 3 тыр, а теперь элементарная математика, поезд туда\обратно, проживания там, пока будешь с упоением фоткать все это. И как быть? В этом случае, конституция не работает? никто не обязан ничего тебе направлять почтой ? я чиновнику тут направил такой запрос, обосновал чуть конституцией, а также приложил справку МСЭ, и написал, что явится не представляется возможным в связи с финансами. Неужели будет отписка из серии "не предусмотрено законом" ?

viкtor Дата: Суббота, 28.04.2012, 20:06 | Сообщение # 16

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Добрый день !
Будьте добры объяснить, о чем речь ?

Кто Вы ? и т.д...



Snow Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 11:56 | Сообщение # 17

Snow
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
согласно конституции, гражданин smile
пригласили с одной юр. площадки, зарегистрировался у вас тут.
а суть описанна в предыдущем сообщении №15.
ознакомится ведомство, если это затрагивает права и свободы заявителя, должно, предоставить "право ознакомится", т.е. так сказать вытащить из архива\из под стола папку - дело и фоткай.
а вот если явится в ведомство где рассматривали жалобу не представляется возможным (обоснованно) в виду ограниченного фин. бюджета, в связи с к примеру - если заявитель с единственным источником дохода по инвалидности, что в этой ситуации конституционное право реализовать гражданину не представляется возможным?

viкtor Дата: Понедельник, 30.04.2012, 10:07 | Сообщение # 18

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Snow)
В этом случае, конституция не работает? никто не обязан ничего тебе направлять почтой ?


В конституции говорится о праве собирать, получать всеми незапрещенными способами...

Отправка "почтой" предполагает для отправителя обязательную оплату, денежные и организационные траты и действия.

Для того, чтобы предоставить гражданину необходимые сведения или документы, необходимо знать, что это затрагивает его интересы, ведь именно об этой(затрагивающей его интересы) информации говорится в конституции.

На данный момент, Вы сообщили, что Ваше право нарушено только на том основании, что Вы - гражданин.
Этого явно недостаточно: я такой же гражданин, точно так же "вдалеке" проживаю от многих организаций, которые не находятся во Владимире и у меня нет лишних денег для путешествий, например, в Новосибирск или Челябинск с целью ознакомления с документами, которые могут находиться в этих городах(например, в ЗАГСе, ФРС и т.д..)

Для того, чтобы ответить более конкретно - нужна более конкретная информация.



Quote (Snow)
если к примеру, это находится (ведомство) где нибудь в Мск или ином городе, а Вы живете прилично от сия места



Torn Дата: Понедельник, 30.04.2012, 16:12 | Сообщение # 19

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
...

Сообщение отредактировал Torn - Понедельник, 30.04.2012, 18:40

Snow Дата: Понедельник, 30.04.2012, 17:50 | Сообщение # 20

Snow
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Quote (viktor)
Этого явно недостаточно: я такой же гражданин, точно так же "вдалеке" проживаю от многих организаций, которые не находятся во Владимире и у меня нет лишних денег для путешествий, например, в Новосибирск или Челябинск с целью ознакомления с документами, которые могут находиться в этих городах(например, в ЗАГСе, ФРС и т.д..)

про загс уж не знаю, я направлял жалобу о том что таким то сотрудниками(подведомственными структуре в которую я направил жалобу) нарушены мои права, была проведена проверка, ее результатами я неудовлетворен, хотелось бы ознакомится о результатах проверки, в следствии которых мои жалобы - опровергаются.

и согласитесь "у меня нет лишних денег" , как Вы написали и обоснование о том, что человек получает единственный источник дохода - пенсию по инвалидности в таком то размере. понятия как бы разные. понятие уважительная причина, все таки тут пристутствует, не согласны ?

Легко Дата: Понедельник, 30.04.2012, 20:55 | Сообщение # 21

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Перечень уважительных (для суда) причин можно найти в инете, Консультант, Гарант, погуглить...
Вы, впрочем, как и все, имеете право ознакомиться с результатами проверки и процессом, в соответствии с законодательством.
Пользуйтесь, реализуйте свои права, только так, чтобы в суде Вам не заявили, дескать, а почему не обратились туда-то за халявной помощью и тому подобное... В любом случае, получите компромат на Ваших оппонентов.
И, как верно подметил Олегон
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
Меня тут научили...
Есть всего два пути, если по-простому...
Один-делать как правильно! Так делают все и ни хрена не получают.
Второй-делать так, как надо делать... Вот тут, всё получше. Но. Имейте ввиду, что чиновники быстро учатся cool

Snow Дата: Понедельник, 30.04.2012, 22:21 | Сообщение # 22

Snow
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Видимо я где то упустил, где я говорил о судебной инстанции smile
ряд юристов считает, что чтобы обратится в суд, в котором в числе обжалования - рассмотрения моей жалобы, была возможность ходатайствовать о запросе материалов проверки по которым, принято было решение о том что моя жалоба не состоятельна, нужно сначала обратится за истребованием таковых материалов. Что я и сделал.
Видимо манера изречения у меня специфична, и не совсем понятно о чем я. ))
ок, сделаем вот так, есть заявитель, был в поликлинике\ехал на поезде\общался с приставами, права нарушены (как считает заявитель, хамили, отказывали в выдаче того чего не должны\не имеют права отказывать и тд и тп), заявитель, ярый защитник своих прав, пишет жалобу на главного врача в департамент здравохранения ну и иные ведомства по пунктам, оттуда приходит ответ, рассмотрели,поясняем, что была проведена проверка - ваши доводы "мимо кассы", всего хорошего.
вот и хчоется увидать онные документа, дабы позиция обжалования в суде была более уверенна ,а может заявитель и вовсе посмотрит на объяснительные(в случае таковых), конкретного ряда специалистов(на которых писал заявитель жалобу) и вообще не станит платить гос.пошлину в суд и инициировать судебное дело производство. )
я довесок я поднял речь, что по закону мне должны представить право по моему заявлению, ознакомится с материалами дела. но! я обосновал важность позиция, точнее уважительность онной, что заявитель является инвалидом с единственным источником дохода - пенсия, и учитывая проезд, проживания в пункте назначения, где находится ведомство - сие невозможно, учитывая размер денежной пенсии по инвалидности.
вот и вопрос был, обоснованно ли будет, если чиновник попытается сделать отписку, мол законом не предусмотрена - высылка документов, досвиданья.
а вы меня тут уже в суд послали )))

Легко Дата: Понедельник, 30.04.2012, 22:38 | Сообщение # 23

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
послали Вас в суд?! Да упаси...!
Поясню на пальцах...
Если у Вас не будет бумаг, не будет и обстоятельств, и фактов, и юридически значимых последствий... Типа, того, что Вы говорили никогда не было, скажут Вам суд и ответчик, и будут ПО ЗАКОНУ правы.
Истребуйте материалы проверки, такое право есть, не дадут-тяните дело в прокуратуру, пусть проверят действия на соответствие закону.
По правам инвалидов-обширное законодательство, к примеру, согласитесь оплатить почтовую отправку, затем оспорьте. Или Вам не документы нужны, а этакое нечто, "чтобы по-честному и всё правильно..."?
еханье в поездах, общение с кем попало и прочее, должно быть ДОКУМЕНТАЛЬНО зафиксировано.
иначе-Вы нигде никогда не были и всё врёте... Как-то так... biggrin

Snow Дата: Вторник, 01.05.2012, 19:28 | Сообщение # 24

Snow
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Ув. Легко, предже всего, благодарю за содеражательный ответ, полезный ответ. Извлек полезное из онного. Спасибо.
по поводу согласия оплатить марки и тд, но ведь налоговым законодательством, сие не предусмотрено.
просто реально, ведь моя позиция по поводу того, что заявитель имеет единственный источник дохода , пенсию по инвалидности , уважительна так или иначе , не может же, ей Богу ,заявитель, чтобы ознакомится с документами, потратить всю свою пенсию, еще и кредит взять, на все расходы.
документы безусловно нужны. да и принцип тоже. а вот по пвооду "правильно и по закону", я думаю тут по закону будет чиновнику, "правильно" - осуществить оптиску в сторону заявителя, мол "не предусмотрено ФЗ РФ №59".
в прокуратуру безусловно, за радость обратится, может быть и комитет инвалидов подключить целесообразно заявителю? по прокуратуре, просто обоснованно ли будет, обжаловать отказ о предоставлении материалов проверки, которые затарагивают права и свободы гражданина(заявителя) ?

по поводу поезда, можно абстрагироватся сугубо от поезда, т.е. человеку, ныне, чтобы доказать свои права, необходимо возить с собой оборудование, на которое можно запечатлить момент правонарушения аудио, видео? тогда можно дойти до маразма, и еще и свидетелей с собой таскать. Должен ли этим заниматся человек, чтобы защитить свои права?
я понимаю уголовное дело, какое либо, там да, слов будет недостаточно.
но защитить, тупо, свои права ?
конкретно в моем случае, ехал с товарищами в купе, "ВДВ" шниками, есс-но, те решили, бухать, слушать музыку, занимать места которые им угодно. Безусловно, на требование, освободить место и не шуметь - не заинтересовалло онных товарищей, и было предложенно, быть мужчино и распить спиртные напитки совместно!, обратившись к начальнику поезда, тот разъяснил, при пьяном пассажире, в служебном купе, что, цытирую "не умение договорится - сугубо ваша проблема", на мое возражение, посмотрите на человека, в каком он состоянии, о чем вы говорите - был проигнорирован и нач. поезда добавил , это сугубо ваши проблемы, вы можете сойти на близжайшей станции (дело было ночью), а я сейчас иду в ваш купейный выгон, беру подписи с пассажиров, что всё всех устраивало - и досвиданья. Но простите! Ведь место занимали мое, да и а) громка музыка в купе, б) маты в) угрозы жизни - расправой г) просто невозможно комфортно расположится на купленном своем месте, учитывая, что оно было занято людьми которые в крайне нетрезвом состоянии. И вы предлагает, в этом случае, достать аппаратуру и снимать ? варианты развитий , неадекватные товарищи - а) разобьют камеру , вместо с пассажиром который решил стать репортером б) учитывая что с начальником поезда вы тет-а-тет, он тоже подвыпивший, он берет, отбирает у вас камеру, ломает каседу \ картриж или тупо выкидывает камеру в окно. Ваши действия ? Как бы тут можно говорить до бесконечности.
одно шокирует, то что, ранее написал жалобу в ОАО ФПК руководству, на то что , проводник отказался выдать чайные приборы, если не куплю у него определенные вещи. Так, там был ответ, пофамильно, с названиями приказов о том, что начальник поезда, проводник привлеченны к адмиинстративной ответственности, и извините и спасибо за содействие.
Ныне же пишу жалобу. филиал ОАО ФПК, говорит идите в баню, всех все устраивало (безусловно, может кого то устраивает, маты, музыка, занятие купленного места - но не меня), а также сообщило, что жд депо, (ВНИМАНИЕ!) обзвонило пассажиров КУПЕЙНОГО вагона (!) и те сообщили на вопрос, все ли было ок в вагоне - сообщили , все отлично. Ахтунг! Занавес!
Есс-но, была подана жалоба на данный филиал, в вышестоящий ОАО ФПК. И далее, зам. начальника ОАО ФПК, отвечает, (не считая необходимым, согласно моей жалобе, провести проверку) и пишет, что они все цело согласны с решением филиала. Не извините, не подвиньтесь как говорится. Жесть и только.
Как защитить свои права в этой стране, диву даешся. А вы говорите, документально зафиксировать. ) Все это учитывая, что (конкретно я) имею ряд заболеваний в том числе сердечных, (ХСН) и вынужден был тоскать со своего места, тяжелые сумки по вагону, искать начальника поезда, а далее и пересаживатся на плацартное место у тамбура которое, в процессе простужен был, т.к. на распашку были двери, что противопоказано мне. Такие вот дела. РЖД\ФПК рулит! Безусловно, сий ответ меня не устроил, написана жалоба в роспотребнадзор и еще ряд инстанций. Посмотрим, как оно будет, далее. Прокуратуру есть ли смысл здесь подключать, возможно есть, т.к. тут как минимум нарушение ФЗ 59, и заявление о привлечении по 5.59 КоАП РФ, учитывая, что вышестоящее руководство , над филиалом , просто не стало (фактически!) рассматривать мою жалобу на подведомственный им филиал. Такие дела.

Olegon Дата: Вторник, 01.05.2012, 20:15 | Сообщение # 25

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Snow)
ранее написал жалобу в ОАО ФПК руководству, на то что , проводник отказался выдать чайные приборы, если не куплю у него определенные вещи. Так, там был ответ, пофамильно, с названиями приказов о том, что начальник поезда, проводник привлеченны к адмиинстративной ответственности, и извините и спасибо за содействие.

Удивили! smile
А не могли бы Вы, открыть тему типа "Правонарушения при оказании услуг авиа, ж/д перевозки пассажиров" в разделе "Общие вопросы" с конкретным изложением и полученным ответом на жалобу? Полезно было бы для сограждан? Отксерокопил их ответ и с собой в дорогу, а в случае аналогичного конфликта дать почитать "оказателям услуг", глядишь потихоньку перевозчиков с правами граждан ознакомим! smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Snow Дата: Вторник, 01.05.2012, 20:35 | Сообщение # 26

Snow
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Буду рад создать, если администратор согласится - перенести выше посты(так сказать вышедшие за грань темы, извиняюсь).

p.s. а почему удивил ? это было управление обслуживание пассажиров ОАО "ФПК".

кстати , знает ли кто то если ты пишешь в структуру одну(на одном предприятии), так сказать в иной отдел этой структуры, а тебе отвечают совсем из другой, норма ли сие ? (ессно никто не планировал уведомлять об этом).

ах да, забыл еще сообщить, в последнем ответе мне, товарищ зам. директора ОАО ФПК (там их помоему человек 7 замов, важная должнсоть однако, занятая), также (не проведя проверку), сообщил, что согласно ч.5 ст. 11 ФЗ РФ N 59, сие ведомство прекращает со мной переписку. ) Эти несколько строк должностное лицо, взяло себе писать и "анализировать", РОВНО 30 дней. Видимо обидившись о том, что я попросил ответить мне в установленный ФЗ РФ 59 срок. )

но я был удивлен, таки деловой оборот то есть, человеку же можно было принести извинения, не принес ни филил-закончив свой ответ словами "считаем вашу жалобу необоснованной", так и само руководство ОАО "ФПК".

в т.ч. учитывая что я ехал на плацкарте(а никакого акта начальник поезда не составлял, о том, что я добровольно (справки от психотерапевта по проблемам с головой не имею, тьфу тьфу тьфу) перешел в категорию места более дешевую. Но , на мое требование вернуть мне уплаченую , хотя бы разницу , мне ответили в филиале отказом. Я удивлен честно говоря был тому, что мне ответили - что это было ваше добровольное желание. ))))) Такие времена нынче товарищи! Так сказать, слово мое, против слово опрощенного начальника поезда. Чье слово весомей? Безусловно не пассажира, а должностного лица. ) ЗоЗПП не работает видимо для перезвочика. )

такая вот структура.
но я долго смеялся, когда мне написали, что во время рассмотрения моей жалобы, железнодорожное депо, обзвонило ряд пассажиров купейного вагона и осуществила опрос. Кто нибудь из Вас где нибудь в базе оставлял телефон? давал согласие на его обработку? Вообщем там много интересного, ответ был феноменальный, от начальной отписки филиала "сотрудники находится(внимание!) в очередном отпуске, в связи с чем ответ вам будет дан позже". ))) не знал, что в ст. 12 ФЗ РФ N 59, у нас есть пункт нарушить 30 дневный срок на дачу ответа, пока сотрудники на отдыхе)))) жалею, что упустил срок и не подал заявления о привлечении по 5.59 =(

вот так чиновники и делают из нашей страны жалобщиков )) теперь сидишь и выжидаешь сроки, чтобы не проспать срок привлечения к адм. ответственности. т.к. хоть за это можно ущепнуть.

но никто не ответил, прав ли я, что не став рассматривать мое обращение, не став проводить проверку в отношении филиала, не ответив на поставленные вопросы - чиновник принял решения, что он уже переписывался видите ли со мной и в связ ис чем уведомил меня о прекращении переписки. ЖЕСТЬ!

ведь есть же ст. 5 ФЗ РФ № 59,
Quote
3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов
. но товарищ зам.начальника ОАО ФПК решил что вел со мной переписку и применил ст. 5 указанного фз )

Quote
В случае, если в письменном обращении гражданина содержится вопрос, на который ему многократно давались письменные ответы по существу в связи с ранее направляемыми обращениями, и при этом в обращении не приводятся новые доводы или обстоятельства, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе принять решение о безосновательности очередного обращения и прекращении переписки с гражданином по данному вопросу при условии, что указанное обращение и ранее направляемые обращения направлялись в один и тот же государственный орган, орган местного самоуправления или одному и тому же должностному лицу. О данном решении уведомляется гражданин, направивший обращение.


интересно, ответ филиала, неужели гражданин не имеет права обжаловать решение филиала - вышестоящему головному ведомству так сказать ?

если кто знает какую то норму, скиньте, по поводу жалобы в прокуратуру, прав ли он о том, что он сообщил, что мне по моим вопросам уже было все разъяснено (филиалом ОАО ФПК), моя жалоба не содержит ничего нового и он прекратил на этом основании со мной переписку.


Сообщение отредактировал Snow - Вторник, 01.05.2012, 20:40

Olegon Дата: Вторник, 01.05.2012, 21:23 | Сообщение # 27

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Snow)
p.s. а почему удивил ?

Просто не избалованы граждане ответами по существу! smile
Quote (Snow)
но никто не ответил, прав ли я,

Здесь бывают задержки с ответами (может Ваша ситуация больно специфическая и требует дополнительного изучения).


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Snow Дата: Среда, 02.05.2012, 16:26 | Сообщение # 28

Snow
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
кстати по поводу ознакомления с материалами проверки, вот есть частное мнение ( не на правах рекламы ) на площадке
ссылка убрана

вот что товарищ там пишет, что никаких проверок никому ведомство показывать не обязаны и не будет, мотивирол человек это так в топике, цытирую -

Цитата
проведена проверка, принято решение...
всё. вот "информация, которая касается заявителя".


Добавлено (02.05.2012, 16:26)
---------------------------------------------
кстати, в ФЗ 59, ничего не сказано о том, что вышестоящее ведомство\организация должно\обязано расматривать жалобу на подведомственный территориальный филиал, и я начал писать сейчас заяв в прокуратуру в порядке 5.59 КоАП РФ, но нахожусь в неком замешательстве. как бы безусловно, логично, руководство филиала - должно рассмотреть жалобу на филиал, однако юридически не обязаны? я в замешательстве.
т.е. пишешь жалобу руководству, в моем случае к примеру - ОАО ФПК, те перекидывают (без уведомления меня, кстати уже нарушение, ну да ладно) молча в филиал, где произошел конфликт, ок, те рассмотрели - меня не устроил результат рассмотрения онной жалобы, пишу жалобу уже на сам филиал - руководству, те пишут, мы прекращаем с вами переписку, т.к. вам уже был дан ответ. Я в недоумении. Товарищи, юристы, отзовитесь . если я не прав, приложите какую то норму - ст. закона чтоли. )

viкtor Дата: Среда, 02.05.2012, 16:32 | Сообщение # 29

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Snow, я же писал многократно (и Вам в том числе) не ройте конституцию и не копайте нормы права - не запутывайте тех, кто читает Ваше обращение.
Если Вам необходимо ознакомиться с материалами(любыми документами) эту необходимость(факт ее существования) нужно доказать или обосновать убедительными доводами. Потому, что речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о сведениях, затрагивающих Ваше право(по Вашему мнению).

Но Вы нигде не указали: какое право затрагивается; каким образом;как это обстоятельство отразится на Вашем праве в будущем.

Лично я не знаю, что сказать - потому, что непонятно о чем была проверка и каким образом она касалась Вас(если вообще касалась).

Мне неизвестен текст Ваших обращений и неизвестен текст полученных Вами ответов. Есть только Ваши комментарии из которых можно сделать очень немного выводов... а точнее нет ни одного.



Легко Дата: Среда, 02.05.2012, 16:43 | Сообщение # 30

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Все расходы, понесённые по вине НЕКТО будут удовлетворены судом в разумных пределах, в случае удовлетворения иска к НЕКТО. Далее-чтим закон о ЗПП. И через суд делаем с РЖД и их филиалами интим... surprised Хотя, согласен с V, я тоже ни фига не понял... sad

Сообщение отредактировал Легко - Среда, 02.05.2012, 16:45

Snow Дата: Среда, 02.05.2012, 21:30 | Сообщение # 31

Snow
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
подождем о суде, пройдем процедуру через роспотребнадзор, там поглядим..

Кризис2008-2020 Дата: Понедельник, 04.06.2012, 11:51 | Сообщение # 32

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
наверное полезно знать:



Конституция изменилась, но народ этого не знает ? smile


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Понедельник, 04.06.2012, 11:52

Легко Дата: Среда, 06.06.2012, 11:23 | Сообщение # 33

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Это чего, прикол такой? Идём завтра заказывать печати и пишем дружно письма ВВП, сообщаем, что решили непосредственно порулить РФ? Попилить газ, нефть, лес, отворо.... оторвать кусочек ежегодного бюджета в пересчёте на единицу народонаселения, то есть меня, любимого? Очень интересно! Или сразу, не мучаясь, вызвать омон, если чиновник чего-то не захотел и ПРИКАЗАТЬ омону воткнуть чинушу мордой в пол? А то, понимашь, суверенитет мой портит, мерзавец... biggrin
Однако, не слабо они там развернулись! Интересно, а что уважаемые В думают по этому вопросу? Вопросу геральдики и печати гражданина, а также реализации права на кусочек бюджета smile
Видео с ютуба более года. Интересно, что-то изменилось за этот год?

Добавлено (06.06.2012, 11:23)
---------------------------------------------
Господа и граждане, отзовитесь! Для меня это правда новое и нечто интересное. Но имеет ли это право на существование?

Сообщение отредактировал Легко - Понедельник, 04.06.2012, 20:51

viktor200863 Дата: Среда, 06.06.2012, 12:49 | Сообщение # 34

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (Легко)
Для меня это правда новое и нечто интересное. Но имеет ли это право на существование?


любой бред имеет право существовать, а бред похожий на "логичный" тем более.

Эта тема для тех, кто хочет разобраться в государственном устройстве России, механизмах законодательного урегулирования и реализации конституционных принципов.

КПЕешники отказались доказывать правоту "идеи", хотя специально для этой цели им предлагался подфорум "КПЕ" smile

Легко Дата: Среда, 06.06.2012, 16:10 | Сообщение # 35

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
"Народ осуществляет свою власть непосредственно" где прочитать, что стоит за синеньким словом?
ссылка убрана l Тут понятно, я так и считал, НО...
Похоже что-то с пониманием этого слова у меня и у минфина не ладится...
ссылка убрана здесь написан бред, более похожий на бред, одни "отчеты и наказы" депутатам чего стоят!
Минфин в трактовке К пошел еще дальше... ссылка убрана Народ и гражданин у них разные понятия (всегда считал, что народ-это когда много гражданинов).
Почему-то нигде не нашел бесплатную скачку комментария к К... К чему бы это? Как и описание, что же такое осуществление власти народом (а кто тогда народ?) непосредственно. Приводятся частные случаи и высшие референдумы всякие... В моём тупом сознании слово непосредственно, значит, самостоятельно, вручную, лично, прямо, а не через посредника или другой какой интерфейс. Народ, в смысле всего населения или большей его части, для непосредственного управления инструмент неподходящий нифига! Собрать всю населению РФ в Задрипинске для того, чтоб ссадить с трона местного зажратого чиновника (кстати, а без него остается НАРОД-1 surprised ) или чем поуправлять, реализуя властные полномочия, ни разу не сподручно. К тому же, из значения слова следует, что посредников нет по определению. И исходя из логики минфина народ должен управлять только весь, целиком... Тогда он в едином порыве 140 миллионов человек такого "науправляет"... wacko Нифига не понял!
Да и еще, кто такие КПЕшники?

Добавлено (06.06.2012, 15:51)
---------------------------------------------
Хотя улыбнуло, что минфин под 159 пытается подтянуть... А уж "заработок" на печатях и бланках biggrin Вообще песня! Кстати, информации про это нет? Судебные дела на сайте какие-то старые, а что сейчас?

Добавлено (06.06.2012, 15:53)
---------------------------------------------
Еще хорошее определение наречия НЕПОСРЕДСТВЕННО
Без раздумий и сомнений следуя своему внутреннему влечению.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

Добавлено (06.06.2012, 16:10)
---------------------------------------------
И вот какое забавное дело... Осуществить власть народа, растянутого на 1/6 света и не могущего ничего самостоятельно, так как народ не есть гражданин в массе, можно только теми, кто стоит после слов "а также"... Но они ж не дадут... biggrin Да еще, если это касается ИХ честно украденных денег или ИХ теплых кресел с убойными зряплатами, они сразу рванут собирать референдум и новые выборы, да?


Сообщение отредактировал Легко - Среда, 06.06.2012, 15:49

snezhanka Дата: Вторник, 08.10.2013, 11:44 | Сообщение # 36

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
как понимать ст5 п2 :

Цитата
Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения
....
2) знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну;

есть решение КС docs.pravo.ru/document/view/32533812/34743151/   , но я его не понимаю smile
растолкуйте пожалуйста!

это чтож получается, я жалуюсь на УО, а с материалами дела ознакомиться не могу, потому что в них упоминаются "другие лица" ?

Кризис2008-2020 Дата: Вторник, 08.10.2013, 14:44 | Сообщение # 37

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Цитата (snezhanka)
растолкуйте пожалуйста!

Вот сокращённый вариант  biggrin

Установил:

1.В своей жалобе граждане оспаривают конституционность "п.2 ст.5 закона О порядке рассмотрения обращений граждан, согласно которому гражданин имеет право знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения обращения, если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, составляющие гос. или иную охраняемую федеральным законом тайну.
Этим гражданам было отказано в удовлетворении заявления об обязании начальника Северо-Западного регионального центра МЧС России предоставить возможность ознакомиться с материалами проведенных по их обращениям проверок.
Суд первой инстанции установил, что все поступившие обращения граждан рассмотрены; им направлены ответы; материалы проверки хранятся там где следует; к лицам, непосредственно проводившим проверку, заявители не обращались и отказ в ознакомлении с материалами проверки не получали; в исследованных судом материалах проверок, содержатся сведения о проведении служебной проверки в отношении конкретных сотрудников, приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности, а также предписания.
По мнению заявителей, оспариваемое законоположение не соответствует Конституции, поскольку в силу своей неопределенности позволяет органам ограничивать доступ гражданина к ознакомлению с касающимися рассмотрения его обращения документами и материалами, которые содержат сведения, затрагивающие права, свободы и законные интересы других лиц, притом что в них отсутствуют сведения, составляющие охраняемую федеральным законом тайну.
2.В целях обеспечения участия граждан в управлении делами государства и в местном самоуправлении, а также гарантий защиты прав личности в ее взаимоотношениях с государством, Конституция закрепляет право граждан обращаться в органы, позволяющее гражданам выразить свое отношение к публичной власти, свои потребности в организации жизни, как средство осуществления гражданских прав и свобод.
При этом органы органы обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. Конституционные права на обращение и на информацию могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

При этом, устанавливая правовой режим осуществления прав на обращение и информацию, законодатель должен исходить из того, что любые их ограничения допустимы лишь постольку, поскольку они являются необходимыми и соразмерными конституционно признаваемым целям, не посягают на само существо указанных прав и не приводят к утрате их действительного содержания, закрепляются при помощи формально определенных, точных, четких и ясных предписаний, не допускающих расширительного толкования установленных ограничений и, следовательно, произвольного их применения (постановления КС РФ от 30 октября 2003 года " 15-П, от 26 декабря 2005 года " 14-П, от 16 июня 2006 года " 7-П, от 19 апреля 2010 года " 8-П, от 31 марта 2011 года " 3-П, от 30 июня 2011 года " 14-П, от 18 июля 2012 года " 19-П, "Определение КС РФ от 8 декабря 2011 года N 1624-О-О).

2.1.Право знакомиться с материалами является конкретизацией права каждого на информацию, гарантией надлежащей защиты его прав, свобод и законных интересов при осуществлении им права на обращение в органы.
Данное право направлено на объективное, всестороннее и своевременное рассмотрение.

То обстоятельство, что право гражданина знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения его обращения, увязано законодателем с периодом рассмотрения его обращения (статья 5 закона), не исключает осуществления гражданином этого права и после направления ему ответа. Ознакомление гражданина с названными документами и материалами после получения им официального ответа на свое обращение дает ему возможность лично проверить обоснованность такого ответа.

2.2.Закон об информации, развивая положения Конституции, к числу принципов правового регулирования в сфере информации относит, в частности, установление ограничений доступа к информации только федеральными законами; открытость информации, кроме случаев, установленных федеральными законами; неприкосновенность частной жизни, недопустимость сбора, хранения, использования и распространения информации о частной жизни лица без его согласия.
2.3.Из этого следует, что п.2 ст.5 закона, устанавливающий ограничение на предоставление гражданину материалов, касающихся рассмотрения его обращения, предполагает, что орган вправе отказать в доступе к указанным материалам на том основании, что содержащаяся в них информация, хотя и не защищается в качестве гос.тайны, но распространение её ограничено или запрещено.
Соответственно, это законоположение не может рассматриваться как нарушающее конституционные права заявителей.

Установление же относимости информации к сведениям распространение которых ограничено или запрещено, связано с проверкой фактических обстоятельств, правомерности действий органов и, следовательно, не входит в компетенцию КС РФ.
Разрешение такого рода вопросов относится к компетенции судов общей юрисдикции, а проверка законности и обоснованности состоявшихся судебных решений - к полномочиям судов вышестоящих инстанций.


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Вторник, 08.10.2013, 14:48

snezhanka Дата: Вторник, 08.10.2013, 15:26 | Сообщение # 38

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Значит, в случае если я попрошу дать мне ознакомится с материалами проверки, и мне откажут на том основании, что в материалах есть сведения о третьих лицах, мне следует обратиться в суд с иском о признании этих сведений незатрагивающими права и интересы этих лиц?

Добавлено (08.10.2013, 15:26)
---------------------------------------------
А судья ответит: "Ну какже не затрагивает, если эти лица упоминаются?"


viktor Дата: Вторник, 08.10.2013, 21:48 | Сообщение # 39

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (snezhanka)
в материалах есть сведения о третьих лицах

Вспоминается(возможно когда-то уже об этом писал).

Как-то, при ознакомлении с материалами прокурорской проверки сотрудница прокуратуры с лукавой улыбкой мне говорит "В другом деле, недавно, Вы много шумели о защите персональных данных".

Те документы, копии которых Вы собираетесь снимать содержат эти данные, так что извините - сами же потом будете нас ругать если предоставим возможность"

Я со смехом ответил: Я имею право снимать копии любых документов и собираюсь это сделать. Ваше право не предоставлять мне это сделать только исключительно в отношении этих персональных данных(ФИО гражданина и некоторые мелочи) вот и положите полосочки бумажек(если желаете) или палец подставьте так, чтобы в кадр эти сведения не попали.

Вот таким образом я и делал фотокопии.
Позже потребовались дубликаты, работали другие сотрудницы, не знавшие о моей "борьбе в защиту персональных данных" и я спокойно всё в полном объёме перефотографировал.

И ещё.
Не всякие сведения являются персональными данными и не все упоминания о личности составляют её частную жизнь.

Как правило все локальные акты любой организации содержат лишь сведения о деловой, КОММЕРЧЕСКОЙ, публичной деятельности лица-сотрудника.

Ни название должности, ни действия сотрудника при выполнении им своих должностных обязанностей не связаны ни с частной жизнью, ни с коммерческой тайной.

Требуя от УО копий документов, свидетельствующих о фактически выполненных работах(актах, положениях, протоколах) потребитель-собственник требует лишь ЗАКОННОЙ возможности непосредственно и в полном объёме ознакомиться с качеством услуг(за которые он вынужден платить) и состоянием СВОЕГО ЖЕ имущества(оборудования).


Доверив кому-то эксплуатацию своего имущества собственник ОБЯЗАН реально контролировать и состояние имущества, и характер работ на этом имуществе и качество выполняемых работ так, как пожелает - это его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право СОБСТВЕННИКА.

И он вправе не доверять бумажкам-"отчётам", представляющим собой односторонне изготовленные сведения, не содержащие никаких убедительных свидетельств-доказательств достоверности.


А исходя из того, что фальсификация этих "отчётов" ненаказуема и её совершенно невозможно обнаружить, то получаем, что рачительный хозяин просто обязан проверять документацию исполнителя.

Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Общаемся с чиновником - Правила для гражданина (*icon-4*)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: