|
|
Момент возникновения решения ОСС
|
|
| borg |
Дата: Среда, 17.10.2012, 11:13 | Сообщение # 1 |
|
спрашиваю, потому что отчаянно нуждаюсь в ответе 
Если порядок, предусмотренный ЖК для принятия решения ОСС, не соблюдён - является ли решением ОСС (как оно предусмотрено ЖК) то решение которое задокументировано в бумажке с заголовком "Протокол ОСС?"
Зачем добиваться в суде отмены решения ОСС, если по форме решение не было принято? (поскольку не соблюдён порядок)
Зачем добиваться в суде отмены решения ОСС, если по форме оно не является обязательным для всех? то есть кто хочет - исполняет, кто не хочет - не исполняет.
Quote жк ст 46
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
жк ст 44
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. |
|
| viktor |
Дата: Среда, 17.10.2012, 13:09 | Сообщение # 2 |
|
Quote (borg) является ли решением ОСС ...то решение которое задокументировано в бумажке с заголовком "Протокол ОСС?"
Название бумажки не имеет особой, отдельной от содержания бумажки, ценности.
Если бумажка содержит все необходимые требуемые сведения о принятом решении, то эта бумажка - есмь "решение & протокол", "два в одном".
Quote (borg) Если порядок, предусмотренный ЖК для принятия решения ОСС, не соблюдён
Из Вашего вопроса следует, что претензия основана только на неправильном наименовании бумажки-документа.
Я давно не заглядывал в соответствующие статьи ЖК РФ, напомните, пожалуйста, где указано на то, что неправильное наименование является существенным нарушением установленного ЖК РФ порядка принятия решений ?
Где сказано, что Решение не может именоваться словом Протокол ? ...и только на этом основании оно ничтожно
|
|
| borg |
Дата: Среда, 17.10.2012, 13:26 | Сообщение # 3 |
|
Quote Где сказано, что Решение не может именоваться словом Протокол ?
Если отсутствуют документы, подтверждающие соблюдение предписанного ЖК порядка
(например документы подтверждающие надлежащее уведомление собственников о предстоящем ОСС)
или из имеющихся документов видно что порядок не был соблюден (например ОСС приняло решение по вопросу не входящему в компетенцию ОСС)
означает ли это что представленный "протокол ОСС" не является на самом деле протоколом (и решением) ОСС (как это понимается ЖК) поскольку собрание по форме не соответствует собранию ОСС в понимании ЖК ?
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 17.10.2012, 13:48 | Сообщение # 4 |
|
Quote (borg) не входящему в компетенцию ОСС
По этой причине решение ничтожно и обжалования в суд не требуется.
Например, собрались и изменили срок службы в вооруженных силах Украины, ну или Решением "увеличен размер квот на вывоз пушнины из Южной Гвинеи в акваторию Тихого океана".
Quote (borg) Если отсутствуют документы, подтверждающие соблюдение предписанного ЖК порядка
(например документы подтверждающие надлежащее уведомление
У Вас может быть по этому вопросу только мнение, которое не имеет юридического значения.
Факт отсутствия этих документов может установить только суд.
В судах очень часто всплывают и не такие документы...
|
|
| borg |
Дата: Среда, 17.10.2012, 13:55 | Сообщение # 5 |
|
Quote Например, собрались и изменили срок службы в вооруженных силах Украины, ну или Решением "увеличен размер квот на вывоз пушнины из Южной Гвинеи в акваторию Тихого океана".
например решили нанять консьержа
будет ли такое "решение" решение ничтожно и обжалования в суд не требуется
Quote Quote Если отсутствуют документы, подтверждающие соблюдение предписанного ЖК порядка
(например документы подтверждающие надлежащее уведомление
У Вас может быть по этому вопросу только мнение, которое не имеет юридического значения.
Может быть я Вас неправильно понял в теме Решение ОСС может быть подтверждено одним протоколом? ? Разве "Протокол ОСС" без приложенных документов, подтверждающих соблюдение предписанного ЖК порядка, является протоколом (решением) ОСС в понимании ЖК?
Сообщение отредактировал borg - Среда, 17.10.2012, 13:59
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 17.10.2012, 13:59 | Сообщение # 6 |
|
Quote (borg) в понимании ЖК
"понимание ЖК" истолковывает и применяет суд
Quote (borg) без приложенных документов
Чем Вы можете подтвердить это утверждение ?
А самое главное: кому ?
До тех пор, пока Вы не заявили о нарушении - его(нарушения) нет.
Если оспорите ОСС, то возникнет спор о законности этого документа - там и придется Вашим оппонентам доказывать наличие всех необходимых документов и т.д.
|
|
| borg |
Дата: Среда, 17.10.2012, 14:03 | Сообщение # 7 |
|
пример нарушения
соседи приняли решение нанять консьержа,
написали "протокол ОСС", УК добавила в платёжный документ строку "Консьерж"
мне консьерж не нужен, я не хочу платить за него.
УК подаёт на меня в суд за задолженность
суд решает - решение ОСС не оспорено в срок 6 месяцев, следовательно оно законно, обязать меня платить.
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 17.10.2012, 14:42 | Сообщение # 8 |
|
Quote (borg) собрались и изменили срок службы в вооруженных силах Украины, ну или Решением "увеличен размер квот на вывоз пушнины из Южной Гвинеи в акваторию Тихого океана".
а если "решение" не настолько абсурдно, но попрежнему не в компетенции ОСС?
например решили нанять консьержа
На самом деле, если поглубже понять законы, они одинаково абсурдны.
Разве абсурдность может быть разной степени ? - она или есть или ее нет(как говорил Винни-пух о меде)
И в обоих случаях одинаково желательно оспаривать в суд.
Не оспорите консьержа - будут Вам через год и главный консьерж, и служба охраны консьержев.
А через 5 - появится и посыльный при штабе второй армии северного фронта консьержной службы первого подъезда - дураков много, страна-то большая 
|
|
| borg |
Дата: Среда, 17.10.2012, 17:08 | Сообщение # 9 |
|
Quote Разве абсурдность может быть разной степени ?
решение ОСС об изменении срока службы в вооруженных силах Украины мне представляется более абсурдным чем решение о найме консъержа, потому что первое никак не касается жилищных и (если так можно сказать) собственнических прав и интересов участников ОСС
беда только, что второе (о консъерже) кроме меня никому не представляется абсурдным
может быть я както неправильно понимаю что такое "компетенция ОСС" ?
Quote оспаривать в суд.
Не оспорите консьержа - будут Вам через год и главный консьерж
Сообщение отредактировал borg - Среда, 17.10.2012, 17:10
|
| |
|
| Легко |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 20:56 | Сообщение # 11 |
|
Это не остановит...
Quote (borg) следует ли это понимать так, что любые решения ОСС - и те что приняты по вопросам вне компетенции ОСС и те что приняты с нарушением порядка - являются решением ОСС и их следует оспаривать в суде?
следует, иначе........ как вариант, Вам писали, что надо делать, но .....
надо поговорить ещё(исчо)
Сообщение отредактировал Легко - Четверг, 18.10.2012, 20:57
|
|
| borg |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:03 | Сообщение # 12 |
|
Легко, ткните пальцем, где сказано что делать
viktor200863, spasibo, temu ja videl
deklarirovatj (ka4atj) prava ja i sam umeju, tolko sudebnaja praktika pokazivajet 4to postavlennij mnoj v etoj teme vopros aktualen.
izvinite, u menja v osi kirilliza "poletela" 
Сообщение отредактировал borg - Четверг, 18.10.2012, 21:12
|
|
| Легко |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:22 | Сообщение # 13 |
|
Quote (viktor) Если оспорите ОСС, то возникнет спор о законности этого документа - там и придется Вашим оппонентам доказывать наличие всех необходимых документов и т.д.
По-русски-идём в суд, вчиняем иск о незаконности ОСС, соответственно, всё что там написано-херня. А вот ОБЯЗАННОСТЬ оппонентов доказать, что это чжен си, то есть, чистая правда...
|
|
| borg |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:28 | Сообщение # 14 |
|
spasibo,
zna4it otvet na tot moj vopros, kotorij Vi prozitirovali v poste 11 budet DA
No 4to delatj s tem, 4to reshenije OSS mozhet bitj osporeno v te4enii 6 mesjacev posle dati OSS, a falshivij protokol kone4no zhe (samo soboj!) objazateljno datirovan dnjem kak raz nemnogo bolshe 6 mesjacev nazad ?
Сообщение отредактировал borg - Четверг, 18.10.2012, 21:29
|
|
| Легко |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:21 | Сообщение # 15 |
|
hodataystvo o vosstanovlenii sroka vvidu neizvesheniya
zhalobu, esli ne udovletvoryat
|
|
| viktor200863 |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:23 | Сообщение # 16 |
|
Quote (borg) Но что делать с тем, что решение ОСС может быть оспорено в течении 6 месяцев после даты ОСС, a фальшивый протокол конечно же (само собой) обязательно датирован днем как раз немного больше 6 месяцев назад ?
не с даты ОСС, с момента когда лицо узнало или должно было узнать
какие документы и когда Вы подписывали ?
если никаких то до сих пор формально "ничего не знаете" 
Quote (Легко) o восстановлении срока
это когда срок пропущен, а здесь вряд ли имеются доказательства уведомления за границами срока
|
|
| Легко |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:29 | Сообщение # 17 |
|
Quote (viktor200863) или должно было узнать
ВОТ на этом, пардон, говне, меня уже пару раз поймал суд...
Должны были, значит, Вам должны были выслать и уведомить, если нет, велкам в суд-оспаривать высылку, а так, должны были и всё тут.
|
|
| borg |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:35 | Сообщение # 18 |
|
Quote
hodataystvo o vosstanovlenii sroka vvidu neizvesheniya
zhalobu, esli ne udovletvoryat
не с даты ОСС, с момента когда лицо узнало или должно было узнать
потому что уведомление возможно и объявлением в общедоступном помещении в МКД, а значит - с даты ОСС
Сообщение отредактировал borg - Четверг, 18.10.2012, 22:37
|
|
| Легко |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:37 | Сообщение # 19 |
|
Quote (borg) объявлением в общедоступном помещении в МКД, а значит - с даты ОСС
а это и есть:
Quote (Легко) или должно было узнать
тут-то чего спорить?
да хоть, из рук в руки, пусть напечатано, должно было лицо узнать и кердык
Сообщение отредактировал Легко - Четверг, 18.10.2012, 22:39
|
|
| borg |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:42 | Сообщение # 20 |
|
об этом и говорю
н бумажке дата 6 месяцев назад
значит я её не могу обжаловать
что делать?
|
|
| viktor200863 |
Дата: Четверг, 18.10.2012, 23:54 | Сообщение # 21 |
|
еще раз повторяю Вы ошибаетесь.
Quote (borg) потому что уведомление возможно и объявлением в общедоступном помещении в МКД, а значит - с даты ОСС
ничего это ни значит
"Объявление возможно размещением в доступном месте" - ну и что ?
Где доказательство уведомления Вас ?
Или Вы убеждены если существует такая возможность то факт уведомления доказывать не требуется ?
ГПК содержит исчерпывающий перечень обстоятельств, не требующих доказывания и среди них нет ничего подобного.
Где доказательства того, что пол-года назад было повешено соответствующее объявление ? Где доказательства того, что содержание вывешенного объявления было надлежащим ? Где доказательства того, что именно Вы увидели именно это объявление, хотя имели полное право не обратить внимание, и прочли его ?
Если у вас висит видеокамера - так бы и указывали.
Но и в этом случае видеозапись не является убедительным и допустимым доказательством.
Если были свидетели, которые запомнили день и час Вашего прочтения бумаги на стене - так бы и указывали.
Но и свидетели вряд ли смогут быть убедительными и достаточными.
Сколько Вас нужно убеждать ? 
Вы вообще имеете право находится на Алтае и не появляться по месту жительства 20 лет.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ УВЕДОМЛЕНИЯ ГРАЖДАНИНА ЯВЛЯЕТСЯ ПИСЬМЕННЫЙ ДОКУМЕНТ, СОДЕРЖАЩИЙ ЕГО ПОДПИСЬ.
бездоказательственные заявления "пол-года назад мы вывешивали объявление" суд не принимает - закон не позволяет принимать
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:00 | Сообщение # 22 |
|
Quote ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ УВЕДОМЛЕНИЯ ГРАЖДАНИНА ЯВЛЯЕТСЯ ПИСЬМЕННЫЙ ДОКУМЕНТ, СОДЕРЖАЩИЙ ЕГО ПОДПИСЬ
а все потому что Quote любые решения ОСС - и те что приняты по вопросам вне компетенции ОСС и те что приняты с нарушением порядка - являются решением ОСС и их следует оспаривать в суде
Quote бездоказательственные заявления "пол-года назад мы вывешивали объявление" суд не принимает - закон не позволяет принимать
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 19.10.2012, 00:01
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:16 | Сообщение # 23 |
|
попробуйте задуматься над ситуацией более внимательно
если Вы этого не сделаете повторно объяснять не имеет смысла
Quote (borg) вывешивали. при свидетелях.
кого вывешивали-то ? какая к черту дверь ?
Вы ознакомлены или нет ? Подпись об ознакомлении ставили ?
Ну вдумайтесь в смысл вопроса  если он Вас вообще интересует
и этот ....
Quote (borg) судья это слушать не станет.
писать не надо
"станет/не станет" - утверждать за судью будете когда сядете в его кресло
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:36 | Сообщение # 24 |
|
копию протокола - в студию
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 08:44 | Сообщение # 25 |
|
viktor200863,
посмотрите решения мировых судей по спорам жильцов с уо
протокол вам ничего нового не скажет
мой вопрос о другом, а именно почему это Quote любые решения ОСС - и те что приняты по вопросам вне компетенции ОСС и те что приняты с нарушением порядка - являются решением ОСС и их следует оспаривать в суде
противоречит вот этомуQuote жк ст 46
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
жк ст 44
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 19.10.2012, 08:45
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 10:54 | Сообщение # 26 |
|
Quote (borg) мой вопрос о другом
Назовите, наконец, его.
Вопрос - это прежде всего, фраза, содержащая конкретный и понятный смысл.
В Ваших вопросах черт ногу сломит.
- Название темы обозначено вопросом о "моменте возникновения" решения ОСС;
.................а потом пошло-поехало: протоколы, фальсификации, акты, двери, сроки
И наконец о последнем(на данный момент) варианте:
Quote (borg) мой вопрос о другом, а именно почему это
Цитата:любые решения ОСС - и те что приняты по вопросам вне компетенции ОСС и те что приняты с нарушением порядка - являются решением ОСС и их следует оспаривать ...
.. противоречит вот этому
Далее следует несколько статей Жилищного Кодекса РФ
Именно что, именно чему и именно в чем противоречит ? - не смогли бы уточнить ?
И откуда цитата ? Из другой темы ?
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 13:05 | Сообщение # 27 |
|
начну "с чистого листа"
ЖК устанавливает обязанность собственников жилья в МКД подчиняться решению ОСС и право его обжаловать :
(упрощенно жк ст 46)
"Решение ОСС является обязательным для всех собственников"
"Собственник вправе обжаловать в суде решение ОСС в течении 6 месяцев"
Насколько я знаю, судебная практика сейчас сложилась такая:
1) собственник не имеет права требовать документального подтверждения обязательности для него решения ОСС.
2) Собственник обязан подчиниться решению или обжаловать его в суде.
3) Собственник не может аргументировать в суде отказ от выполнения требований УО или ТСЖ, основанных на решение ОСС, противоречием решения ОСС закону, если протокол ОСС датирован днём более чем 6 месяцев до обращения УО/ТСЖ в суд.
На мой взгляд такая практика противоречит ЖК в следующих моментах:
1) ЖК обусловливает обязательность решения ОСС для всех собственников соблюдением предусмотренного порядка.
Quote жк ст 46
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном
2) Право собственника отказаться от подчинения необязательному для него решению ОСС не обусловлено обязанностью обжаловать это решение ОСС.
Quote 6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение <ОСС>
3) Исключить возможность принятия противоречащего закону решения ОСС, на мой взгляд, призвана ст 44 п 2 ЖК:Quote 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся...
ст 46 п 5., ещё раз, обусловливает обязательность решения ОСС для все собственников:Quote 5. Решение <OCC>.... по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников...
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 19.10.2012, 13:12
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 16:59 | Сообщение # 28 |
|
Quote (borg) ЖК устанавливает обязанность
нет.
ЖК устанавливает как бы общие правила.
Обязанность возникает тогда, когда урегулирован весь порядок ее возникновения, изменения и прекращения.
В ЖК нет регламентации выявления "собственников" и образования их "коллективов" и совершения иных необходимых, даже элементарных действий.
Закон прямо запрещает вторгаться в личную жизнь граждан, без их ведома и без их согласия - и никаких исключений из этого правила нет.
Никто не имеет права устанавливать личность собственников, их имущественные права и производить в отношении граждан действия, лишающие их неимущественных личных благ.
По этой причине я предлагал Вам проверить действие этого закона: Вы смогли установить личность соседа и факт наличия у него в собственности недвижимого имущества ?(вроде Вам предлагал, точно не помню)
Все, что написано в ЖК предназначено для прямого применения вот например здесь:
Quote (viktor) Муж с женой купили дом, развелись, раздели дом но территорию участка разделить не удалось ввиду того, что общее имущество этих сособственников: двухэтажный гараж, трехэтажная подсобное помещение-пристройка площадью 500 кв.м., огромная баня, отдельно расположенное здание для отдыха с бассейном, сауной и бильярдом, летняя веранда-палатка из красного дерева, металлическая теплица высотой 2 метра и площадью 100 кв.м., туалет-отдельностоящее строение с прихожей, дврницкая и будка для охранника разделить не удалось. Так и пользуются этим ОИ в МКД сообща.
взято отсюдова:
http://viktor.ucoz.ru/forum/7-415-2
И вот, муж умирает(свалился из подсобки, с 3-го этажа - прямо на теплицу), в наследство вступили два его сына, по завещанию один из них стал собственником 2/3 наследственной доли.
Однажды протерлась скатерть на бильярдном столе и решили созвать собственники общее собрание.
И собрали, и провели, но тот который 1/3 обладал не присутствовал и оказался не согласен с принятым решением (красный цвет менять на лиловый ему было не по душе).
Quote (viktor) ЖК устанавливает как бы общие правила.
В Законе написано все правильно - читать его надо уметь.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 17:38 | Сообщение # 29 |
|
Quote Вы смогли установить личность соседа и факт наличия у него в собственности недвижимого имущества ?
Quote В Законе написано все правильно - читать его надо уметь
помогите
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 18:07 | Сообщение # 30 |
|
Каким именно образом ?
Вы - чародей ?
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 18:39 | Сообщение # 31 |
|
попросил, показали документы.
дом 6 квартир, все всех знают.
но договориться не можем - пенсионеры делают все что скажет УО в том числе подписывают задним числом, потому что живут в страхе, говорят все равно у тебя ничего не получится, с системой не справишься.
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 19.10.2012, 18:48
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 18:49 | Сообщение # 32 |
|
Quote (borg) все всех знают.
уточните
начните уважать Законы.
Итак, любезный мой друг:
Вы - кто ? чем обладаете ? и где ? B)
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 18:50 | Сообщение # 33 |
|
уточняю, ФИО знаю много лет, свидетельства о праве собственности показали когда попросил для протокола ОСС.
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 19:34 | Сообщение # 34 |
|
Quote (borg) уточняю, ФИО знаю много лет, свидетельства о праве собственности показали
Ну если этого достаточно: действуйте !
Что еще нужно ?
"знаю много лет, свидетельства о праве собственности" - теперь все хорошо
(только фамилии не помню)
Quote (borg) ФИО знаю много лет, свидетельства о праве собственности показали когда попросил для протокола ОСС.
еще точнее можете ? - снайпер
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 19.10.2012, 22:26 | Сообщение # 35 |
|
Sic transit gloria mundi
tempore decisionem 
Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 19.10.2012, 22:38
|
|
| viktor |
Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 08:04 | Сообщение # 36 |
|
Quote (borg) попросил, показали документы.
Главным словом является "попросил".
Потому, что имели полное право отказать.
"Посмотреть некие документы" и установить собственника, установив соответствие личности гражданина предъявившего документы личности, указанной в правоустанавливающих документах, а также проверил силу документов в день ознакомления - это разные понятия.
Специалисты ФРС РФ, уполномоченные на совершение этих действий, имеющие возможно проверки документов не могут проделать ту же работу "в один миг", как сделали это Вы.
Помнится, женимшись я с женой снимал квартиру. По договоренности с хозяйкой(ей было невыгодно чтобы знали что она квартиру сдает) мы соседям объяснили(дом то же был маленький) что купили квартиру.
Так и жили много лет в качестве "собственников".
|
|
| borg |
Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 09:39 | Сообщение # 37 |
|
Quote Потому, что имели полное право отказать.
почему-то не отказали
свидетельства проверяются по номеру через сайт реестра, все в порядке.
паспорта действительные, тоже проверяется через сайт фмс
|
|
| Olegon |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 11:38 | Сообщение # 38 |
|
Quote (borg) попросил, показали документы. дом 6 квартир, все всех знают.
Можно сказать Вам повезло! А в основном в 5-ти этажном доме (4 подъезда по 4 квартиры на этаж) 80 квартир, не говоря о 9-ти этажках (в моём доме 144 квартиры) и как узнать, что все проживающие являются собственниками с правильно оформленными документами и кто этим должен заниматься?
А ведь, как пить дать, не все квартиры приватизированы, да и сейчас можно "расприватизировать"(до 1 марта 2013 г. у граждан РФ есть не только возможность приватизировать квартиру, которую они занимают по договору социального найма, но и право расторгнуть договор приватизации) квартиру, а как быть тогда с Общим Собранием Собственников не говоря уже об Общем Имуществе МКД, ведь в доме может проживать в большинстве или в меньшинстве не собственники?
Ох накуралесили "законотвАрители" для "своих любимых" сограждан - хлебать не перехлебать!
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.
Сообщение отредактировал Olegon - Понедельник, 22.10.2012, 11:42
|
|
| borg |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 11:48 | Сообщение # 39 |
|
Quote кто этим должен заниматься?
Quote можно "расприватизировать"(до 1 марта 2013 г. у граждан РФ есть не только возможность приватизировать квартиру, которую они занимают по договору социального найма, но и право расторгнуть договор приватизации) |
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 12:29 | Сообщение # 40 |
|
Слишком много фантазируете.
Вам даже не удалось сформулировать вопрос: сообщение №27 грешит кучей странных фраз и вымыслов(как и предшествующие ему).
Quote (borg) Насколько я знаю, судебная практика сейчас сложилась такая:
Такой практики нет. По этой причине вот это мнение:
Quote (borg) На мой взгляд такая практика противоречит ЖК в следующих моментах:
является надуманным
Ваш 6-ти квартирный дом(в котором "все друг друга знают") самым нелепым способом выбрал самый неподходящий(абсолютно ненужный для малого числа квартир) способ управления: УО.
Ваши "собственники", о которых Вы "все знаете" втихаря, без Вас приняли решение о котором Вы не знали.
В Вашем доме теперь эти 6 квартир "знакомых друг с другом" людей будут круглосуточно, за приличную мзду, "охранять" неизвестные Вам лица, подчиняющиеся не Вам непосредственно.
А вместе с административным персоналом служба консьержей может превысить количество проживающих...
Ну так и что Вам удалось-то ?
Quote (borg) 1) собственник не имеет права требовать документального подтверждения обязательности для него решения ОСС.
Я совершенно не могу понять смысла этих слов: "документальное подтверждение обязательности", и разумеется всего, что из этой фразы вытекает.
Quote (borg) 3) Собственник не может аргументировать в суде отказ от выполнения требований УО или ТСЖ, основанных на решение ОСС, противоречием решения ОСС закону, если протокол ОСС датирован днём более чем 6 месяцев до обращения УО/ТСЖ в суд.
Противоречаший закону акт всегда ничтожен и его не обязательно оспаривать в суде.
Для того, чтобы стало понятней приведу примеры противоречащих закону решений.
Решено:
- Плевать с балконов на прохожих;
- Давать друг другу пинков, вместо здравствуй;
- Не платить деньги за коммуналку;
- Матюгаться и курить в общественных местах;
- Отсоединиться от России;
- Убивать одиноких матерей;
- Не платить налоги и т.д..
Это все противозаконные решения и исполнять их не требуется и обжаловать не обязательно(ввиду ничтожности)
Quote (borg) почему-то не отказали
Почему не отказали ? - может хотели Вас ввести в заблуждение
Quote (borg) свидетельства проверяются по номеру через сайт реестра, все в порядке.
паспорта действительные, тоже проверяется через сайт фмс
Ну и фантазия у Вас.
Повторяю: уважайте Законы.
Никакие паспорта и никакие персональные данные через интернет(как и никаким другим способом) не сообщаются. Если Вы получили персональные данные граждан - Ваш статус изменился.....
Роспотребнадзор не знает о Вас ? - Ваше счастье.
Потому как операторы регистрируются там, иначе - ответственность и административная и гражданско-правовая.
|
|
| Olegon |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 12:56 | Сообщение # 41 |
|
Quote (Olegon) кто этим должен заниматься?
Quote (Olegon) можно "расприватизировать"(до 1 марта 2013 г. у граждан РФ есть не только возможность приватизировать квартиру, которую они занимают по договору социального найма, но и право расторгнуть договор приватизации)
Quote (borg) одного только "передумал" собственника недостаточно.
Опять " в огороде бузина, а в киеве дядька"! 
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
| borg |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 13:03 | Сообщение # 42 |
|
как ваши посты согласуются с моей темой?
с любой темой?
никак
Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 22.10.2012, 13:04
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 13:07 | Сообщение # 43 |
|
Если Вас интересовала дата отсчета сроков исковой давности для оспаривания ОСС, то на этот вопрос я ответил отдельно здесь:
http://viktor.ucoz.ru/forum/2-419-1
А других вопросов так и не смог понять
|
|
| borg |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 13:47 | Сообщение # 44 |
|
Quote дата отсчета сроков исковой давности для оспаривания ОСС, то на этот вопрос я ответил отдельно здесь
но если вы так считаете - значит так правильно
Quote 1) собственник не имеет права требовать документального подтверждения обязательности для него решения ОСС.
на мой взгляд, сегодня повсеместно собственникам отказывают в праве ознакомиться с документами, помимо протокола, подтверждающими соблюдение предписанного порядка ОСС.
если исходить из того, что решение собрания, проведенного с нарушением порядка, не обязательно для всех собственников, то собственник, не согласный с решением, заинтересован проверить наличие/отсутствие документов, подтверждающих соблюдение порядка ОСС.
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:22 | Сообщение # 45 |
|
Quote (borg) протокол сам по себе
"Протокол", сам по себе - это слово на русском языке, состоящее из 8 букв.
По этой причине, кроме своей принадлежности к русскому языку это слово ничего подтверждать не может.
Еще раз повторяю: ЖК содержит лишь общие положения, которые необходимо лишь использовать в определенных конкретных ситуациях. Опираясь только на абстрактную терминологию ЖК можно попытаться написать диссертацию, диплом, реферат(на худой конец).
Но найти ответ на вопрос из жизни нельзя.
Для нахождения ответа необходим вопрос: фраза построенная на конкретных обстоятельствах.
Например, для того, чтобы использовать термин "собрание собственников", нужно объяснить: как и когда появился коллектив собственников, из кого он состоит, титулы и так далее. Не надо перескакивать с несуществующих понятий на несуществующие термины.
Ведь есть различие между теминами "люди", "граждане", "иностранцы", "мигранты", "наниматели", "члены семей собственников", "гости", "знакомые люди", "незнакомые люди", "сотрудники госорганов" и т.д..
ЖК выделяет из всех категорий лиц собственников помещений - это значит, что именно они "проводят собрания" о которых речь в ЖК. Но вот беда: ЖК не определяет порядка определения этого их статуса и объединения в группу лиц. А до тех пор, пока этого не произойдет, все они - это "люди", "граждане", "иностранцы", "мигранты", "наниматели", "члены семей собственников", "гости", "знакомые люди", "незнакомые люди", "сотрудники госорганов" и т.д.."
Термин "собрание" означает действия лиц, связанных между собой определенной связью.
Если Вы уверены, что собственники помещений в одном доме каким-то образом связаны между собой - разъясните мне. Лично я никакой связи не вижу: многие из них живут в разных городах и странах, у них нет никакого "семейного очага" и даже поверхностной информации друг о друге: численность, возраст, образование и т.д.. - ничего их не связывает.
Повторяю Вам еще раз, В ЖК РФ ОПИСАНА СИТУАЦИЯ О СОБСТВЕННИКАХ, ПРИМЕР КОТОРЫХ Я ПРИВЕЛ ВЫШЕ. Это люди, чьи интересы связаны реальным общим имуществом: баня, кухня, бассейн, сарай, теплица и т.д.(а не гвоздями в полу туалета). Это люди, осведомленные об этом общем имуществе настолько, что порядок пользования им нередко и обоснованно является предметом споров в суде.
ЭТО ЛЮДИ-СОБСТВЕННИКИ ДОЛИ В ПРАВЕ НА ДОМ, и это их право зарегистрировано.
Горе-"собственники" в МКД, появившиеся на волне приватизации, - это "пацаки", которых уничтожает собственная инициатива. Четланам было достаточно кинуть "кость"(общие положения о правах собственников) - и пацаки уже дерутся, ругаются, собираются, подделывают и расплачиваются за свои проделки, постепенно своими же силами копая себе могилы-МКД.
|
|
| borg |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:38 | Сообщение # 46 |
|
собственники помещений в МКД связаны между собой им жилищным кодексом предписанным порядком принятия решений по вопросам управления (так называемым) Общедомовым Имуществом (или Общим Имуществом).
короче говоря, собственник связаны в принятии решений необходимостью принимать решения сообща.
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:48 | Сообщение # 47 |
|
Quote (borg) собственники помещений в МКД связаны между собой
Я Вам приведу пример реального дома во Владимире.
Собственники помещений в этом доме проживают в сибири, в разных городах: Пермь, Челябинск, Новосибирск - основная масса. Многоэтажный высотный красивый дом, но из владимирцев там проживают 3-5 семей, до и то квартиранты.
Дело в том, что в этот дом просто вложили свои деньги богатые люди.
Ну и где связь ?
И не смешите насчет "сообща": они ничего никому не должны и даже наверняка никогда не появятся в самом доме. Потому, что частная собственность на жилье не включает в себя никаких дополнительных обязанностей(кроме бремени содержания) включая обязанность находиться в этом жилье или вообще когда-либо появляться в той стране, где это жилье находится.
|
|
| borg |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:52 | Сообщение # 48 |
|
это их личное дело
я живу в своей квартире в мкд в котором все остальные собственники всех квартир и долей этого мкд проживают в собственных квартирах в этом мкд
Quote они никому ничего не должны
собственники мкд имеют возможность не участвовать в принятии решений, за них это сделает местная администрация
но если собственники захотят принять решение по вопросам управления "ОИ" - должны соблюсти порядок, предписанный ЖК
Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 22.10.2012, 16:55
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:56 | Сообщение # 49 |
|
Quote (borg) все остальные собственники всех квартир и долей этого мкд проживают в собственных квартирах в этом мкд
опять Вы за старое..... не вижу смысла продолжать
Quote (borg) собственники захотят принять решение
В нашей стране НЕТ НИКАКИХ "собраний" "собственников" - ни юридически, ни фактически.
Есть только подделки, подлоги и фальсификации, надоевшие всем настолько, что на них просто плюнули.
Откройте глаза, если не заметили.
Есть прослойки, группы ловких лиц, пытающихся на этом беспределе выгадать комнатки, квартирки или нежилые помещения заграбастать, а коллективов собственников нет, как и "собраний".
Знаю это и по собственному опыту, и по опыту работы в управляющей организации.
|
|
| borg |
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 17:05 | Сообщение # 50 |
|
я не имел в виду, что их адрес имеет значение,
я только в очередной раз обращаю ваше внимание на то, что в моём случае установление личности и прав собственности участников ОСС не является проблемой.
в нашем МКД нет ничего что можно заграбастать. если бы было ещё меньше - не стало бы дома.
нет нежилых помещений общего пользования, нет "закутков", "тупиков", "карманов", чердачных или подвальных помещений, нет ни одного м2 земли, поддающегося какомуто индивидуальному использованию. и пристроить ничего нельзя - нет места вообще.
Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 22.10.2012, 17:18
|
|
|
| |
