|
|
Любые внешние стены МКД являются общей долевой соб-тью
|
|
| Ренат_И |
Дата: Четверг, 01.08.2013, 12:17 | Сообщение # 1 |
|
Объектом права собственности (правильно?) является квартира = пустота между стенами и перекрытиями. Размер квартиры определяется замером по внутренней стороне стен. Ведь так? Значит внешние стены личной собственностью квартировладельца не являются! А значить сверлить в них дырки и иным образом навешивать на внешние стены кондиционеры и пр. квартировладельцы не могут!
При этом, любые внешние стены являются ОДИ применительно и к "кооперативным" МКД.
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 02.08.2013, 06:27 | Сообщение # 2 |
|
Цитата (Ренат_И) Значит внешние стены личной собственностью квартировладельца не являются! А значить сверлить в них дырки и иным образом навешивать на внешние стены кондиционеры и пр. квартировладельцы не могут!
Да.
Закон использует понятие "собственник помещения" и дополнительно приписывает некое абстрактное понятие "принадлежность" (на праве собственности).
С лёгкой руки законодателя и под одобрительные кивки применителей закона "всем стало ясно", что собственностью стали и стены(само здание).
Однако, между понятиями "собственность" и "принадлежность" очень большая пропасть.
Точно также этим собственникам, на том же праве собственности, принадлежит и улица(ведь без использования улицы невозможно пользоваться домом и собственным помещением, ...и город и Россия.
Но есть категория собственников - именно собственников не только помещений, но и самих зданий.
Вот они могут и сверлить и бурить и взрывать любые стены в этом здании.
Подавляющая часть правовых отраслей сформировалась, откристаллизовалась и находится в "твёрдом состоянии" - как бы все элементики отношений стоят на своих конкретных местах недвижимо. Каждый элементик имеет чёткое и понятное значение. Каждому, конкретной нормой, предписано всё что необходимо.
Сфера ЖКХ является исключением.
Здесь всё аморфно, расплывчато и резиново...
Значение основных терминов здесь до сих пор остаётся неясным и спорным.
А уж если разбирать предложения, построенные с использованием этих терминов - начинается тихий ужас....
Эта сфера находится как бы в разработке(вот уже два десятка лет - с момента смены власти и передела собственности). И потому, говорить о чём-то здесь ссылаясь на конкретное определение, положение, норму совершенно невозможно.
Уж не знаю даже: понятно ли я понаписал то, что хотел сказать....
Вообщем, в ЖКХ чаще нужно думать головой и пореже использовать официальные определения(ибо порочны они и скудны на разумность).
Вот, например, в законе забыли о разных видах МКД - и это очень серьёзная проблема с памятью превращается в психическое заболевание... Они смешали в одну кучу и МКД, принадлежащие двум сособственникам здания, собственникам земли под зданием и МКД с приватизированными в них помещениями... Уже только одна эта неопределённость превращает в труху всю логику ЖК РФ в этой части.
|
|
| Ренат_И |
Дата: Пятница, 02.08.2013, 10:48 | Сообщение # 3 |
|
Цитата Но есть категория собственников - именно собственников не только помещений, но и самих зданий.
Вот они могут и сверлить и бурить и взрывать любые стены в этом здании.
Если квартировладелец имеет долю в общем долевом праве собственности на стену МКД - он должен соблюсти определённый порядок при осуществлении действий по изменению свойств стены. Хочет просверлить дырку в стене (не являющейся перегородкой в пределах квартире) - должен собрать кипу бумажек от проекта и согласования до решения ОСС.Добавлено (02.08.2013, 09:07)
---------------------------------------------
Проект нужен потому что:
1) Конструктивный элемент МКД должен быть конкретизирован со всеми его свойствами,
2) предпролагаемое изменение свойств должно быть конкретизировано с точностью, позволяющей дать оценку этому изменению
3) необходима экспертная оценка изменения и его соответствия строительным нормам.
4) решение ОСС должно приниматься на основании достоверных сведений, достаточных для принятия решения. Добавлено (02.08.2013, 10:48)
---------------------------------------------
к ОСС применимы ли положения ГК о сделке/договоре ?
Если применимы, значит решение ОСС, принятое без полного и достоверного информирования участников о предмете решения, является оспоримым?
Цитата Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Допустим произошло так:
Инициатор ОСС сообщает участникам, что желает просверлить дырку в стене и утверждает что это не причинит МКД никакого вреда. ОСС с этим соглашается. Однако "никакого вреда" - это заведомо ложь. Вред есть, но его ещё надо грамотно оценить.
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 02.08.2013, 11:14 | Сообщение # 4 |
|
Цитата (Ренат_И) утверждает что это не причинит МКД никакого вреда. ОСС с этим соглашается. Однако "никакого вреда" - это заведомо ложь. Вред есть, но его ещё надо грамотно оценить.
Обыкновенный гражданин ни по статусу своему, ни по образованию своему даже не имеет права заявлять подобное. По определению, любой собственник - дилетант и не может знать ни о свойствах материалов и оборудования. Это давным-давно разъяснял ВС РФ(о пункте 13 Правил), а также Минрегионразвития, ссылаясь на ВС.
Это как прийти в поликлинику но не в кабинет терапевта, а в коридоре, где сидит очередь больных... дать собственный диагноз. Потом собрать среди них собрание больных, которое с этим диагнозом "согласится".
А диагноз у всех один - его выдаёт психиатр.
Собственники могут быть старые, слепые, безногие, безрукие, немые, глухонемые и просто тупые.
Что это за собрание такое ?....специалистов по вреду жилым зданиям (СНиП хотя бы эти собственники когда-нибудь видели ? обязаны знать о его существовании ? - нет)
Я много раз писал о том, что даже профессиональные знания не дают право рассуждать о чём-то в сфере ЖКХ, и для данного случая приводил в пример сюжет из кинофильма "Афоня".
Во времена СССР, когда интересы гражданина находились на последнем месте после интересов государства и общества - то государство готовило очень качественно специалистов начального, среднего и высшего уровня. И каждому из этих профессионалов нельзя было приступать к самодеятельным действиям(невзирая на дипломы) в домах, где живут люди.
Каждый из них проходил и периоды практики и периоды обучения на непосредственном месте работы - вот в "Афоне" это заметно. Между прочим и сам "Афоня" был тот ещё специалист...
Кстати, на примере сериала Интерны видно тоже самое: невозможно стать специалистом, способным самостоятельно и качественно выполнять работу - нужно ещё иметь наставников, которые доучат.
ОСС - это собрание пациентов из сериала Интерны, поставивших себе, путём голосования диагнозы. 
|
|
| Ренат_И |
Дата: Пятница, 02.08.2013, 11:33 | Сообщение # 5 |
|
Цитата (viktor) Обыкновенный гражданин ни по статусу своему, ни по образованию своему даже не имеет права заявлять подобное. Не имеет права заявлять, но имеет право положить на стол экспертное заключение (лицензированного и т.д)специалиста. И только такое заключение может быть основанием для решения ОСС. (Решение ОСС законом предусмотрено и сделать с этим ничего нельзя)
Однако повсеместно происходит так:
1) дыры сверлятся и выламываются куски стен (внешних или внутренних капитальных) вообще без согласования соседи не догадываются о незаконности происходящего.
2) ОСС соглашается с изменением ОДИ без каких либо документов, подтверждающих сохранение прочности конструкции МКД.
Весь Рунет гудит жалобами на "соседа с перфоратором", и при этом невозможно встретить мнение, что само по себе применение перфоратора в МКД предполагает воздействие на несущую конструкцию МКД в диапазоне от вибраций до механического разрушения.Добавлено (02.08.2013, 11:33)
---------------------------------------------
ОСС - это собрание пациентов из сериала Интерны, поставивших себе, путём голосования диагнозы
не смотрел, но смешно
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 02.08.2013, 12:37 | Сообщение # 6 |
|
Цитата (Ренат_И) не смотрел
Я иногда задумываюсь над вопросом: почему люди друг друга часто плохо понимают ? 
Ответ найден: не все из них смотрели сериал "Интерны".
Начните просмотр с первой серии и уверяю Вас - влюбитесь.
У меня этот сериал работает почти круглосуточно уже не первый год.
По ночам очень хорошо успокаивает нервы - не то, чтобы с нервами проблемы, просто это как ....дождь или шум ветра.
|
|
| Ренат_И |
Дата: Пятница, 02.08.2013, 12:44 | Сообщение # 7 |
|
Интерны это американский сериал Scrubs? этот я посмотрел весь Добавлено (02.08.2013, 12:39)
---------------------------------------------
не, это не американский... Добавлено (02.08.2013, 12:43)
---------------------------------------------
Всё будет, когда я скажу! Добавлено (02.08.2013, 12:44)
---------------------------------------------
Цитата почему люди друг друга часто плохо понимают ?
|
|
|
| |
