Пятница, 19.04.2024, 05:24
Просроченный паспорт
Главная | Продавец обязан заказать и оплатить экспертизу - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Продавец обязан заказать и оплатить экспертизу (и после истечения гарантийного срока тоже)
Продавец обязан заказать и оплатить экспертизу
BAPBAP_A Дата: Суббота, 28.09.2013, 13:36 | Сообщение # 1

BAPBAP_A
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 4
Код
ЗоЗПП
[b]Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков... вправе:
...
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
....
5. ... [b]Продавец...обязан... ...в случае необходимости провести проверку качества товара.  
...
В случае спора о причинах ....продавец ....обязан... провести экспертизу товара за свой счет. ...
....
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец ....потребитель обязан возместить продавцу ...расходы ....
...
6. Продавец ...отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
  В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец ...отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем...

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

  1. [b]Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18...требования к продавцу ...в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности....
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.


По истечении гарантийного срока потребитель обнаружил недостаток товара.
Потребитель потребовал от продавца вернуть деньги.
Продавец отказался, мотивируя тем, что по истечении гарантийного срока покупатель обязан сам "добывать" эксперное заключение.

Потребитель считает, что ст18 не ставит условием для исполнения её положений предъявление требования в течение гарантийного срока, а значит продавец обязан (в случае спора) заказать и оплатить экспертизу.

Кто прав?

viktor Дата: Суббота, 28.09.2013, 23:29 | Сообщение # 2

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (BAPBAP_A)
Кто прав?...покупатель обязан сам "добывать"

Продавец прав.
Смотрите статью 19, пункт 6.

В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить
требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет,

BAPBAP_A Дата: Воскресенье, 29.09.2013, 10:40 | Сообщение # 3

BAPBAP_A
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 4
Цитата
потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование


П.6 - это особый случай предъявления требования  изготовителю, импортёру (но не продавцу).

Мой вопрос о предъявлении требования именно продавцу.

viktor Дата: Понедельник, 30.09.2013, 14:54 | Сообщение # 4

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (BAPBAP_A)
П.6 - это особый случай предъявления требования изготовителю, импортёру (но не продавцу).


В таком случае, буду раз познакомиться с Вашей логикой(при помощи которой Вы пришли к такому пониманию).

Ответьте на такие вопросы:

1. Какие отношения регулирует ЗоЗПП ? Кто является сторонами этих отношений ?

2. О чём написано в статье 18 ? И зачем нужна статья 19 ?

3. Дайте характеристику каждому пункту статьи 19, в отдельности.

4. Чем отличаются(по смыслу ЗоЗПП) между собой:

- покупатель, заказчик и потребитель ?

- продавец, исполнитель, изготовитель, уполномоченная организация, уполномоченный индивидуальный предприниматель, подрядчик, поставщик, импортер ?


Думаю, если Вы справитесь с поставленной задачей, то моя помощь, в этой теме, более не потребуется.
-----------------------------------------------------------------

Чуть не забыл дать важный совет, пригодный для анализа любых нормативно-правовых актов.

Нормы права толкуются по правилам русского языка.

Сначала анализируется предложения(каждое в отдельности):

- выбрасываем мусорные слова;

- находим главные члены предложения(подлежащее и сказуемое) и оставляем без внимания дополнительные члены;

- если в сложном предложении имеются условия(типа "если"), то разделяем сложное предложение на два простых(одно из которых будет содержать условие);

- оставшийся текст анализируем пословно, а потом в совокупности.
(анализ любых терминов основывается на смысле, который даётся слову в легальном словаре русского языка).

BAPBAP_A Дата: Понедельник, 30.09.2013, 18:41 | Сообщение # 5

BAPBAP_A
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 4
1) ЗоЗПП регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

2) Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
... 
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
 
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Вот этими двумя абзацами обосновывается позиция, что во время гарантийного срока продавец обязан в случае спора заказать и оплатить экспертизу, а по истечении ГС - покупатель обязан заказать и оплатить экспертизу 

3) ст 19 лаконична, пересказывать её наверно ненужно. или же я просто ещё не понимаю, зачем её пересказывать.

4) ЗоПП даёт определения всем этим понятиям, тоже "из слова песни не выбросишь" :



ИМХО основное расхождение моей позиции и позиции тех, кто вкладывает в выделенные абзацы названный смысл, состоит в том, что я не считаю заказывание и оплату экспертизы доказыванием. Прав ли я?

viktor Дата: Понедельник, 30.09.2013, 19:38 | Сообщение # 6

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (BAPBAP_A)
я не считаю заказывание и оплату экспертизы доказыванием. Прав ли я?

Это уже новый вопрос, но я писал:

Цитата (viktor)
если Вы справитесь с поставленной задачей, то моя помощь, в этой теме, более не потребуется.

Задача была проста: надо было лишь ответить на несколько вопросов.

Но Вы процитировали закон - этого я не просил(текст закона мне не нужен).

Получается, мы перепрыгнули с вопроса о пункте 6 статьи 19 материального закона...в некотором смысле  на главу 6 процессуального и статью 56 ГПК РФ в частности.

Может стоит попробовать действовать поступательно ?

Ведь(повторюсь), я ничем не смогу помочь до тех пор, пока Вы не научитесь читать и понимать смысл норм самостоятельно. 

Если есть желание получать медвежьи услуги, то ответ на последний вопрос: Вы неправы.

BAPBAP_A Дата: Среда, 09.10.2013, 10:08 | Сообщение # 7

BAPBAP_A
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 4
Мне не удаётся вычитать что-то новое. Можно попросить подсказку? У меня в голове не укладывается, почему закон сначала недвусмысленно устанавливает право потребителя (1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков... вправе: ), а потом делает очень неоднозначную поправку (6. Продавец ...отвечает... если потребитель докажет).

viktor200863 Дата: Среда, 09.10.2013, 12:22 | Сообщение # 8

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Цитата (BAPBAP_A)
почему

Структура нормы права — это внутреннее строение правовой нормы, характеризуемое единством и взаимосвязью составляющих ее элементов. Элементами нормы права являются гипотеза, диспозиция и санкция.
Гипотеза указывает на жизненные обстоятельства, с которыми связывается вступление нормы права в действие, реализация ее диспозиции.
Диспозиция определяет права и обязанности субъектов права, устанавливает возможные варианты их поведения. В диспозиции выражается властный характер правовой нормы, который позволяет ей при условиях, предусмотренных гипотезой, регулировать поведение людей. Диспозиция представляет собой главный элемент нормы права, ее сердцевину. Однако диспозицию нельзя полностью отождествить с нормой права, поскольку целостное правило поведения, полноценная норма права образуется только тогда, когда все элементы правовой нормы находятся в единстве.
Санкция предусматривает последствия нарушения правовой нормы, определяет вид и меру ответственности для нарушителя ее предписаний.

Таким образом, каждый элемент правовой нормы занимает в ее структуре свое особое место и выполняет собственную функцию.
Итак, структура правовой нормы как логическая взаимосвязь трех ее элементов может быть выражена формулой: «если (условие, содержащееся в гипотезе) — то (правило, установленное в диспозиции) — иначе (последствие, закрепленное в санкции)».

Если подвергнуть анализу какую-либо правовую норму, то в ней, как правило, можно обнаружить присутствие всех трех элементов.
Например, ч. 3 ст. 93 Конституции РФ: «Решение Совета Федерации об отрешении Президента РФ от должности должно быть принято не позднее чем в трехмесячный срок после выдвижения Государственной Думой обвинения против Президента. Если в этот срок решение Совета Федерации не будет принято, обвинение против Президента считается отклоненным».
Гипотезой является условие действия данной правовой нормы — принятие Советом Федерации решения об отрешении Президента РФ от должности,
диспозицией —требование принять такое решение не позднее трех месяцев с момента выдвижения Государственной Думой обвинения против Президента РФ,
санкцию можно определить как отклонение обвинения против Президента в случае несоблюдения Советом Федерации трехмесячного срока принятия решения.

Гипотезы как составные части правовых норм подразделяются на несколько видов.
В зависимости от строения гипотезы делятся на простые, сложные и альтернативные.

Простая гипотеза предполагает наличие какого-либо одного условия, при котором реализуется правовая норма. Например:
«...Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения» (ч. 3 ст. 15 Конституции РФ).

Гипотезой является часть нормы об официальном опубликовании для всеобщего сведения нормативных правовых актов. Условие об опубликовании нормативных правовых актов, затрагивающих права и свободы человека и гражданина, является единственным условием для их действия.

Таким образом, норма с простой гипотезой действует тогда, когда наличествует единственное, указанное в гипотезе условие.

Сложная гипотеза содержит несколько условий. Они формируют юридический состав и ставят действие диспозиции в зависимость от всей совокупности содержащихся в них условий.

Например: «Президентом РФ может быть избран гражданин не моложе 35 лет, постоянно проживающий в России не менее 10 лет» (ч. 2 ст. 81 Конституции).

В данном случае для действия правовой нормы (возможности избрания Президентом РФ) необходимо соблюсти одновременно три условия: состояние в российском гражданстве, достижение 35-ти лет и проживание на территории России.
Таким образом, норма со сложной гипотезой действует, если она содержит все условия, перечисленные в гипотезе.

Альтернативная гипотеза указывает на несколько условий, наличие лишь одного из которых позволяет руководствоваться диспозицией правовой нормы.

Например: «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства» (ч. 3 ст. 55 Конституции).

В данном случае диспозиция действует при наступлении одного из условий.

Ограничение прав человека федеральным законом возможно или тогда, когда это необходимо для зашиты основ конституционного строя, или для защиты нравственности, или для защиты иных социальных ценностей, определенных в данной норме.

Для действия правовых норм, в которых имеется альтернативная гипотеза, необходимо наступление лишь одного из условий, указанных в гипотезе.

По способу изложения гипотезы подразделяются на абстрактные и казуистические.

Абстрактные гипотезы, устанавливая условия действия нормы, определяют их общими родовыми признаками. Например:
«Президент РФ как глава государства представляет Россию внутри страны и в международных отношениях» (ч. 4 ст. 81 Конституции).
В данном случае полномочия Президента РФ представлять государство внутри страны и на международной арене обусловлены его статусом главы государства.

Или: «Федеральное Собрание — парламент РФ — является представительным и законодательным органом РФ» (ст. 94 Конституции).

В данном случае полномочие Федерального Собрания осуществлять законодательную власть обусловлено его положением в системе органов государственной власти как парламента.

И в первом и во втором случаях гипотеза носит абстрактный характер.
В данной гипотезе не указывается на частные обстоятельства, с которыми связывается действие правовых норм, а дается общее их определение.

Казуистические гипотезы связывают реализацию правовой нормы с отдельными, перечисленными в ней частными случаями, которые невозможно определить через определенные родовые признаки.

Примером гипотезы такого рода может быть норма, содержащаяся в ч. 2 ст. 19 Конституции:
«Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств...».

В данном случае в гипотезе перечисляются наиболее распространенные случаи ущемления равноправия человека и гражданина, в случае возникновения которых действует эта норма.

Казуистическая гипотеза правовых норм применяется в юридической технике тогда, когда сложно определить какое-либо обстоятельство через родовые признаки, требуется четко указать на совершенно определенные случаи, в которых норма права должна быть реализована.

Диспозиции подразделяются на управомочивающие, обязывающие и запрещающие.

Управомочивающие диспозиции предоставляют субъектам права возможность действовать определенным образом, определяют тот или иной вариант дозволенногоповедения.

При изложении правил поведения в управомочивающих диспозициях используются слова: «вправе», «имеет право», «может».

Например: «Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами» (ч. 2 ст. 35 Конституции).

Однако управомочивающие диспозиции могут быть сформулированы и иным способом. Например: «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними» (ст. 28 Конституции); или «Граждане имеют равный доступ к государственной службе» (ст. 32, ч. 4 Конституции).

Однако в любом из этих случаев их содержание недвусмысленно говорит о том, что некоему субъекту предоставляется возможность действовать определенным образом.

Обязывающая диспозиция возлагает на субъектов права обязанность совершить определенные положительные действия, она предписывает определенный вариант должного поведения.

В формулировках таких диспозиций используются слова: «обязан», «должен», «подлежит».

Например: «Каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры» (ч. 3 ст. 44 Конституции); или: «...Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства» (ст. 2 Конституции); «Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина» (ст. 59, ч. 1 Конституции).

Обязывающая диспозиция может быть изложена и другим способом. Например: «Гражданин несет военную службу в соответствии с федеральным законом» (ст. 59, ч. 2 Конституции).

Хотя в данном случае отсутствует указание на обязанность гражданина, но диспозиция по своему смыслу является обязывающей.

Запрещающие диспозиции устанавливают запрет определенного поведения, они указывают, что некоторые действия (или бездействие) запрещаются государством.

В формулировках диспозиций такого рода могут быть использованы слова: «не допускается», «не может», «не должен», «не вправе», «запрещается».

Например: «Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности России, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни» (ч. 5 ст. 13 Конституции); или: «...Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной» (ч. 1 ст. 14 Конституции); «Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию...» (ч. 2 ст. 21 Конституции).

Третий элемент правовой нормы — санкцию — можно подразделить в зависимости от установленных в ней правовых последствий на два вида.

Правовосстановительные (возместительные) санкции направлены на то, чтобы полностью устранить или сократить ущерб, причиненный неисполнением предписаний, закрепленных в диспозиции.
Например: «Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются...» (ч. 3 ст. 15 Конституции).

В данном случае санкцией является запрет применять законы, неопубликованные официально для всеобщего сведения.

Кроме того, Правовосстановительные санкции могут предусматривать лишение юридической силы закона, противоречащего Конституции России; отмену незаконного нормативного правового акта или индивидуального акта; возмещение причиненного ущерба в денежном выражении; возложение на нарушителя обязанности совершить определенные действия в пользу пострадавшей стороны и т.п.

Штрафные (карательные) санкции направлены на то, чтобы причинить определенные лишения или страдания нарушителю правовой нормы. Перечень штрафных санкций закреплен в законе исчерпывающим образом.

К такого рода санкциям относятся: предупреждение, выговор, штраф, конфискация имущества, принудительные работы, запрет занимать определенную должность или заниматься определенной деятельностью, административный арест, лишение свободы.

Штрафные санкции, даже имеющие имущественный характер (штраф, исправительные работы, конфискация имущества), отличаются от правовосстановительных санкций, поскольку выполняются в пользу государства, а не пострадавшего лица.

В зависимости от отраслевой принадлежности нормы права санкции подразделяются на:

— уголовно-правовые — установленные нормами Уголовного кодекса (штраф, конфискация имущества, лишение права заниматься определенной деятельностью или занимать определенную должность, лишение свободы и иные, закрепленные в УК);

— административно-правовые — закрепленные в нормах административного права (предупреждение, штраф, конфискация имущества, явившегося орудием совершения правонарушения, лишение специального права, исправительные работы, административный арест сроком до 15-ти суток);

— дисциплинарные — предусматриваются трудовым законодательством и законодательством о государственной службе (замечание, выговор, перевод на нижеоплачиваемую работу, увольнение).

Особой разновидностью данных санкций является материальная ответственность — обязанность правонарушителя возместить вред, причиненный по его вине работодателю (предприятию, учреждению, организации).
— гражданско-правовые — предусматриваются нормами гражданского права или договорами за невыполнение гражданско-правовых обязательств (неустойка, пеня, штраф, возмещение убытков, принудительное изъятие имущества из чужого незаконного владения, принудительное выполнение обязанности).
В зависимости от степени определенности санкции правовых норм подразделяются на:
— абсолютно-определенные — они точно указывают на меру государственного воздействия на правонарушителя.
Например: «Акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу; признанные несоответствующими Конституции не вступившие в силу международные договоры России не подлежат введению в действие и применению. Решения судов и иных органов, основанные на актах, признанных неконституционными, не подлежат исполнению и должны быть пересмотрены в установленных федеральным законом случаях» (ч. 3 ст. 79 ФКЗ «О Конституционном Суде»);

— относительно-определенные санкции устанавливают низший и высший или только высший пределы меры государственного воздействия на субъект права в случае несоблюдения им предписаний правовой нормы.

Например: «Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности России, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет» (ст. 281, ч. 1 УК РФ);

или: «Получение должностным лицом взятки за незаконные действия (бездействие) — наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет» (ст. 290, ч. 2 УК).

В данном случае срок лишения свободы определен в промежутке «от ... до ... лет», а срок лишения права занимать определенные должности — в промежутке «до ... лет».

альтернативные санкции устанавливают несколько мер государственного принуждения и позволяют правоприменителю самостоятельно выбрать один из них, исходя из обстоятельств дела.

Например: «Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, — наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет» (ст. 140 УК РФ).

В этом случае правоприменитель может оштрафовать должностное лицо или лишить его права занимать определенные должности. Выбор меры принуждения зависит в данном случае от тяжести совершенного деяния.
biggrin

Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Продавец обязан заказать и оплатить экспертизу (и после истечения гарантийного срока тоже)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: