Понедельник, 05.12.2022, 03:30
Просроченный паспорт
Главная | Анализ типичного искового заявления для необъективного суда - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Юридический раздел » Процессуальное право » Анализ типичного искового заявления для необъективного суда (Не без юмора, но и не без грусти.)
Анализ типичного искового заявления для необъективного суда
Olegon Дата: Вторник, 03.07.2012, 17:48 | Сообщение # 51

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
И добавляете: - Этот вопрос свидетельствует о том, что по мнению суда истец не смог представить достаточных доказательств своим доводам(доказать их). Прошу этот вывод ответчика, логично следующий из вопроса суда, занести в протокол.

Коротко и изящно! smile

А если истец задаёт ответчику аналогичный вопрос о подтверждении чего-либо (кроме подтверждения с несогласием истца), то ответчик может ответить типа :"
Quote (viktor)
- Этот вопрос свидетельствует о том, что по мнению суда истец не смог представить достаточных доказательств своим доводам(доказать их). Прошу этот вывод ответчика, логично следующий из вопроса суда, занести в протокол.
"
??? biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Вторник, 03.07.2012, 20:06 | Сообщение # 52

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Однако... Да это же... Это же революция! В судебном наседании... тфу, заседании. Только как бы судья не начала "шить" неуважение к суду в виде прямого оскорбления.

Olegon Дата: Вторник, 03.07.2012, 22:04 | Сообщение # 53

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Главное не попасться на истца-гипнотизёра или судью гипнотизёра! biggrin
Хотя с другой стороны, в случае неправильного ответа может попробовать сослаться на то, что мол тебя загипнотизировал истец или судья и чтобы затянуть процесс почувствовать себя плохо и ходатайствовать о проведении экспертизы по "гипнотическому влиянию" или отводу судьи-гипнотизера? biggrin
Хотя у нас в России, наверно судья все ходатайства и отводы может по своему желанию отклонять?

П.С.

Для юриста и судьи наверно неплохо пройти курсы гипнотизёра или им запрещено законом применять гипноз во время процесса? cool

Блин, теперь для своей защиты, наверно придётся кроме всего прочего ещё учиться защите от гипноза, да и гипнозу бы неплохо научиться! biggrin

Воистину гражданин России для выживания должен быть семь пядей во лбу book , иначе рабство! afro


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Вторник, 03.07.2012, 22:37

Легко Дата: Воскресенье, 08.07.2012, 19:44 | Сообщение # 54

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Отдельной проблемоя является вопрос предоставления нам надлежащей копии доверенности представителя, а также всех копий документов, на основании которых эта доверенность была выдана(за исключением случая нотариальной доверенности).

А с нотариальной доверенностью что не так? Её можно же как-то оспаривать или нет?

viкtor Дата: Вторник, 10.07.2012, 13:08 | Сообщение # 55

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
В нашей стране общепринято считать доверенностью бумажку с таким наименованием, за подписью "руководителя" организации или "иного полномочного" лица. Судьи принимают их за надлежащие, ведь приносят их от имени органов(организаций) имеющих определенный статус(в данном случае монополистов регионального, как минимум, масштаба).

Если Вы принесете в суд доверенность от организации, за подписью директора, то компетентный суд отправит Вас с такой "доверенностью" на все 4 стороны - предварительно задав пару вопросов, типа: чем докажете, что ФИО - директор ? Чем докажете, что организация существует ?

Так вот для того, чтобы суд подобных вопросов не задавал, некоторые заверяют доверенности у нотариуса, который проверяет все необходимые документы(например, Устав, учредительный договор, паспорт лица, именующегося в доверенности директором,..) по этой причине нотариальная доверенность выглядит более убедительной по сравнению с листом бумаги, на котором кто-то именовал себя кем-то, однако у нее имеются две слабости:
1. Период времени после даты совершения нотариальных действий.
Вот пример доверенности 2-х летней давности:




Дата:15.06.2010г., очевидно, что из того что ДВА ГОДА НАЗАД организация существовала и был директор и т.д.. автоматически не следует то, что это существует и сейчас.

2. Принцип непосредственности, установленный 3-мя статьями ГПК:

1. ст.157 ГПК РФ.
2.(ч.2 ст.67 ГПК РФ) "Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы;
3.(ч.5 ст.67 ГПК РФ) "..суд обязан убедиться в том, что документ исходит от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью...";

Непосредственность – судьи при разбирательстве дела обязаны лично воспринимать, исследовать, оценивать все собранные по делу доказательства и обосновывать свое решение только на основании исследованных ими доказательств и фактов.

Поэтому, доверять каким-то нотариусам(которых тоже возможно нет) суд не имеет права, но для того, чтобы ему это объяснить - его нужно заставить изучить ГПК РФ,

И разберем пример доверенности от ВКС.

Итак, два года назад ОАО, именующее себя двумя ипостасями("Общество" либо "Доверитель"), бездоказательно утверждает, что оно не является московским цирком или школой танцев, при Госплемзаводе "17 МЮД", закрытой в связи с развалом СССР, а в настоящий момент:
1. Зарегистрировано с 04.09.2003г.;
2. Имеет ОГРН: 1033301818659;
3. Имеет ИНН: 3327329166;
4. Находится по адресу: .... ул.Чайковского, д.38-б,;

После чтения этих, 4-х пунктов, сразу же хочется посмотреть: кто же эту информацию проверил и удостоверил ?
Внизу листа бумаги нарисованы Золотые ворота и больше ничего нет. Все листы между собой не сшиты, сколько их вообще понять невозможно.

Далее, как следует из содержания:

5."Общество" либо "Доверитель" действует не само(видимо не обладает способностью действовать: инвалидность 4-ой группы налицо), а в лице "Представителя", но не простого, а "Представителя управляющей организации" - другой организации: ОАО "РКС".

Здесь возникают неразрешимые сомнения: "управляющая организация" - это кто ?

Дело в том, что кратко это выглядит так:
"ОАО-1 в лице Представителя управляющей организации - ОАО-2"

Варианты:
- ОАО-1 в лице представителя....Телегина В.А.;
- ОАО-2 в лице управляющей организации - ОАО-2, представителем которой является Телегин В.А., в связи с чем являющимся и представителем ОАО-1...
Вообщем, если ОАО-2 является управляющей организацией ОАО-1(хотя об этом история умалчивает, ведь управляющей организацией можно просто быть), то представитель ОАО-2 только на этом основании является и представителем ОАО-1...


6. ОАО-2("управляющая организация") - ОАО "РКС" было зарегистрировано на пол-года ранее ОАО-1: 29.05.2003г.;
7. ОАО "РКС" имеет ОГРН: 1035005515390;
8. ОАО "РКС" имеет ИНН: 5029069660;
9.ОАО "РКС" находится в столице: на ул.Саввинская набережная, д.11;
10. Представитель(Телегин В.А.) имеет полномочия "единого исполнительного органа "Общества";
возникает вопрос какого: первого или второго ? Ведь "Обществом" именуется только ОАО "ВКС", а вот ОАО "РКС" именуется иначе.
11. Телегин В.А. не утратил свой паспорт и он у него при себе, имеет реквизиты.....;
12. Телегин В.А. действует на основании Устава "Общества";
13. Телегин В.А. действует на основании Устава ОАО "РКС";
14. Телегин В.А. действует на основании Договора оказания услуг по осуществлению полномочий ....№116(1-73-360-04) от 20.10.2004г.;
15. Телегин В.А. действует на основании доверенности №11-5742 от 26.05.2010г.... и уполномачивает

biggrin

На что он уполномачивает ?

Оказывается гражданка ФИО "осуществляет текущее руководство деятельностью "Общества"(либо "Доверителя"(3-й абзац).
Что такое "текущее руководство" ? - очевидно, известно всем.

Так вот кто он - Руководитель ОАО "ВКС": гражданка Санюк А.С..

Но никто не знает об этом "Руководителе" ничего: ни в одном документе этого лица нет - только Доверенность.
Сколько таких "руководителей" ? - десятки... и все на основании доверенностей "руководят" ОАО.
Но почему руководитель ОАО пришел в суд по иску, который подписал не руководитель ОАО, а директор "обособленного подразделения"(о котором в доверенности нет ни слова) ?
Почему доверенность заверена не руководителем ОАО(истца), а юрисконсультом ОП ?
(Впрочем, о том, что этим юрисконсультом этого ОП каким-то непостижимым образом работает тот же руководитель ОАО, видно из его подписи) biggrin

Это просто самые первые вопросы, появляющиеся в голове после взгляда на доверенность от ВКС.

Натиск второй волны вопросов, вытекающих из содержания иных документов(лежащих в обосновании доверенности) не разочарует пытливый ум россиянина: чего там только нет....
В целях уйти от ответственности, главные(главари) до чего только не догадались...
Но когда стукнет час Икс - никаких доказательств вины, признаков соучастия в совершении деяний, ответственность за которые предусмотрена частью 4 статьи 159 УК РФ, а также частью 3 статьи 165 УК РФ, в действиях важных персон обнаружено не будет.

Вот для того, чтобы гражданин не докопался до истины и не нашел "наличия признаков" послушные суды принимают от подобных истцов(коррурпированных монополий, руководство которыми осуществляет сама власть от региональной, до федеральной) любую ерунду, документами не являющуюся.




Olegon Дата: Вторник, 10.07.2012, 13:51 | Сообщение # 56

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Если я правильно понимаю, желательно чтобы ответчик ходатайствами (типа не предоставлен документ подтверждающий что такой нотариус или организация действительно зарегистрированы и имеют право заверять документы и т.п.) подвергал сомнению каждый и любой документ истца, что с одной стороны влечет затягивание процесса (первой цели ответчика) и с другой стороны в случае, если судья неправомерно отклонит ходатайство у ответчика появляется дополнительное основание обвинять судью в нарушении судопроизводства при обжаловании и надзоре (основная цель ответчика, в случае, если судья вынесет решение в пользу истца)?

Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Вторник, 10.07.2012, 14:00

Легко Дата: Вторник, 10.07.2012, 20:13 | Сообщение # 57

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Это точно, Олегон. Сегодня моя судья нежно посоветовала мне собрать до истечения её 2-х месячного срока все доказательства против позиции истца, упорно пыталась уговорить, что отопление, свет и прочее были... Пришлось сказать, что любой ответ не в мою пользу, поэтому, давайте, не будем! Давайте, говорит smile
Истцов представитель-девочка лет 20 смотрит на меня с ненавистью, я плАчу, но заявил суду, что бумажки, панимашь, не документы даже, заверяйте, говорю, как надо... Суд согласился, дали время до чтв ей на заверения. А там кило документов. В пятницу пойду знакомиться smile с тем, что предоставит.

Olegon Дата: Вторник, 10.07.2012, 23:16 | Сообщение # 58

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Премного благодарен, Уважаемый viktor, за бесценные разъяснения которыми Вы делитесь с нами и с нетерпением ждём новых! В Вашей интерпретации это оказалось очень Интересно, Увлекательно и Полезно!!! hands hands hands respect respect respect

Добавлено (10.07.2012, 23:16)
---------------------------------------------

Quote (Легко)
Сегодня моя судья нежно посоветовала мне собрать до истечения её 2-х месячного срока все доказательства против позиции истца, упорно пыталась уговорить, что отопление, свет и прочее были... Пришлось сказать, что любой ответ не в мою пользу, поэтому, давайте, не будем! Давайте, говорит

На Вас Легко, наверно судьи с удивлением смотрят, задаваясь вопросом:"Где этот простой но настырный гражданин нахватался всяких юридических премудростей?". biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Вторник, 10.07.2012, 23:21 | Сообщение # 59

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
ты бы отпустил меня... просит судья smile
если бы не viktor, не знаю, как бы пошло... пока всё на ура.
только судью немного раздражаю, но пока у неё есть на кого свалить (истец)
но кончить судья хочет ДО истечения 2-х мес срока... biggrin


Сообщение отредактировал Легко - Вторник, 10.07.2012, 23:23

Olegon Дата: Вторник, 10.07.2012, 23:46 | Сообщение # 60

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
ты бы отпустил меня... просит судья

А Вы ему наверно в ответ: "Ничего личного!" и прокрутили бы ему диктофонную запись с его просьбой отпустить, чтобы его "повеселить"! biggrin
Quote (Легко)
если бы не viktor, не знаю, как бы пошло... пока всё на ура.

Да, с viktor нам КРУПНО ПОВЕЗЛО, иначе бы так и оставались бы беспомощными "слепыми котятами" перед судебным "катком". Так хоть уже стали "зрячими котятами"! biggrin
Quote (Легко)
но кончить судья хочет ДО истечения 2-х мес срока.

Хотеть кончить и кончить - разные понятия! А вдруг не успеет, что тогда? biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Вторник, 10.07.2012, 23:49

viкtor Дата: Среда, 11.07.2012, 07:05 | Сообщение # 61

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
знакомиться smile с тем, что предоставит.


это в каком смысле ?



Легко Дата: Среда, 11.07.2012, 11:14 | Сообщение # 62

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Это в смысле у истца "оказались" ненадлежаще заверенные копии, листов так 500, притащила в суд в 1 экз., говорит, не успели, да и много... Я брать не стал, говорю судье, пусть заверят и представят как положено. Срок им до пятницы дала судья. В пятницу заберу копии для ответчика и сниму фотокопию с доверенности. Её,доверенность, представилка истца отказалась предоставить, тут персональные данные мои, говорит. Ну, я поржал в рукав. Главное-то увидел, что доверенность как и ожидалось не нотариальная. Не разберусь никак, каким образом бороться с этой передачей полномочий гендиректора другому ООО в лице директора другого ООО. Фигня какая-то! Документов, кстати, о передаче этих полномочий не представили smile Судья меня журит, у меня по 20 исков таких в день, и никто не рыпается, тока Вы тут принципиальный такой нашлись... Намекает... surprised
Ну, а если копии эти 500штук в дело воткнут, а мне, типа, знакомься тут, бум писать кляузу, правильно?
А предложил судье иск встречный, не приму, говорит... smile
И вот еще что... Судья заявила, что для взыскания долгов жкх не предусмотрено предварительное заседание, мы уже в процессе... я в шоке. беспредел, а чего делать, не пойму. вечно на ровном месте какую-нибудь мину подложат или свинью!

И маленькая гадость... В суде не стал говорить, что сдал в канцелярию заявление о срыве судебного заседания, почти слово в слово, как написано у viktora. Вот умора будет!


Сообщение отредактировал Легко - Среда, 11.07.2012, 11:38

viкtor Дата: Среда, 11.07.2012, 13:13 | Сообщение # 63

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
тут персональные данные мои


это, разумеется, бред.
Разбирательство дел открытое(ч.1 ст.10 ГПК РФ).
Сведения об участниках могут быть защищены в суде, но только путем, предусмотренным частью 2 статьи 10 ГПК РФ: в закрытых судебных заседаниях.

Что такое доверенность ?
Обязаны ли предоставлять копию доверенности другим участникам дела ?

Разумеется, должны.
Но в ГПК РФ тихо/чинно россиянами внесены негласные изменения.
Ветер подул из буквального смысла ст.132 ГПК и сопоставления отдельных ее частей друг другу.

Там написано о том, что доверенность в единственном числе прилагается к иску(также, как и документ, подтверждающий уплату госпошлины).
А вот документы, подтверждающие обстоятельства, лежащие в основании иска - во множественном числе, по числу ответчиков.
Из этого суды решили, что доверенность - это документ(как и квитанция о госпошлине), который предназначен только суду.

позже напишу возражения




Легко Дата: Среда, 11.07.2012, 13:45 | Сообщение # 64

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
конечно! использовал все! Ваши заявления и всунул в дело через канцелярию :). судья, что сочла такие документы(истца) достаточными для подготовки дела сразу к заседанию- погорячилась, думаю... бумажки ни о чём, неизвестно от кого... грамотно бы обосновать требование в иске отказать по всем позициям, чтоб в противном случае получилось грубейшее нарушение судом всего, чего только можно.

Насколько вообще законна передача полномочий исп. органа каким-то левым конторам? И какое отношение имеет директор такой конторы к полномочиям, переданным ОРГАНИЗАЦИИ?


Сообщение отредактировал Легко - Среда, 11.07.2012, 13:47

Olegon Дата: Среда, 11.07.2012, 14:00 | Сообщение # 65

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
Я брать не стал, говорю судье, пусть заверят и представят как положено.

На сколько я понимаю, можно было сперва о ненадлежащим заверении документов заявить, а когда бы представительница истца до четверга предоставила бы правильно заверенные документы, то Вы могли бы в пятницу заявить ещё дополнительно о их представлении не по правилам(ибо документы не прошиты и т.п.), т.е. ещё раз затянуть время! biggrin Или это взбесило бы судью и ухудшило бы положение ответчика?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Среда, 11.07.2012, 14:21 | Сообщение # 66

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Olegon)
Или это взбесило бы судью и ухудшило бы положение ответчика?
Скорее всего так и будет. И то и другое... Как заявила судья: приму решение 19 по любасу! Вот, думаем, как выкрутиться? Затянуть можно, но так думаю, два процесса плюс третий о защите прав потребов в жкх и отмена решения по как раз ненадлежащим документам, недоказанности наличия обязательств и прочее в том же духе еще более нагрузят коррумпированную систему. Уж больно не охота такие наглые "косяки" пропускать-расчет истца это бумажка с циферками, типа 100000 за всё, потому что я так хочу! из вычислений только суммирование помесячно. ни оснований, ни фига. ссылка только в иске на ОСС, типа они жильцы сами порешали, а мы делаем.

viкtor Дата: Среда, 11.07.2012, 16:26 | Сообщение # 67

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
у меня по 20 исков таких в день, и никто не рыпается, тока Вы тут


Насчет "у меня".

20(исков)х20(раб.дней) = 400(в месяц).
400х12(месяцев) = 4800(в год).
средний период работы мирового судьи = 10 лет.
4800х10 = 48 тысяч таких исков рассмотрено судьей за время его работы. biggrin

допустим, судья - не псих

Тогда следует письменно запросить сведения о том: был ли хотя бы один иск, отклонен этим монстром-судьей ?...и заодно порекомендовать книгу рекордов Гиннеса

насчет "никто не рыпается"

С правовой точки зрения, судья абсолютно прав.
Ведь нельзя применять законы не нужные никому и отказывать в праве большинству, точнее подавляющему большинству, а еще точнее: всем.



Quote (Легко)
приму решение 19 по любасу


Однажды одна судья мне тоже что-то подобное пообещала - в ответ я ей заявил, что таких полномочий у нее нет: рассматривать дело надо в полном объеме и т.д.. не предрешая судьбу дела заранее.

В результате заседание длилось до восьми вечера(если не больше).
Нас в здании суда охраняли приставы... в пустом здании суда.... а мы судились. biggrin
Мой доверитель упрашивал меня прекратить козни....
А представители противоположной стороны, после очередного процессуального действия, находясь в коридоре(в связи с вынужденными перерывами) задавали вопросы, типа:
"Мда. И сколько Вы нас здесь будете мучать ?" или "Какую цель преследуете " или признавались, типа:
"Никогда о таком не знала...."

А закончили мы "заседать" не потому что судья победила, а потому, что доверитель убедил.

Процессуальных прав очень много, а спектр процессуальных действий ой как многообразен.
Поэтому описать хотя бы некоторую часть невозможно.



Легко Дата: Среда, 11.07.2012, 18:24 | Сообщение # 68

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
В этом процессе у меня 2 цели: 1, вывести на несколько процессов, еще лучше, вообще посадить УК "на бобы" и 2,не дать содрать с ответчиков деньги. хочется поиметь отказ по иску, хотя боюсь удовлетворит...

Olegon Дата: Среда, 11.07.2012, 18:49 | Сообщение # 69

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
В этом процессе у меня 2 цели: 1, вывести на несколько процессов, еще лучше, вообще посадить УК "на бобы" и 2,не дать содрать с ответчиков деньги. хочется поиметь отказ по иску, хотя боюсь удовлетворит...

А как из одного процесса вывести несколько?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Среда, 11.07.2012, 19:45 | Сообщение # 70

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
1требовать отказ в иске! там всё чушь и бред, как писал viktor про транспорт,- я возю, гоните бабки, вот таблица помесячно. всё!
2всё-таки подать встречный иск. пусть отклонит... интересно, как это у неё получится? если не нарушать. А?
3если 19 суд примет решение не устраивающее ответчика, то апелляция, кассация, надзор, вс, может, еспч.
если устраивающее-в зависимости от содержания мотивированного решения, подтянутся собственники этого дома... сейчас модно не один на один а скопом. и если УК "упадёт" в процессе, добивать её ломанётся большая часть жильцов. задолбали отсутствием уборки и напором воды.
сейчас иск от УК к одной квартире, а сделаем 3-4 от квартир к УК, отдельных и с большими компенсациями, стоять насмерть за моральный вред и 3% в сутки от неоказанной услуги. есть гк ст.311 что позволяет не принимать у должника(а УК должны сначала оказать, потом получить) исполнение по частям. Нам комфорт и безопасность целиком подавай! Как-то так...

viкtor Дата: Среда, 11.07.2012, 19:58 | Сообщение # 71

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Легко, ну Вы и оптимист. cool

У вас первая инстанция - какой суд ? мировой ?



Olegon Дата: Среда, 11.07.2012, 20:13 | Сообщение # 72

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Наверно при способе управления УК проще судиться, чем при непосредственном управлении?
Quote (Легко)
2всё-таки подать встречный иск. пусть отклонит... интересно, как это у неё получится? если не нарушать. А?

Встречный иск о ненадлежащем выполнении услуг УК?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Среда, 11.07.2012, 21:02 | Сообщение # 73

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Olegon)
Встречный иск о ненадлежащем выполнении услуг УК?

первичный "о взыскании задолженности за КУ, пени, пошлина". соответственно "о взыскании за неоказанные КУ" с прикручиванием к ЗоЗПП.
Не знаю. У нас тут НУ не особо применяется... Слишком коррумпированный город. Сфера жкх поделена между тройкой перцев из администрации.

Olegon Дата: Четверг, 12.07.2012, 09:42 | Сообщение # 74

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Легко, представитель истца с чувством выполненого долга принесёт наверно нотариально заверенную доверенность, а Вы ей :"А чем докажите, что есть такой нотариус и существует ли он на сегодняшний день разбирательства в суде? Предоставте пожалуйста документы подтверждающие существование Вашей организации и нотариуса!" Девушка-представитель истца в шоке blink , судья в бешенстве badmood ! Это будет Ваш бенефис first !
Получается у стороны ответчика, есть свои дополнительные плюсы по сравнению со стороной истца!
Quote (viktor)
Дата:15.06.2010г., очевидно, что из того что ДВА ГОДА НАЗАД организация существовала и был директор и т.д.. автоматически не следует то, что это существует и сейчас.

viktor, а нельзя ли, на этом основании, использовать ещё и дополнительное затягивание путём заявления "отвода" вчерашней (или позднее) даты заверения доверенности и настаивать на доверенности истца заверенной днём рассмотрения в суде? Ведь по логике, что 2 года назад, что вчера организация или нотариус могли существовать, а сегодня в день заседания суда - уже могут не существовать и доказательством подтверждения существования на день судебного разбирательства может лишь служить документ датированный днём судебного разбирательства? biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Четверг, 12.07.2012, 10:01

Легко Дата: Четверг, 19.07.2012, 13:14 | Сообщение # 75

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
инстанция первая, суд округа-федеральный (исковые=85тыр) предварительного не было! судье было всё ясно... щас убеждю её в обратном... или пущай нарушает.
если оптимизм про соседей-они реально готовы, достала укашка. или Вы про что?

Добавлено (19.07.2012, 13:14)
---------------------------------------------
Сегодня меня долго уговаривала судья, де, вот они там чё-то кому-то платят, ну что, совсем не чистят, что считать надо по отдельности, что летом отопление отключают и т.д. и т.п. И нет у нее оснований считать, что услуги не оказаны, потому что актов жэу нет, в гжи и рпн надо итить, говорит, утомила... Да и ласка эта притворная,-фу, гадко... Надоело мне всё это и говорю, ну, как хотите, сами напросились. И прям по писаному всеми уважаемым Viktorom возражения уже на бумаге и прошедшие канцелярию подаю...
По взрослому, говорит.... А когда добралась до конца пятого листа, была немая сцена, как вся любезность с неё сошла. Думал, глазами сожжёт! Писать мотивировку по 5 страницам возражений - дело муторное, и я её понимаю biggrin Удовлетворила в полном почти объеме, бешеная, как чёрт! Пожелала мне не хворать. Получил зато документы, где "директор" в виде фирмы сидит на Невском в Питере за 1500км от места проведения работ... Поделюсь с жильцами smile Исков 5 уже зреют... А люди звереют.


ГОСТ Дата: Четверг, 19.07.2012, 15:07 | Сообщение # 76

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (Легко)
бешеная, как чёрт!
biggrin

Думаю, Вам повезло с судьёй.
Чёрт бы не удовлетворил подобную просьбу.



Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Olegon Дата: Четверг, 19.07.2012, 17:20 | Сообщение # 77

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
Удовлетворила в полном почти объеме, бешеная, как чёрт!

А что она удовлетворила (какую просьбу)? biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Четверг, 19.07.2012, 17:21

Легко Дата: Четверг, 19.07.2012, 18:56 | Сообщение # 78

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (ГОСТ)
Думаю, Вам повезло с судьёй.
Чёрт бы не удовлетворил подобную просьбу.

Требования врагов удовлетворены в полном, практически, объёме! И это везение?! Не уверен я что-то. biggrin
За три заседания истцова представительша смогла промычать слов двадцать... Судья сегодня на неё рявкнула: "ну так Вы будете на своих требованиях настаивать-то!!!?" Та, как в школе, подпрыгнула: да, да, конечно, Ваша честь.... И упорхнула, счастливая...
А нам с судьёй теперь отдуваться... Ей-писать много, мне обжаловать долго и много...

ГОСТ Дата: Четверг, 19.07.2012, 20:57 | Сообщение # 79

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (Легко)
удовлетворены


а я - об этом:
Quote (Легко)
Получил зато документы, где "директор"...


документы - это уже что-то.
иной суд("чёрт") и этого не предоставит

Когда гражданин выступает против системы - гражданин всегда проигрывает потому, что есть система, нанявшая судью. Для этого даже законы не нужны - это как с просроченными паспортами.... Но это правило работает до тех пор, пока "гражданин"(один), а не "граждане"(много). smile


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Легко Дата: Суббота, 04.08.2012, 15:48 | Сообщение # 80

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (ГОСТ)
Но это правило работает до тех пор, пока "гражданин"(один), а не "граждане"(много). smile

Но как же сложно этого добиться!

Добавлено (04.08.2012, 15:48)
---------------------------------------------
Благодаря Viktorу судья "заболела" аж с 19.07 по 03.08 ! biggrin По его текстам написаны отзывы и заявления. Едва начав ЭТО читать, пред. истца посерела личиком и криво улыбаясь стала вопросительно смотреть на судью, видимо, не понимая, как молчаливая тварь-статисты-быдло в виде ответчика норовят ещё и что-то написать, да на стольки листах!
Похвастаюсь, сказал: "...в таком случае, вынужден заявить..."
Пятистраничный опус(наш) ответчика по поводу недопустимости иска, доказательств, граждан, действующих от имени без поручения возымел свои плоды... biggrin Кашель, насморк, давление, совесть.... surprised У судьи.
Мотивированное решение не изготовлено даже в птн. 03.08. Гадаю, что ж там будет написано? wacko Хоть бумага и терпелива, но...
Нацарапал уже два заявления на выдачу дела на ознакомление и мотивированного. Ни одно не удовлетворено и суд затаился. Секретаря сменили в который раз! Новенькая "поёт", что только пришла, ничё не знает, дел не читает, но, вот как спросит... так всё сразу и сделает, что надо...


Olegon Дата: Суббота, 04.08.2012, 17:35 | Сообщение # 81

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
Благодаря Viktorу судья "заболела" аж с 19.07 по 03.08 ! По его текстам написаны отзывы и заявления. Едва начав ЭТО читать, пред. истца посерела личиком и криво улыбаясь стала вопросительно смотреть на судью, видимо, не понимая, как молчаливая тварь-статисты-быдло в виде ответчика норовят ещё и что-то написать, да на стольки листах! Похвастаюсь, сказал: "...в таком случае, вынужден заявить..."

Quote (Легко)
Пятистраничный опус(наш) ответчика по поводу недопустимости иска, доказательств, граждан, действующих от имени без поручения возымел свои плоды... Кашель, насморк, давление, совесть.... У судьи.

Блин, как же это радует! yahoo
Это симптом - верной дорогой идём товарищи сограждане! biggrin
Поклон Viktorу и Юристам данного Уважаемого форума , Уважуха Легко! Даже, если "проиграем", нас "этим" уже не остановить! А это, самое главное! biggrin
Учителя есть, теперь коль не найдём каждый в своём городе таких же, как на этом форуме Народных юристов, осталось найти и обучить "юридическим премудростям" в каждом городе своего " Легко" и будем нам согражданам СЧАСТЬЕ!!! biggrin
Ну, это я заглянул немного в будущее! smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Суббота, 04.08.2012, 17:54

Легко Дата: Среда, 08.08.2012, 14:22 | Сообщение # 82

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Выложил для тех, кто по судам не бегал или только собирается... Чтоб видели, с чем придётся столкнутся.
Наученный опытом Viktora копаю под каждое слово в не краткой жалобе, с краткой всё понятно smile и давно описано здесь на форуме. Она уже ждёт окончания срока, чтоб в последний день ушла... А пока рисую иск к истцу biggrin Компромат набрался, они сами в суд притащили... smile
Упс, не успел... Меня стёрли! surprised


Сообщение отредактировал Легко - Среда, 08.08.2012, 14:23

Olegon Дата: Среда, 08.08.2012, 14:59 | Сообщение # 83

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
судья, что сочла такие документы(истца) достаточными для подготовки дела сразу к заседанию- погорячилась, думаю... бумажки ни о чём, неизвестно от кого...


Легко, так документы истца являются надлежащими для доказательства или нет? Давайте попробуем это установить! smile

Вопрос к Уважаемым Юристам форума:

А, если документы истца являются ненадлежащими, то на основании каких признаков ненадлежащности документов (предоставленных истцом) можно гипотетически отменить решение суда при апелляции ?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Среда, 08.08.2012, 15:03

Легко Дата: Среда, 08.08.2012, 18:43 | Сообщение # 84

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Olegon)
документы истца являются надлежащими для доказательства или нет?

Хороший вопрос! Основаниями решения суда были:
Документ, что истец купил подогрев воды в объёме N, отопление в Гкал.
Документ, что истец оплатил травлю крысомышей+акт выполненных работ
Протокол ОСС - без приложений с подписями, при отсутствии подписей от Администрации
Документ о вывозе мусора фирмой по договору+акты. Почти всё!
Если мы припрёмся в суд с такими доками, нас выгонят взашей и как звать не спросят. А у ЖК жулья-прокатывает.
Думаю, что признак ненадлежащих доков-отсутствие подтверждения отношений сторон.
Факт покупки мной топлива (по чеку) для автобуса-не документ, который подтверждает, что Олегон мне денег за перевозку должен, и что я оказал эту перевозку в полном объёме, а не скинул Олегона в кювет, а груз свежего краба загнал по дешевке рестораторам первопрестольной biggrin

viktor Дата: Среда, 15.08.2012, 16:12 | Сообщение # 85

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Идея создания этой темы возникла, в первую очередь, вследствии огромной лени: лень писать каждый раз всякие бумажки заново - вот и подумалось "почему бы это дело не закрепить готовыми, так сказать, текстами".
И себе, и людям - польза... вроде.

Но в очередной раз оказалось, что не пользуюсь я даже этими, специально написанными шаблонами.

Дело в том, что тема создавалась как сопроводительные "письмена" к реальному делу, в котором я начал участвовать в качестве представителя ответчика(гражданина) с весны этого года.
Если быть более точным - судебный приказ был вынесен в марте.

Итак, первое сообщение:

Quote (viкtor)
Я многократно писал о том, что самый примитивный и эффективный, самый легкий и доступный всем способ защищать свои жилищные права - это не платить проходимцам добровольно.

Но вот Вы послушались этого совета и в отношении Вас возбуждено исковое производство по указанному выше иску.

Как защитить себя эффективно ?
И как сделать так, чтобы не было повадно в будущем Вас никому обманывать ? (причем действуя в суде, то есть не нарушая никаких законов)


датировано 30 мая.

Стало быть, на данный момент, прошло около 3-х месяцев после возбуждения искового производства, и около полу-года - после приказного.

В принципе, уверен, дело уже выиграно(с финансовой и моральной точки зрения)!
smile


Никакая "ВКС" с марта не может ничего придумать, а их юристы ходят в суд задарма....
biggrin

Но и это не главное, ведь, планирую я это дело растянуть даже в первой инстанции до ...конца этого года. biggrin

Но как это делается объяснить практически невозможно, увы(хотел бы, но..). cool

Легко Дата: Среда, 15.08.2012, 18:27 | Сообщение # 86

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Но как это делается объяснить практически невозможно

Почемуйто?
Болванку, хоть приблизительную краткой апелляции(на сайте поиск работает ужас как плохо! так и не нашёл), потом длинной, с расшифровкой чего писать, почему-не важно, потом кассация(образец) и надзор(образец)! И пусть парятся! Вступит в силу, даже в случае полного АЙ! АХ, как у меня, может через полгода-год! А это уже гуууд! У меня, вот, пропали из дела аудио запись переговоров с АДС, а там как раз про отсутствие отопления и холод в квартире. Отмазка АДС, что не сезон-отключено на лето, ты чё-дурак, отмазка потребителя, мне пофигу, в хате холод-иди снимай показания градусов и пиши акт! Надо бы чё-ньто написать, а я не знаю, что? Не сталкивался, чтоб аудио доказательства тырили сами судьи! Поскольку, из АДС написано: "Предоставляем по запросу распечатку и АУДИОЗАПИСЬ"

А, вот еще что хотел предложить. Универсальный иск с приложениями по защите прав потребителей накалякать :). Как только, что не так-иск в суд, рассмотрение без истца и всё такое... Почему нет? И пусть с протоколами ОСС носятся. Тут-то договор обслуживания МКД работает или я не прав?

Добавлено (15.08.2012, 18:27)
---------------------------------------------

Quote (Olegon)
А, если документы истца являются ненадлежащими, то на основании каких признаков ненадлежащности документов (предоставленных истцом) можно гипотетически отменить решение суда при апелляции ?

Да им, по ходу, пофигу! Ничего не отменят! Нас отменят только! Как ГОСТ подметил(а?) примут решение ващще, что де, спор между теми же сторонами по тем же основаниям, и... Пойдём зализывать дыры в семейном бюджете... biggrin


Сообщение отредактировал Легко - Среда, 15.08.2012, 18:23

viktor200863 Дата: Среда, 15.08.2012, 20:57 | Сообщение # 87

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (Легко)
Болванку, хоть приблизительную краткой апелляции


http://viktor.ucoz.ru/forum/5-204-1 сообщение №14

с маленькими поправками

"Податель жалобы считает вынесенное решение незаконным и необоснованным, принятым с существенными нарушениями норм материального и процессуального права.
На основании изложенного, прошу:
Решение суда такого-то от такого-то числа по делу такому-то отменить"

усе cool

Легко Дата: Четверг, 16.08.2012, 15:46 | Сообщение # 88

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Спасибо огромное!!! Но как искать тут что-то так и не понял. Кнопка "поиск" ничего не может найти! Может ищу как-то не так?

Кризис2008-2020 Дата: Вторник, 21.08.2012, 14:22 | Сообщение # 89

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Еще можно не заплатить госпошлину biggrin (к вопросу о злоупотреблениях)
В идеале: сначала "бегунок"(зявление о предоставлении срока в связи с невозможностью своевременно подготовить жалобу) его обоснование суд проверить не может в принципе(и сам "бегунок" не предусмотрен законом и не запрещен), потом - жалоба без пошлины.

Статья 323. Оставление жалобы без движения
1. При подаче жалобы, не оплаченной государственной пошлиной, судья не позднее чем через пять дней со дня поступления выносит определение, которым оставляет жалобу, представление без движения, и назначает лицу, подавшему жалобу, представление, разумный срок для исправления недостатков жалобы, представления с учетом характера таких недостатков, а также места жительства или места нахождения лица, подавшего жалобу.
2. В случае, если лицо, подавшее апелляционные жалобу, представление, выполнит в установленный срок указания, содержащиеся в определении судьи, жалоба, представление считаются поданными в день первоначального поступления их в суд.

В случае отказа реагировать на "бегунок" Вы получаете возможность обжаловать этот отказ с большой вероятностью удовлетворения, ведь суд, отказывая, не располагал достаточными доказательствами неуважительности причин невозможности подготовки жалобы. biggrin


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Вторник, 21.08.2012, 14:33

viktor Дата: Четверг, 20.12.2012, 14:07 | Сообщение # 90

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
ещё раз повторю текст dry

Quote (viкtor)
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о взыскании задолженности по оплате жилищно-коммунальных услуг

ОАО "ВКС" в лице ОП ОАО "ВКС" "ЕРКЦ" осуществляет начисление и сбор платы с населения за предоставленные жилищно-коммунальные услуги на основании агентских договоров и договоров поручения, заключенных между ОАО "ВКС" и управляющими компаниями, ТСЖ, ЖСК города - исполнителями услуг.

Согласно решению Департамента государственного регулирования топливно-энергетического комплекса администрации Владимирской области(регион неважен, но пусть будет этот) от 07.10.2003г. №25/3 ОАО "ВКС" включено в Реестр энергоснабжающих организаций области.

Согласно ч.1 ст.540 ГК РФ, факт заключения договора энергоснабжения признается с момента первого подключения абонента к присоединенной сети. По договору энергоснабжения, энергоснабжающая организация (ОАО "ВКС" с 07.10.2003г.) обязуется подавать энергию, а абонент - Ответчик, обязуется ее оплачивать за фактически принятое количество на основании данных прибора учета(ст.544 ГК РФ).

В соответствии со ст.426 ГК РФ договор энергоснабжения является публичным, в связи с чем для такого договора не требуется обязательной письменной формы.

Ч.1 ст.153 ЖК РФ закреплена обязанность граждан своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
-----------------------------------------------------
За период с 01.2011г. по 29.02.2012г. включительно, Ответчикам начислено:
- за жилищно-коммунальные услуги(жилищные услуги, тепловая энергия, Электроэнергия): 14т.р.;
в том числе,
- за тепловую энергию: 11т.р.;
- за электроэнергию: 3,5т.р.;
- и за жилищные услуги: 0 руб..

Согласно ч.14 ст.155 ЖК РФ и пп."з" п.52 Правил предоставления коммунальных услуг(ПП №307) на сумму долга Ответчикам были начислены пени с 10.09.2011г. по 28.03.2012г. в размере 5 т.р.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.426, 540, 544 ГК РФ, ст.ст.31, 153, 155-157 ЖК РФ, ст.ст. 23, 194 ГПК РФ ..... просим все деньги отдать нам и судебные расходы по оплате госпошлины в размере 800 р." ... biggrin

Приложение:
1. Расчет цены иска и пени;
2. Доверенность на представителя истца(копия);
3. Решение Департамента от 07.10.2003г. №25/3;
4. Сведения о составе семьи по месту проживания ответчика;
5. Обоснование тарифов;
6. Платежное поручение об оплате госпошлины;
7. Копия договора.

Подписано директором ОП ОАО "ВКС" "ЕРКЦ".


и постараюсь продолжить его "анализ"
smile

В первую очередь выделил то, что на мой взгляд является мягко говоря, нелепым недоразумением

viktor Дата: Четверг, 20.12.2012, 14:27 | Сообщение # 91

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Повторюсь о пороках искового заявления.

1. Отсутствие реквизитов, придающих бумажке юридическую силу.

Не всякая бумага, оказавшаяся в суде, является заявлением(или его надлежащим образом оформленной копией), порождающим правовые последствия.

Для того, чтобы стать документом эта бумага должна быть подписана "живой подписью" лица, полномочия которого подтверждаются соответствующими надлежащими документами. А копия этой бумаги должна быть заверена так, как требует закон.

Порядок превращения бумажки в документ сотрудникам суда хорошо знаком, ибо они ежедневно этим занимаются оформляя копии документов для граждан и т.д...

Иск от имени ОАО ВКС представляет собой ксерокопию заявления на 2-х не прошитых, не пронумерованных и не заверенных страницах.

В результате имеем непонятно кем оформленные бумаги, принятые судом к производству.
Ксерокопии части этих бумаг(другая часть судом не получена или утаена от ответчика) переданы ответчику.

Прямые нарушения Законов(ГПК РФ):
Статья 131 пункт 4
"Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд."
Статья 131 часть 2 пункт 8
"В исковом заявлении должен быть указан перечень прилагаемых к заявлению документов"
Статья 67 пункт 5
"При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств."
Статья 71 пункт 2
"Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии."
Статья 71 пункт 3
"Копии письменных доказательств, представленных в суд лицом, участвующим в деле, или истребуемых судом, направляются другим лицам, участвующим в деле."

Отмечу, что законодатель под "копиями" естественно подразумевает надлежащим образом заверенные копии, а не ксерокопии.

Статья 149 часть 1 пункт 1
"При подготовке дела к судебному разбирательству истец или его представитель передает ответчику копии доказательств, обосновывающих фактические основания иска"

Таким образом, в результате только одной этой порции нарушений(формальных по своему существу) ответчик полностью лишён возможности на защиту, ибо с этими крякозябрами даже не может обратиться к адвокату, ведь опытный и добросовестный юрист скажет: несите документы, а не филькины грамоты.

Как следствие нарушены требования ещё одного Закона:
Статьи 148 ГПК РФ
Ибо в результате вышеперечисленных нарушений задачи подготовки дела к судебному разбирательству достигнуть невозможно.
Уточнение фактических обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела; определение закона, которым следует руководствоваться при разрешении дела и установление правоотношений сторон, разрешение вопроса о составе лиц, участвующих в деле, и других участников процесса; представление необходимых доказательств сторонами, другими лицами, участвующими в деле - это всё увы, неосуществимо.

Ну и как ещё одно следствие, нарушены требования Верховного Суда РФ, выраженные в
Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 24 июня 2008 г. N 11 "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству"


Легко Дата: Четверг, 20.12.2012, 14:56 | Сообщение # 92

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
В первую очередь выделил то, что на мой взгляд является мягко говоря, нелепым недоразумением

Если бы еще и суды считали так, а не выносили решения, основанные на этих нелепостях...
Кстати, заявление по оспариванию иска(еще летом написанное под Вашим чутким руководством) до сих пор мнут в апелляции. Ищут, вероятно, как бы засилить данное решение.

viktor Дата: Четверг, 20.12.2012, 15:58 | Сообщение # 93

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Несмотря на вышеперечисленное нам необходимо составить Отзыв, ибо без оного наша позиция ощутимо слабее(спор по существу не обозначен).
Но мы его оформим другим, нежели указывает закон, способом.

1. Составляем "Заявление о невозможности предоставить отзыв" и обосновываем его вышеперечисленным.
Этим мы ударим не только по времени судьи, но и по его амбициям(в будущем он вынужден будет не так сговорчив с ВКС).
Кроме того, акцентированное внимание на этих нарушениях нам не помешает в будущем.... smile

2. Подготавливаем письменную "Речь в обоснование позиции ответчика".
Этим шагом мы лишим истца права на получение копии отзыва(письменного документа с обоснованиями позиции). В ходе слушания можно зачитать вслух ...не все доводы, но после приобщения "Речи" в материалы дела она становится самым главным и бесспорным(ибо подтверждается и протоколом заседания) правовым обоснованием, главным источником наших возражений.
Останется только прикинуть: что "не произнести".

Почему такой шаг не возбраняется ? - Потому, что речь, произнесённая вслух должна быть зафиксирована в протоколе, а письменная речь, не являясь доказательством как таковым, является только лишь ЧАСТЬЮ протокола... освобождая секретаря от излишнего труда.

При этом отсутствие специального запрета позволяет нам оформить "Речь" в полном соответствии с требованиями установленными к Отзыву(указание всех реквизитов и подпись).
По общему правилу не название определяет документ, а его содержание - воспользовавшись этим правилом и соответственно оформив "Речь" на самом деле мы предоставляем суду Отзыв !

Лишив истца копии отзыва проще его запутать. smile



Эту "речь" изготовим с учётом бумажек, приложенных к бумажке с названием "Исковое заявление", а также бумажек, появившихся в деле позже.... smile

Итак, в ходе нескольких прошедших заседаний представитель истца всучил судье и тот проглотил совершенно нелепые бумажки(ибо как всегда без необходимых реквизитов).
Сопоставляя новые бумаги с текстом иска можно прийти к выводу, что представитель истца - на нашей стороне, ибо он оспаривает основание иска и доказывает суду ОТСУТСТВИЕ договора энергоснабжения.

Если бы он поменял основания иска, внёс бы в него дополнения, изменения - всё было бы понятно.
Но этого нет. Представитель заявляет, что он не является стороной договора энергоснабжения, ибо в доме, где проживает ответчик выбран способ управления в виде УО. С целью доказать это он приобщает протокол ООС. Таким образом, в этом доме есть ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД. Этот договор своим существованием ликвидирует основу иска, вот это(цитирую 3 абзаца иска):

Согласно решению Департамента государственного регулирования топливно-энергетического комплекса администрации Владимирской области(регион неважен, но пусть будет этот) от 07.10.2003г. №25/3 ОАО "ВКС" включено в Реестр энергоснабжающих организаций области.

Согласно ч.1 ст.540 ГК РФ, факт заключения договора энергоснабжения признается с момента первого подключения абонента к присоединенной сети. По договору энергоснабжения, энергоснабжающая организация (ОАО "ВКС" с 07.10.2003г.) обязуется подавать энергию, а абонент - Ответчик, обязуется ее оплачивать за фактически принятое количество на основании данных прибора учета(ст.544 ГК РФ).

В соответствии со ст.426 ГК РФ договор энергоснабжения является публичным, в связи с чем для такого договора не требуется обязательной письменной формы.


Потому, что уже не важно кто и когда принимал решения о реестрах РСО, неважны статьи ГК РФ об отношениях энергоснабжения и публичности этих отношений, ведь есть Исполнитель услуг и есть Потребитель этих услуг и есть Правила предоставления этих услуг, утверждённые Правительством РФ.

Разумеется, бессмысленным недоразумением становится и соответствующее правовое обоснование иска:
"На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.426, 540, 544 ГК РФ" :)


Quote (Легко)
до сих пор


А у нас весной исполнится годовщина начала спора, а дело пока из начальной стадии выйти не может. biggrin И ответчик не знает, что ему выгодней: выиграть или проиграть ?

Легко Дата: Четверг, 20.12.2012, 18:01 | Сообщение # 94

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
А у нас весной исполнится годовщина начала спора, а дело пока из начальной стадии выйти не может. biggrin И ответчик не знает, что ему выгодней: выиграть или проиграть ?

Эх, мне бы так... Хотя не знаю, что бы тогда делал? Одно дело "любительствовать" и другое-профессионально на юридический "кол" сажать и судей и ушлёпков из УК и РКЦ.


viktor Дата: Пятница, 21.12.2012, 16:54 | Сообщение # 95

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (viktor)
в ходе нескольких прошедших заседаний представитель истца всучил.. совершенно нелепые бумажки


РКЦ почти всегда впихивают эти бумажки - на одном из заседаний ...или между ними. cool

К Протоколу ОСС(незаметно меняющему основания правовых отношений между сторонами) приобщён и ... Агентский договор ! Вероятно, доказывающий право истца на взыскание сумм с ответчика - право, которое неподготовленный гражданин-ответчик оспорить не сможет, так как всё происходит мгновенно, в заседании.

В результате имеем полностью изменённые Основания иска, ведь о статье 1005 ГК в иске "забыли" указать.

Подводя первоначальные итоги "анализа" искового заявления напрашивается аналогия с напёрсточниками.

Напёрсточник также обманывает жертву аналогичным способом:привлекает внимание к одному напёрстку, делает вид и вселяет уверенность, но в последний момент незаметным для жертвы движением - хитростью меняет правила игры.

Вдобавок, у напёрсточника такое же количество напёрстков(3), как и в нашем случае.
Только у нас, под напёрстками понимаются ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, лежащие в основании права требования.
Этих обстоятельств(основных)- три.
1. Права, возникающие из договора энергоснабжения;
2. Странные права, возникающие из некоего агентского договора;
3. Права, возникающие из переуступки прав(цессии).

№2 - заведомо несостоятелен.
Агентский договор - это гражданско-правовая сделка, не меняющая лиц в обязательствах.
Для обращения в суд необходимо иметь ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ, но это право передать по сделке, без замены лиц в обязательстве, нельзя.
№3(цессия) здесь отсутствует сразу по нескольким причинам, о которых напишу в другой теме.

Это хорошо знают оппоненты - потому и пишут чепуху об "энергоснабжении".

Так как для дальнейшего анализа хода дела необходимо обращение к нормам материального права - открыл специальный раздел.

viktor Дата: Среда, 13.02.2013, 16:58 | Сообщение # 96

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Итак, на этой неделе(после "длинного кружения вокруг") истец смог определиться и представил суду "Дополнительные доводы к исковому заявлению"(недостающую и порочную часть иска, которую прячут до последнего, ибо понимают, что там - чепуха).

(кстати, текст свидетельствует о том, что ОАО "ВКС" до сих пор не озаботилось контролем за информацией, выкладываемой здесь)

итак:
----------------------------------------------------
"Дополнитеные доводы"

Распоряжением №364-р от 10.06.2008г. УМИ администрации г.Владимира жилой фонд передан из управления МУП "Жилищник" в ООО "Жилищник-Центр".

В силу агентского договора №222/17 от 18.01.2009г. ООО "Жилищник-Центр" поручило ОАО "ВКС" совершать от своего имени работы по начислению и сбору платежей за отопление, горячее водоснабжение, подаваемые в жилые помещения с населения, проживающего в жилом фонде.

В рамках агентского договора ОАО "ВКС" действовало в пределах своих полномочий по начислению платежей за тепловую энергию, осуществлению сбора платежей, ведению учёта поступивших средств по каждому лицевому счёту, ведению претензионно-исковой работы по взысканию задолженности за оказанные услуги.

С 01.01.2012г. указанный договор был расторгнут.
Вместе с тем, в силу ст.425 ГК РФ законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечёт прекращение обязательств сторон по договору.

Договор, в котором отсутствует такое условие, признаётся действующим до определённого в нём момента окончания исполнения исполнения сторонами обязательств.


Поскольку взыскание дебиторской задолженности жителей невозможно определить конкретным сроком, считаем, что действия ОАО "ВКС" по ведению претензионно-исковой работы правомерны.
Кроме того, обязанность внесения гражданами платы за жильё и коммунальные услуги возникает в силу закона, а сведений о том, что за исковой период задолженность ответчиком оплачена, полагаем, что имеются все основания для взыскания задолженности.


Вместе с тем, в соответствии с решением №25/3 от 07.10.2003г. ДТЭК администрации Владимирской области ОАО "ВКС" включено в Реестр энергоснабжающих организаций по поставке тепловой энергии и оказанию услуг по передаче и распределению электрической энергии.

На основании ст.540 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединённой сети.


Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределённый срок и может быть изменён или расторгнут по основаниям, предусмотренным ст.546 ГК РФ.
Договор энергоснабжения, заключённый на неопределённый срок считается продлённым на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора.


В силу ч.1 ст.426 ГК РФ договор энергоснабжения является публичным. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учёта энергии, если иное не предусмотрено законом, иными НПА или соглашением сторон.

В силу ч.1 ст.157 ГК РФ при наличии приборов учёта расчёт платы за коммунальные услуги рассчитывается в соответствии с приборами учёта, а при отсутствии - в соответствии с нормативами потребления. Начисления платы за отопление производится по нормативу потребления, исходя из занимаемой общей площади жилого помещения и действующего тарифа, установленного
уполномоченным органом.

Что касается начисления платы эа электрическую энергию, то в силу того, что ответчиками не предоставляются показания прибора учёта, начисление платы производится по нормативу потребления электрической энергии, установленного постановлением губернатора Владимирской области №805 от 24.11.2006г. из расчёта 67 квт.час на 1 человека в месяц, а также за места общего пользования пропорционально индивидуального потребления.

viktor Дата: Четверг, 14.02.2013, 11:03 | Сообщение # 97

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (viktor)
Распоряжением №364-р от 10.06.2008г. УМИ администрации г.Владимира жилой фонд передан из управления МУП "Жилищник" в ООО "Жилищник-Центр".

В доказательство этого утверждения в материалы дела приобщена копия этого Распоряжения.

Однако, это утверждение ложно, а доказательство подделано.

Дело в том, что Распоряжение от 10.06.2008г. было, но номер был другой(без литеры "р") - №364.

И содержание в нём было другое: жилой фонд передавался не от МУП "Жилищник", а от МУП ЖРЭП №3 в ООО "Жилищник-Центр", а МУП "Жилищник" всего лишь был обязан приступить к технической эксплуатации жилого фонда, находящегося в муниципальной(а, заметим, не в частной собственности граждан).

МУП "Жилищник" никогда не было управляющей организацией и не занималось управлением.
На балансе этого предприятия было 39 частных домов, 36 из которых - нежилые(расселены).

Впрочем, не взирая на это деньги они собирали так же как и ВКС - рассылали квитанции и безграмотное население платило. smile

Это мне доподлинно известно потому, что в период с 2002 по 2009 год, я участвовал в нескольких делах(от 5 до 8 дел, о возмещении вреда, иногда на стороне МУП ЖРЭП №3 и имел доступ к их документации), споры по которым происходили именно в жилом фонде, который обозначен в соответствующем перечне(198 МКД).

Имеются кучи документов, свидетельствующих о том, что именно на балансе МУП ЖРЭП №3 находился этот фонд и именно это предприятие несло всю ответственность вплоть до его закрытия.

Разумеется, имеется и надлежащим образом заверенная копия не подделанного Распоряжения(под №364).

Ответ на вопрос: зачем потребовалось подменять Распоряжения(с виду не очень относящееся к сути спора) мне известен, но очень длинный. Если кратко: видимо, для того, чтобы проверка ОБЭП не смогла установить состава преступления - речь о подменах двух видов жилых фондов - жилой фонд ООО "Жилищник-Центр" и жилой фонд, состоящий из МКД, находящихся по управлением управляющей организации ООО "Жилищник-Центр"... это разные понятия.


Впрочем, это всё неважно, так как всё заблаговременно предустановлено другими вступившими в законную силу решениями...

viktor Дата: Четверг, 14.02.2013, 11:32 | Сообщение # 98

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (viktor)
В силу агентского договора №222/17 от 18.01.2009г. ООО "Жилищник-Центр" поручило ОАО "ВКС" совершать от своего имени работы по начислению и сбору платежей за отопление, горячее водоснабжение, подаваемые в жилые помещения с населения, проживающего в жилом фонде.


Это следующий абзац.
Обращает на себя внимание традиция перескакивать с одного(передачи жилого фонда) на другое, не имеющего связи с ним обстоятельство(поручило). Мягко говоря, передача жилого фонда означает только передачу жилого фонда.

Где-то, много рассуждают о законе, который видите-ли устанавливает, что собственникам жилых помещений(жилого фонда) принадлежат на праве собственности эти помещения(жилой фонд).

Ан нет, оказывается не всё так просто.
Оказывается этим жилым фондом свободно и самостоятельно распоряжается УМИ администрации городов, назначает им тех, кто будет обслуживать фонд "находящийся в частной собственности".

Мало того, некие ООО(не секрет, что принадлежащие депутату) самостоятельно распоряжаются тем кому, куда и как должны будут платить эти "горе-собственники".


Фраза "В силу агентского договора", в данном случае обретает сакраментальный характер.

Два всесильных владельца имущества(рабов, чьё мнение неважно) сговорились о судьбе этого имущества(крепостных, не имеющих никаких прав) и назначили эти всесильные рабовладельцы обязанности для голытьбы и лиц, подневольных.

Кроме того, господа договорились, что отныне они имеют право доить это имущество вдвоём и в двойном размере: один господин будет любить на основании закона, а другой "в силу агентского договора".

Вот такой смысл получается.

viktor Дата: Четверг, 14.02.2013, 12:42 | Сообщение # 99

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Следующий абзац

Цитата (viktor)
В рамках агентского договора ОАО "ВКС" действовало в пределах своих полномочий по начислению платежей за тепловую энергию, осуществлению сбора платежей, ведению учёта поступивших средств по каждому лицевому счёту, ведению претензионно-исковой работы по взысканию задолженности за оказанные услуги.

С этим трудно не согласиться: в рамках агентского договора, действовало в пределах полномочий.

Я не знаю из какого материала сделаны эти рамки, но наверняка ...из дуба.

Потому, что за рамками этого договора осталось всё остальное: субъекты гражданских прав - граждане, не являющиеся стороной этого договора(в силу ч.3 ст.308 ГК РФ), и законы, императивно установившие порядок внесения платы за ЖКУ(ч.7 ст.155 ЖК РФ), а также законы, определяющие круг компетентных органов, имеющих право на внесение изменений в установленный порядок(п.16 ст.12 ЖК РФ), о законодательстве охраняющем персональные данные граждан даже не вспоминается.

Olegon Дата: Четверг, 14.02.2013, 14:33 | Сообщение # 100

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Цитата (viktor)
Кроме того, господа договорились, что отныне они имеют право доить это имущество вдвоём и в двойном размере: один господин будет любить на основании закона, а другой "в силу агентского договора".

Точнее не скажешь!


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Форум » Юридический раздел » Процессуальное право » Анализ типичного искового заявления для необъективного суда (Не без юмора, но и не без грусти.)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: