Суббота, 03.12.2022, 04:29
Просроченный паспорт
Главная | Иск без экспертизы дефектноо товара (ЗоЗПП) - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Юридический раздел » Процессуальное право » Иск без экспертизы дефектноо товара (ЗоЗПП) (Заочное производство - экспертиза не нужна?)
Иск без экспертизы дефектноо товара (ЗоЗПП)
snezhanka Дата: Понедельник, 09.09.2013, 18:50 | Сообщение # 1

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Добрый день! Уважаемые юристы и просто знатоки!
Прошу совета в такой ситуации:

Я купила потребительский товар (не технически сложны), в процессе использования выявила недостатки.



Я сразу подали претензию,  продавец претензию получил но не ответил, по телефону ничего
конкретного не говорил. я подаю в суд. У меня есть веские причины
ожидать, что продавец в суд не явится. Поэтому возник такой вопрос:
может ли суд принять решение в порядке заочного производства в
отсутствие ответчика на основании материалов дела - документы
купли-продажи, фотографии дефектов и свидетеле, видевших мебель и дефекты?

Нужна ли экспертиза?

Схематично, ситуация выгладит так:
1) Потребитель купил товар.
2) В течении гарантийного срока выявился недостаток качества товара.
3) Потребитель направил продавцу претензию по качеству товара с требованием расторгнуть ДКП и вернуть деньги, уплаченные за товар.
4) Продавец претензию получил, на претензию не отреагировал.
5) Нужна ли суду экспертиза качества товара для принятия решения?

viktor Дата: Вторник, 10.09.2013, 14:04 | Сообщение # 2

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (snezhanka)
может ли суд принять решение в порядке заочного производства вотсутствие ответчика на основании материалов дела - документы купли-продажи, фотографии дефектов и свидетеле, видевших мебель и дефекты?
да

Заочный порядок предусмотрен именно для подобной ситуации: ответчик уклоняется от явки в суд.
В качестве наказания, как правило, суд использует только доказательства истца.
При этом, ссылается на статью 56 ГПК РФ: каждая сторона обязана доказать свою правоту.
Презюмируется: Если сторона не является в заседание, значит она не имеет возражений против доводов оппонента.

Единственно важным обстоятельством для заочного рассмотрения является наличие доказательств уведомления ответчика.

К сведению.
Раньше заочные решения отменялись достаточно легко: теперь же отменить такое решение почти невозможно.

Цитата (snezhanka)
Нужна ли экспертиза?

нет.


Необходимость назначения судебной экспертизы выявляется только при наличии спора о вопросе, требующем специальных познаний. В Вашем случае этого спора нет: ответчик не является в суд и значит не оспаривает доводы истца.

snezhanka Дата: Среда, 11.09.2013, 23:22 | Сообщение # 3

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
viktor, спасибо.
Я надеялась на положительный ответ, но не ожидала что он такой простой!

Позвольте, задам вопрос теперь уже из чисто академического интереса.

в описанной ситуации:
Цитата
1) Потребитель купил товар. 2) В течении гарантийного срока выявился недостаток качества товара. 
3) Потребитель направил продавцу претензию по качеству товара с требованием расторгнуть ДКП и вернуть деньги, уплаченные за товар. 
4) Продавец претензию получил, на претензию не отреагировал. 
5) Нужна ли суду экспертиза качества товара для принятия решения?
допустимо ли для суда вообще рассмотрение причины недостатка качества товара?

Как мне представлялось, экспертиза не нужна потому, что спор вообще происходит не из причины качества товара, а из нарушения продавцом права потребителя на получение обратно стоимости товара в течении 10 дней после получения продавцом претензии, единственным исключением из которого <права> является доказание продавцом вины покупателя.

Затрудняюсь сформулировать, но моё понимание ст 18 и 22 ЗоПП такое, что в описанной ситуации с наступлением 11 дня после получения продавцом претензии продавцом нарушено право потребителя и это нарушение уже никак не зависит от причины недостатка. Также мне представляется, что проведение экспертизы после срока, отведённого законом для этого, нарушает право потребителя. Проще говоря, результаты экспертизы имеют значение в 10 дней поле претензии или не имеют значения вообще.

Буду очень признательна за комментарии.

Добавлено (11.09.2013, 23:22)
---------------------------------------------

Цитата
Статья 79. Назначение экспертизы

 
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих
специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства,
ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.


Цитата
Необходимость назначения судебной экспертизы выявляется только при наличии спора о
вопросе, требующем специальных познаний. В Вашем случае этого спора нет:
ответчик не является в суд и значит не оспаривает доводы истца.


Что помешает судье назначить экспертизу без спора? ГПК как будто этому не препятствует...

viktor Дата: Четверг, 12.09.2013, 06:48 | Сообщение # 4

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (snezhanka)
спор вообще происходит не из причины качества товара, а из нарушения продавцом права потребителя на получение обратно стоимости товара в течении 10 дней после получения продавцом претензии.


Существует два качественно разных нарушения, вкратце:

1. Нарушение условий договора.
2. Нарушение претензионного порядка.

За каждое из этих нарушений предусмотрены качественно разные санкции.

За нарушение претензионного порядка предусмотрено начисление пеней за каждый день просрочки.

Однако, делать выбор между №1 и №2, противопоставляя их("ИЛИ одно ИЛИ другое") неправильно и нелогично.

Ст.22 говорит о требованиях, вытекающих именно из ненадлежащего качества товара - это значит, что №2 зависит от №1(то есть они взаимосвязаны). Там где есть №1, там есть и №2.


Экспертиза в отношении №2 принципиально невозможна, потому что нарушение сроков устанавливается не экспертом, а судом - непосредственно из документов, изучение которых вполне под силу обыкновенному человеку.

Для прочтения документов о вручении и математического подсчёта дней специальных познаний не требуется - достаточно среднего образования.

Цитата (snezhanka)
Что помешает судье назначить экспертизу без спора?


Вы же сами процитировали закон:

Цитата (snezhanka)
При возникновении.. вопросов, требующихспециальных знаний в различных областях

Повторяю: вопросы не могут возникать при отсутствии спора между требованиями истца и возражениями ответчика.

Цитата (snezhanka)
ГПК как будто этому не препятствует...

Препятствует(статью я приводил).
Кроме того, необоснованная экспертиза - это растрата денег налогоплательщиков и затягивание сроков тяжбы.

Поэтому, ГПК устанавливает обязанность суда рассмотреть дело в кратчайшие сроки и по смыслу ст.79 лишает суд права самостоятельного(без выраженной воли сторон) назначения экспертизы.


Ведь стоимость экспертизы - это судебные расходы, которые должны быть возмещены сторонами пропорционально.

Суд не вправе решать судьбу чужих денег
 без участия в этом вопросе обладателей денежных знаков.

В исключительных случаях, за счёт государства, суд может назначит экспертизу - но это не тот случай.

---------------------------------------------------------------------------
Вместе с тем предвидеть действия судьи невозможно.

Ответчик(как и эксперт) может оказаться школьным другом сына, соседа, приятеля судьи..... и, как следствие, суд может оказаться заинтересованным в назначении экспертизы.

snezhanka Дата: Четверг, 12.09.2013, 09:25 | Сообщение # 5

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Никак не соображу, куда девается установленное законом обязательство продавца вернуть деньги покупателю в течении 10 дней после претензии?

Освободиться от этого обязательства продавец может, доказав вину покупателя, - на это у продавца те самые 10 дней.

Срок, отпущенный законом на экспертизу, прошёл. Осталось просроченное обязательство.

Добавлено (12.09.2013, 09:25)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
1. Нарушение условий договора.
2. Нарушение претензионного порядка.

За каждое из этих нарушений предусмотрены качественно разные санкции.За нарушение претензионного порядка предусмотрено начисление пеней за каждый день просрочки.

Однако, делать выбор между №1 и №2, противопоставляя их("ИЛИ одно ИЛИ другое") неправильно и нелогично.

Ст.22 говорит о требованиях, вытекающих именно из ненадлежащего качества товара - это значит, что №2 зависит от №1(то есть они взаимосвязаны). Там где есть №1, там есть и №2.

Применительно к отношениям продавец-потребитель мне кажется это несколько иначе.

Продавец отвечает за 2. даже если не было 1. Потребитель может не знать (а значит и не знает) о наличии 1, но имеет некое достоверное или недостоверное представление о качестве товара, может пользоваться товаром или видит препятствие в форме недостатка качества.

На момент вручения продавцу претензии 1 существует только в виде проблемы в голове потребителя. ЗоЗПП обязывает продавца принять меры в отношение этой проблемы: ликвидировать её возвратом денег сразу, или доказать вину ( = ошибку) потребителя.

viktor Дата: Четверг, 12.09.2013, 11:50 | Сообщение # 6

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (snezhanka)
Применительно к отношениям продавец-потребитель мне кажется это несколько иначе.
Для начала давайте попробуем разобраться в терминах - ведь в правовых вопросах всякая деталь(включая знак препинания) важна - имеет значение даже местонахождение термина в нормативном акте.

Ведь до тех пор, пока собеседники применяют слова, но придают этим словам разное значение - взаимопонимания-истину сообща не найти.

К примеру, такого понятия как "отношения продавец-потребитель" не существует.

Но есть "отношения продавец-покупатель" и "отношения исполнитель-потребитель(заказчик)".


Что такое, на Ваш взгляд, "экспертиза" ?
Что такое "претензия" ?


Мне кажется, если мы разберёмся с этими вопросами - ответы на другие вопросы придут сами собой.

Например, на такой вопрос: является ли экспертизой в данном случае(по смыслу ГПК РФ) письменное заключение простого слесаря-сборщика мебели.

Цитата (snezhanka)
ЗоЗПП

То, что этот закон может применяться к отношениям купли-продажи, не означает, что это единственный закон определяющий отношения в этой сфере. Есть ещё ГК РФ.

snezhanka Дата: Четверг, 12.09.2013, 13:26 | Сообщение # 7

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Цитата (viktor)
Что такое, на Ваш взгляд, "экспертиза" ? 

Цитата
Статья 79. Назначение экспертизы
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу.
Статья 85. Обязанности и права эксперта
1. Эксперт обязан принять к производству порученную ему судом экспертизу и провести полное исследование представленных материалов и документов; дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам и направить его в суд, назначивший экспертизу; явиться по вызову суда для личного участия в судебном заседании и ответить на вопросы, связанные с проведенным исследованием и данным им заключением.
 .....
 Статья 86. Заключение эксперта
1. Эксперт дает заключение в письменной форме.
 2. Заключение эксперта должно содержать подробное описание проведенного исследования, сделанные в результате его выводы и ответы на поставленные судом вопросы. В случае, если эксперт при проведении экспертизы установит имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела обстоятельства, по поводу которых ему не были поставлены вопросы, он вправе включить выводы об этих обстоятельствах в свое заключение.
3. Заключение эксперта для суда необязательно.....

При выявлении в споре обстоятельств,  для оценки которых  требуется специальное знание, суд привлекает специалиста.
Экспертиза - вспомогательный инструмент, специальная процедура установления фактических обстоятельств спора.

Цитата (viktor)
Что такое "претензия" ? 
Уведомление потребителем исполнителя о выявлении потребителем признаков недостатков качества услуги/товара и выбранном потребителем способе защиты прав потребителя.

Цитата viktorТо, что этот закон может применяться к отношениям купли-продажи, не означает, что это единственный закон определяющий отношения в этой сфере. Есть ещё ГК РФ.Отношения покупатель-продавец, в которых покупатель является потребителем, регулируются ЗоЗПП.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- --

Применительно к описанной ситуации в пользу моих сомнений (пост 5) свидетельствует возникновение новых вопросов:
1) Почему суд должен делать экспертизу, если это прямая обязанность продавца?
2) Если заключение судебного эксперта окажется в пользу продавца, должен ли потребитель оплатить стоимость экспертизы? Ведь продавец нарушил право покупателя на своевременную экспертизу. Покупатель не имеет право требовать от продавца экспертизу, но имеет право требовать исполнения сроков.

Добавлено (12.09.2013, 12:41)
---------------------------------------------
Верно ли, что по истечении 10 дней после получения претензии, право продавца прибегнуть к экспертизе как средству оспаривания претензии  прекращается?

Это наверно эссенция моей проблемы.

Добавлено (12.09.2013, 12:45)
---------------------------------------------
Разумеется, 10 днями я называю время, действительно доступное продавцу. Любые формы препятствования со стороны покупателя (как например промедление на разных этапах, или отсутствие средств быстрой коммуникации) являются основанием для продления срока.

Добавлено (12.09.2013, 13:07)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
является ли экспертизой в данном случае(по смыслу ГПК РФ) письменное заключение простого слесаря-сборщика мебели.
Да, если слесарь-сборщик обоснует своё заключение.
Признание заключения экспертным зависит не только от судьи но и от ответчика. У суда, как Вы уже на это указали, нет причины назначать новую экспертизу, если ответчик не оспаривает представленные суду свидетельства. Ответчик же, в своём согласии или не согласии с компетентностью эксперта, руководствуется обоснованием заключения. Ведь, согласитесь, ответчику  для того чтобы указать на некомпетентность "простого" слесаря нужно ещё знать, каким  требования должент отвечать специалист для получения квалификации слесаря того или иного разряда. Иными словами, нет смысла подвергать экспертизе квалификацию эксперта, если его заключение обосновано ссылкой на общедоступные (в наше время общедоступности документов) нормы и стандарты.

Добавлено (12.09.2013, 13:26)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
ЗоЗППТо, что этот закон может применяться к отношениям купли-продажи, не означает, что это единственный закон определяющий отношения в этой сфере. Есть ещё ГК РФ.
Уточню:
Отношения покупатель-продавец, в которых покупатель является потребителем, а продавец является организацией или ип, регулируются ЗоЗПП, в той мере, в какой ЗоЗПП достаточен для регулирования этих отношений.

Мой вопрос возник потому, что я не вижу в описанной ситуации недостаточности ЗоЗПП для защиты прав истца.

viktor Дата: Четверг, 12.09.2013, 14:40 | Сообщение # 8

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (snezhanka)
Статья 79. Назначение экспертизы

Я специально заложил порок в свой вопрос.

"Что такое экспертиза ?" - этот вопрос не имеет ответа, потому что вопрос некорректен.

Существует два вида экспертиз: судебная и внесудебная.

Внесудебная имеет значение доказательства на первоначальной стадии разбирательства.
Её сила заключается в наибольшей достоверности, а слабость в том, что она является результатом действий заинтересованных лиц(оформление, выводы и заключение на возмездной основе, за плату).

Лицо, написавшее заключение(эксперт, специалист и просто прохожий, очевидец) не несёт никакой ответственности за свои выводы.

Судебная осуществляется гораздо позже и потому не всегда прямо связана с определённым фактом(отсутствует достоверность, невозможно установить причинно-следственные связи и т.д.).

Но эксперт обязан быть объективным и формально несёт уголовную ответственность за умышленное искажение выводов.


Цитата (snezhanka)
Экспертиза - вспомогательный инструмент, специальная процедура установления фактических обстоятельств спора
Как из шпаргалки.

Любой очевидец может быть экспертом и сделать заключение во внесудебной экспертизе.
Экспертиза - это исследование, анализ и выводы компетентного лица.

Одним из самых компетентных лиц в вопросах брака шкафов и кроватей являются непосредственные изготовители-профессионалы плотники, столяры, инженеры и т.д..

Самые объективные, беспристрастные и правильные выводы можно получить только от третьих лиц(незаинтересованных в споре). Поэтому, любой рядовой сотрудник аналогичной фирмы может дать независимое профессиональное заключение более качественное и заслуживающее доверия, нежели "выводы экспертизы изготовителя".


Цитата (snezhanka)
Продавец отвечает за 2. даже если не было 1

Давайте посмотрим закон и убедимся в обратном.

Статья 23.
За нарушение предусмотренных статьями 20,21,22 сроков... продавец, допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку в размере одного процента цены товара.


Посмотрим, что же написано там

Статья 22.
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем..., возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества..., подлежит удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Для того, чтобы правильно понять смысл любого положения нормативного акта необходимо проанализировать смысл каждого термина в отдельности, а потом - в их совокупности.

Неужели Вы не видите, что по смыслу ст.22 для наступления ответственности продавца наличие недостатков НЕОБХОДИМО. Кроме того, как и любые убытки, расходы произведённые Вами необходимо подтвердить.

Обратите внимание на фразы "требование о возмещении убытков, причинённых вследствии продажи товара ненадлежащего качества", "возмещение расходов на исправление недостатков".

Каким(объясните пожалуйста) образом эти убытки могут появиться при отсутствии ненадлежащего качества и недостатков ?????

Что именно Вы потребовали от продавца ?
Розовенькое ? Синенькое ? Зелёненькое ? Коричневенькое ?


Чем подтвердили произведённые расходы ?

snezhanka Дата: Четверг, 12.09.2013, 14:49 | Сообщение # 9

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Цитата (viktor)
Каким(объясните) образом эти убытки могут появиться при отсутствии ненадлежащего качества и недостатков ?
 В претензии я прошу вернуть деньги, уплаченные за товар.

я вижу, Вы ставите рядом ненадлежащее качество и недостатки.

Позволю себе предположить, что Вы ненадлежащим качество называете то что принято в просторечии называть "заводской брак",

а недостатком Вы наверно называете недостаток качества товра на момент подачи претензии без какого либо указания на происхождение (причину возникновения) этого недостатка.

Цитата
Неужели Вы не видите, что по смыслу ст.22 для наступления ответственности продавца наличие недостатков НЕОБХОДИМО.

Наличие недостатка я могу доказать фотографиями и свидетельскими показаниями. Недостаток имеет очевидную природу, он просто виден невооруженным глазом.

viktor Дата: Четверг, 12.09.2013, 15:02 | Сообщение # 10

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (snezhanka)
я вижу, Вы ставите рядом ненадлежащее качество и недостатки.Позволю себе предположить, что Вы ненадлежащим качество называете то что принято в просторечии называть "заводской брак",

а недостатком Вы наверно называете недостаток качества

"Ненадлежащее качество" - это то, что не соответствует надлежащим образом качеству товара, предусмотренному статьёй 4.

Для разных товаров, для разных договоров существуют различные описания, перечни, требования и т.д. определённых качеств. Вот именно то, что где-то оговорено, указано, описано, предусмотрено - и есть конкретное качество.

Если некий параметр товара этому обусловленному требованию(качеству) не соответствует - это и есть "ненадлежащее качество".


Если некий параметр товара соответствует требованию - это "надлежащее качество" товара.

Недостаток - это то, что не предусматривалось никем, но негативно влияет на использование товара.

-----------------------------------------------------------------------------------
Цитата: "Недостаток имеет очевидную природу, он просто виден невооруженным глазом."

"Очевидная природа" и "невооружённый глаз" - это из области субъективных умозрительных предположений.

Если Вы не смогли зафиксировать недостатки надлежащим образом(письменно), то их нет.
Вот такая логика.


Например, лично мне совершенно непонятны многие из Ваших утверждений.
Возможно Вы правы, возможно нет, - не знаю.
Потому, что нет никаких документов(доказательств, свидетельств), могущих подтверждать Ваши доводы.

snezhanka Дата: Четверг, 12.09.2013, 15:32 | Сообщение # 11

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
У меня нет доводов о качестве товара именно потому что мой вопрос формальный о порядке рассмотрения иска.
Цитата (viktor)
Если Вы не смогли зафиксировать недостатки надлежащим образом(письменно), то их нет.Вот такая логика.
Поскольку недостаток очевиден - конечно он может быть закреплён в тексте,это и произойдёт.
Цитата (viktor)
Ненадлежащее качество" - это то, что не соответствует надлежащим образом качеству товара, предусмотренному статьёй 4.Для разных товаров, для разных договоров существуют различные описания, перечни, требования и т.д. определённых качеств. Вот именно то, что где-то оговорено, указано, описано, предусмотрено - и есть конкретное качество.

Если некий параметр товара этому обусловленному требованию(качеству) не соответствует - это и есть "ненадлежащее качество".

Если некий параметр товара соответствует требованию - это "надлежащее качество" товара.
Это также в народе "заводской брак".

Цитата (viktor)
Недостаток - это то, что не предусматривалось никем, но негативно влияет на использование товара.
Совершенно верно! Именно об этом потребитель пишет в претензии. Потребитель не знает и не может знать, на сколько недостаток предусмотрен, он только знает что товар вдруг в течении гарантийного срока имеет свойства несовместимые с использованием.

Добавлено (12.09.2013, 15:32)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
Если Вы не смогли зафиксировать недостатки надлежащим образом(письменно), то их нет.Вот такая логика.
Есть, письменно зафиксированы в претензии и названы также в посте 1
Цитата (snezhanka)
В декабре прошлого года я купила спальный гарнитур - бельевой шкаф и кровать. Гарантия год. Два месяца назад совершенно очевиден стал такойдефект: в дверцах шкафа и в ногах и в изголовье кровати филенки
потклеивались и симестились. Получились щели. Наверно филенки не были
зажаты в рамках, а просто подклеенены в нужном положении. Теперь по
периметру фтленок клей полопался и фтленки посъезжали на сантиметр вниз.
Получились щели, очень уродливо и шумно - постукивпют при любом
шевелении, пока что заткнули салфетками.

viktor Дата: Четверг, 12.09.2013, 17:54 | Сообщение # 12

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (snezhanka)
Верно ли, что по истечении 10 дней после получения претензии, право продавца прибегнуть к экспертизе как средству оспаривания претензии прекращается?Это наверно эссенция моей проблемы.
Ну если "эссенция" - отвечу. biggrin

Неверно.

До тех пор, пока договор не расторгнут, продавец вправе отреагировать на претензию - пусть бы и с запазданием. Это прямо следует из смысла статьи 23, устанавливающей санкцию, в виде наказания за просрочку за каждый день. То есть ПРОСРОЧКА ДОПУСКАЕТСЯ и ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ.

Если продавец отреагирует через два года, то умножаем число дней на число пеней(процентов от цены товара) и получаем деньги в виде неустойки + сумма компенсации морального вреда.
Впрочем, надеяться на размер пеней, превышающий стоимость товара не следует.


Ну и кроме того, наказываем нерадивую сторону штрафом(50% от суммы взысканной судом без учёта суммы моралки).

snezhanka Дата: Понедельник, 21.10.2013, 20:29 | Сообщение # 13

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Цитата viktor
статьи 23, устанавливающей санкцию, в виде наказания за просрочку за каждый день.
Как насчет наказания за просрочку в случае если экспертиза окажется против потребителя?

Закон нарушен, право потребителя на своевременный ответ на претензию нарушено.

Добавлено (21.10.2013, 20:29)
---------------------------------------------
Покритикуйте, пожалуйста, моё творчество:

Объяснение

Ходатайство о вызове свидетелей



Подскажите пожалуйста, как аргументировать, что экспертиза не нужна.

И ещё вопрос: Если заседание суда в 10 утра, можно ли подать объяснение и ходатайство о вызове свидетелей в 9 утра (за час до заседания) в канцелярию? мне это както представляется проще...(свидетели на заседание сами придут по моей просьбе)

Сeгодня с утрa я попытaлась подать объяснeние и ходaтайство через кaнцелярию, но канцерярский клерк отказался принять, сказал подaвайте теперь прямо на зaсeдании.

а на зaсeдании я сразу получила oпрeдeлeниe, мои обрaщения никого не интересовали, меня не слушaли:




Сообщение отредактировал snezhanka - Вторник, 22.10.2013, 14:29

viktor Дата: Вторник, 22.10.2013, 15:08 | Сообщение # 14

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Если ИП прекратил свою деятельность, то всё правильно.

Цитата snezhanka ()
В xoдe пoдгoтoвки к cудeбнoму рaзбирaтeльcтву нa зaпрoc cудa МИ НФC №7 г.Энcкa прeдocтaвилa cвeдeния o тoм, чтo 13.04.2013г. ИП Toртэc A. A. прeкрaтил дeятeльнocть в кaчecтвe индивидуaльнoгo прeдпринимaтeля.

В этом случае, все вопросы разрешаются тем судом, который будет рассматривать спор.
И свидетели, и эксперты - это всё там.

Наверное поэтому ИП Вам и не отвечал на претензии.

В таком случае, здесь можно увидеть признаки мошенничества: лицо уклонялось от общения умышленно, злоупотребляло доверием с целью скрыть факт предстоящей смены своего качества, а значит избежать возврата денег - тем самым обогатиться незаконно.

Если так, то неустоек с физика уже не получить(надо было действовать через суд сразу).
Остаётся материальный вред.

snezhanka Дата: Вторник, 22.10.2013, 15:09 | Сообщение # 15

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
 Как это понимать?

почему то прячется в споилер
вот ещё раз
Coглacнo п.18 Пocтaнoвлeния Плeнумa Вeрхoвнoгo cудa oт
28.06.2012 г. № 17 «O рaccмoтрeнии cудaми грaждaнcких дeл пo cпoрaм o зaщитe прaв
пoтрeбитeлeй», в cлучae прeкрaщeния дeйcтвия гocудaрcтвeннoй рeгиcтрaции грaждaнинa
в кaчecтвe индивидуaльнoгo прeдпринимaтeля пoтрeбитeль впрaвe oбрaтитьcя в cуд
к укaзaннoму лицу c трeбoвaниями, cвязaнными c ocущecтвлявшeйcя им рaнee дeятeльнocтью
пo прoдaжe тoвaрa (выпoлнeнию рaбoты, oкaзaнию уcлуги). Как


Сообщение отредактировал snezhanka - Вторник, 22.10.2013, 15:12

viktor Дата: Вторник, 22.10.2013, 15:30 | Сообщение # 16

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
Как это понимать?

В каком смысле ?

Говоря условно:

ИП было в Воронеже, физик живёт в Воркуте - это разная территориальная подсудность(это во-первых).

Если ИП не существует более полугода, это означает, что он уже не нёс никаких обязанностей, прямо вытекающих из ЗоЗПП.

Где-то выше, я об этом и намекал.

Физическое лицо другому физическому лицу может возместить только материальный ущерб.


Цитата snezhanka ()
c трeбoвaниями, cвязaнными c ocущecтвлявшeйcя им рaнee дeятeльнocтью

Материальный вред - это общее понятие и он применим везде и всегда.
Моральный ущерб - только в установленном законом случае.

И тот и другой связаны с отношениями купли/продажи, но моральный вред здесь не "мигрирует", не остаётся тем же самым, потому, что ПРОДАВЦА уже НЕТ.

Поэтому надо добавлять в обоснование ссылки на ст.150-151 ГК и увеличивать его размер, с учётом всех этих моментов.


Моральный вред носит индивидуальный характер - если ИП и физик совпадают, то он почти возможен, почти в том же виде, как и к бывшему ИП. Если же ИП и физик не совпадают, то многое зависит от деталей.

snezhanka Дата: Вторник, 22.10.2013, 15:33 | Сообщение # 17

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
я точно знаю что он жив и живёт тамже. ОН ЕСТЬ.

Если же ИП и физик не совпадают - это как?


Сообщение отредактировал snezhanka - Вторник, 22.10.2013, 15:37

viktor Дата: Вторник, 22.10.2013, 15:49 | Сообщение # 18

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Вы покупаете у ИП - Вас обслуживает дяденька.
Он пробивает чек, он привозит тележку, укладывает на неё мебель, роняет её на Ваш автомобиль.

Разумеется, Вы имеете право взыскать с ИП(продавца) материальный вред.

И совсем "не разумеется", что Вы сможете взыскать моральный вред с ИП, представляющего собой некую структуру, в которой дяденька, уронивший мебель на чужой автомобиль, согласно должностной инструкции, несёт полную материальную и иную ответственность перед третьими лицами.

К примеру, он работает грузчиком, а ИП-физик ничьих прав не нарушал, никому имущество не портил и даже документально всё правильно оформил, обязав своих сотрудников быть осторожными(а они у него обладают полной дееспособностью).

Потому, как очень несложно доказать в суде вину третьего лица - а с невиновного брать нельзя.

snezhanka Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 22:35 | Сообщение # 19

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Вы покупаете у ИП - не совсем верно.

я покупаю у физического лица.

если это физическое лицо зарегистрировано в качестве ИП и если я при этом покупаю для личного потребления - эта сделка регулируется ЗоЗПП

аааа дошло, Вы различаете наёмного работника с функцией продавца и его работодателя, являющегося ИП. - Нет, этот случай не мой. Нет необходимости рассматривать такую ситуацию.

Добавлено (27.10.2013, 22:35)
---------------------------------------------
Ещё раз определение суда о передаче дела по подсудности в суд по мест жительства ответчика (продавца)




Частная жалоба в областной суд об отмене определения районного суда и передаче дела на новое рассмотрения обратно в районный суд




Сообщение отредактировал snezhanka - Понедельник, 28.10.2013, 08:41

viktor Дата: Понедельник, 28.10.2013, 19:39 | Сообщение # 20

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
Нa ocнoвaнии п.1 cт.1005...
Пo вышeнaзвaннoму дoгoвoру Toртэc A. A. oбязaлcя oт cвoeгo имeни пoручить трeтьeму лицу изгoтoвлeниe

Вот те раз.
У Вас агентский договор что ли ?

Цитата snezhanka ()
изгoтoвитeль oтвeчaeт

Кто в договоре указан в качестве изготовителя ? Третье лицо ?

В частной жалобе слишком много воды - чем меньше слов, тем больше вероятность того, что её кто-то будет читать.

Даже мне не очень понятно, что именно Вы хотите.

Если желаете, чтобы рассмотрение дела происходило по адресу Вашего жительства(например для удобства), то прямо указывайте на отношения, подпадающие под действие ЗоЗПП и соответственно несоответствие определения суда части 7 статьи 29 ГПК РФ.


типа
- наши договорные отношения подпадают под действие закона, предоставляющего право истцу выбирать место рассмотрения
- я обратилась в суд в соответствии со ст.29
- однако, суд вопреки .... отказал в этом праве
- считаю что суд нарушил конституционное право на рассмотрение моего спора судом, установленным законом
- и т.д.

snezhanka Дата: Понедельник, 28.10.2013, 19:56 | Сообщение # 21

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Цитата viktor ()
У Вас агентский договор что ли ?

Никакой агент  или агентский договор не упоминается.

сказано так:
Цитата
Исполнитель oбязуется oт cвoeгo имeни заказать изгoтoвлeниe мeбeли мебельной Фабрике ООО "Энская мебельная фабрика" зa счёт заказчика.

Изготовитель более никак не упоминается, никаких документов от него нет, наклеек на мебели нет.

В Энcкий oблacтнoй cуд

Oт:Дудaрeвoй Cнeжaнны Aлeкceeвны
г.Энcк, пр.Мирa, д.121, кв.69


ЧACТНAЯ ЖAЛOБA
нa oпрeдeлeниe cудa пo грaждaнcкoму дeлу пo дeлу
№ 3-5023/2013 ~Ф-4476/2013. oт 21oктября 2013 г.


21 oктября 2013 г. Октябрьским рaйoнным cудoм г. Энcкa  былo вынeceнo oпрeдeлeниe пo грaждaнcкoму дeлу пo иcку ДудaрeвoйCнeжaнны Aлeкceeвны Toртэcy Aриcy Aнтaнacoвичy o взыcкaнии уплaчeннoй зa тoвaр дeнeжнoй cуммы, нeуcтoйки,кoмпeнcaции мoрaльнoгo врeдa, cудeбныxрacxoдoв, штрaфa   o пeрeдaчe дeлa для рaccмoтрeния пo пoдcуднocти пo мecту житeльcтвa oтвeтчикa в Кaмышeвкий рaйoнный cуд Энcкoйcкoй oблacти.

Cчитaю, чтo oпрeдeлeниe cудa нeзaкoннo пo cлeдующим ocнoвaниям:

Пo дoгoвoру oт 11.09.2011г. для мoих личных бытoвых нужд я купила кухoнную мебель у индивидуального предпринимателя Toртэc Aриcа Aнтaнacoвича. Эти договорные отношения регулируются «Законом о защите прав потребителей».

В aпрeлe 2013 гoдa я oбнaружилa нeдocтaтoк кaчecтвa кухoннoй мeбeли и направила Тортэсу А.А. претензию, на которую он не ответил.

Coглacнo п.18 Пocтaнoвлeния Плeнумa Вeрхoвнoгo cудa oт 28.06.2012 г. № 17 «O рaccмoтрeнии cудaми грaждaнcких дeл пo cпoрaм o зaщитe прaв пoтрeбитeлeй», в cлучae прeкрaщeния дeйcтвия гocудaрcтвeннoй
рeгиcтрaции грaждaнинa в кaчecтвe индивидуaльнoгo прeдпринимaтeля пoтрeбитeль впрaвe oбрaтитьcя в cуд к укaзaннoму лицу c трeбoвaниями, cвязaнными c ocущecтвлявшeйcя им рaнee дeятeльнocтью пo прoдaжe тoвaрa (выпoлнeнию рaбoты, oкaзaнию уcлуги).

Coглacнo п.7 cт.29 ГПК РФ я обратилась с иском по месту моего жительства в Октябрьский районный суд г.Энска. Однако суд вопреки п1.ст.47 Конституции РФ своим определением о передаче дела в суд по месту жительства ответчика отказал мне в этом праве. Считаю, что суд нарушил конституционное право на рассмотрение моего спора судом, установленным законом.

Нa ocнoвaнии излoжeннoгo, рукoвoдcтвуяcь cтaтьями 331-333 Грaждaнcкoгo прoцeccуaльнoгo кoдeкca РФ,

Прoшу:
1. Oтмeнитьoпрeдeлeниe Октябрьского рaйoнного cуда г. Энcкa. oт 21 oктября 2013 г. пo грaждaнcкoму дeлупo иску Дудaрeвoй Cнeжaнны Aлeкceeвны к Toртэcy Aриcy Aнтaнacoвичy.
2. Принятьнoвoe oпрeдeлeниe, кoтoрым передать дело на новое рассмотрение в Октябрьский
рaйoнный cуд г. Энcкa.


Приложеия:

1.  Кoпиячacтнoй жaлoбы

28.10.2013                                              ДудaрeваCнeжaнна Aлeкceeвна


или лучше так?

В Энcкий oблacтнoй cуд

Oт:Дудaрeвoй Cнeжaнны Aлeкceeвны
г.Энcк, пр.Мирa, д.121, кв.69


ЧACТНAЯ ЖAЛOБA
нa oпрeдeлeниe cудa пo грaждaнcкoму дeлу пo дeлу
№ 3-5023/2013 ~Ф-4476/2013. oт 21oктября 2013 г.


21 oктября 2013 г. пo грaждaнcкoму дeлу о защите прав потребителя пo иcку Дудaрeвoй Cнeжaнны Aлeкceeвны Toртэcy Aриcy Aнтaнacoвичy Октябрьским рaйoнным cудoм г. Энcкa  былo вынeceнo oпрeдeлeниe  o пeрeдaчe дeлa для рaccмoтрeния пo пoдcуднocти пo мecту житeльcтвa oтвeтчикa в Кaмышeвкий рaйoнный cуд Энcкoйcкoй oблacти на том основании, чтo нa мoмeнт пoдaчи иcкa oтвeтчик прeкрaтил дeятeльнocть в кaчecтвe индивидуaльнoгo прeдпринимaтeля.

Cчитaю, чтo oпрeдeлeниe cудa нeзaкoннo пo cлeдующим ocнoвaниям:


Coглacнo п.18 Пocтaнoвлeния Плeнумa Вeрхoвнoгo cудa oт 28.06.2012 г. № 17 «O рaccмoтрeнии cудaми грaждaнcких дeл пo cпoрaм o зaщитe прaв пoтрeбитeлeй», в cлучae прeкрaщeния дeйcтвия гocудaрcтвeннoй
рeгиcтрaции грaждaнинa в кaчecтвe индивидуaльнoгo прeдпринимaтeля пoтрeбитeль впрaвe oбрaтитьcя в cуд к укaзaннoму лицу c трeбoвaниями, cвязaнными c ocущecтвлявшeйcя им рaнee дeятeльнocтью пo прoдaжe тoвaрa (выпoлнeнию рaбoты, oкaзaнию уcлуги).

Coглacнo п.7 cт.29 ГПК РФ я обратилась с иском по месту моего жительства в Октябрьский районный суд г.Энска. Однако суд вопреки п1.ст.47 Конституции РФ своим определением о передаче дела в суд по месту жительства ответчика отказал мне в этом праве. Считаю, что суд нарушил конституционное право на рассмотрение моего спора судом, установленным законом.

Нa ocнoвaнии излoжeннoгo, рукoвoдcтвуяcь cтaтьями 331-333 Грaждaнcкoгo прoцeccуaльнoгo кoдeкca РФ,
Прoшу:
1. Oтмeнитьoпрeдeлeниe Октябрьского рaйoнного cуда г. Энcкa. oт 21 oктября 2013 г. пo грaждaнcкoму дeлу пo иску Дудaрeвoй Cнeжaнны Aлeкceeвны к Toртэcy Aриcy Aнтaнacoвичy.
2. Принятьнoвoe oпрeдeлeниe, кoтoрым передать дело на новое рассмотрение в Октябрьский
рaйoнный cуд г. Энcкa.


Приложеия:

1.  Кoпиячacтнoй жaлoбы

28.10.2013                                              ДудaрeваCнeжaнна Aлeкceeвна


Сообщение отредактировал snezhanka - Понедельник, 28.10.2013, 22:34

viktor Дата: Понедельник, 28.10.2013, 23:13 | Сообщение # 22

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
я бы на Вашем месте вот так написал:


ЧACТНAЯ ЖAЛOБA
нa oпрeдeлeниe cудa пo грaждaнcкoму дeлу пo дeлу
№ 3-5023/2013 ~Ф-4476/2013. oт 21oктября 2013 г.


09.08.2013г. Дудaрeвa C.A. oбрaтилacь в cуд Октябрьского рaйoнa г.Энска c иcкoм к Toртэcy A.А. o взыcкaнии уплaчeннoй зa тoвaр дeнeжнoй cуммы.

Несмотря на то, что иск был подан в соответствии с Законом о защите прав потребителей, Определением федерального судьи О.Н. Лaпиной от 21.10.2013г. в рассмотрении иска было отказано, дело направлено для рaccмoтрeния в Кaмышeвкий рaйoнный cуд Энcкoйcкoй oблacти, по месту жительства ответчика.

Cчитaю данное oпрeдeлeниe нeзaкoнным, вынесенным с существенными нарушениями норм процессуального и материального права и подлежащим отмене.

В соответствии с Постановлением Пленума Верховного суда от 28.06.2012г. №17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", в случае, когда гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий работы, услуги для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами, предоставленными потребителю Законом РФ от 07.02.1992г. №2003-1 "О защите прав потребителей".

В силу пункта 7 статьи 29 ГПК РФ иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены в суд по месту жительства или месту пребывания истца.

Однако суд вопреки требованиям упомянутого Закона, а также в нарушение части 1 статьи 47 Конституции РФ своим определением о передаче дела в суд по месту жительства ответчика отказал истцу в реализации законного права. Тем самым, суд лишил истца права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

Восстановление нарушенных прав заявителя невозможно без отмены указанного Определения.

Нa ocнoвaнии излoжeннoгo, рукoвoдcтвуяcь cтaтьями 331-333... и т.д.

snezhanka Дата: Понедельник, 28.10.2013, 23:32 | Сообщение # 23

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Цитата viktor ()
Восстановление нарушенных прав заявителя невозможно без отмены указанного Определения.

Почему Вы думаете невозможно?

Цитата viktor ()
09.08.2013г. Дудaрeвa C.A. oбрaтилacь в cуд Октябрьского рaйoнa г.Энска c иcкoм к Toртэcy A.А. o взыcкaнии уплaчeннoй зa тoвaр дeнeжнoй cуммы.

В диковинку писать о себе самой в 3-м лице

Цитата viktor ()
В соответствии с Постановлением Пленума Верховного суда от 28.06.2012г. №17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", в случае, когда гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий работы, услуги для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами, предоставленными потребителю Законом РФ от 07.02.1992г. №2003-1 "О защите прав потребителей".

это такое сокращение или действительно такой оборот?

Цитата viktor ()
суд лишил истца права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

разве закон относит дело к подсудности конкретного судьи?


Сообщение отредактировал snezhanka - Понедельник, 28.10.2013, 23:32

viktor Дата: Понедельник, 28.10.2013, 23:51 | Сообщение # 24

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
В диковинку писать о себе самой в 3-м лице

Неважно кто и ком(по жизни) пишет, важно - в интересах какой стороны по делу.

В настоящий момент Вы представляете интересы истца(гражданки N.), действуете как представитель без доверенности и увы, взыскать судебные расходы на представителя не сможете(несмотря на проделанный труд).

Точно также интересы организации представляет её директор(без доверенности и без возможности денежной оплаты труда), но статусы этих лиц подобны друг другу.

Кроме того, суду проще понимать тексты по существу процесса, а не "личные обращения".


Где-то здесь обо всё этом уже написано.
-----------------------------------------------
Цитата snezhanka ()
это такое сокращение или действительно такой оборот?

Что пришло в голову, то и написал - здесь главное на это постановление сослаться.
А вообще, текст наверное надо подправить(поспешил), добавить синеньких:

....в случае, когда гражданин выступает как заказывающий работы, услуги

Но повторюсь - вчитываться всё равно никто не будет.


Цитата snezhanka ()
Почему Вы думаете невозможно?

Я ничего не думаю: если определение вступит в силу, то восстановить право на рассмотрение надлежащим судом уже будет невозможно - это факт, который не зависит от моего мнения.

Кстати, есть такая как бы рекомендация: отменяются по возможности только те судебные постановления, без отмены которых нарушенные права восстановлению не подлежат или во всяком случае об этом дополнительном факторе сторона сообщает....


цитата: "разве закон относит дело к подсудности конкретного судьи?"

Вы сомневаетесь в законности статьи 47 Конституции РФ ?
Как же так можно составлять жалобу, основанную на этой статье и сомневаться в ней ? smile

snezhanka Дата: Понедельник, 28.10.2013, 23:59 | Сообщение # 25

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Цитата viktor ()
"разве закон относит дело к подсудности конкретного судьи?" Вы сомневаетесь в законности статьи 47 Конституции РФ ?
Как же так можно составлять жалобу, основанную на этой статье и сомневаться в ней ?

я могу предположить что в некоторых случаях закон относит дело к подсудности конкретного судьи..
просто в моём случае их там в районном суде несколько судей, я так понимаю моё дело могло попасть любому из них.

Цитата viktor ()
Кстати, есть такая как бы рекомендация: отменяются по возможности только те судебные постановления, без отмены которых нарушенные права восстановлению не подлежат или во всяком случае об этом дополнительном факторе сторона сообщает....

в моём случае дело переносят в пригород, далеко ездить, но не это было главным мотивом, а то что судья этим определением отказалась признать обязательства ответчика по ЗоЗПП


Сообщение отредактировал snezhanka - Вторник, 29.10.2013, 00:00

viktor Дата: Вторник, 29.10.2013, 00:03 | Сообщение # 26

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
закон относит дело к подсудности конкретного судьи..

В принципе так оно и есть, но это длинный разговор, не имеющий особого смысла.

Как оно всё устроено можно догадаться методом дедукции - из обычного анализа работы мировых судей, отсутствия принципиальной разницы между ними и федералами, а также их общей подчинённости конкретному судье района.

snezhanka Дата: Среда, 30.10.2013, 11:57 | Сообщение # 27

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Прилагать 1 копию жалобы, 1 опию определения, 1 копию постановления Пленума?

Просить только об отмене определения?

или вторым пунктом просить Принять нoвoe oпрeдeлeниe, кoтoрым передать дело на новое рассмотрение в Октябрьский рaйoнный cуд г. Энcкa. ?


Сообщение отредактировал snezhanka - Среда, 30.10.2013, 12:01

Кризис2008-2020 Дата: Среда, 30.10.2013, 18:30 | Сообщение # 28

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Цитата snezhanka ()
Просить только об отмене определения?

Статья 334. Полномочия суда апелляционной инстанции при рассмотрении частной жалобы

Суд апелляционной инстанции, рассмотрев частную жалобу, представление прокурора, вправе:
1) оставить определение суда первой инстанции без изменения, жалобу, представление прокурора без удовлетворения;
2) отменить определение суда полностью и разрешить вопрос по существу.

Цитата snezhanka ()
Прилагать 1 копию жалобы, 1 опию определения, 1 копию постановления Пленума?

пленумов не надо biggrin


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Среда, 30.10.2013, 18:31

snezhanka Дата: Среда, 30.10.2013, 19:56 | Сообщение # 29

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
я попросила вот что:

Прошу
1)     Опрeдeлeниe Октябрьского районного суда г. Энска пo грaждaнcкoму дeлу № 3-5023/2013  oт 21 oктября 2013 г.  отменить.
2)      Принять нoвoeoпрeдeлeниe, кoтoрым передать дело на рассмотрение в Октябрьский районный суд г. Энска

что мне за это будет?
я накосячила? нет?

Цитата Кризис2008-2020 ()
пленумов не надо
я приложила! на 10 листах!

Цитата
отменить определение суда полностью И разрешить вопрос по существу.

то есть областной суд не может просто отменить определение районного так что дело вернётся в районный и будет рассмотрено по существу?

или "разрешить вопрос по существу." означает только разрешить тот вопрос о котором обжалуемое определение ?


Сообщение отредактировал snezhanka - Среда, 30.10.2013, 19:57

viktor Дата: Среда, 30.10.2013, 21:16 | Сообщение # 30

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
что мне за это будет?я накосячила? нет?


Не расстраивайтесь Вы так.

Жалобу Вашу вряд ли удовлетворят потому, что суд увидел смену качества ответчика, а это привело к применению пп.3 ч.2 ст.33 ГПК.

Об этой смене я Вам уже писал: отношения, связанные с отношениями покупатель/продавец не являются теми же, как правило - это деликтные отношения.

Возвращать в первую инстанцию дело суд апелляционной инстанции не вправе(там в законе всё лаконично). Ну а лишние листы - только расходы по изготовлению, это вряд ли большая беда.

snezhanka Дата: Среда, 30.10.2013, 23:25 | Сообщение # 31

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Цитата
Жалобу Вашу вряд ли удовлетворят потому, что суд увидел смену качества ответчика, а это привело к применению пп.3 ч.2 ст.33 ГПК.

допустим, не удовлетворят. (я в шоке и лёгком ужасе)

что делать после этого?

Цитата
Возвращать в первую инстанцию дело суд апелляционной инстанции не вправе(там в законе всё лаконично)
что это вообще за явление такое - отмена определения ?

допустим (гипотетически) суд отменит определение - что это означает?
суд первой инстанции должен будет продолжить рассмотрение?
если областной суд не имеет права возвращать дело в районный суд - кто его должен рассматривать после отмены  определения?

Может быть мне следовало просить "отменить определение и рассмотреть иск по существу"?


Сообщение отредактировал snezhanka - Четверг, 31.10.2013, 00:18

viktor Дата: Четверг, 31.10.2013, 06:31 | Сообщение # 32

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
Может быть мне следовало просить "отменить определение и рассмотреть иск по существу"?
да, но вместо слова "рассмотреть" желательно указать слово "разрешить".

И попробуйте отнести сегодня с утра - объясните, что "ошибочно не тот листок попал в суд"


Распечатайте, заголовки на жалобе не указывайте - напишите в канцелярии, по итогам общения с сотрудницей("Частная жалоба" если удастся договориться на замену или "Дополнения к частной жалобе" - если не удастся).

snezhanka Дата: Четверг, 31.10.2013, 10:32 | Сообщение # 33

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
отменить определение и разрешить иск по существу?

viktor Дата: Четверг, 31.10.2013, 11:48 | Сообщение # 34

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
отменить определение и разрешить иск по существу?

Вот же написано:

Цитата Кризис2008-2020 ()
отменить определение суда полностью и разрешить вопрос по существу.

По терминам "рассмотреть"/"разрешить" решили вопрос.
По терминам "иск"/"вопрос" решили вопрос.

По какому слову будем решать вопросы далее ?

Это цитата из Закона, который мы с Вами менять не имеем права.

Этот закон(ГПК РФ) должен быть у Вас под рукой всегда, когда Вы думаете о процессе разбирательства и именно в бумажном варианте.

Я много раз писал об этом, но повторяю ещё раз: электронные варианты или самодельные распечатки здесь не подходят, они - ненадёжные "друзья". Важно иметь всегда легальную брошюрку с текстом актуальной версии ГПК.

Если бы эта брошюрка у Вас была, я уверен, множество вопросов(включая обсуждаемый сейчас) даже не возникало.

snezhanka Дата: Среда, 18.12.2013, 11:30 | Сообщение # 35

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Цитата
отменить определение и разрешить вопрос по существу


нужно писать какое решение я прошу?

ведь мне нужно чтобы областной суд както указал районному что истец выбирает суд а не ответчик...

как это сформулировать?

или я могу только написать "отменить определение и разрешить вопрос по существу" ?

Добавлено (18.12.2013, 11:30)
---------------------------------------------
Областной суд удовлетворил мою частную жалобу. beer

Кому теперь достанется мой иск в районном суде, тому же судье или другому? Если тому же, нужно ли заявлять ему отвод? Это крикливая, очень крикливая, резкая дама.... + это её определение....


Сообщение отредактировал snezhanka - Среда, 18.12.2013, 11:33

viktor Дата: Среда, 18.12.2013, 12:07 | Сообщение # 36

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
тому же судье или другому?


Это решит председатель суда.

Бывают всякие предпочтения одного судьи перед другим: по специализации, состоянию здоровья, времени отдыха и т.д.. Как правило, один и тот же иск возвращается к тому же судье.


Цитата snezhanka ()
Это крикливая, очень крикливая, резкая дама..


Вот и напишите, соответствующее заявление... с "подробными описаниями крикливых действий". (Джером К Джером) biggrin biggrin biggrin
Пусть посмеются над ней все читающие его впоследствии...

snezhanka Дата: Среда, 18.12.2013, 12:30 | Сообщение # 37

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
На самом деле я не придавала большого значения её крикливости и резкости. Она с утреца хлещет кофе, очевидно больной человек, холецистит и тд. могу понять. Но она вынесла такое определение, что в сочетании с её поведением наводит на мысли о непорядочности или глупости, ноя не берусь её оценивать.

Само по себе отменённое определение - это основание для отвода?

viktor Дата: Среда, 18.12.2013, 12:34 | Сообщение # 38

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
Само по себе отменённое определение - это основание для отвода?


Нет, разумеется.

Цитата viktor ()
Пусть посмеются над ней


Я, знаете ли, любил этим делом забавляться: писал всякую ахинею на ахинею в судебных документах.

Самые смешные моменты(ржака) это не Задорновы, а именно такие дела....

Почти в любом документе, в любом деле можно найти ляпы, придравшись к которым можно вдоволь нахохотаться.

Меня, как-то, спрашивали в суде(неофициально разумеется) "зачем это делаете ?" - не знаю... просто имею право. Так что, там смешного ой как много.

snezhanka Дата: Среда, 18.12.2013, 12:35 | Сообщение # 39

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Чтото такое я подозревала...

Что посоветуете, заявлять ей отвод за поведение или нет?

У меня вообще ещё есть процессуальное право заявить ей отвод? Ведь дело не рассматривалось по существу...


Сообщение отредактировал snezhanka - Среда, 18.12.2013, 12:37

viktor Дата: Среда, 18.12.2013, 12:43 | Сообщение # 40

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()

У меня вообще ещё есть процессуальное право заявить ей отвод?


Хоть каждое утро заявляйте этот отвод: запретов нет.

Но институт отвода нелеп до идиотизма, поэтому в реальности и не работает.

Он годится только для того, чтобы поиграть на нервах, потянуть время ...осторожно злоупотреблять правами

snezhanka Дата: Вторник, 28.01.2014, 14:13 | Сообщение # 41

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Состоялось заседание, моё ходатайство об отложении разбирательства и вызове свидетелей удовлетворено.

От ответчика присутствовал адвокат. Судья сказал: "Так как ответчик не зарегистрирован, представляет ответчика адвокат....". Адвокат встал и представился. Также судья сказала чтото неразборчивое об ордере.

Это было неожиданно. Откуда мог взяться этот адвокат?

Добавлено (28.01.2014, 14:13)
---------------------------------------------
Цитата
Статья 50. Представители, назначаемые судом

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 50]
Суд назначает адвоката в качестве представителя в случае отсутствия представителя у ответчика, место жительства которого неизвестно, а также в других предусмотренных федеральным законом случаях.
Ах вот как! Он оказывается теперь не зарегистрирован (по месту жительства)!


Сообщение отредактировал snezhanka - Вторник, 28.01.2014, 14:13

Форум » Юридический раздел » Процессуальное право » Иск без экспертизы дефектноо товара (ЗоЗПП) (Заочное производство - экспертиза не нужна?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: