|
|
Восстановление срока
|
|
| ГОСТ |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:07 | Сообщение # 1 |
|
**********
Внешние ссылки необходимо правильно использовать
|
|
| pearltz |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:08 | Сообщение # 2 |
|
Quote (viktor) Quote (Nona)получила 17 мая не надо было получать: теперь воюйте или сдавайтесь.
Реально? Можно сразу сдаваться?.... :-(
Грустно... А война уже началась.... Так прониклась идеей, что жалоба в суд уже ушла.
Форум попался ПОСЛЕ того, как все случилось. Сын подписал протокол, подписывал, что с ним ознакомлен, а там же приписка и, что получена копия. Копию не дали. Подписал постановление, что получил. Правда, не понял, что постановление, считал, что квитанцию для оплаты, т.к. какчество печати принтера позволяет на этом "постановлении" разглядеть фактически только ее.
Он рассуждал, что "сам виноват, сам заплачу"...а потом мы почитали темы форума.... и он захотел восстать против системы тоже.
Бесполезно уже? бессмысленно?... А то, что документы отказались принимать ДО тех пор, пока не будет постановления.... и не принимали....
Теперь уже новый паспорт на руках, просрочил он всего неделю после 30 дней.... и то, только по причине того, что забегал в паспортный стол по месту жительства нашего, а там очереди в 30 человек, и убегал... стоять не хотел целый день....
В ОУФМС происходит то же самое.....
Так кто виноват, что Регламент нарушается, и человек хочет, да не может паспорт обменять....
Уважаемые господа и, особенно, Victor, неужели нам сразу сдаваться???? Или можно что-то сделать?... Как поступить грамотнее?...
А за поднятые темы - спасибо ОГРОМНОЕ!!!! Школа жизни! Проштудировали все :-)
|
|
| viкtor |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:08 | Сообщение # 3 |
|
Quote (pearltz) Форум попался ПОСЛЕ того, как все случилось.
А к нам "другие"  и не приходят.
Quote (pearltz) Бесполезно уже? бессмысленно?
Откуда такие выводы ?
Абсолютно все споры с УФМС граждане выигрывают, нанося финансовый вред коррупции.
Если хотите, я постараюсь подробней изложить - в чем именно заключается победа в этом споре и во сколько, приблизительно, выливается он для УФМС.
Quote (pearltz) Или можно что-то сделать?.
Если Вы не согласны с коррупцией, обладаете отвагой и желаете совместить "приятное с полезным" - на практике, получив полезные знания о некоторых особенностях судебных споров - то милости просим....
|
|
| pearltz |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:08 | Сообщение # 4 |
|
Quote (viktor) А к нам "другие" и не приходят.
ну, да, собсно )))
Если Вы не согласны с коррупцией, обладаете отвагой и желаете совместить "приятное с полезным" - на практике, получив полезные знания о некоторых особенностях судебных споров - то милости просим....
да.
да.
и еще раз - да.
Жалоба в суд ушла,НО есть одно НО - срок "проспали", думая, что это квитанция, а не постановление - не видно нчего! Вот это,аккурат, наверно, будет представлено, как техническая ошибка....
Завтра отнесу ходатайство о восстановлении срока... и начну составлять в прокуратуру бумагу.
С этим проще, опыт есть, воюем с упраляющей ))))
Вот то, что все сыном подписано.....Добавлено (10.04.2012, 23:08)
---------------------------------------------
а, ну да, еще написала запрос в ОУФМС о дате Акта, завтра зарегистрирую....
Только отвечать будут 30 дней.... кому там уже и нужен ответ, пусть суд запрашивает...
А вопро есть такой: сыну вручили никак не обозванные поллиста бумаги - типа уведомления, что если в срок 30 дней не оплачивает штраф, то прийти в ОУФМС составлять опять протокол на штраф в двойном размере.... и указана дата - КОГДА... Успеваем ли с судом - неизвестно.
Как поступить и что делать при таком варианте?...
Протокол от 14.03, постановление от 17.03
Придти надлежит 04.05.............
|
|
| viкtor |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:08 | Сообщение # 5 |
|
Quote (pearltz) срок "проспали"
Подробнее об этом можете сообщить ?
Нужны копии всех документов, свидетельствующих о пропуске срока.
И вообще, нужны копии всех имеющих отношение к этому вопросу документов.
Когда Вы сообщаете что-то - происходит лишь "сообщение Вашего мнения".
Не всегда мнение соответствует действительности.
Если окажется, что срок действительно пропущен - то увы, сделать ничего нельзя.
|
|
| pearltz |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:08 | Сообщение # 6 |
|
Quote (viktor) Подробнее об этом можете сообщить ? Нужны копии всех документов, свидетельствующих о пропуске срока. И вообще, нужны копии всех имеющих отношение к этому вопросу документов.
Вот огромное спасибо за отзывчивость и помощь! :-)
Сейчас начала сканировать Протокол, увидела, что они с него и водителское удостоверение попросили, его к протоколу приложили (копию)...это же удостоверение личности тоже можно считать?.... Копию протокола на руки получили только 7-го апреля, до этого ему не выдали, но подпись, что "ознакомлен" стоит, т.к. знакомился, и не прочитал, что там еще "копию получил" - в этом же пункте....
Сложно. Чем дальше, тем куда-то больше теряется уверенность....
Вопрос тогда уже пусть не в уплате штрафа, а в том, что он ведь и хотел! а попасть к ним не мог, т.к. 2 раза по 3 часа в очереди - и НЕ попадание! в часы приема.... в паспортном столе, после отказались принять уже (когда попал), т.к. вышел срок, отправили в УФМС, и ОДИН РАЗ даже для написания протокола в УФМС - выстоял очередь и не попал, попал только со второго раза... и тоже после 2-х часов стояния в очереди....
Под чем угодно уже подпишешься, лишь бы больше не стоять и лишь бы поменять... - для него так было в тот момент.
Сейчас файлы приложу.
Вопрос ПРИНЦИПА уже. Пусть привлекают тогда, кого положено, за такую организацию процесса....
|
|
| pearltz |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:08 | Сообщение # 7 |
|
Попал он с третьего раза в паспортный стол 28 февраля, день рождения был 21 января.
Документы не приняли, отправили в Отдел миграционной службы. Пришел туда, отстоял, не попал. Просил записать на прием - не записали, "в порядке живой очереди, народу много". Он учится на дневном отделении в областом центре ( Екатеринбург), приезжает в город редко.
Заболел (есть справка), приехал снова, отстоял 2 часа, попал, выписали протокол 14 марта уже, выдали на руки только Определение.
С этим определением 17 марта пришел, выписали постановление, копию безобразную, но дали. Оригинал мне показали - такой же точно "слепой". И еще дали бумагу об обязательности уплаты штрафа в срок 30 дней, выложу здесь сейчас.
Решил, что это не постановление, а квитанция на оплату (ну, не понял он, что это постановление), уехал на учебу. Там эта "квитанция" у него и "жила", я ее и не видела.
Приехал через 2 недели, привез. Уже только 6 апреля. А я в это время отнесла заявление от его имени в уфмс о том, чтобы выдали копию постановления (начитавшись форума).
Вот 7 апреля пошли с ним вместе за постановлением, а оказалось, что у него именно оно и есть. Оригинал. С натуральными подписями, только нечитабельный.
Тогда запросили копию протокола. Выдали.
Начальница отдела уфмс через "заднюю" дверь нас приняла (так-то они шуганулись там), но начала втирать, что подписи его стоят - это раз. А второе, что указывают в качестве документа, удостоверяющего личность - данные из паспорта, который типа недействительный - ее аргумент бы - "а потому и прикладываем к протоколу и постановлению форму № 1". А я в тот момент и не знала, что за форма такая, отреагировать не смогла.
Сказала, что встретимся в суде и там определимся и с наличием приложенных форм и с правомерностью действий.
9 апреля отправили почтой заявление в суд, т.к. я по незнанию думала, что срок 10 дней только на обжалование в уфмс а в суд - можно еще. С 17 марта 10 дней прошло, пока он жил не дома...
Потому, начитавшись, составила ходатайство о восстановлении срока с объяснением, что живет не здесь и что про постановление не понял, т.к. не читабельное, с приложением копии этого постановления вчера (11.04) отнесла в суд. Спросили, почему не он лично принес. Ну, а как он, если на учебе днем.... Приняли. Отметку нигде не сделали, что приняли.
Саказали, что как раз утром пришла почтой жалоба.
Теперь, как понимаю, надо ждать решения по ходатайству. И там уже - либо да, либо нет.
А в прокуратуру-то по деятельности (очереди плюс отказы принимать документы без постановления) могу нажаловаться?!?!....
|
|
| pearltz |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:09 | Сообщение # 8 |
|
И еще вот эту бумагу выдали со сроком на оплату в 30 дней.
Документы видно плохо, но они вот такие и есть. Начальница в ответ на эту претензию только настойчиво отвечала, что "ну вот техника у нас такая, что поделать. Что есть, на том и печатаем".Добавлено (12.04.2012, 09:39)
---------------------------------------------
А жалоба получилась большая (позже прочитала, что так не надо, но она уже ушла).
В жалобе все по пунктам с выложенными к ним цитатами из НПА. Поздно прочитала, что надо было это отдельно и позже. Торопилась по сроку, думала, что чем быстрее, тем лучше.
В общем, будем ждать решения по ходатайству по сроку.
А вот с этим последним непонятным уведомлением о решении.... В любом случае, если в ходатайстве откажут, то платить.... так-то. И там уже по сути эта бумажка ни к чему будет. Или есть к чему в ней прикопаться? ;-) Добавлено (12.04.2012, 09:42)
---------------------------------------------
Если картинки в ворд вставить и поменять контрастность, то хоть как-то возможным становится прочитать... Добавлено (12.04.2012, 09:53)
---------------------------------------------
Еще решила добавить читабельный вариант постановления, который выдали 7 апреля в ответ на претензии, что не видно было, что это постановление. Все, так уж все выкладывать ))))
|
|
| pearltz |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 11:09 | Сообщение # 9 |
|
вот
|
|
| viкtor |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 14:44 | Сообщение # 10 |
|
У Вас там, вроде, два разных постановления: одно с подписью "нарушителя", другое - без подписи.
Какому верить ?
Или по-другому задам вопрос: в каком именно документе стоит подпись о получении копии постановления ?
Quote (pearltz) копию безобразную, но дали.
Где именно находится подпись о вручении постановления на руки ? - я не нашел
|
|
| pearltz |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 16:24 | Сообщение # 11 |
|
Это одно и то же постановление.
Одно - с подписью, оригинал, выданное сразу 17 марта - нечитабельно. Таой оригинал. Его и выдали.
Второе - без подписей выдали как копию того оригинала, чтобы могли прочитать, о чем там вообще.
Эта копия выдана была, когда пришли за постановлением (не зная, что оно у нас - не видно) и за копией протокола.
|
|
| pearltz |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 16:37 | Сообщение # 12 |
|
С этой перенесенной страницы не открываются вложения, чтобы сказать - в котором подпись.
Там и не видно, по дчем подписался. В середине страницы стоит ручкой прописанная дата, подпись инспектора и подпись сына - 2 шт. Это в первом вложении.
Во втором - только его подпись - непонятно под чем, посредине страницы.Добавлено (12.04.2012, 16:32)
---------------------------------------------
Ну, т.е. в том, читабельном варианте (в выданной копии) хотя бы можно прочитать, под чем расписался:
- по тем, что права разъяснены и понятны;
- под тем, что в соответствии со ст. 32.2 есть 30 дней на оплату штрафа;
- под тем, что копию получил, но фактически это не копия, а второй экземпляр - синей ручкой сын расписывался. Добавлено (12.04.2012, 16:37)
---------------------------------------------
Сегодня сфотографировала стенды в паспортном столе, который от ЕРЦ , на стендах инфы про 30 дней - нет. Категорически. Надо еще в уфмс сходить посмотреть.
Девочки сидят отмороженные, грят, что у них документы в уфмс не примут, если они у человека примут с просрочкой. И вообще - девочки уже другие, работают всего 3 недели. Заменили после проблем с очередями, видно.
|
|
| viкtor |
Дата: Четверг, 12.04.2012, 18:23 | Сообщение # 13 |
|
Все. Нашел то место. Срок пропущен. Уважительных причин для восстановления не видно.
|
|
| pearltz |
Дата: Пятница, 13.04.2012, 06:43 | Сообщение # 14 |
|
понятно. спасибо!
и в прокуратуру смысла нет?...
|
|
| viкtor |
Дата: Пятница, 13.04.2012, 07:18 | Сообщение # 15 |
|
Смысл оспаривать есть всегда: и в прокуратуру, и в порядке главы 25 ГПК РФ.
Результат будет отрицательный, но сами обращения - будут создавать проблемы...
|
|
| pearltz |
Дата: Пятница, 13.04.2012, 09:21 | Сообщение # 16 |
|
Quote (viktor) Результат будет отрицательный
т.е. должностных лиц за нарушение Регламента ни к чему не привлекут?..... (отказывались документы принимать, затянули на 3 недели "житие по недействительному паспорту"))...
Грустно. И времени жаль. Ну, ладно, информация на будущее. Скоро 45 )))))))
|
|
| Кризис2008-2020 |
Дата: Пятница, 13.04.2012, 09:33 | Сообщение # 17 |
|
Претензию надо преъяить не к УФМС а к прокуратуре которая не исполняет свои обязанности по надзору за соблюдением законности.
|
|
| Olegon |
Дата: Пятница, 13.04.2012, 09:58 | Сообщение # 18 |
|
Quote (pearltz) Ну, ладно, информация на будущее. Скоро 45 )))))))
Ну, теперь-то Вы навряд ли пропустите срок замены паспорта!
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
| pearltz |
Дата: Пятница, 13.04.2012, 14:34 | Сообщение # 19 |
|
Quote (Кризис2008-2020) Претензию надо преъяить не к УФМС а к прокуратуре
хм... типа уфмс ваще ни при чем.... не согласная я. Если в уфмс толпы, и они на это тупо смотрят, то к ним и претензии. В ПФ тоже раньше были толпы, теперь электронная очередь есть, запись есть, все путем. В юстиции - то же самое, был бардак, навели порядок, талоны, удобное время и пр.
А эти.... НЕ по своей, а по ИХ вине сын пропустил срок замены!!! В 20 лет не очень-то хочется тратить впустую время на долбаные очереди, чтоб в конце концов увидеть закрывающуюся перед носом дверь: "Приходите завтра, прием окончен"....
А спускать на тормозах, так и мне потом придется это все проходить.... Мож, лучше предупредить ситуацию, создав прецедент ))))))
Пожалуй, сама себя уговорила ))))))
Об ответе прокуратуры отпишусь. Наверно ))))
|
|
| Olegon |
Дата: Пятница, 13.04.2012, 14:54 | Сообщение # 20 |
|
Вопрос к Уважаемым Юристам.
Уж, если срок обжалования пропущен и не решить проблему со штрафом, то может быть pearltz в прокуратуру жалобу на данное отделение фмс по части 2 ст.19.15 КоАП РФ "накатать" для получения "удовлетворения"? 
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
| pearltz |
Дата: Суббота, 14.04.2012, 08:25 | Сообщение # 21 |
|
Пришел обтекаемый со всех сторон ответ из уфмс (быстро они - неделя всего вместо 30 обещанных дней) Паспортистки у нас в паспортном столе - это и не их кадры, а из ЕРЦ, а я и не знала...
В ответе указано, что по поводу работы паспортисток этих направлено обращение в этот самый ЕРЦ)))))
Зашевелились чего-то... при всем при том.... ))))
Ну, да ладно, проехали уже....
|
|
| viкtor |
Дата: Суббота, 14.04.2012, 08:41 | Сообщение # 22 |
|
Quote (pearltz) Ну, да ладно, проехали уже....
что-то Вы быстро сдаетесь.
Пропуск срока - это лишь безусловное основание для отказа в жалобе, но есть другие варианты, помимо жалобы на постановление.
Ведь у Вас имеется 3 месяца для обжалования нарушений регламента непредоставлением надлежащих услуг. Этот срок не пропущен и Вы имеете право на обращение в суд в порядке гражданского(а не административного) законодательства.
Вот и обжалуйте в суд. Если выиграете, то можно будет отменить и постановление, т.к. пропуск срока был вынужденным, по вине УФМС.(это конечно маловероятно, но возможно)
Quote (Olegon) по части 2 ст.19.15 КоАП РФ "накатать"
и вот это тоже надо бы
|
|
| pearltz |
Дата: Суббота, 14.04.2012, 10:57 | Сообщение # 23 |
|
Ну да.... так и думала....
У меня, видно, все в кучу смешалось в моей голове...
Сумма-то НЕ та, чтобы представителя приглашать. А сама вообще профан ))))
Вот только первый раз в суде участвовала сама, как представитель мужа, - судились из-за некачественной установки окон в частном нашем доме. Присудили им выплатить всю сумму (57000руб). Но там меня консультировал юрист За оплату представителя. Он тоже был вписан в доверенность, но ходила я )))) С его подсказками.
Т.е. есть 3 месяца, чтобы подать гражданский иск по нарушенным правам потребителя?... как получателя услуги?
Поможете? Научите? Пожаааалуйста!
А как доказать? Ну, фото сделала, что в паспортном столе нет инфы по 30 дням.
Очереди фотографировать не догадались в свое время.
Единственное, что ЕРЦ может ответить - почему вместо двух человек, работал один. Что и создавало очереди.
А док-ва наличия самих очередей - нет...
Из свидетелей - только я да соседка, которая эту очередь однажды видела.
А вот то, что регламент - это да. Заявление НЕ приняли, отправили в уфмс, а там затянули.
И очереди там тоже - но это уже когда срок был пропущен.... Но для нарушения регламента срок ведь не важен?...
А за беготню к ним 18 раз (образно), можно и моральный вред попросить? 
Но, опять же, билеты не сохранял.... что ездил сюда специально...Добавлено (14.04.2012, 09:09)
---------------------------------------------
а ст. 19.15 ч.2 надо грамотно прикатывать...... Добавлено (14.04.2012, 10:57)
---------------------------------------------
и, кстати, они официально в письме указали, что паспорт сыном получен 03.04.12, а в паспорте стоит дата выдачи 29.03.12.
Т.е. 2 официальных документа противоречат друг другу.
К чему-нибудь можно приклеить?...
|
|
| viкtor |
Дата: Суббота, 14.04.2012, 13:56 | Сообщение # 24 |
|
Quote (pearltz) А как доказать?
Досудебные доказательства можно получать и с помощью прокуратуры.
Обратитесь к ним. Если у них есть множество жалоб на это нарушение - то они отреагируют, если Вы первые и единственные, то нет.
Quote (pearltz) нет инфы по 30 дням.
У них на стендах могут висеть-сушиться грязные портянки: незнание закона....не освобождает от расстрела.
Quote (pearltz) А за беготню к ним 18 раз (образно), можно и моральный вред попросить?
Бегать можно хоть вокруг земного шара - это право гражданина.
Он может и 118 раз(образно) приходить - обращением является письменный документ, имеющий реквизиты дату, подпись и отметку о регистрации(приеме). Это обращение можно направить по почте из любого отделения, не утруждая себя.
Quote (pearltz) а ст. 19.15 ч.2 надо грамотно прикатывать.....
Везде, где есть ч.1, там есть основания для применения и ч.2 этой статьи.
Правовая часть(почти вся) жалобы изложена в Постановлении УФМС - тупо переписываете, но лучше это правовое обоснование приложить к жалобе отдельным документом. В самой жалобе надо указать, что Ваше право на безопасность нарушено тем, что ФМС имитирует реальные проверки в соответствии с регламентом на мистификации с получателями услуг.
В результате их бездействия террористы могут легко взорвать любой дом.
Регламент, который они нарушают распечатайте и приложите:
http://viktor.ucoz.ru/load/0-0-0-31-20
Здесь все это описано много раз.
...на главной странице сайта есть форма поиска по сайту
Quote (pearltz) они официально в письме указали, что паспорт сыном получен 03.04.12, а в паспорте стоит дата выдачи 29.03.12.
Это подделка официального документа, о ней тоже здесь много исписано
|
|
| pearltz |
Дата: Пятница, 20.04.2012, 08:15 | Сообщение # 25 |
|
да, я все уже прочитала про паспорт - во всех темах Инфы много... буду выбирать, че-нить напишу, выложу для контроля, с Вашего позволения?... :-) Добавлено (20.04.2012, 08:15)
---------------------------------------------
в ходатайстве, как и ожидалось, отказали :-)
А в прокуратуру то, что написано было для суда - пойдет?
Их-то можно как раз просить об административном наказании, так ведь?...
исправлю чуток....
|
|
|
| |
