Понедельник, 05.12.2022, 04:32
Просроченный паспорт
Главная | Я, УФМС и "проживание по недействительному паспорту"* - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Я, УФМС и "проживание по недействительному паспорту"*
Я, УФМС и "проживание по недействительному паспорту"*
Dimonium Дата: Среда, 18.04.2012, 07:09 | Сообщение # 1

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Здравствуйте! Вопросов много, но, боюсь, если разбрасывать их по отдельным веткам форума, то запутаюсь окончательно, потому осмелюсь создать для своей ситуации отдельную тему - если приду к благому исходу, то тем удобней будет отслеживать порядок событий и действий другим. Если же это как-то нарушает правила форума - прошу меня извинить и перенести сообщение в ту ветку, где ему надлежит быть.

О том, что паспорт в принципе нужно менять в тридцатидневный срок, я узнал, когда мои 20 лет стали близиться к 21, как и многие впрочем. в общем, паспорт просрочен, а значит нужно его менять и что-то делать со штрафом. То, что я внезапно оказался правонарушителем - очевидный абсурд, потому я начал исследовать интернеты и набрел на известную многим здесь книгу о коррупционных нишах с приложенным шаблоном действий. Внимательно ознакомившись с ним я и приступил к поэтапному его воплощению.

Паспортный стол с паспортисткой, не желающей принимать документы и отсылающей со всеми разбирательствами к начальнику уфмс - это было ожидаемо. Причем, паспортный стол и уфмс у нас находятся географически в разных точках. Шаблон действий предполагал следующим шагом обращение в УФМС и составление протокола, потому отправился я туда без страха с заготовленными распечатками из шаблонов, которые предлагалось приложить к объяснениям в протоколе. Интересно, что в отделении царила какая-то адская путаница и на простой вопрос "где я могу сдать паспорт на обмен?" меня начали футболить из кабинета в кабинет, причем таблички на дверях и нумерация там совершенно не соответствовали самим себе (как выяснилось позже - недавно случился кабинетный переезд, а таблички и номера их не поменяли, это еще аукнется в дальнейшем). Кабинете в третьем по счету женщина взяла у меня паспорт и, взглянув на дату, принялась за протокол.

Однако, нарушением вменялось не нарушение сроков обмена, а "проживание по месту жительства с недействительным паспортом". Что, как я понимаю, делало объяснения из шаблонов не очень уместными. Их к протоколу я все-таки приложил (а что еще можно было сделать я тогда еще и не знал), но, предполагаю, к данному делу они относились слабо. Рассмотрение протокола мне назначили через три дня в кабинете 5, цитирую, "у начальника".

В середине составления протокола в кабинет вошел мужчина, тоже уфмсник. Запомнился разговор между ними:
М: - на сколько штрафовать будем?
Ж: - на полторы тыщи, думаю.
М: - да бери больше, две с половиной.
Точная сумма штрафа, однако, в протоколе не обозначилась никак.

Вернувшись домой я сперва стал изучать книгу о коррупционных нишах, но, запутавшись в итоге в обилии лирических отступлений автора, решил в итоге взяться за прочесывание интернета и вышел в итоге на этот форум. Добрался я сюда, правда, в вечер перед "судным днем" и максимум - успел лишь понабрать отсылок, оспаривающих написанное в протоколе, да распечатать их себе на бумажный лист. При этом, внимательно изучив протокол, я обнаружил, что, несмотря на то, что составляла его на меня женщина, в нем указано, что составлен он сотрудником с мужским именем, подозреваю, это можно тоже каким-то образом прикрутить к делу.

Итак, на следующий день я пошел на рассмотрение, куда успеть мне нужно было до 13 часов. Без пятнадцати 12 я пришел и встал в очередь в пятый кабинет. Отстояв и войдя внутрь выяснилось, что занимаются в этом кабинете совершенно другими делами, то есть в протоколе еще и неправильно указано место рассмотрения. Нужно мне на самом-то деле в первый, к заместителю гуляющего в отпуске начальника. Окей, имея еще полчаса времени в запасе я отстоял очередь к заместителю (З) и начал объяснять,
1) что имя сотрудника в протоколе не соответствует настоящему, что, как я понимаю, является ошибкой.
2) не проводилось никаких расследований дабы установить факт моего проживания по месту жительства, из чего вышел забавный диалог:
З: - но вот ведь в паспорте указано ваше место прописки, значит вы там проживаете.
Я:- ничего подобного, я там всего лишь прописан, проживать я могу где угодно. К тому же, проживание у нас в законе формулируется как нахождение в одном и том же жилом помещении на протяжении 90 дней, где вами доказано подобное относительно меня?
З: - вы жили на территории РФ по недействительному паспорту
Я: - ничего подобного, я с 19 лет путешествую дикарем по зарубежным странам tongue
З: - не имеет значения, паспорт у вас недействителен и точка. Мы разговаривали с нашими юристами и те, говорят, что мы все правильно делаем (прям таки железный аргумент :))
3) паспорт мой действителен, здесь я привел несколько выдержек о том, когда паспорт признается недействительным, где просрочки не было. Кроме того, вот же он фигурирует в протоколе как удостоверяющий мою персону и, следовательно, действительный smile
З: - он просрочен и недействителен
Я: - тогда ваш протокол ничтожен и неправомерен, если вы ссылаетесь на документы, которые сами называете недействительными.
З: - протокол - это всего лишь бумажка, она не имеет никакого значения, а другого документа у вас все равно нету

Поржав внутренне над фразой про бумажку, я напомнил, что раз документа нету, то, между прочим, неплохо было бы мне его обменять и выдать, на что мне тут же, сказали, что до уплаты штрафа такого не будет. Тогда я положил на стол то самое разъяснение, где указано о несвязке штрафа и обмена паспорта. Вчитываться заместитель не стала, а заявив, что ей надо проконсультироваться "со своими юристами" выбежала из кабинета. Вернулась она с готовым распечатанным постановлением по моему делу (плюс копия), призывающим меня к уплате полутора тысяч, и, однако, действительно с бланком для паспорта, выдворив после этого меня из кабинета, мол, "уже час и мы больше не работаем".

И вот, находясь в этой точке по делу, я спрашиваю ваших рекомендаций и советов по дальнейшим шагам. Очевидно, что следующим этапом должна стать прокуратура, куда я должен обратиться с жалобой. Жалобу я постараюсь по местным наработкам написать и представить вам для оценки и комментариев к вечеру.

Olegon Дата: Среда, 18.04.2012, 10:16 | Сообщение # 2

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Dimonium)
И вот, находясь в этой точке по делу, я спрашиваю ваших рекомендаций и советов по дальнейшим шагам.

Здесь на форуме рекомендаций "мама не горюй" и определённые шаблоны подготовлены.
Например здесь http://viktor.ucoz.ru/forum/5-83-1 , по Вашей ситуации сообщение №10 образец жалобы № 3 (в прокуратуру) и сообщение № 64 (в суд).

PS.
Из Вашего сообщения неясно, когда истекает срок обжалования постановления. Выложите здесь протокол и постановление.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Dimonium Дата: Среда, 18.04.2012, 21:38 | Сообщение # 3

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Протокол с постановлением отсканирую и выложу завтра с работы, дома сканера нет. Постановление вынесено 16 числа и срок обжалования у него - 10 суток.

В постановлении фигурирует интересная формулировка "Факт админ. правонарушения подтверждается, кроме показаний гражданина ... предоставлением паспорта РФ". Показаний? Где ж это я себя так охаял, интересно. Ну а про "предоставление паспорта" на этом форуме и так сказано все, что только можно.

Итак, в прокуратуру я попробую отослать следующее:

ЖАЛОБА

на неправомерные действия сотрудников ОУФМС России
Томской области в Кировском районе г. Томска

12.04.2012 г. в 11час. 18 мин., в помещении ОУФМС России по ТО в Кировском районе г.Томска, при сдаче мной документов для замены паспорта РФ в связи с достижением 20-летия, в отношении меня сотрудником данного УФМС составлен протокол об административном правонарушении № ХХХ от 12.04.2012г. и 16.04.2012 вынесено постановление № ХХХ от 16.04.2012г. по которому я подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей за нарушение части 1 статьи 19.15 КоАП РФ.

Считаю, что данные действия сотрудника ОУФМС России по ТО в Кировском районе г.Томска не предусмотрены ни Российским законодательством, ни «Административным регламентом ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов».

ПРОШУ
1. Проверить правомерность составления протокола с последующим вынесение постановления об административном нарушении, при обращении и сдаче мной документов для замены паспорта РФ в связи с достижением 20-летия;
2. Принять предусмотренные законом меры прокурорского воздействия и отменить вынесенное в отношении меня решение о привлечении к административной ответственности в виде денежного штрафа по ст. 19.15 ч.1 КоАП РФ;
3. Привлечь к ответственности виновных в допущенных нарушениях должностных лиц ОУФМС России по ТО в Кировском районе г.Томска;
4. Письменно проинформировать меня в установленные законом сроки о результатах проведенной проверки и принятых мерах по наказанию виновных с указанием или представлением копий распорядительных документов ФМС, подтверждающих привлечение виновных к ответственности.

Оставляю за собой право обратиться по данному нарушению моих прав и свобод гражданина России в суд и в аппарат Уполномоченного по правам человека в Томской области.

« »____________2012 г. (дата оформления жалобы)
подпись_____________ ФИО

Добавлено (18.04.2012, 21:38)
---------------------------------------------
С судом сложнее, поскольку шаблон составлен по совсем иному случаю, а опыта в написании подобных жалоб у меня нет. Поэтому чую, что жалоба получилась очень сырая и наверняка с обилием косяков. За найденные ошибки буду крайне благодарен.

ЖАЛОБА
на постановление по делу об административном правонарушении

12.04.2012 г. я обратился в ОУФМС России по ТО в Кировском районе г.Томска с целью замены паспорта РФ, в связи с достижением 20-летнего возраста, где на меня был составлен протокол об административном правонарушении № ХХХ от 12.04.2012г.
В составленном протоколе мною были выявлены следующие нарушения:
1) Лицо, от чьего имени составлен протокол, не соответствует фактическому положению дел. Протокол составлен от имени Инспектора ОУФМС в Кировском Районе г.Томска Имярек Имярека Имярековича в то время как составлялся он женщиной (узнаю завтра ее имя и впишу)

2) Указано неверное место расмотрения материалов дела: ОУФМС ул. Учебная, 8, каб. 5 в то время как на самом деле рассмотрение проводилось в каб. 1 и предупрежден об этом я не был.

В результате рассмотрения дела Врио начальника ОУФМС России по ТО в Кировском Районе г. томска майором внутренней службы Фамилия И.О., несмотря на мои доводы о незаконности составленного протокола в мой адрес было вынесено постановление № ХХХ от 16.04.2012г по которому я подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей за нарушение части 1 статьи 19.15 КоАП РФ.
Кроме того принять документы на обмен паспорта Врио начальника ОУФМС России по ТО в Кировском Районе г. томска майором внутренней службы Фамилия И.О. изначально отказалась и согласилась лишь только после приведения ряда аргументов с моей стороны.

Частью 1 статьи 26.2 КоАП РФ предусмотрено, что доказательствами по делу являются любые фактические данные, согласно части 2 статьи 26.2 КоАП РФ эти данные устанавливаются протоколом, показаниями свидетелей, а также иными документами.
Под иными документами, по смыслу правил исполнения функций по контролю ФМС России, следует понимать акты проверок, порядок составления которых регламентирован пунктами 69-73 Приложения к Приказу МВД и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117

Согласно абзаца 3 пункта 39 Административного регламента исполнения МВД и ФМС России государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства (Прил. к Приказу МВД России и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117), непосредственное выявление сотрудниками ФМС России факта нарушения гражданином РФ законодательства о регистрационном учёте граждан, является лишь основанием для проведения плановой или внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки.

Кроме того, в диспозициях пунктов 46, 47, 75 Регламента, составление протокола, в порядке пункта 74 Регламента, без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, а также регистрации Распоряжения (с присвоением ему регистрационного номера) лишено законных оснований.
В связи с тем, что протокол был составлен в нарушении указанных выше положений считаю его недопустимым доказательством, а постановление, основанное на данном протоколе незаконным и необоснованным.

В течении всего спорного периода я НЕ совершал нарушений правил регистрации, так как регулярно менял места пребывания, находясь в каждом менее 3-х месяцев.
...................................

Quote
Вместо точек надо написать где Вы находились (пребывали менее 3 месяцев в каждом месте): наименование речки, горы, дачи, знакомых.... и т.д.

Точно надо? Стоит ли? Просрочка у меня в несколько лет, да и что произойдет в случае проверки этих данных?

-

На основании вышеизложенного

ПРОШУ
1. Признать действия сотрудников ОУФМС незаконными, постановление ОУФМС России по гор.Томску по р-ну Кировский от "16" апреля 2012 г. в отношении (меня), о привлечении к административной ответственности в соответствии со ст.19.15 ч.1 КоАП РФ - отменить.

Приложение:
1. Копия протокола об административном правонарушении № __ от 12.04.2012г.
2. Копия постановления № __ от 16.04.2012г.
«__»____________ 20__ г.
_____подпись_________ (ФИО)

viкtor Дата: Среда, 18.04.2012, 22:53 | Сообщение # 4

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Прокуратура ответит - в суд оспаривайте, прокуратура не рассматривает жалобы на постановления
об АП - это не их профиль.

если вкратце:

В прокуратуру надо сообщать о халатном отношении ОВД и ФМС к контролю за нарушениями правил проживания, имитации выездных проверок и бездействию по профилактике террористических актов в жилом секторе.

Тем самым, ФМС незаконно собирая деньги с получателей услуг, не представляющих никакой угрозы для общества, сняла с себя обязанности, предусмотренные регламентом таким-то, оставив население на произвол судьбы, так как выявлениями реальных нарушителей не занимается.

В нарушение адм.регламента такого-то требуют документы и сведения, а также составляют протоколы, не предусмотренные этим регламентом....
Вместе с тем, действия по выявлению реальных нарушений, регламентированные приказом таким-то не совершаются...

В частности, в отношении потребителя госуслуги по обмену паспортов ФИО, тогда-то, был составлен протокол.

Тем самым, представитель УФМС одновременно нарушил требования 2-х регламентов и одной статьи КоАП РФ(т.к. действовал с превышением полномочий).
А именно, пункты такие-то регламента такого-то содержат исчерпывающий перечень административных процедур.
Пункты такие-то регламента такого-то устанавливают порядок проведения проверок и составления протоколов.
Статья КоАП РФ такая-то, ограничивает полномочия ФМС только миграционными отношениями(получатель паспорта по месту своей постоянной регистрации мигрантом не является)
Согласно статьи КоАП РФ такой-то, предусмотрена адм.ответственность за нарушения порядка, установленного регламентом.
На основании изложенного... прошу принять меры прокурорского реагирования и расстрелять ....шутка - делайте с ними что хотите.



По сути, после таких жалоб, когда террористы взорвут дом - это будет закономерный результат бездействия самой прокуратуры и следственного управления РФ, которые не осуществляют должного надзора за законностью в сфере обеспечения безопасности населения....
И прокуроры должны будут как-то реагировать или жить в страхе быть привлеченными "если что.."



Dimonium Дата: Четверг, 19.04.2012, 18:03 | Сообщение # 5

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Уважаемый Виктор, я постараюсь поискать в материалах форума регламенты на которые вы ссылаетесь и, наверняка, ссылались и ранее, но поскольку вы с ними знакомы, а я со всей этой юридической глыбой впервые сталкиваюсь и уже вовсю блуждаю и путаюсь - был бы признателен, если бы вы указали их подробнее.

Еще бы очень хотелось прояснить вопрос с определением действительности паспорта - споров здесь на эту тему много, но нашлась ли в итоге какая-либо укрепившаяся и подтвержденная практикой позиция, чтобы придерживаться ее?


Сообщение отредактировал Dimonium - Четверг, 19.04.2012, 18:05

viкtor Дата: Четверг, 19.04.2012, 18:04 | Сообщение # 6

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
ну, вообщем, я кинул в окошко поиска(на главной странице сайта) слова: регламент ФМС ОВД

в результате надыбыл эти ссылки:

http://viktor.ucoz.ru/load/0-0-0-31-20
http://viktor.ucoz.ru/forum/5-185-1
http://viktor.ucoz.ru/forum/5-66-20

и так далее(здесь этого дерьма много).

Главное: распечатайте оба регламента.
Можете взять их еще отсюда:

.....

И ДВЕ СТАТЬИ КОАП РФ:
Статья 23.3 - устанавливает правомочия ОВД на выявление нарушений и борьбу со злодеями;
(в ней говорится о том, что эти органы могут и должны бороться с нарушителями по ст.19.15 КоАП РФ)

Статья 23.67 - устанавливает то же самое но для ФМС РФ... и обратите внимание на то, что полномочия ФМС ограничены этой статьей рамками миграционных отношений.


Распечатав и разобравшись с пунктиками(учитывая, что форма заявлений здесь также не редкость) - можете легко нарисовать все, что душе угодно.. smile

надеюсь Вам, здесь, кто-нибудь поможет дополнительно



Dimonium Дата: Четверг, 19.04.2012, 21:19 | Сообщение # 7

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Виктор, сжальтесь)) Если бы я так легко ориентировался в столь пространных и витиеватых документах, то не стал бы обращаться за помощью сюда. Полнейшая я бестолочь в юридических делах, читаю содержимое ссылки на ленина42 уже несколько часов и чувствую себя школьником-троечником на ЕГЭ smile

Давайте, однако, посмотрим, правильно ли я, отталкиваясь от материалов форума, понял ваше сообщение:

Quote

В прокуратуру надо сообщать о халатном отношении ОВД и ФМС к контролю за нарушениями правил проживания, имитации выездных проверок и бездействию по профилактике террористических актов в жилом секторе.

Тем самым, ФМС незаконно собирая деньги с получателей услуг, не представляющих никакой угрозы для общества, сняла с себя обязанности, предусмотренные регламентом исполнения ФМС, ... гос. функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ и должностными лицами правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, оставив население на произвол судьбы, так как выявлениями реальных нарушителей не занимается.

В нарушение Административного регламента предоставления ФМС гос. услуги по регистрационному учету граждан РФ по месту пребывания и по месту жительстватребуют документы и сведения, а также составляют протоколы, не предусмотренные этим регламентом....
Вместе с тем, действия по выявлению реальных нарушений, регламентированные приказом МВД РФ и Федеральной миграционной службы от 19 мая 2009 г. N 385/117
"Об утверждении Административного регламента исполнения ФМС, ... гос. функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ и должностными лицами правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ"
не совершаются...

В частности, в отношении потребителя госуслуги по обмену паспортов (меня), тогда-то, был составлен протокол.

Тем самым, представитель УФМС одновременно нарушил требования 2-х регламентов и одной статьи КоАП РФ(т.к. действовал с превышением полномочий).
А именно, пункт 39 регламента Административного регламента исполнения МВД и ФМС России гос. функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительствасодержат исчерпывающий перечень административных процедур.
Пункты 46, 47, 74, 75 Административного регламента исполнения МВД и ФМС России гос. функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительстваустанавливают порядок проведения проверок и составления протоколов.
Статья КоАП РФ 23.67, ограничивает полномочия ФМС только миграционными отношениями(получатель паспорта по месту своей постоянной регистрации мигрантом не является)
Согласно статьи КоАП РФ (которой именно - здесь тоже разобраться не смог), предусмотрена адм.ответственность за нарушения порядка, установленного регламентом.
На основании изложенного... прошу принять меры

Добавлено (19.04.2012, 21:19)
---------------------------------------------
И попутно вопрос - можно ли к жалобе (и к какой тогда лучше) каким-то образом добавить неправильность указанного в протоколе места рассмотрения материалов дела? Ведь окажись очередь подлиннее - так и простоял бы до закрытия в неправильный кабинет sad


ПродаМагнитофонЮрюзань Дата: Четверг, 19.04.2012, 21:44 | Сообщение # 8

ПродаМагнитофонЮрюзань
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 15
Quote (Dimonium)
неправильный кабинет


Иш ты "неправильный" biggrin

Все кабинеты правильные и прямоугольной формы. Лучше сдавайтесь и время съэкономите и невры. smile


Если кому нужны дополнительные функции, сервисы - обращайтесь в личку.

Dimonium Дата: Пятница, 20.04.2012, 06:40 | Сообщение # 9

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
О, и здесь есть свои "тролли", гляжу.

В общем, из статей, по которой предлагается привлечь сотрудника, чем-то более-менее уместным видится мне 19.1 и 5.63 ч.2. Прав ли я?

ГОСТ Дата: Пятница, 20.04.2012, 17:53 | Сообщение # 10

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (Dimonium)
более-менее уместным видится мне 19.1 и 5.63 ч.2. Прав ли я?


правы, а почему только ч.2 ?

один регламент - ч.1; другой регламент - ч.2; и ввиду превышения полномочий установленных ст.23.67 - ст.19.1

в обращении указывая регламенты сразу присвойте им номера по типу: далее по тексту Регламент №1,2.


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Dimonium Дата: Пятница, 20.04.2012, 18:54 | Сообщение # 11

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
ГОСТ, благодарю.
Не очень, правда, понимаю, в чем нарушение части первой:
Quote
1. Нарушение должностным лицом федерального органа исполнительной власти или органа государственного внебюджетного фонда Российской Федерации либо сотрудником многофункционального центра предоставления государственных и муниципальных услуг порядка предоставления государственной услуги, предоставляемой федеральным органом исполнительной власти или государственным внебюджетным фондом Российской Федерации, повлекшее непредоставление государственной услуги заявителю либо предоставление государственной услуги заявителю с нарушением установленных сроков, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния,

документы на паспорт-то они у меня приняли и выдать его согласились вне зависимости от уплаты штрафа. Об этом я спросил напрямую и получил утвердительный ответ, правда, с порцией очень тяжелого взгляда biggrin

ГОСТ Дата: Пятница, 20.04.2012, 20:34 | Сообщение # 12

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (Dimonium)
приняли и выдать его согласились вне зависимости от уплаты штрафа.


Извините, я Вас с другим новым участником перепутала biggrin

но
Quote (Dimonium)
с нарушением установленных сроков


это нарушение, если щепетильно подойти к ситуации, также имеется: паспорт обязаны менять в течении одного дня, не лишая гражданина этого документа "даже на час".
НПА, согласно которого ФМС предоставлен период времени, является ведомственным актом.
Данный вид актов ограничен рамками ведомства(МВД) и противоправен в отношении граждан.

Статья 55 ч.2. В России не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. ч.3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Никаких правовых оснований(необходимости) для периода времени, "для подготовки нового паспорта" у ФМС нет. smile

Вклеивание новой фотографии во времена СССР занимало 10 минут, сейчас замена бланка со всеми отметками занимает 10-20 минут.

По этой причине ФМС исправляя ситуацию ставит дату замены паспорта тем же днем, когда обращается гражданин или следующим. smile


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Dimonium Дата: Пятница, 20.04.2012, 22:19 | Сообщение # 13

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Интересный момент, но включать его в жалобу, думается, в моем случае перебор. Приоритетная ведь моя цель - доказать неправомерность штрафа, а не насолить УФМС как можно злее. Вот если б выдавать паспорт без факта уплаты штрафа отказались, тогда можно было бы и оторваться smile

Раз с пунктами, статьями и регламентами для прокуратуры разобрались, предлагаю сфокусировать внимание на жалобе в суд из сообщения №3 - огрехи в ней у меня определенно есть, чует моя душа.


Сообщение отредактировал Dimonium - Пятница, 20.04.2012, 22:19

ГОСТ Дата: Суббота, 21.04.2012, 07:01 | Сообщение # 14

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
еще взгляните сюда:
Абсурд

обратите внимание на частицу "или" в ч.1 ст.19.15 КоАП.
Эта частица разделяет два разных нарушения и, с учетом ст.23.3;23.67 делит полномочных лиц: по месту жительства(немигранты) - одни(ОВД), по месту пребывания(мигранты) - другие(ФМС)

Quote (ГОСТ)
Данный вид актов ограничен рамками ведомства(МВД) и противоправен в отношении граждан.


имеется ввиду то, что министр внутренних дел приказал своим подчиненным: паспорты должны быть сданы и заменены в такой-то срок - обеспечьте, ведь права граждан нарушаются.
Но смекалистые подчиненные, пользуясь повальной безграмотностью населения, перевалили свою обязанность подчиняться приказам своего руководителя министра на это население. biggrin

И теперь этот приказ МВД ни для ОВД ни для ФМС не обязателен: население впряглось. smile

Ну а где начало - там продолжение, обязанности по другому приказу также впряглось исполнять само население. smile


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Dimonium Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 12:32 | Сообщение # 15

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Итак, подправив жалобу в прокуратуру по совету Виктора привел ее к такому виду:
Quote


ЖАЛОБА

на неправомерные действия сотрудников ОУФМС России
Томской области в Кировском районе г. Томска

12.04.2012 г. в 11час. 18 мин., в помещении ОУФМС России по ТО в Кировском районе г.Томска, при сдаче мной документов для замены паспорта РФ в связи с достижением 20-летия, в отношении меня сотрудником данного УФМС Имяреком Имярековичем составлен протокол об административном правонарушении № 685 от 12.04.2012г. и 16.04.2012 вынесено постановление № 685 от 16.04.2012г. по которому я подвергнут административному наказанию в виде штрафа в размере 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей за нарушение части 1 статьи 19.15 КоАП РФ.

Составление этого протокола не предусмотрено Административным регламентом предоставления ФМС гос. услуги по регистрационному учету граждан РФ по месту пребывания и по месту жительства. Вместе с тем, действия по выявлению реальных нарушений, регламентированные приказом МВД РФ и Федеральной миграционной службы от 19 мая 2009 г. N 385/117
"Об утверждении Административного регламента исполнения ФМС, ... гос. функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ и должностными лицами правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ"не совершаются.

Тем самым, представитель УФМС одновременно нарушил требования 2-х регламентов и одной статьи КоАП РФ (т.к. действовал с превышением полномочий).
А именно, пункты 39 регламента Административного регламента исполнения МВД и ФМС России гос. функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства содержат исчерпывающий перечень административных процедур.
Пункты 46, 47, 74, 75 Административного регламента исполнения МВД и ФМС России гос. функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства устанавливают порядок проведения проверок и составления протоколов.
Статья КоАП РФ 23.67, ограничивает полномочия ФМС только миграционными отношениями(получатель паспорта по месту своей постоянной регистрации мигрантом не является)
Согласно статьи КоАП РФ 19.24, предусмотрена адм.ответственность за нарушения порядка, установленного регламентом.
На основании изложенного... прошу принять меры

ПРОШУ
1. Проверить правомерность составления протокола с последующим вынесение постановления об административном нарушении, при обращении и сдаче мной документов для замены паспорта РФ в связи с достижением 20-летия;
2. Принять предусмотренные законом меры прокурорского воздействия и отменить вынесенное в отношении меня решение о привлечении к административной ответственности в виде денежного штрафа по ст. 19.15 ч.1 КоАП РФ;
3. Привлечь к ответственности виновных в допущенных нарушениях должностных лиц ОУФМС России по ТО в Кировском районе г.Томска;
4. Письменно проинформировать меня в установленные законом сроки о результатах проведенной проверки и принятых мерах по наказанию виновных с указанием или представлением копий распорядительных документов ФМС, подтверждающих привлечение виновных к ответственности.

Оставляю за собой право обратиться по данному нарушению моих прав и свобод гражданина России в суд и в аппарат Уполномоченного по правам человека в Томской области.

Уважаемые юристы, все ли так?

Однако, я смотрю, что вариант жалобы Olegon'a тоже имеет хождение здесь на форуме. Есть мысль направить в прокуратуру обе жалобы. Насколько разумна эта идея?
Кроме того, хотелось бы уточнить - когда лучше подавать жалобы, если десять суток истекают 27 числа и почему? Срок подачи, как я понимаю, принципиально важен? В соседней теме, вот, например, насчет сроков много копий сломано было.
И, повторюсь, хотелось бы услышать пару комментариев о жалобе в суд из третьего сообщения. Готова ли она к отсылке, либо можно добавить аргументов? Либо, раз позиции Виктора и Olegon'a расходятся, стоит вообще повременить с этим?


Сообщение отредактировал Dimonium - Воскресенье, 22.04.2012, 12:58

Olegon Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 13:03 | Сообщение # 16

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Dimonium)
Однако, я смотрю, что вариант жалобы Olegon'a тоже имеет хождение здесь на форуме. Есть мысль направить в прокуратуру обе жалобы. Насколько разумна эта идея?

Я всего лишь пытаюсь предложить для обсуждения свой взгляд не профессионала (я не юрист), поэтому окончательное решение, на мой взгляд, лучше принимать по советам Уважаемых Суперпрофессионалов Юристов данного форума! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 21:35 | Сообщение # 17

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
мой вариант biggrin
--------------------
Шапка:
в прокуратуру города А
от гр. В,
зарегистрированного по адресу:

ЖАЛОБА
на неправомерные действия ОУФМС

12.04.2012 г., в помещении ОУФМС России по ТО в Кировском районе г.Томска, при сдаче мной документов для замены паспорта РФ в связи с достижением 20-летия, в отношении меня сотрудником данного УФМС Имяреком Имярековичем были произведены действия по выявлению факта проживания в конкретном жилом помещении и составлен протокол об административном правонарушении № 685 от 12.04.2012г..

Считаю указанные действия незаконными.

ФМС РФ Приказом от 07.12.2009 г. N 339 утверждён Административный регламент ФМС по предоставлению госуслуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учёту паспортов гражданина РФ". (Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 февраля 2010 г. N 16411).

Статьёй 1 Приложения к Приказу ФМС России от 07.12.2009 N 339 определено, что Административный регламент ФМС, определяет последовательность действий миграционной службы.
Исчерпывающим образом все административные процедуры определены в пункте 39 Регламента:
"При поступлении необходимых документов должностные лица, сотрудник подразделения, ответственный за прием документов, проверяют тождественность лица, изображенного на фотографии, личности предъявителя, оценивают качество и соответствие фотографий установленным требованиям.... Гражданину сообщается о дате получения паспорта и возвращения сданных личных документов. Максимальный срок выполнения действия - 5 минут."
Таким образом, не предусмотрено никаких иных действий сотрудника, кроме указанных, - перечень действий является исчерпывающим и к тому же ограничен конкретным промежутком времени: пять минут.
Указанным положением обозначены две цели, которыми обязан руководствоваться сотрудник:
- Проверка тождественности лица, изображенного на фотографии, личности предъявителя;
- Оценка качества и соответствие фотографий установленным требованиям..

Кроме того, учитывая, что составление протоколов невозможно в течении 5 минут, а пунктом ХХ регламента не предусмотрено более 2-х взаимодействий - эти действия противоправны.

Порядок и административные процедуры выявления фактов нарушений установлены законом.

Частью 1 статьи 26.2 КоАП РФ предусмотрено, что доказательствами по делу являются любые фактические данные, согласно части 2 статьи 26.2 КоАП РФ эти данные устанавливаются протоколом, показаниями свидетелей, а также иными документами. Под иными документами, по смыслу правил исполнения функций по контролю ФМС России, следует понимать акты проверок, порядок составления которых регламентирован пунктами 69-73 Приложения к Приказу МВД и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117

Согласно абзаца 3 пункта 39 Административного регламента исполнения МВД и ФМС России государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства (Прил. к Приказу МВД России и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117), непосредственное выявление сотрудниками ФМС России факта нарушения гражданином РФ законодательства о регистрационном учёте граждан, является лишь основанием для проведения внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки.

Кроме того, в диспозициях пунктов 46, 47, 75 Регламента, составление протокола, в порядке пункта 74 Регламента, без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, а также регистрации Распоряжения (с присвоением ему регистрационного номера) лишено законных оснований.

Помимо этого, статья 23.67 КоАП РФ, ограничивает полномочия ФМС только миграционными отношениями, однако получатель паспорта по месту своей постоянной регистрации мигрантом не является.
С целью имитации перемены места пребывания и придания видимости законности своим действиям, ФМС необоснованно требует при смене паспортов заполнять листки убытия/прибытия.

Таким образом, ФМС нарушает требования:
1. п.ХХ Адм.регламента;
2. п.ХХ Адм.регламента;
3. ст.ХХ КоАП РФ;

Согласно статьи 19.24 КоАП РФ, предусмотрена адм.ответственность за нарушения порядка, установленного регламентом, согласно ст.19.1 КоАП РФ — за самоуправство.

На основании изложенного.

ПРОШУ
1. Принять меры прокурорского реагирования по фактам самоуправства ФМС, незаконных действий, имитирующих выявление нарушений и составлению протоколов без учета требований действующего законодательства;
2. В случае выявления фактов нарушения законности привлечь к установленной законом ответственности;
3. О результатах проведенной проверки и принятых мерах, по каждому из трех указанных нарушений, прошу дать мотивированный ответ.

Приложение:
1. Копия протокола об административном правонарушении № __ от
2. Приложение к Регламенту.
(Распечатайте вот это: http://viktor.ucoz.ru/_ld/0/26_-3.jpg )



Olegon Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 22:17 | Сообщение # 18

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
мой вариант

Cууууууууупер!!! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Dimonium Дата: Понедельник, 23.04.2012, 10:22 | Сообщение # 19

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Виктор, спасибо большое! Вот что значит профессионал - такую карту и правда разыграть не стыдно!

Что смутило - приложение сороковое, а вот здесь, например - http://www.rg.ru/2010/03/05/admin-reglament-dok.html этих приложений всего 39 О_о


Сообщение отредактировал Dimonium - Понедельник, 23.04.2012, 10:23

viкtor Дата: Понедельник, 23.04.2012, 10:53 | Сообщение # 20

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Dimonium)
приложение сороковое, а вот здесь, например


А Вы повнимательней посмотрите. biggrin

Вам и текст напиши, и по ссылке текст прочти... - нет, уж: сами, будьте любезны, пробуйте.



Dimonium Дата: Понедельник, 23.04.2012, 11:03 | Сообщение # 21

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Действительно.
Quote
Приложение N 40 к Административному регламенту

в РГ не публикуется.

Извиняюсь, все, вижу biggrin Просто пробежался по списку приложений, не обнаружил искомого и усомнился.
Ну все, отправлюсь в бой smile

viкtor Дата: Понедельник, 23.04.2012, 11:20 | Сообщение # 22

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Dimonium)
отправлюсь в бой


каску не забудьте. biggrin (шутка)

если прокуратура будет заявлять "не наша компетенция - обращайтесь в суд", говорите -"суд не рассаматривает вопрос законности действий ДО составления протокола и не контролирует соблюдение требований по профилактике нарушений. В суд обращусь исключительно с жалобой на постановление"

если прокуратура будет заявлять о том, что "законность указанных действий УФМС многократно устанавливалась судом, решения которого обязательны для всех", говорите, что "с такими доводами никто не обращался в суд, а прецедентного права в нашей стране нет, поэтому те решения обязательны только для участников тех, конкретных дел"



Dimonium Дата: Понедельник, 23.04.2012, 16:02 | Сообщение # 23

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Итак, жалобу приняли. В приемной долго и даже с удивлением рассматривали содержимое листков. Насчет сроков сказали, что в течение месяца уведомят письменно о решении, либо позвонят. Эх, долговато smile

viktor200863 Дата: Вторник, 24.04.2012, 13:18 | Сообщение # 24

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (Dimonium)
Эх, долговато


наоборот времени мало.
если никто больше с подобной пургой не обратится, Вас пошлют biggrin

Dimonium Дата: Суббота, 12.05.2012, 17:52 | Сообщение # 25

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Мало? На что именно?
И, если уж и правда пошлют, то куда идти дальше?

Добавлено (12.05.2012, 17:52)
---------------------------------------------
Сегодня из прокуратуры пришло следующее:

Quote
Начальнику УФМС по Томской обл. Такому Т.О.

Направляю обращение (меня) о несоответствии действий сотрудников УФМС Приказа ФМС России от 07.12.2009 г. N 339 и привлечении к уголовной ответственности. О результатах рассмотрения жалобы и принятом решении прошу уведомить заявителя и прокуратуру района в установленный законом срок

То есть, если я все так понял, мою жалобу на УФМС спихнули на рассмотрение уфмсовцев же?

viкtor Дата: Суббота, 12.05.2012, 18:08 | Сообщение # 26

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Напишите пару заявлений:
1. в прокуратуру: Об ознакомлении с материалами производства по обращению от ФИО;
2. на имя прокурора города: Жалобу на действия заместителя прокурора ФИО, необоснованно отказавшего в рассмотрении заявления.

пишутся в свободной форме

там у них, в материалах проверки должны быть документы о процессуальных действиях(формальные, но обладающие юридической силой), ознакомившись с ними можно оутвердительно говорить кто именно нарушил закон

даже когда проверка по существу не проводится - действия по принятию решений фиксируются документально



после того, как получите какие-то сведения - будем обращаться в вышестоящую прокуратуру и СУ СК РФ по признакам коррупции
и в суд на неправомерный отказ в рассмотрении обращения.



Легко Дата: Понедельник, 14.05.2012, 12:57 | Сообщение # 27

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Об ознакомлении с материалами производства по обращению от ФИО

Виктор, а на какие НПА ссылаться?
И вот еще что... В последнее время прокурорские стали говорить, что не обязаны ставить отметки о получении экземпляра заявления! Это ложь? Должно же чем-то подтверждаться обращение или как?


Сообщение отредактировал Легко - Понедельник, 14.05.2012, 13:09

viкtor Дата: Понедельник, 14.05.2012, 13:40 | Сообщение # 28

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
на какие НПА ссылаться?


Вы меня этими "ссылками на НПА" сдошили biggrin

За это Вам встречный вопрос: smile

В каком НПА Вы видели требование, обращенное к гражданам, указывать в своих обращениях НПА, на которых основаны эти обращения ?


/То бишь, давать юридическую оценку документам и фактам, следовательно быть компетентными в этом, а значит обладать юридическим образованием./

Quote (Легко)
стали говорить


Главное здесь - слово "говорить".

Проведите эксперимент:
Зайдите на рынок, подойдите к самой старой бабушке, торгующей например семечками, купите стакан.

А потом попросите ее указать денежную сумму на бумажке(ручку и бумажку заблаговременно подготовьте). Если она откажется записывать нечто подобное: "семечки: 20 рублей", то это означает, что Вы действовали неубедительно.

Позже, проведите тот же эксперимент, но с другой бабушкой, и заранее обдумав свои доводы ...поубедительней.

Достигнув, наконец, положительного результата можете идти свободно в любое учреждение (и ткнуть им эту бумажку, пояснив, что "даже бабушка на рынке знает о своей обязанности и умеет фиксировать факты и суть обращений граждан ..".кроме того, Вы уже будете более убедительны... biggrin


мне и бабушки расписываются и прокуроры(споры бывают только когда они отказываются указывать свою должность и полностью расшифровывать ФИО) поэтому вроде пока все нормально



Легко Дата: Понедельник, 14.05.2012, 14:05 | Сообщение # 29

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Не видел, каюсь... biggrin Вот только на приеме в прокуратуре отказываются ставить штампик о приеме, типа, обязанности такой нет!
В ГИТ пока не ткнул мордой в 9779-х отказывались предоставлять дело по ИП, да и то, ссылаясь на коммерческую тайну и права ИП отказались предоставить копии документов поддельных, что представил ИП

Добавлено (14.05.2012, 14:05)
---------------------------------------------

Quote (viktor)
Позже, проведите тот же эксперимент, но с другой бабушкой, и заранее обдумав свои доводы ...поубедительней.

Достигнув, наконец, положительного результата можете идти свободно в любое учреждение (и ткнуть им эту бумажку, пояснив, что "даже бабушка на рынке знает о своей обязанности и умеет фиксировать факты и суть обращений граждан ..".кроме того, Вы уже будете более убедительны... biggrin

Вы над моим горем смеётесь! biggrin
Ну да, неубедительно, видимо... А как убедительно? Поделитесь мудростью, пожалуйста biggrin

viкtor Дата: Понедельник, 14.05.2012, 14:05 | Сообщение # 30

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
ссылаясь на коммерческую тайну и права ИП отказались


если письменный отказ есть - то его можно проанализировать и покумекать.... там много спорного

но, скорее всего, такой отказ правомерен... именно письменный и именно мотивированный



viкtor Дата: Понедельник, 14.05.2012, 14:10 | Сообщение # 31

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
Поделитесь


давайте, попробуйте самостоятельно придумать способ заставить бабушку(для начала) приступить к фиксации денежного потока... что ей надо сказать для этого ? smile



Легко Дата: Понедельник, 14.05.2012, 20:52 | Сообщение # 32

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Обычно, угрозы вызвать милиполицию и контролирующих органов хватало... Сейчас просто убегают smile Не обращая внимание на незаконное предпринимательство cool Как вариант-не куплю, пока не напишешь цену... С молоду в основном кулаками "убеждал". Но, так понимаю, это не правильный ответ?
Нет... Видимо, моя голова только чтобы в неё кушать! Не понимаю, как можно обосновать обязанность подписать бумажку! Может, это уже от старости? biggrin
Хоть в какую сторону думать-то? Виктор, я действительно, не понимаю, как их всех заставлять?!

Добавлено (14.05.2012, 20:52)
---------------------------------------------
Quote (viktor)
что ей надо сказать для этого ? smile

Может, что я её прибью, если не зафиксит денежный поток?
Виктор, мне не лениво, я действительно не пойму, как заставить подписать, если чиновник не хочет? Смилуйтесь! bash


Сообщение отредактировал Легко - Вторник, 15.05.2012, 19:47

Dimonium Дата: Понедельник, 21.05.2012, 15:28 | Сообщение # 33

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Quote
Напишите пару заявлений:
1. в прокуратуру: Об ознакомлении с материалами производства по обращению от ФИО;
2. на имя прокурора города: Жалобу на действия заместителя прокурора ФИО, необоснованно отказавшего в рассмотрении заявления.

Тут такая проблема всплыла: оказывается, все наши прокуратуры - районные, городская, областная, сосредоточены в одном здании с одной приемной. То есть, думается мне, жалобы мои будут рассматриваться теми же лицами и с тем же результатом. Вот как тут быть?


Сообщение отредактировал Dimonium - Понедельник, 21.05.2012, 15:28

viкtor Дата: Понедельник, 21.05.2012, 15:35 | Сообщение # 34

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Dimonium)
в одном здании с одной приемной


это не имеет значения



Легко Дата: Понедельник, 21.05.2012, 21:07 | Сообщение # 35

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
2. на имя прокурора города: Жалобу на действия заместителя прокурора ФИО, необоснованно отказавшего в рассмотрении заявления.

Уже написал, жду ответ. Судя по почти истерическому поведению мальчика(пом.прок.) по первому заявлению и слову "надзор", чего-то будет... surprised
Надеюсь, хорошее для нас... biggrin

Dimonium Дата: Вторник, 29.05.2012, 16:07 | Сообщение # 36

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Пришло письмо из УФМС
Quote

Ваше обращение, направленное в прокуратуру Кировского района гор. Томска, и поступившее в УФМС России по Томской области, рассмотрено.
По фактам, изложенным в Вашем обращении, УФМС России по Томской области проведена проверка.
Сообщаем, что Правительство Российской Федерации во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" Постановлением от 08.07.1997 г. № 828 утвердило «Положение о паспорте гражданина Российской Федерации» (Далее - Положение).
В соответствии с п. 7 Положения установлен «срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно».
По достижению гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт
Гл. II Положения «Выдача, замена паспортов и пользование ими» предусматривает, что при выдаче и замене паспортов именно граждане обращаются в уполномоченные органы, подают заявления по установленной форме, предоставляют необходимый пакет документов и
Согласно пункта 8 Положения «Контроль за исполнением настоящего Положения осуществляется территориальными органами Федеральной миграционной службы», при этом пункт 9 Положения устанавливает, что «нарушение требований настоящего Положения влечет за собой ответственность должностных лиц и граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации».
Поскольку Вы по достижению возраста 20-ти лет, а именно в 30-дневный срок с момента наступления оснований для замены паспорта -достижение возраста, своевременно не исполнили п. 7 Положения в срок, установленный п. 15 гл. II Положения, то отдел УФМС России по Томской области в Кировском районе г. Томска, уполномоченный, как на контроль за исполнением вышеуказанного Положения, так и на рассмотрение и наложение административного взыскания в виде штрафа (ст. 23.67 Кодекса РФ об административных правонарушениях) вынес обжалуемое Постановление № 658 от 12.04.2012 г. за предусмотренное ч. 1 ст. 19.15. КоАП РФ административное правонарушение.
Вышеуказанные Протокол и Постановление об административном правонарушении содержат все установленные КоАП РФ требования.
На основании вышеизложенного УФМС России по Томской области считает, что Постановление об административном правонарушении № 685 от 16.04.2012 г. вынесено правомерно и отвечает всем требованиям законодательства РФ.
Правовые основания для обжалования, как самого Постановления об административном правонарушении № 685 от 16.04.2012 г. так и действий должностных лиц УФМС России по Томской области при замене и выдачи Вам паспорта гражданина Российской Федерации отсутствуют

Кто бы ожидал иного, конечно. Однако, интересно, что часть претензий из жалобы проигнорирована, так что это вообще больше похоже на стандартный формуляр ответа.

viкtor Дата: Вторник, 29.05.2012, 16:47 | Сообщение # 37

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Dimonium)
часть претензий из жалобы проигнорирована


Вот теперь в прокуратуру на нарушение требований КоАП(статью не помню) в связи с необоснованным отказом в рассмотрении обращения....

И в суд по главе 25 ГПК - судье будет стыдно отказывать в удовлетворении жалобы, ведь содержание Вашего обращения было полностью проигнорировано...


Кстати, из Ответа логически можно вывести и ФАКТ ПРИЗНАНИЯ нарушений требований упомянутых Вами адм.регламентов. ВЕДЬ ВАШИ ДОВОДЫ НЕ БЫЛИ ОСПОРЕНЫ.

Любая инстанция вправе игнорировать обращения граждан,.... если это не орган власти, на который возложена обязанность рассматривать обращения ПО СУЩЕСТВУ.



Легко Дата: Вторник, 29.05.2012, 18:54 | Сообщение # 38

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Простите за безграмотность, а прокуратура обязана рассмотреть ПО СУЩЕСТВУ[i]?

Dimonium Дата: Четверг, 07.06.2012, 09:42 | Сообщение # 39

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Отнес жалобу. Ответа нет, но вчера пришло постановление о возбуждении в мой адрес исполнительного производства с дающее пять дней чтобы добровольно заплатить штраф, а иначе небеса разверзнутся над моей головой smile Вот что с этим чудесным документом делать?

viktor200863 Дата: Четверг, 07.06.2012, 10:36 | Сообщение # 40

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Надо быстренько пойти, ознакомиться с основаниями возбуждения исполнительного производства, взять все нужные копии материалов и обжаловать в суд. Вас уведомляли о рассмотрении дела ? Составляли протокол ? и т.д... если нет то суд автоматом отменит эту ерунду. На этом все закончится.

я извиняюсь, не смотрел тему выше и не знаю как складывались "отношения". biggrin

как только подадите в суд жалобу на незаконное привлечение и отмену постановления - копию заявления со штампов принятия судом входящего документа отнесите приставу, приложив к заявлению о приостановлении производства.

приставу сразу объясните что будете отменять, что дескать принято без Вашего участия.
приставу все равно, но висяками он заниматься не будет и Ваше дело переложит в папку с названием "висяки"
вот такие они эти приставы biggrin

или все происходило по правилам ?

Dimonium Дата: Четверг, 07.06.2012, 11:02 | Сообщение # 41

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
viktor200863, если вкратце: протокол составили, я отправил жалобу в прокуратуру, прокуратура отфутболила дело на рассмотрение в уфмс, откуда мне, самом собой, прислали абсолютно шаблонный и не даже не затрагивающий аспектов жалобы ответ "у нас все хорошо, платите нам денег". Собственно, последней моей жалобой была жалоба опять же в прокуратуру на отказ в рассмотрении. Сейчас еще и с жалобой для суда разберусь.

viкtor Дата: Четверг, 07.06.2012, 11:20 | Сообщение # 42

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Dimonium)
протокол составили, я отправил жалобу в прокуратуру


Вы подавали жалобу на неправомерные действия, выразившиеся в незаконном составлении протоколов вообще, и в отношении Вас, в частности.
Но в данном случае, наверное, имеется принятое в отношении Вас постановление, согласно которого Вы приняты виновным.
Для обжалования этого документа установлен другой(только судебный) порядок обжалований(нежели обжалование самоуправных действий как таковых). Постановление обжалуется только в суд. И здесь важно когда и как Вы были ознакомлены с принятым постановлением и его результатом.

Если его Вам не присылали по почте, то Вы вправе ознакомившись у пристава с содержанием постановления подать заявление в суд о восстановлении пропущенного срока для обжалования.



Dimonium Дата: Четверг, 07.06.2012, 11:25 | Сообщение # 43

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
viktor, то, что выше - краткий пересказ всей истории из этого топика.

А постановление о котором идет речь я вытащил вчера вечером из своего почтового ящика.


Сообщение отредактировал Dimonium - Четверг, 07.06.2012, 11:27

viкtor Дата: Четверг, 07.06.2012, 11:44 | Сообщение # 44

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Dimonium)
А постановление о котором идет речь я вытащил вчера вечером из своего почтового ящика.


Уточните, какое именно постановление Вы получили вчера ?

Кто его принял и о чем оно ?

Ведь Вы писали это:


Quote (Dimonium)
постановление о возбуждении в мой адрес исполнительного производства


Это постановление выносит ФССП РФ.

А постановление, принятое УФМС РФ(1) должно лежать в основании постановления, принятого ФССП(2).

Так вот вопрос:

когда именно с постановлением УФМС Вы были ознакомлены и каким образом ? Получали ли копию этого постановления ?


1. об установлении виновника и наложении взыскания;
2. о возбуждении производства по взысканию денег.

это разные документы



Dimonium Дата: Четверг, 07.06.2012, 12:53 | Сообщение # 45

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Так.
С постановлением о назначении административного наказания от начальника уфмс я был ознакомлен 16 апреля при встрече с его заместителем на административной комиссии. Подробности этого во второй половине моего самого первого сообщения в этой теме:


Копия у меня есть, она прилагалась к моей предыдущей жалобе в прокуратуру, с котороы Вы мне помогли в 17-ом сообщении.

Соответственно, вчера я получил постановление судебного пристава-исполнителя о возбуждении исполнительного производства, основанное на предыдущем постановлении. Вот как-то так

Ознакомиться со сканами можно здесь:



viкtor Дата: Четверг, 07.06.2012, 15:31 | Сообщение # 46

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
В таком случае, придется платить.

Сразу же, во втором сообщении, было написано:

Quote (Olegon)
.... шаблоны подготовлены. Например здесь http://viktor.ucoz.ru/forum/5-83-1 , по Вашей ситуации сообщение №10 образец жалобы № 3 (в прокуратуру) и сообщение № 64 (в суд).


То есть предлагались два варианта действий:
1. Оспаривание в прокуратуру;
2. Оспаривание в суд.

(Причем, союза "или" как предлагающего альтернативные варианты там нет...)

Дело в том, что шаги по оспариванию постановления УФМС в суд рассмотрены подробно, эти действия урегулированы КоАП РФ и я их по этой причине уже не описываю - не люблю повторяться,(не взыщите).

Поэтому ссылки на темы, где этот вопрос был подробно и много раз рассмотрен, лично я счел достаточными, для того, чтобы решить вопрос с обращением в суд.

А рассматривать Вашу тему мы стали вовсе не в связи с обжалованием постановления в суд, а в связи с обжалованием "незаконных действий по составлению протоколов" и привлечению к ответственности УФМС надзорными органами. Эта жалоба противоположна по характеру той, которой обжалуют постановления.

В этой жалобе ссылаются на другие обстоятельства и нормы права, и требуют привлечения наоборот - другой стороны, (по этой причине в ней уделено большое внимание регламентам, а не статье 19.15 КоАП, вопросам недействительности паспорта и т.д.) но...

Но этой жалобой мы не оспаривали само постановление.

(кстати, в сообщении №4 обо всем этом кратенько и писал)

Увы, не учел того, что Вы решив обращаться в прокуратуру, отказались от обращения в суд - как-то упустил из поле зрения: легкомысленно решил, что Вы порядок оспаривания постановлений в суд знаете


Собственно, считал, что Вам это постановление просто не было вручено и вручение произойдет по почте. поэтому и вопросов не возникало



Dimonium Дата: Четверг, 07.06.2012, 17:01 | Сообщение # 47

Dimonium
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Виктор, Вы это как укор и попытку Вас во всем обвинить не рассматривайте - помочь Вы все же пытались и за это я Вам очень благодарен - но с нашей судебной системой я сталкиваюсь впервые и до этого никакого представления о механизмах и порядках ее работы не имел. Потому, собственно, я так дотошно и исспрашивал юридических мнений по поводу каждого своего шага. Черновик жалобы для суда я ведь, как видите, тоже набрасывал на начальной странице темы и несколько раз интересовался - нет ли у меня ошибок, но поскольку в ответ все внимание уделялось только жалобе в прокуратуру, а все мои вопросы по поводу судебной жалобы игнорировались, то я решил, что этот путь неверен sad тем более и ситуация по приведенным ссылкам рассматривалась иного характера - там человеку не хотели выдавать сам паспорт и упор шел именно на это. Почитав, я нужных для себя шагов там не обнаружил - возможно, впрочем, вследствие моих недостатков понимания механизмов всей этой системы.

Повторюсь, я всем этим не хочу ни вас, ни всех участвовавших в теме, в чем-либо укорить. Форум большой, людей и ситуаций много, а энтузиазм - ресурс исчерпаемый.
Давайте лучше подытожим:
Как вообще влияет факт вручения мне первого постановления на сложившуюся ситуацию?
Можно ли теперь оспорить в суде первое постановление? Если нет, то почему?
Возможны ли еще какие-либо шаги на данный момент? Сдаваться-то ой, как не хочется smile

viкtor Дата: Четверг, 07.06.2012, 18:01 | Сообщение # 48

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Dimonium)
Возможны ли еще какие-либо шаги на данный момент? Сдаваться-то ой, как не хочется


С точки зрения оспаривания незаконности действий УФМС(точнее, преступного бездействия прокуратуры) Вы ничего не потеряли.

Имеем такую картину:
Вы отказались от оспаривания самоуправств по причине заболевания, отсутствия времени и т.д...
Одним словом, у Вас не было возможности своевременно это сделать или просто времени на разбирательство, ведь очевидные нарушения Вы обнаружили и об этом сразу сообщили туда, куда надо.

Допустим, у Вас даже были доказательства уважительности этого, но эти доказательства пропали...

Одним словом, могли быть разные причины ....

Но Вы оспорили факт незаконных действий.
Само это обстоятельство выходит за рамки административного производства по Вашему делу (по ст.19.15 КоАП) и находится в плоскости иных отношений: безнаказанности нарушений УФМС и бездействие надзорного органа - прокуратуры России.
Это позволяет сделать вывод о наличии признаков коррупции в среде чиновников, призванных защищать гражданские права.

Что хочу сказать ?
Не оспорив в суд - Вы не признали законность действий, а только лишь не оспорили(неважно по каким причинам). Например, полагались на добросовестность и честность прокурорских работников, которые обязаны самостоятельно обращаться в суд "В ЗАЩИТУ ПРАВ НЕОПРЕДЕЛЕННОГО КРУГА ЛИЦ", а в данном случае речь именно об этом....
И в результате Ваши надежды профукал какой-то бездельник в форме прокурора.

Кстати, на этом основании суд может Вам восстановить срок для обжалования постановления: Вы полагались на прокуратуру, а та повела себя недобросовестно...

Поэтому законность действий УФМС суд не рассматривал вообще.
Следовательно, Вам можно сославшись на это, давить на "правоохранителей", которые за наши налоги не делают ничего.

Прокуратура обязана была Вам дать ответ по существу Вашего обращения и не имела права перенаправлять его в ту инстанцию, действия которой имеют признаки незаконных.

Поэтому Вам надо двигаться в этом направлении, ведь изначально и предполагалось, что давление(по факту самоуправств УФМС) будет идти именно здесь.

Ведь если говорить о том, чего хочет человек(в данном случае Вы) ? - наказания виновных лиц, преступивших закон, а не уклонения от оплаты незначительной денежной суммы.
Поэтому, Вы сочли более целесообразным для себя именно действия по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ НЕЗАКОННОСТИ, а вовсе не "оспаривание копеек."
В этом смысле, честь Вам и хвала - так будут относится к Вам и в прокуратуре(рядовые сотрудники) и в суде: ведь Вы действовали принципиально, а спор по КоАП - это спор не принципиален.

Кстати, некоторые граждане пытались ходатайствовать перед судом о привлечении УФМС к ответственности, но суд неумолим - в рамках дела по АП этот вопрос не рассматривается.

Для начала надо знакомиться с материалами по Вашему обращению и в УФМС и в прокуратуру.
Сдается мне, что в одиночку Вам будет сложно.
Вам бы кого найти... рядом, чтобы хотя бы не в одиночку ходить а парой - это намного упрощает ситуацию.



Olegon Дата: Четверг, 07.06.2012, 18:34 | Сообщение # 49

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
Например, полагались на добросовестность и честность прокурорских работников, которые обязаны самостоятельно обращаться в суд "В ЗАЩИТУ ПРАВ НЕОПРЕДЕЛЕННОГО КРУГА ЛИЦ", а в данном случае речь именно об этом.... И в результате Ваши надежды профукал какой-то бездельник в форме прокурора.

Вот это очень важный факт (есть доказательство обращения).
Такой вариант мы не рассматривали (он наверно хуже из-за "незаинтересованности" прокуратуры), получается немного другой ракурс возможного варианта защиты своих прав, без обжалования протокола гражданином в суде, с целью заставить прокуратуру отрабатывать свою зарплату и выполнять свои обязанности.
А подпадает ли один гражданин в формулировку "НЕОПРЕДЕЛЁННый КРУГ ЛИЦ"?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Четверг, 07.06.2012, 18:59

viktor200863 Дата: Пятница, 08.06.2012, 06:06 | Сообщение # 50

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Цитата (Dimonium)
Как вообще влияет факт вручения мне первого постановления на сложившуюся ситуацию?

с этого момента начинает течь срок для обжалования

Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.
........

Цитата (Dimonium)
Можно ли теперь оспорить в суде первое постановление? Если нет, то почему?

оспорить можно даже если нет доказательств уважительности пропуска срока, но только формально подав жалобу в суд. Без восстановления срока жалоба не подлежит рассмотрению по существу.

Цитата (Dimonium)
Возможны ли еще какие-либо шаги на данный момент?

Именно по АП - только поиск доказательств уважительности пропуска
по незаконности составления протоколов - давить надо на органы и продавливать

жаль что так получилось

Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Я, УФМС и "проживание по недействительному паспорту"*
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: