Бремя доказывания лежит на том юмористе, который этот факт установил. - Вот пусть он и доказывает.

Суд любит использовать граждан, не знакомых с процессуальными правами.
(Именно использовать)

Иногда заявляет: "Вы обязаны быть добросовестны." И даже может указать нормы права и будет прав. Обязанность быть добросовестным прописана.

Однако, она не включает в себя "действия стороны против своих интересов...".

Статья 51 Конституции нашей страны ЗАПРЕЩАЕТ суду опрашивать лиц, с целью получения от них сведений, ухудшающих положение этих лиц.

Я немного перефразировал слова Конституции, но смысл их таков.

"Имеет право не свидетельствовать против себя" - равнозначное требование и к суду - не требовать этих сведений.
Статья 1.5 КоАП "Лицо считается невиновным до тех пока вина его НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНА".

Человек, сидящий в кабинете, (я уже об этом писал) может устанавливать... - вот пусть почаще в свою должностную инструкцию заглядывает.
Потому, что у этого лица, нет полномочий на установление фактов проживания, т.к. он в это время обязан менять паспорта.

... я так понимаю, что это означает именно проживание (т.е. житьё-бытьё с носками, ложкой, зубной щёткой и рулончиком туалентной бумаги)... а не абстрактный факт вашей жизни вообще. Т.е. получается если я в ФМС буду лепить горбатого и заявлять про розовых чаек, Байкал, удочки и рыбную ловлю.... и постоянное своё перемещение по стране каждые 89 дней.... то выходит, что я не проживаю нигде? А раз не проживаю, то и действующий паспорт мне нафиг не нужен?

Ох.... как то всё это слишком притянуто за уши.... Конечно, дюже говорливый, уверенный в себе и знающий все законы и подзаконные акты юрист может и сможет отбиться в суде... А мне парируют каким-нибудь законом туманным и я сразу в луже по самое небалуйся....

Вот скажут, что в данном случае "ПРОЖИВАНИЕ" ... это ваше житьё-бытьё на территории РФ... /и с удочкой и с чайками в обнимку/... не важно покакому адресу и где вы жили... вы жили на территории РФ без документа. ???
________ __________________________________________________
Вот начитавшись форума - кажется - щас пойду и всех порву, в лагерную пыль сотру с лица земли.... А как оно получится на деле... Думаю как по Черномырдину....))))

Главное я уяснила - ПАСПОРТ МОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЕН (тычу в нос приказ ФНС) и я НЕ ПРОЖИВАЛА там где мне вменяют... я путешествую и свободу передвижения у нас никто не отменял.

А где бы посмотреть как выглядит этот протокол? какие там графы и т.п. Форма протокола этого есть где-нибудь? Или может у кого скан своего уже есть - киньте посмотреть...плиззз..

Очень грамотно написано (с учётом как раз всех наших возражений). "Выявлен"... не задержан, не приведён... а абстрактное выявлен.
"Проживающий" и без адреса... получается как раз проживающий на территории РФ, а адрес их не волнует.
А указание адреса самого ФМС - это указание не вашего места проживания, а места выявления нарушителя... Всё чётко и обтекаемо - не подкопаешься... Видимо, эти гады читают все наши форумы и судебную практику с выигранными такими делами и исправляют явные ляпы в протоколах...

В любом другом месте, не предназначенном для ПРОЖИВАНИЯ, граждане находятся.
Это значит то, что сотрудник вправе установить только "нахождение лица в кабинете ОУФМС", при этом... возможно у него будут основания ПРЕДПОЛАГАТЬ нечто незаконное и противоестественное...

И это право прямо установлено Федеральным Законом.
Регистрация в том смысле, в каком это не противоречит Конституции РФ, является лишь предусмотренным федеральным законом способом учета граждан в пределах России, носящим уведомительный характер и отражающим факт нахождения гражданина по месту пребывания или жительства....

/Основания для ограничений права выбирать место пребывания и жительства в статье 8 Закона РФ "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ" сформулированы/ исчерпывающим образом

По смыслу части 3 статьи 55 Конституции РФ, свобода личности может быть ограничена только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Это соответствует общепризнанным принципам и нормам международного права. Так, Всеобщая декларация прав человека от 10 декабря 1948 г. в части 2 статьи 29 устанавливает, что при осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе. Чем больше свободы предоставляют индивиду правовые нормы, тем демократичнее и справедливее данное государство. Таким образом, право выражает определенное представление общества о справедливости. Поэтому право - это официальная мера свободы и справедливости.

Срок нахождения в том или ином месте временного пребывания должен определяться самим гражданином. Его установление государством недопустимо, поскольку означает ограничение свободы волеизъявления при выборе места пребывания (Постановление Конституционного Суда от 2 февраля 1998 года N 4-П по делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 года N 713; абзацы четвертый пункта 2, второй и третий пункта 3, третий пункта 4, третий пункта 6 мотивировочной части)

Обязанности находиться в ЖИЛОМ помещении не найдёте ни в одном из Законов.

Это является неизбежным и прямым следствием скидывания с себя государством, обязанности по обеспечению всех жильём.

Надо было указать на невыносимые, для проживания, условия в ОУФМС.
Постоянно бродят работники этого органа, мешают спать, читать Роман Романа Романова (последний том).
... и тарелки крадут - во
Да разве ж это жизнь ?

Да..да..."НАХОДЯТСЯ"... Вот ведь как важно всего лишь вовремя подобранное слово и уже иной смысл...

Спасибо, Виктор... /

Так вот на это и следует парировать юридическим определением термина.

Я пишу:
1. С протоколом не согласна ввиду отсутствия состава правонарушения.
2. Оформление происходит в кабинете №_;
3. Паспорт до момента выдачи нового паспорта действителен.
4. Текст протокола не соответствует фактическим обстоятельствам, т.к. с 20 марта 2010 года по настоящее время я не находилась ни в каком жилом помещении (путешествовала по РФ) и следовательно факт проживания не имелся.
5. О сроках обмена паспорта не была уведомлена в чём усматривается халатное бездействие ответственных лиц.
6. 1 декабря 2010 года я самостоятельно явилась в ФМС и сдала документы на обмен паспорта, чем прекратила вменяемое мне правонарушение.

так нормально написать? Как то корявенько.... не внушительно... Виктор, не могли бы окрасить это юридическими терминами.

ЗЫ: В протоколе в графе: место жительства _______ они пишут адрес прописки из паспорта, видимо...

Я пишу в протокол:

7. указанный адрес места жительства не соответствует действительности, т.е. является ложным сведением, т.к. в настоящее время я не проживаю по данному адресу.

Я читала где-то в инете, что не смотря на моё самочувствие они всё равно назначают комиссию в этот же день.... просто комиссия пройдёт без меня и моих объяснений...
Или если я болею - они что комиссию отложать пока я не оклемаюсь? Да и ехать мне к ним не ближний свет.... сутки на оленях .

НО "С протоколом не согласен. Пояснения дам позже, т.к. плохо себя чувствую" А насколько это "позже" может растянуться? час два... неделя...?
Вдруг я заболею на месяц.... и что они ждать будут... ?... Им нужно меня хватать пока я ещё жива. Думается мне на сей счёт у них есть хитрости.

Невозможно корректно говорить о том, чего может и не быть вообще ?

Точно также следует ознакомиться с материалами дела в прокуратуре и в суде (в суде - когда процесс пойдёт)

"И почему .... в суде"
Никто никого не сможет "отсечь". Суд обязан привлекать к участию всех заинтересорванных...

Вы обжалуете Решение УФМС (как я понимаю) в суд ?

1. Вот подаёте жалобу.
2. Суд принимает к рассмотрению .

Копию определения прилагаете к:
3. Заявлению о прекращении производства по рассмотрению...в ФМС.

УФМС обязано удовлетворить, т.к. решение суда имеет преюдициальное значение для данного производства.

Не дай бог.

Но если заболете, то суд, в порядке ст.29.4 выносит определение об отложении разбирательства.

Идеальный случай, если Вы не получите повестку на руки (точнее, не станете расписываться в получении её).

Ой, сейчас, я кажется, выхожу за рамки......

Примерный план моих действий:
1. Написать заявление об ознакомлении с материалами дела ( ст.25.1). Отнести в УФМС 09.12.2010

2. Написать "заявление о вынесении определения о приостановлении нового рассмотрения дела об АП, по вынесенному зам.нач. УФМС Решению по поводу моей жалобы на протокол №…и постановление №….". Приостанавливаем рассмотрение дела в УФМС по жалобе. Отнести в УФМС 09.12.2010

3. Написать ещё одно заявление, что
«В порядке ст.29.1 п.1, 4, прошу вынести определение о прекращении рассмотрения жалобы М. от …. протокол №…и постановление №…., в связи с тем, что аналогичная жалоба уже находится на рассмотрении в ….суде, а также с возникновением обстоятельств, исключающих производство в органе УФМС ввиду отсутствия достаточной компетенции сотрудников этого учреждения. Данная просьба основывается также на том, что именно решения суда являются обязательными для всех органов и только суд правомочен рассматривать спор в окончательной форме, а дополнительное рассмотрение одной и той же жалобы в органе в УФМС приведёт к лишним тратам бюджетных средств.» Отнести в УФМС 10.12.2010 (успеть до истечения срока обжалования Решения – 13.12.2010). Этими двумя заявлениями я прекращаю рассмотрение жалобы в ФМС.
Вопрос: если будет отказ? Нести в его суд?

4. Написать заявление в УФМС о вынесении определения реквизитов, статуса (не могу найти этот ваш пост –как писать) паспорта, данные которого были внесены в протокол №….. Отнести в УФМС 09.12.2010
Смотря чего ответят – возможно, потом будет можно использовать как доказательство действительности паспорта.

5. 13.12 сыну получить паспорт и тогда можно заготовить доверенность на моё имя, как законного представителя или представителя интересов (что лучше?)

6. Подготовить новые объяснения для суда – отказаться от тех, что были указаны первоначально, доказывать факт действительности паспорта, отсутствия состава преступления по ст. 19.15, нарушения установления факта проживания, отсутствия такого факта, указать на то, что в Законе нет обязанности обменять паспорт в течение 30 дней, нет ответственности, прямой санкции за непредставление документов для обмена в течение этих 30 дней. При рассмотрении дела в суде, в процессе – отказаться от старых объяснений (причину надо указывать?), озвучить новые, приложить Решение УФМС и указать на его неправильность – по пунктам самого решения.

При этом подать
1)ходатайство об исключении заинтересованного лица (УФМС) из участников процесса (п. 25.12 Коап)
2)ходатайство о восстановлении пропущенного срока на обжалование Решения УФМС
3)ходатайство о привлечении меня к делу в качестве свидетеля (а можно, чтобы один и тот же человек был одновременно и свидетелем по делу, и законным представителем?)
4) доверенность на моё имя
Что ещё нужно или что неправильно - какие замечания и поправки?

ЗЫ. У моей супруги сегодня день рождения, а я от компа не отхожу

Вы, видимо, забыли (нас у вас много таких ...я понимаю...)))..... у меня дело до суда ещё не доходило... и Протокол об административке ещё не составлен..... Какие повестки? Какой суд? Меня же не будут повесткой вызывать на заседание комиссии по административным правонарушениям?... Просто словами скажут, наверное.

И что же это получается? ... Они заполнят протокол, укажут в нём, что заседание состоится сегодня и сейчас, дадут мне на подпись... а я в нём пишу, что мне плохо и объяснения будут ПОТОМ... так заседание СЕЙЧАС... кому я нужна со своими объяснениями потом?

Добавлено (09.12.2010, 00:58)
---------------------------------------------
и ещё я тут начитался КоАПа:

16 декабря я обратился в паспортный стол, расположенный по адресу ул. М, с заявлением о снятии меня с регистрационного учета по вышеуказанному адресу.
Сотрудница паспортного стола (не представилась) отказывалась принимать у меня заявление в связи с отсутствием точного адреса нового места жительства, что вступает в противоречия с Правилами регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (далее «Правила») п.30, второй абзац:

Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства.

Таким образом, Правилами не оговаривается форма и содержание заявления о снятии с учета. Истребование точного адреса нового места жительства является давлением на возможное предоставление недостоверных сведений в заявлении личного характера. О своем новом месте жительства я обязан заявить в установленный Правилами срок после прибытия, но не в случае убытия.

Также обращаю Ваше внимание на так называемый «адресный листок убытия по форме N 7». Выдержка из действующего регламента УФМС:

Граждане, снявшиеся с регистрационного учета по месту жительства до прибытия к новому месту жительства, представляют адресный листок убытия по форме N 7, выданный уполномоченным органом по прежнему месту жительства. В случае отсутствия (утраты) адресного листка убытия гражданин в письменной форме сообщает о причинах, по которым не может его представить.

Однако Правилами для регистрации по месту жительства и пребывания не предусмотрено никаких иных документов кроме паспорта, заявления и основания для проживания. Таким образом, истребование листка убытия, а тем более заявления о причинах его непредставления, является нарушением Правил.

Требую устранения выявленных нарушений. Прошу ответ выдать на руки.

КТО ОТВЕТИТ ПЕРЕД ГРАЖДАНАМИ РФ ЗА ЭТИ НЕПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ???
И ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕТ ОТВЕТА ОТ ЮРИСТОВ С "ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИЕЙ" НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПРАВОЗАЩИТНИКАХ И УПОЛНОМОЧЕННЫХ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА???

P.S.
Я УВАЖАЮ ВЕДУЩИХ ЭТОЙ ПРОГРАММЫ. ПОЭТОМУ И НАПИСАЛ В ЭТУ ПЕРЕДАЧУ С НАДЕЖДОЙ, ЧТО ХОТЯ БЫ ОНИ ОЗВУЧАТ ЭТУ ТЕМУ ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ И ПО ВОЗМОЖНОСТИ ЗАДАДУТ ХОТЯБЫ ЭТИ ДВА ВОПРОСА ФМС.

Просьба, кто может, написать в комментариях 5 канала свои проблемы с заменой паспорта РФ.

Молодец! Но лучше попробовать прорваться на НТВ - они более скандальный канал... или на ОРТ... Хотя судя по ЖКХ, собака (телевезионщики) лает - а ветер своё дело всё равно делает.... Вон Собянин подписал указ о новом повышении ЖКХ... уж дальше некуда вроде, а им всё мало.... Так что переломить ситуацию даже с помощью телевидения, как мне кажется, всё равно не удастся...

16.12.2010 г., я обратился в ОУФМС, расположенный по адресу ул. М, с заявлением о снятии меня с регистрационного учета.
Сотрудница ОУФМС отказалась принимать у меня заявление в связи с отсутствием точного адреса нового места жительства, при этом отказалась сообщить свою должность, ФИО, а также нормы права, лежащие в основании подобных требований.

Вследствии невозможности выполнения требований сотрудницы, я лишён возможности осуществлять гражданские права в полном объёме, в связи с чем мне причинён моральный и материальный вред.

Статья 1 Федерального Закона РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Р» гласит:
В соответствии с Конституцией РФ и международными актами о правах человека каждый гражданин РФ имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ.

Ограничение права граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ допускается только на основании Закона.

На данный момент такого Закона нет.

Кроме того, согласно ст.3 ФЗ от 25.06.1993 N 5242-1 регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, что было подтверждено Конституционным Судом РФ в Постановлении от 04.04.1996 г. по делу о проверке конституционности ряда нормативных актов города Москвы и Московской области, Ставропольского края, Воронежской области и города Воронежа, регламентирующих порядок регистрации граждан, пребывающих на постоянное жительство в названные регионы.» Конституционный суд Российской Федерации (Определение от 5 октября 2000 г. N 199-О)

На основании изложенного прошу установить должность, ФИО сотрудницы, привлечь её к ответственности за самоуправство, обязать ответственных лиц немедленно исполнить свои должностные обязанности по снятию...

Ответ прошу выдать на руки.

PS
По поводу ссылок на подзаконные акты, утверждённые Правительством.
Если нормативные акты противоречат друг другу, применяется нормативный акт, обладающий большей юридической силой. В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в РФ, действует федеральный закон.
Правила, утверждённые Правительством обязательны к исполнению для органов исполнительной власти, но не обязывают ни к чему граждан, т.к. есть Закон, а противоположного Закона нет.

Заверяю Вас, что средства массовой информации ничего не изменят.

Официально, Россия имеет определённый статус НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ПРАВОВЫМ.

Первоначально было продекларировано, что Россия - государство "правового типа" (т.е. стремящееся стать правовым).
Но приблизительно семь лет назад официально, наше Высшее руководство заявило мировому сообществу о том, что "правовой тип государства" Россия не приемлет, в силу исторических, демографических, экономических и прочих причин.

С тех пор, в нашей стране происходит ОФИЦИАЛЬНО геноцит населения, уничтожение численности "популяции", уничтожение самостоятельности государства в общегосударственных границах и т.д..

Об этом даже читают лекции в лучших юридических ВУЗах страны....
И это секрет только для основной части населения...

Паспорт - это только один из "камешков общего айсберга"

А я здесь только потому, чтобы ....

Как говорит классик "Чтобы не было мучительно больно...."

к тому же требование предъявления документа-основания также является ограничивающим права регистрирующегося, т.к. является препятствием к уведомительной регистрации

Ещё не решила... Скорее всего буду, если они меня не рассердят сначала своими протоколами и штрафами. Но вопрос им на эту тему задам... типа а пошто велите подписывать заведомо ложные...

Добавлено (09.12.2010, 19:15)
---------------------------------------------

Вот это круто.

Кстати, danil, с жалобой есть заминка.

Ваше право не нарушено. Так, возможно, скажет суд.

порядок обжалования соблюдаю))
жалоба ведь может содержать не только мои нарушенные права, но и содержать сведения о нарушающихся правах других лиц

Я где-то читала, что протокол могут составить в моё отсутствие при условии, что я должным образом уведомлена. КАК ЭТО делается? Где прописан порядок моего уведомления?

КоАП. Глава 28. Возбуждение дела об административном правонарушении
http://www.consultant.ru/popular/koap

Документы уже им сданы (в ЕИРЦ) . Когда приду за паспортом они могут составить или уже поздно пить боржоми? Или дадут составленый в моё отсутствие.... ЧТО тогда делать? Писать в уже составленный протокол свои объяснения?

Теперь думаю так поступить:
1.Дождаться повестки от ОУФМС - когда придти на новое рассмотрение дела ( или самому пойти, не дожидаясь?). Их ответа на заявление о приостановлении.
2.Новый протокол, новое постановление, новые объяснения
3.Новая жалоба в суд

viktor,
а поясните, пожалуйста, запись в протоколе под п. 6
"Составление протокола не предусмотрено ни Законом, ни Адм. регламентом"

имеется ввиду - по вменяемому нарушению: срока обмена паспорта?:

Добавлено (10.12.2010, 10:23)
---------------------------------------------

Я вообще запутанный давно.

Получается в отношении Вашего сына имеются:
- протокол;
- постановление;
- решение об отмене постановления;
- определение суда о прекращении производства.

Так вот какие жалобы направлялись ?

В любом случае Вам необходимо оспаривать решение УФМС о направлении на новое рассмотрение (я то думал - Вы именно его и оспаривали).

И определение суда надо оспаривать: Ведь Вы оспариваете Постановление В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ.

Отмененное в части, оно позволяет в дальнейшем незаконно составлять незаконный протокол - именно эту часть и надо оспаривать и ходатайствовать везде о возбуждении производства в отношении должностных лиц по той же статье...

А первое постановление в суд не оспаривали ?

1. 23.11понес сын (дата рождения 30.04.1990г.) в 20лет документы на обмен паспорта в ОУФМС - тут же отправили на протокол, составили при нас и тут же выдали постановление о штрафе в 1500р. за проживание по недействительному паспорту. В это же день - 23.11. В протоколе - существенные недостатки: отсутствие подписи ДЛ, составлен неправомочным лицом и т.д.

2.Мы - жалобу в УФМС, прокуратуру - 26.11,
затем 30.11 - в суд такую же жалобу, на это постановление и протокол.

3.Пришли на рассмотрение дела по этой жалобе в УФМС 02.12. УФМС тут же его рассматривает, выдает Решение от 02.12. о частичном удовлетворении жалобы - отменить постановление и вернуть дело по АП на новое рассмотрение, в связи с устранением существенных недостатков. Наши требования о прекращении производства по делу - отметены.

4. Из суда и прокуратуры пока до сего дня ничего не было, вернее сегодня звонил в прокуратуру - сказали ждите письменный ответ в течение 30 дней...

5.Седня я понес в УФМС заявление об ознакомлении с делом по жалобе+ заявление о приостановлении рассмотрения дела по новой (по Решению от 02.12 ). Всё приняли.

6.Одновременно сын понес в суд дополнение к ранее поданной жалобе (это уже на Решение от 02.12 УФМС), чтобы суд рассмотрел Решение от 02.12 совместно с ранее поданной жалобой и отменил это Решение +заявление об ознакомлении с делом по жалобе.

7.Получает на руки Определение суда от 10.12- примерного содержания:
так как постановление от 23.11 отменено зам. нач. УФМС и направлено на новое рассмотрение нач. ОУФМС - производство по делу о жалобе на постановление от 23.11 прекратить.
Другими словами - нет предмета - нет дела.

Тут есть скан Определения суда: http://i13.fastpic.ru/big/2010/1210/28/e8c91897f6ac3a7c12c36fb51c2db428.jpg

Дополнение к жалобе на Решение от 02.12 по этой причине не приняли.

Добавлено (10.12.2010, 16:55)
---------------------------------------------

а как тэги [url] добавлять - не принимаются чего-то

Пока писал - посты модератора viktor200863а куда-то исчезли? Происки?

Объясните, будьте добры, что Вы хотите "сделать ?"