Вторник, 07.02.2023, 15:34
Просроченный паспорт
Главная | Насчёт Братска - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Насчёт Братска (И его подразделений)
Насчёт Братска
viкtor Дата: Суббота, 09.10.2010, 20:38 | Сообщение # 1

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Если их несколько (то, возможно, я не прав).
Это если паспортист - сотрудник УФМС.

О замене паспортов.
ФМС РФ Приказом от 07.12.2009 г. N 339 утверждён Административный регламент ФМС по предоставлению госуслуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учёту паспортов гражданина РФ".
Статьёй 1 Приложения к Приказу ФМС России от 07.12.2009 N 339 определено, что Административный регламент ФМС, определяет последовательность действий (административных процедур) Федеральной миграционной службы.
Безусловная обязанность принятия документов установлена пунктом 38 Регламента, в соответствии с которым "Должностные лица обязаны представить в 3-дневный срок переданные гражданами документы и личные фотографии в подразделения для оформления паспорта".
Дальнейшие действия определены в пункте 39 Регламента:
"При поступлении необходимых документов должностные лица, сотрудник подразделения, ответственный за прием документов, проверяют тождественность лица, изображенного на фотографии, личности предъявителя, оценивают качество и соответствие фотографийустановленным требованиям....
Гражданину сообщается о дате получения паспорта и возвращения сданных личных документов. Максимальный срок выполнения действия - 5 минут."
Из буквального толкования указанных пунктов, безусловным образом следует, что законодатель не предусмотрел никаких иных действий сотрудника, кроме указанных, т.к. перечень действий является исчерпывающим и к тому же ограничен конкретным промежутком времени: пять минут. Термины "протокол" и "штраф" в перечне процедур не упоминаются.
Кроме того, из указанного положения чётко обозначены цели, которыми обязан руководствоваться сотрудник:
1. Проверка тождественности лица, изображенного на фотографии, личности предъявителя;
2. Оценка качества и соответствие фотографий установленным требованиям..

Таким образом, понятия "штраф за просроченный паспорт" не существует. Есть нарушение сроков обмена, но за это нарушение также никаких санкций законом не предусмотрено. И есть "проживание без документа, удостоверяющего личность" - за это нарушение предусмотрена санкция статьи 19.15 КоАП РФ (часть 1) для нарушителей и часть 2 - для лиц, ответственных за нарушение.
Факт этого правонарушения ("проживания с нарушением установленных правил") устанавливается в порядке процедур, предусмотренных Административным регламентом исполнения ФМС России, её территориальными органами и органами внутренних дел РФ государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ и должностными лицами правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ

Во исполнение Закона РФ от 25.06.1993г. N5242-1 "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ", а также постановления Правительства РФ от 17.07.1995г. N713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, Приказом МВД РФ и ФМС РФ от 19.05.2009г. N 385/117 утвержден Административный регламент исполнения ФМС РФ, ее территориальными органами и ОВД РФ государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ.
Согласно п.1.1 Регламент определяет сроки и последовательность административных процедур при организации и проведении проверок соблюдения гражданами РФ Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ.
В силу абзаца 3 пункта 39 регламента непосредственное выявление сотрудниками ФМС России факта нарушения гражданином РФ законодательства о регистрационном учёте граждан, является лишь основанием для проведения плановой или внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки.
Кроме того, в диспозициях пунктов 46, 47, 75 Регламента, составление протокола, в порядке пункта 74 Регламента, без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, а также регистрации Распоряжения (с присвоением ему регистрационного номера) лишено законных оснований.
Как видно из Регламента, установление факта нарушения правил проживания производится путем выездной проверки и путем "проверки паспортов в помещениях УФМС" не предусмотрено.
Кроме того:
Часть 1 статьи 28.3 КоАП РФ устанавливает ограничение круга должностных лиц, уполномоченных на составление протоколов - пределами компетенции соответствующего органа.
Пределы компетенции ФМС установлены Положением о ней, утвержденном Указом Президента РФ от 19.07.2004 г. N 928, согласно которому ФМС является федеральным органом исполнительной власти, реализующим государственную политику в сфере миграции и осуществляющим правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции (пункт 1).
Ограничение компетенции ФМС только сферой миграции, кроме того, конкретизировано пунктом 15 части 2 статьи 28.3 КоАП РФ.
Следует учитывать, что сфера миграции охватывает лишь отношения при мигрировании (переезде, переселении).

Короче: выявление нарушений и обмен паспортов - это абсолютно разные и не связанные между собой действия(в одном случае это госуслуга, в другом - надзорная функция. Поэтому, регулируются они разными Административными регламентами(за нарушения этих регламентов КоАП РФ предусмотрена ответственность). Кроме того, лицо, проживающее по месту своей регистрации не является мигрантом, следовательно выявление нарушений правил проживания такими лицами - прерогатива органов внутренних дел(участковых уполномоченных). ФМС действует с превышением полномочий.



Bratsk Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 01:03 | Сообщение # 2

Bratsk
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 10
Сперва, мне сказала паспортистка - подойти к начальнику этой службы по работе с населением (кабинет недалеко находится от окна приема этой паспортистки). Этому начальнику сказал, что - да я не обменял паспорт в срок 30 дней... Сказал, что отказывать паспортистка на основании этого факта не может. Попросил, чтобы мне показали документ, в котором это ясно изложено (отказ приема документов, на основании того, что гражданин нарушил срок обмена...): Она сказала, что мы действуем в соответствии с Административным регламентом ФМС в котором указано, что гражданин должен заменить свой паспорт в течении 30 дней. Мы являемся подразделением, действия которого, контролирует миграционная служба(тогда они обязаны принять документы, не так ли?). Со всеми вопросами - туда. Вот это мне сказал начальник этого работника паспортной службы.

Сообщение отредактировал Bratsk - Воскресенье, 10.10.2010, 01:12

viкtor Дата: Понедельник, 11.10.2010, 17:26 | Сообщение # 3

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Bratsk)
Мы являемся подразделением, действия которого, контролирует миграционная служба

Главным здесь является - термин "контролирует".
Подразделения ФМС не контролируются ФМС, потому, что они и есть ФМС.
Т.е. то место, куда Вы обратились не является подразделением миграционной службы.

Закон предусматривает обращение именно в ФМС, а не в организации, "контролируемые".

Столовая МВД тоже может контролироваться кем угодно - но столовая, это не МВД.
Точно так же с камерой хранения на вокзале и т.д...

Не надо обращаться в камеру хранения по вопросам, разрешаемым начальником вокзала.

Паспортисты всяких УК, ТСЖ, ЖСК и т.д.. сами часто этого не знают - но они не являются государственными служащими, уполномоченными на совершение действий с чужими паспортами....



Bratsk Дата: Вторник, 12.10.2010, 13:24 | Сообщение # 4

Bratsk
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 10
Ясно...
Хоть вы объяснили что к чему. smile
Спасибо за ответ.
За жалобу мне срок не светит? biggrin


Сообщение отредактировал Bratsk - Вторник, 12.10.2010, 13:40

viкtor Дата: Среда, 13.10.2010, 22:50 | Сообщение # 5

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
У меня имеются сведения о том, что один паспортист (придурок) одной управляющей компании (реально) является предполагаемым виновником того, что один гражданин потерял жильё из-за неправильной выписки.
Этого паспортиста, иногда, вызывают следователи прокуратуры, но !!!
НИКОМУ ИЗ НИХ НЕВДАМЁК, ЧТО ПАСПОРТИСТ ЖЭУ НИКОГО НЕ ВЫПИСЫВАЕТ И НЕ ПРОПИСЫВАЕТ.
Потому, что он просто относит паспорта в ФМС, и потом забирает их оттуда. Арешения и действия с паспортами осуществляют другие сотрудники, находящиеся на государственной службе.

Все решения, все действия с паспортами осуществляют в миграционной службе.
А жилищная организация, согласно жилищного кодекса, лишь осуществляет услуги по управлению (т.е. можно сказать, делает проживание граждан безопасным и благоприятным - если в двух словах).

Вот ещё, здесь посмотрите:
http://www.intellect-law.ru/Obmen-p....jstviya
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=66797
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=42833
Мда, ещё здесь(посмеяться):
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=39821
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=715076#post715076

Ни в каких жалобах, сообщениях не надо заявлять о ком-то, как о преступнике !
Вы указываете лишь на наличие признаков преступления в действиях такого-то лица (а ещё луше, нурушения законности) и просите провести проверку по указанным фактам - предпринять меры прокурорского реагирования.
До установления судом факта того, что кто-то является преступником, - это лицо не является преступником.
Поэтому, никого нельзя называть преступником, либо заявлять о нём, как преступнике.

После вступления в законную силу приговора суда, - это лицо тоже нежелательно называть преступником, т.к. распространение позорящих сведений, как и порочащих сведений - одна и та же статья.....почти

Жалуясь в правоохранительные органы, Вы осуществляете своё право, а не распространяете сведения.
Поэтому, распространения здесь нет.



viкtor Дата: Среда, 13.10.2010, 23:09 | Сообщение # 6

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Bratsk)
За жалобу мне срок не светит?

Нет.



Bratsk Дата: Пятница, 15.10.2010, 17:48 | Сообщение # 7

Bratsk
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 10
Один вопрос маленький:
При составлении протокола понятые необходимы?

Кризис2008-2020 Дата: Пятница, 15.10.2010, 19:20 | Сообщение # 8

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Как Вам известно, выдаваемый сегодня общегражданский паспорт образца 1997 года не утвержден соответствующим федеральным законом уже более 10 лет, т.е. основной документ, удостоверяющий личность гражданина России, не имеет законного юридического статуса. И, как следствие, даже президентские выборы последних 12 лет осуществляются по этому образцу «паспорта».

Паспорта нового образца начали выдавать еще в 1995 году, причем без всяких на то законных оснований. Лишь 13 марта 1997 года появился Указ Президента РФ №232 «Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина РФ...», а 8 июля 1997 года вышло Постанов­ление Прави-тельства РФ №828 «Об утверждении Поло­жения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и опи­сания паспорта...» (Российская газета. 16 июля 1997. Постановление Прави­тельства РФ от 8 июля 1997 г. №:828. г. Москва «Об утвер­ждении Положения о паспорте Гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ».)

Введение нового документа вызвало смущение множества людей в связи с отсутствием в паспорте графы «на­циональность», появлением пустующей графы «личный код», «личный код детей гражданина» и наличием в паспорте библейского символа пленения народа, а значит и граждан России, – числа «666», нанесенного в виде виньеток на страницах паспорта.

Только 21 февраля 2001 года в Государственной Думе было предложено рассмотреть в первом чтении законо­проект «Об основных документах, удостоверяющих лич­ность гражданина РФ».

Проект закона «Об основных документах, удо­стоверяющих личность гражданина РФ» содержит графу «личный код», цифровой идентификатор, присваиваемый человеку сразу после рождения и дейст­вующего до самой смерти. Это и есть номер человека, ибо он никогда никому даже после его смерти присваиваться больше не будет!

В пояснительной записке к законопроекту сообщает­ся, что это новшество вводится в соответствии «с новой международной практикой». Вопрос – с какой целью? Мы знаем, какие силы в современной мировой практике (и особенно во времена правления президента Б.Ельцина) пытаются, не спраши­вая мнения российского общества, втихаря присвоить номер челове­ку, подобно вещи? Личный код в документах граж­данина будет пожизненно совпадать с налоговым номером.

В СССР, правопреемницей которого является Российская Федерация, мы все имели разные номера документов, та­ких, как паспорт, партийный или профсоюзный билеты. Мы были записаны под определенным номером в классном журнале в школе и т.д. Но это были не наши личные но­мера, а лишь номера наших документов.

Сегодня присваивают номер уже не до­кументу, а человеку. Православный человек – член мистического церковного Тела, Глава которого Сам Господь наш Иисус Христос. Вдумайтесь, может ли пред Богом правительство России безнаказанно клеймить людей – эти частички мистического Тела Христова, этих овец словесного Его стада – номером и тут же ставить «имя зверя» 666 – сатанинский знак пленения народа? Могут ли православные люди, зачисленные в церковном Таинстве крещения в отряд того или иного святого небесного покровителя, приняв имя этого святого, без утраты благодати Святаго Духа добровольно согласиться с этим клеймом – новым сатанинским цифровым именем? Не с этой ли порочной десятилетней практикой связано всеобщая моральная деградация нашего российского общества? Может ли оправдать это беззаконие пред Богом полученное государством согласие высшей церковной иерархии с нынешней практикой выдачи паспортов?

Установление номера – лишь первый шаг. Далее должна быть маркировка (электронное клеймение чело­века с помощью микрочипа), тогда и паспорт в мире будет не нужен.

Мы живем в православной стране. Господь дал Своему народу Заповеди, исполнение которых есть спасительное проявление любви к Богу, а нарушение – сатанинское противление Отцу Небесному, сводящее в ад. Существует Заповедь «Чти отца и мать». Вспомним: имя Ваше – воля родителей Ваших, отче­ство – имя отца вашего, фамилия – родословная часть фамильного дерева Вашего. Кого из наших граждан родители благословили заменить все это номером, пусть даже под более благозвучным названием «личный код»?

Сегодня уже очевидно, что присвоении личного номера только начало. Впоследствии контроль не только за ме­стонахождением человека, но и управление человеком. Вот такие последствия, превращающие человека в биоробота, открываются с присвоением номера человеку и занесением его в графу «личный код» паспорта.

Мало кто сомневается, что на техническом уровне все эти во­просы уже решены, включая глобальный контроль с по­мощью спутников, осталась лишь их глобальная реализа­ция, и ПРИСВОЕНИЕ НОМЕРА КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕ­КУ с момента рождения – это одна из первых задач, ре­шаемых законопроектом «Об основных документах, удостоверяющих лич­ность гражданина РФ»..

На первом чтении этого законопроекта депутаты Государственной Думы выступили против графы «личный код» в паспорте и тогда Представитель Президента В.В.Путина г. Котенков лично уверил депутатов ГД в том, что ко второму чтению законопроекта графа «личный код» будет устранена из паспорта и соответственно из законопроекта. Однако на сегодняшний день второго чтения в Госдуме так и не состоялось, а паспорта по-прежнему незаконно выдают с графой «личный код».

Правовой нигилизм – разновидность социального нигилизма. Сущность его – в общем негативном, неуважительном отношении к праву, законам, нормативному порядку. Государственный правовой нигилизм многолик, изощрен и коварен. Повсеместное и массовое неисполнение или несоблюдение юридических предписаний, когда граждане – должностные лица, государственные органы попросту не соотносят свое служебное поведение с требованиями правовых норм, а стремятся жить и действовать по своим выдуманным правилам. Государственный правовой нигилизм – это признак безсилия власти...

То, что закон о новом паспорте за ТРИНАДЦАТЬ лет, начиная с 1995 года, прошёл только первое чтение в Государственной Думе, говорит о том, что содержание и внешний вид ныне выдаваемого паспорта гражданина РФ не соответствуют требованиям действующего в РФ законодательства, что в свою очередь ведет к нарушению ряда гражданских прав и свобод.

Таким образом, паспорт – основное удостоверение личности, содержит реквизит, по своему содержанию являющийся номером человека, что, как действие оскорбляющее человеческое достоинство, недопустимо и запрещено ст. 21 Конституции РФ:

Статья 21 Конституции РФ гласит:

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам...

Ещё в 1946 году Нюренбергский Трибунал определил нумерацию людей как преступление против человечности, не имеющее срока давности... Следовательно, Правительство России осознанно делает выбранных Президентов РФ «преступниками против человечности», которые потенциально могут предстать перед судом.

В период работы Государственной Думы в осеннюю сессию 2003 года 90% писем Российских граждан в категоричной форме высказывали протест против отметки «личный код», а также требования предпринять необходимые меры, чтобы находящаяся на бланке паспорта машиносчитываемая запись не содержала символов, недоступных для чтения без применения технических средств и специальных знаний...

Бланк паспорта РФ изготовляется «в соответствии со стандартами, принятыми в международной практике на основе рекомендаций Международной организации гражданской авиации (ИКАО)» и является машиносчитываемым. По стандартам ИКАО машиносчитываемая запись должна быть записана на широкой белой полосе внизу третьей страницы...Тот факт, что эта полоса пуста и заламинирована, говорит о том, что туда и в дальнейшем не предполагается вносить машиносчитываемую запись по стандарту ИКАО; а, следовательно, паспорт гражданина РФ не соответствует описанию.

Однако, паспорт гражданина РФ содержит форму записи сведений о владельце паспорта в электроном виде, которая заносится на магнитные полосы под фотографией владельца паспорта. Данная форма записи не может быть проверена владельцем паспорта, дает возможность перезаписывать информацию о владельце без его ведома, предназначена для хранения информации, намного превышающей сведения и реквизиты бланка паспорта. Наличие такого средства хранения информации в бланке паспорта делает его незаконным и недействительным, так как полностью сводит на нет принцип защиты неизменности данных паспорта, запрет внесения в паспорт сведений, выходящих за рамки предусмотренных законом...»

Постановление Правительства «Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ» неконституционно, так как не обеспечивает право граждани­на Российской Федерации указать свою национальную принадлежность и предусматривает наличие в паспорте личного кода гражданина РФ. Тот факт, что эта графа не заполняется, также делает этот документ недействитель­ным. Заполнять же эту графу МВД не осмеливается из-за явной противозаконности понятия «личный код гражда­нина ».

За фотографией гражданина располагаются легко просматриваемые и поддающиеся съемке с электронного микроскопа метки, изготовленные из гексаферрита ба­рия, который широко применяется в производстве маг­нитных полос для хранения перезаписываемой информа­ции. В нарушение Постановления Правительства РФ в паспорте гражданина РФ используется технология записи и считывания информации на магнитном носителе, по­зволяющая изменять сведения паспорта. Постановление Правительства прямо говорит: «Паспорт, в который вне­сены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействитель­ным».

Опасность же машиносчитываемых записей, в качест­ве которых могут выступать магнитные полоски, штрих-коды или электронные микрочипы, внедренные в бланк документа, заключается еще и в том, что в резуль­тате их применения человек окажется отделен от персо­нальной информации о нем. Он не сможет знать, что со­держится в документе, который он носит с собой. Он не может быть уверен, что это только достоверная, санкцио­нированная им и не опасная для него информация, и что он может повлиять на ее содержание. Все это способно привести и к серьезным правовым коллизиям. Напри­мер, на ком будет лежать обязанность доказывать, что пе­чатный текст личного документа в точности соответству­ет тому, что скрыто в машинно-считываемой записи – на самом владельце документа или на том органе, который его выдал, или на том, кто произвел эту запись (особенно, если она может многократно перезаписываться)? Чело­век, не владеющий специальным оборудованием и зна­ниями, не сможет проконтролировать информацию о са­мом себе!...

Господа, сегодня уже известен прецедент, когда паспортно-визовая служба МВД России Нижегородской обл. из-за якобы неправомерной практики одинадцатилетней давности ее же собственных сотрудников по вклеиванию фотографии владельца паспорта СССР образца 1974 года по достижении им 45-летнего возраста сегодня объявила мой паспорт недействительным.

Веду­щим участником процесса разработки и развития Правил ООН является ассоциация EAN International. В руково­дстве EANCOM по применению стандартных сообщений в системе UN/EDIFACT говорится: «Идентификационные номера EAN являются и уникальными, и международны­ми одновременно... Так, вместо использования собствен­ных «внутренних» кодов все используют один и тот же международный код».

Таким образом, общим глобальным стандартом иден­тификации товаров и людей по Правилам ООН в сфере электронного обмена данными (UN/EDIFACT) признан стандарт EAN.

Мировое правительство в директивной форме предла­гает всем государствам использовать стандарт EAN для кодирования персональных данных человека. Причем, в области штрихового кодиро­вания EAN International настойчиво рекомендует исполь­зовать один единственный код – EAN-13, называя его применение «идеальным для пользователей случаем». Этот код устарел еще в середине 80-х годов прошлого ве­ка, но именно он несет в себе антихристову символику в виде числа «666». Объяснение вышеизложенному только одно – сатанизм является движущей силой при вопло­щении адских замыслов международных грабителей, спекулянтов и ростовщиков.

В связи с вышеизложенным прошу Вас:

1. Инициировать необходимый процесс пересмотра бланка общегражданского паспорта с целью приведения его к виду, не унижающего человеческое достоинство православного человека, а именно, убрать графу «личный код» и сатанинский символ пленения народа и гражданина, нанесенного в выдаваемом сегодня паспорте в виде виньеток и известного из Библии как знак пленения народа – 666.

2. Утвердить этот общегражданский паспорт соответствующим федеральным законом.

3. Отменить порочную практику отражения в документах граждан номера их государственной цифровой идентификации, за которую все причастные к ней дадут личный ответ на Страшном Божием суде.

С глубоким уважением.

Борзунов В.П., канд, техн. наук.,

священнослужитель РПЦ МП,

редактор православного обозрения

«Пасха Третьего Рима»

14. 08.2008

P.S.

Правительственные чиновники могут возразить: не лезьте в наше профессиональное дело!

Хотелось бы в качестве доброго вразумления рассказать следующее. Однажды на международном конгрессе фран­цузский гинеколог рассказал поучительную историю. В одной семье первый ребенок родился слепым, вто­рой – глухим, третий – тоже с отклонениями в здоровье. Их отец страдал хроническим алкоголиз­мом, а мать – туберкулезом. Тем не менее они ре­шили родить четвертого. На свет появился мальчик, который с малых лет часто и сильно хво­рал, а к середине жизни (в 31 год) совсем оглох. За­кончив фразу, оратор спросил своих коллег, надо ли было удалить четвертый эмбрион. Весь зал, не раз­думывая, согласился. Тогда выступающий назвал имя уцелевшего ребенка – Людвиг ван Бетховен.

Человеческие знания и человеческая самоуверенность – плохие советчики, когда речь идет о Божественном промысле.

Сегодня, в дни апостасии, вся Вселенская Православная Церковь ждет последнего Русского Православного Царя – Помазанника Божия и если ФПВС МВД России будет по-прежнему грубо навязывать гражданам общегражданские паспорта с сатанинской каббалистической символикой, включая предизбранному Богом, но неизвестного нам, православному царю, то горе всем нам. По мысли святого старца Паисия Святогорца, если бо­жественную заповедь нарушает один человек, то ответственность падает только на него. Если же грех возводит в закон государство, кара Божия по­стигает весь народ – для того, чтобы его образу­мить и воспитать.

Дарует ли нам Господь устоять после грядущего падения доллара, дарует ли Бог нам мир после чеченского «триумфа» и последних военных действий в Южной Осетии? Или за правительственные грехи и свое согласие с паспортами, оскверненных каббалистическими символами о духовном пленении русского народа–Богоносца, опять придется платить кровью детей и внуков, слезами стариков, жён и матерей?

Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Насчёт Братска (И его подразделений)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: