Понедельник, 28.11.2022, 05:19
Просроченный паспорт
Главная | Паспорт - что это такое ?* - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Паспорт - что это такое ?* (*icon-6*)
Паспорт - что это такое ?*
viкtor Дата: Вторник, 10.03.2009, 13:48 | Сообщение # 1

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вопросы о действительности паспорта всё более актуальны.
Сила государственных органов растёт, по правилу качелей гражданские права слабеют. Вот и порешаем вопрос: Почему ?



viкtor Дата: Четверг, 12.03.2009, 12:30 | Сообщение # 2

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Будет время - обсудим тему здесь....
Вопрос многопрофильный и сложненький.

Здесь могу про штраф тему изложить подробней.



viкtor Дата: Суббота, 14.03.2009, 21:06 | Сообщение # 3

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Содержание объективной стороны вменяемого административного правонарушения может выражаться в двух самостоятельных составах:
1. В действии должностных лиц органа регистрационного учета, которые в нарушение п.18 Правил регистрации, допустили регистрацию гражданина РФ по месту жительства без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту).
2. В бездействии должностных лиц жилищно-эксплуатационной организации, ответственных за регистрацию, а в случае отсутствия такой организации, в бездействии граждан, являющихся собственниками жилых помещений, предоставляющих для проживания принадлежащие им на праве собственности помещения, которые в 3-х дневный срок после обращения к ним граждан не исполнили закрепленную в п.17 Правил регистрации обязанность по передаче документов в органы регистрационного учета, что повлекло за собой проживание гражданина без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту жительства.

Из системного анализа норм жилищного, гражданского и административного законодательства, регулирующих вопросы пользования жилыми помещениями, в их взаимосвязи однозначно следует, что, в контексте ч.2 ст.19.15 КоАП РФ, термин «занимать» помещение применяется только в случае пользования жилым помещением по договору найма (См. п.1 ст.70 Жилищного кодекса РФ «Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение … », пп.б п.6 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 21.05.2005 №315 «Об утверждении типового договора социального найма жилого помещения», Постановление Правительства РФ от 21.01.2006 г. №25 (с изменениями от 16.01.2008 г.) «Об утверждении правил пользования жилыми помещениями» и т.д.).
Между тем ни в отношении собственника жилого помещения, ни в отношении членов его семьи подобный термин в действующем законодательстве не применяется.
Таким образом, у должностных лиц Отдела УФМС в г.ХХХ отсутствовали законные основания как для составления протокола об административном правонарушении, так и для вынесения постановления о назначении административного наказания в отношении ХХХ по ч.2 ст.19.15 КоАП РФ в виду отсутствия состава административного правонарушения.
В соответствии со ст. 1.6 КоАП РФ, лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленных законом.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.1-30.7 КоАП РФ
ПРОШУ
постановление по делу об административном правонарушении от ХХХХ г. отменить, производство по делу прекратить на основании ст. 24.5 КоАП РФ, в виду отсутствия состава вменяемого административного правонарушения.

[u][u]



viкtor Дата: Суббота, 14.03.2009, 21:22 | Сообщение # 4

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Сам по себе факт нарушения лицом сроков обращения с заявлением на выдачу паспорта гражданина РФ не влечет административной ответственности граждан по вменяемой статье КоАП РФ.
Непосредственным объектом посягательства вменяемого административного правонарушения являются [/size]общественные отношения, связанные с нарушением установленного порядка регистрации граждан РФ по месту пребывания или по месту жительства в пределах РФ.
Указанный порядок регулируется Правилами регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. №713 (в редакции от 28 марта 2008 г.)
В соответствии с п.4 Правил регистрации, [/u]ответственными за регистрацию граждан по месту пребывания и по месту жительства являются должностные лица, занимающие постоянно или временно должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных обязанностей по контролю за соблюдением правил пользования жилыми помещениями и помещениями социального назначения.
В соответствии с гипотезой п.16, п.17 Правил регистрации, обязанности, связанные с регистрацией по месту жительства и, в частности, с проверкой факта наличия, действительности документов, удостоверяющих личность, передачей необходимых документов в орган регистрационного учета возникают у гражданина, являющегося собственником жилого помещения при заселении только в случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций.
Вместе с тем ЛВОК, не отвечает ни одному из приведенных условий, образующих в совокупности юридический состав, закрепленный в гипотезе указанных норм, являющийся необходимым элементом объективной стороны. Во-первых, ХХХ не изменял места жительства, во-вторых, ХХХ не является собственником жилого помещения, а, в-третьих, оно проживает в квартире, находящейся в многоквартирном жилом доме, относящемся к муниципальному жилищному фонду и обслуживаемому жилищно-эксплуатационной организацией.
[size=11][u]



viкtor Дата: Суббота, 14.03.2009, 21:44 | Сообщение # 5

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
И ещё, чуть-чуть:
В соответствии со ст. 26.1 КоАП РФ, по делу об административном правонарушении выяснению подлежат:
- наличие события административного правонарушения;
- лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта РФ предусмотрена административная ответственность;
- виновность лица в совершении административного правонарушения.
Противоправность деяния имеет место, когда лицо совершает действие, запрещенное правом, или не совершает того, что предписано правом, причём совершает умышленно или по неосторожности, т. е. при наличии вины.
В соответствии со ст.28.2 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении в обязательном порядке указывается событие административного правонарушения.
Как следует из описания события административного правонарушения, указанного в протоколе об административном правонарушении: «..........».
Запись в протоколе не содержит ни описания события административного правонарушения , ответственность за которое предусмотрена ч.2 ст.19.15 КоАП РФ, ни указания нормы права, нарушение которой лицо допустило".



viкtor Дата: Суббота, 14.03.2009, 21:49 | Сообщение # 6

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Таким образом:
1. И паспорт действителен; (в статье - аргументы)
2. И претензии ФМС - несостоятельны.

Пусть обращаются в платные кадровые агенства по подбору юристов-профессионалов.
(Шутка. На самом деле речь идёт о коррупции в масштабах страны.)




viкtor Дата: Суббота, 23.05.2009, 14:57 | Сообщение # 7

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Как следует из буквального толкования ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ (в редакции Федерального закона от 25.10.2004 № 126-ФЗ) проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства – влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Согласно п. 7 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД РФ от 15 сентября 1997 года № 605, срок действия паспорта установлен с 20 лет до достижения 45-летнего возраста; от 45 лет – бессрочно. По достижении гражданином 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.

При этом в соответствии с п. 16 указанной Инструкции документы для замены паспорта должны быть сданы гражданами не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 2, 7 и 8 Инструкции.

Таким образом, в отношении Л. этот срок ограничен 30 днями с момента наступления 45-летнего возраста – с 11 апреля 2003 года.

При таких обстоятельствах, суд первой инстанции правильно сделал вывод об обоснованности привлечения Л. к административной ответственности по ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ за проживание по месту жительства по недействительному удостоверению личности (паспорту) гражданина РФ.

Протокол об административном правонарушении согласно ч. 1 ст. 28.3 КоАП РФ составлен надлежащим должностным лицом, содержание протокола соответствует требованиям ст. 28.2 КоАП РФ, дело об административном правонарушении рассмотрено также в соответствии с ч. 2 ст. 23.3 КоАП РФ.

Вместе с тем, приняв во внимание, что совершенное административное правонарушение, не содержит в себе каких-либо опасных угроз для личности, общества, государства, с учетом имущественного положения правонарушителя, наличия на ее иждивении 4-х детей, судья счёл возможным применить положения статьи 2.9 КоАП РФ, предусматривающей в связи с малозначительностью правонарушения возможность освобождения лица, совершившего административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.

С учетом изложенного вынесенные по настоящему делу решение суда и постановление заместителя начальника РОВД были отменены, а производство по делу об административном правонарушении прекращено.

(решение № 7-32/адм.)
.........



viкtor Дата: Четверг, 17.09.2009, 07:46 | Сообщение # 8

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Приложение к Методическим указаниям, утвержденным приказом Федеральной налоговой службы
от 6 ноября 2008 г. N ММ-3-6/577 содержит образец Запроса о документе, удостоверяющем личность гражданина РФ на территории РФ приблизительно так же свой запрос может сфомулироватьи гражданин.

В (наименование органа ФМС России, органа осуществившего выдачу документа)

Запрос о документе, удостоверяющем личность гражданина Российской
Федерации на территории Российской Федерации

В связи с необходимостью подтверждения сведений, имеющихся в
налоговом органе, в отношении меня, гражданина РФ (ФИО):
Прошу представить сведения о документе, подтвеждающем мою личность на дату (указывается дата за день до выдачи нового паспорта)
Сведения о документе, удостоверяющем личность (паспорте), на текущий момент:
серия _____________ номер _____________
Наименование органа и код подразделения, выдавшего документ ________
________________________________________________________________________
Дата выдачи документа ___________
Дата рождения гражданина _________ Место рождения __________



Аскольд Дата: Понедельник, 19.07.2010, 13:36 | Сообщение # 9

Аскольд
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Приветствую Вас-всезнающий МАСТЕР и прошу помочь грамотным советом.
'vesta2525'
Вам надо поставить две последние: "поставлен/снят с учёта".
Спасибо за помощь и приглашение на сайт.Зарегистрировался,но не дождавшись письма для авторизации,строчу сюда.
Я правильно понял- внимательно читаю, отметки должно быть две:1. регистрация по прежнему месту, 2. снят с регистрации по прежнему месту.
Далее- с регистрации снят,т.е. её нет и пошла оплата бесконечных штрафов ( с вашего сайта про паспорт-без регистрации по месту пребывания или по месту жительства – влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.-сегодня МРОТ 4100р)
Так где взять эту волшебную регистрацию?,кто даст, если родная мать её лишила. Получается,что вроде как и не жилец больше.(вспомнилось что-то без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек)

viкtor Дата: Понедельник, 19.07.2010, 14:35 | Сообщение # 10

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
В России отсутствует понятие "обязанность быть ЗАрегистрированным".

На самом деле, существует обязанность исполнять права и обязанности гражданина и во исполнение этой обязанности существует КОСВЕННАЯ обязанность по уведомлению о своём местонахождении.

Заключается эта обязанность в информировании органов ФМС о месте своего пребывания в случае если это пребывание носит характер длительного (более 3-х месяцев).

Слово "РЕгистрироваться" от "ЗАрегистрироваться" определяет характер обязанности по регистрации:
регистрироваться - это слово означает "совершать действия, направленные на сообщение сведений о своём месте нахождения".

"ЗАрегистрироваться" - это значит "получение права на нахождение" в опредёлённом жилом помещении.

Ещё раз,
РЕгистрироваться - обязанность есть, ЗАрегистрироваться - обязанности нет.

Штампы о регистрации всего лишь свидетельствуют о получении права....

Сами граждане придумывают термины, типа "прописка" и законы, ограничивающие в правах. К сожалению, власть за последние годы "захватила власть" настолько, - что закон уже не имеет правового значения.

За отсутствие штампов в паспорте штрафов не существует.
Но если гражданин желает, чтобы отметки о последнем месте жительства находились в паспорте - кто ему запретит ? Запрета на это нет, значит: разрешено, тем более обосновать их необходимость несложно.....

Позже допишу...



Аскольд Дата: Вторник, 03.08.2010, 13:42 | Сообщение # 11

Аскольд
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Сегодня 03. августа сдал документы на замену паспорта по исполнению 45-го возраста. В ПВС предупредили, что получу паспорт без отметки о регистрации, для отметки необходимо взять у паспортистки листок прибытия. Вот в этом -то и засада. Есть решение суда о снятии с рег. учета, но на 03. 08.10г оно НЕ ВСТУПИЛО В ЗАКОННУЮ СИЛУ, о чем я сделал отметку на решении в канцелярии суда. НО для паспортистки это не указ, будет стоять на своем- короче опять суды....

viкtor Дата: Вторник, 03.08.2010, 18:51 | Сообщение # 12

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Аскольд)
получу паспорт без отметки о регистрации, для отметки необходимо взять у паспортистки листок прибытия

Врут, безбожно.

Листок прибытия - не нужен.

Нужна форма 16, имеющаяся в ЖЭУ, по месту жительства, в которой будет указано:
"Прописан......" ..... "Выписан"

Буквально 2 недели назад участвовал в подобном деле:
Представитель ФМС сообщил суду (на иск такого же лица, как Вы):
"ОУФМС немедленно поставит штапм регистрации, по обращении лица,..."
Лично сопровождал человека - получили всё что нужно и вне очереди....
(Взамен, он отказался от иска о возмещении морального вреда)

А решение - обжалуйте.... чтобы оно "не вступило в силу" ещё около ТРЁХ месяцев.... и свободно ставьте штамп с регистрацией. biggrin



Аскольд Дата: Пятница, 06.08.2010, 12:56 | Сообщение # 13

Аскольд
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Quote (viktor)
получили всё что нужно и вне очереди....

Получил естественно отказ, хотя был предельно настойчив, тыкая в сальные рожи решением с отметкой о не вступлении в законную силу.
Victor подскажите,что нужно отразить в исковом заявлении и кому вчинять иск( паспортистка-ЖЭУ-председатель или ОУФМС)
Как грамотно обосновать иск о возмещении морального вреда и какова сумма ( их уже будет два, первый, если помните, я обращался к Вам по загран. паспорту. Суд я выиграл, загран. паспорт отдали- НО тяжба тянулась ровно ГОД, без 6 дней. 2 раза спасибо.

viкtor Дата: Пятница, 06.08.2010, 19:00 | Сообщение # 14

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Работники ЖЭУ (паспортисты) - это посредники, имеющие весьма сомнительные полномочия по осуществлению государственных функций по миграционному учёту.

Жалоба на действия госслужащего, сотрудника ОУФМС, такого-то.

Вот здесь посмотрите:
.......

Госпошлина там устаревшая. Сейчас вдвое увеличена: 200 р..

Моральный вред вписывайте 10 т.р.. - будет порядка 2 т.р. - 500 р..

Хорошо бы запастись некими документами об ущемлении каких-либо прав.....
на основании отсутствия штампа регистрации.

Документы и ситуации бывают разные - и суммы могут достигать миллиона...

Нужно ещё ПРАВИЛЬНО обосновывать сумму вреда.

Многое в этом вопросе зависит от уровня Вашей жизни: социальный статус предопределяет порядок расходов, необходимых для компенсации морального вреда.

Здесь действует правило, в двух словах, приблизительно такое:
Тот уровень положительных эмоций, для чего "Киркорову" необходим миллион -
для "алкаша" равен бутылке самогонки и.... компенсации вообще не подлежит.

Было такое дело, когда одному отцу суд отказал в компенсации за СМЕРТЬ ДОЧЕРИ на этом, видимо, основании.....



Аскольд Дата: Суббота, 07.08.2010, 15:23 | Сообщение # 15

Аскольд
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Про статус это Вы классно завернули.Про мульт. мысли и не было,т.к. рожа у меня не мажорная, да и весь этот моральный вред- хоть как-то укусить гаденышей, вовсю попирающих закон и поднимающих глаза если только у тебя фамилия "Киркоров", это же относится и к судьям.
Поэтому и спросил как ПРАВИЛЬНО обосновывать сумму вреда- может несколько умных фраз подскажите из личной практики, что судьи спрашивают? Вот за два дня мои ущемления:1- пошел проходить тех.осмотр, подал документы, мент полистав паспорт и не найдя регистрации вернул все взад. 2- нашел работу,пришел на собеседование,дошли до документов, все- собеседование окончилось. Но ни там ни там документа в отказе не дадут. Судье придется живописать словами.

viкtor Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 17:56 | Сообщение # 16

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Напишу, может, но позже....
Совсем беда со временем.

Про моральный вред просто необходимо ЗНАТЬ из чего он складывается, чтобы доказывать его наличие, пусть и словами....

Иногда бывает люди, самые разные, доказывают всё, что угодно... и даже миллион однажды был доказан... только словами.



Легко Дата: Четверг, 27.01.2011, 05:58 | Сообщение # 17

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Судя по постам, есть способ получить паспорт за 1 день при замене? Как это можно сделать? Срок не пропускал(пока). Подскажите, пожалуйста.

viкtor Дата: Четверг, 27.01.2011, 11:35 | Сообщение # 18

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Дело в том, как Вы очевидно поняли, что никаких иных вариантов, кроме указанного Вами
Quote (Легко)
за 1 день
Законом не предусмотрено.
Поэтому паспорт Вы в любом случае получите именно на следующий день, после обращения.
Как Вы, вероятно, заметили - НЕКОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПОЛУЧИТЬ ПАСПОРТ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ, НО ИМ ЭТО НЕ УДАЁТСЯ ОСУЩЕСТВИТЬ.

Quote (Легко)
Как это можно сделать?

В первую очередь, необходимо написать:
ТРЕБОВАНИЕ
о выдаче паспорта с достоверной датой выдачи.

В связи с необходимостью использования паспорта ХХХХХ числа (указываете дату следующего дня), требую выдать паспорт на следующий день после сдачи паспорта, подлежащего обмену.
Прошу также учесть, что в случае внесения в стр.№2 паспорта указанной даты, но фактической попытке выдать мне его позднее, я буду вынужден обратиться в прокуратуру по факту внесения заведомо ложных сведений в официальный документ с требованием о привлечении к уголовной ответственности должностных лиц ОУФМС, а также привлечению к административной ответственности УФМС области в соответствии со ст.19.1 КоАП РФ.
Кроме того, позднее буду вынужден обратиться в суд, с иском о возмещении морального вреда от незаконных действий ОУФМС, в результате которых я оказался лишённым значительных денежных средств и т.д.... от фантазии зависит.
В соседней ветке Bratsk пришёл, стукнул кулаком по столу - ему ЧЕРЕЗ 10 минут новый паспорт был готов !
Так что - есть с кого брать пример. biggrin



Легко Дата: Среда, 02.02.2011, 02:14 | Сообщение # 19

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Да, как у них всё запущено! Документы на обмен паспорта принимают совершенно посторонние люди(к ФМС ни каким боком-контора из 6 букв по три штуки в блоке, которые сама начальница не смогла расшифровать biggrin ) в УРС, так как они ни на что не уполномочены, справок вместо паспорта не выдают, дали какой-то талончик с расписанием работы УФМС и честно глядя в глаза заявили, что это и есть самая-самая бумажка вместо паспорта, а всё остальное они-де не выдают. Территориально расположены хоть и в пределах района(округа), но довольно далеко от УФМС. Пошел тут же 01.02.2011 в УФМС и на имя начальника написал требование о выдаче паспорта на следующий день. Начальница долго скакала вокруг делая вид, что не понимает, чего от нее надо... Рассказывала про 10 дней на обмен, про то, что 3 дня("по закону") идут документы из УРС, про то, что у меня должна быть "уважительная причина" на получение паспорта в течение одного дня. Таак удивилась, когда я ей сказал про права, которые не могу реализовать без паспорта, а про банковские отказы выдавать деньги после дня рождения сказала, что это не уважительная причина. Я чуть не расплакался и почти раскаялся... biggrin Договорилась до того, что УФМС не обязано следить за исполнением законодательства(как описано в ветке), и вообще никому ничего не должно и не обязано, а вот гражданин просто обязан знать закон и менять паспорт в течение месяца, так как паспорт на следующий после даты рождения день-недействителен! Во как! Подустал я от её речей и просто попросил поставить на требовании(2 экземпляр) дату и подпись, что и было ею сделано... Теперь ждём-с... Сильно подозреваю, что паспорт они сделают не 2 и даже не 3 февраля... И что тогда мне делать? Заявление-то датировано 1 числом! Отказаться от получения, если не 2 февраля выдадут и жалобу (а куда?) написать? Так что, как у братска не прокатило angry

Сообщение отредактировал Легко - Среда, 02.02.2011, 02:15

Lysha Дата: Среда, 02.02.2011, 10:43 | Сообщение # 20

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (Легко)
Так что, как у братска не прокатило

Братск, кажется, ДО похода в УФМС накатал жалобу в прокуратуру... и УФМС его прихода уже ждало с паспортом в руках.

Вот цитата Братска из другой темы: "Планирую сначала отправить жалобу в прокуратуру, на бездействие сотрудников миграционной службы и участкового, в результате их бездействия я нарушил срок обмена паспорта, а затем идти самому обменивать его."


Легко Дата: Среда, 02.02.2011, 15:02 | Сообщение # 21

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Жалоба на УФМС в прокуратуру мной отправлена ДО вчерашнего обращения в УФМС. Да, а что мне делать, если(а скорее всего так и будет) УФМС накарябает другую дату выдачи паспорта 3-е или еще какое, ведь в 1П я написал дату сдачи документов 01.02.2011? И, получается всё, что выдается после 2 недействительно, что ли? И тогда куда бежать, чего кричать? По каким законам они должны в 1 день поменять-то? На что ссылаться? shock shock Горю!!! Чё делать-то?

Сообщение отредактировал Легко - Среда, 02.02.2011, 21:15

viкtor Дата: Четверг, 03.02.2011, 21:20 | Сообщение # 22

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вообщем идёте:
1. приёмную областного УФМС и оставляйте письменное заявление (копию с отметкой о принятии оставьте себе);
2. в ОУФМС по месту - к начальнику - также с письменным требованием о немедленной выдаче паспорта;
3. после этих шагов - снимаете копии этих двух обращений, приобщаете их к заявлению и относите в прокуратуру города, с жалобой на то, что не выдают в этот день и о коррупции.
4. три копии приобщаете к заявлению - которое сдаёте в следственный комитет РФ.

5. - ждёте. biggrin

Они созвонятся и ...офанареют - ведь выдавать ЭТИМ же числом, но через значительное время - просто как-то некрасиво...

на следующий день (в пятницу) требования о немедленной выдаче паспорта можно повторить.

Тут, главное - побольше шума, с письменными свидетельствами.... ну а потом - в суд.



Легко Дата: Четверг, 03.02.2011, 21:44 | Сообщение # 23

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
При сдаче документов я культурно все сдал, правда копию заявления 1П не сделали(возможности нет, копии не делаем, мы тока документы принимам...), и ТУТ ЖЕ дал "требование" на подпись начальнику приемки(ибо к ФМС они ну никак не относятся), заверил, пошел к начальнику УФМС и такую же "требу" вручил ей... Подписала, но пока молчат... Значит завтра(в пятницу) идти в УФМС и требовать копию 1П? А потом писать заявление в прокуратуру и в следственный комитет при прокуратуре РФ? И чего будет? Заявление-то ващще от 01.02.2011. Интересно, когда и каким числом выдадут? А вот с правами и правда ж...(плохо в общем)... Ни в банк, ни в поликлинику, ни на вокзал, ни на биржу труда...

viкtor Дата: Четверг, 03.02.2011, 22:02 | Сообщение # 24

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Везде надо указывать на крайнюю НЕОБХОДИМОСТЬ немедленной замены !


Легко Дата: Понедельник, 07.02.2011, 20:52 | Сообщение # 25

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Как я и ожидал, ФМС стоит насмерть, утверждают, что и деньги, и мед. помощь, и билеты, и на работу можно идти с их временным удостоверением, а если откажут-в суд biggrin Копию формы 1П не дали, говорит рассмотрим заявление в уст. законом сроки, а уж тогда... На вопрос о дате выдачи паспорта выдала, что датой будет дата оформления, а фактическое получение только в назначенный ими срок, т.е. 9.02. А на разницу в датах якобы они выдадут какую-то справку...На вопрос: "и куда я эту справку?" ответить затруднилась. Предложила надписать на заявлении отказ от получения временного удостоверения НА ВРЕМЯ ОФОРМЛЕНИЯ паспорта. Я написал буквально: "В связи с отказом организаций от принятия временного удостоверения ВЗАМЕН паспорта от получения данного удостоверения отказываюсь". А то не хотела подписывать... Неужели, никто и никогда к ним с такими требованиями не лез еще? Это в городе, где 380 000 населения...

Добавлено (04.02.2011, 16:05)
---------------------------------------------

Quote (viktor)
после этих шагов - снимаете копии этих двух обращений, приобщаете их к заявлению и относите в прокуратуру города, с жалобой на то, что не выдают в этот день и о коррупции.
4. три копии приобщаете к заявлению - которое сдаёте в следственный комитет РФ.

[u] А коррупция тут каким боком? А ну, как ответить попросят? Где там взятки или подкуп или хоть что-то похожее?

Добавлено (07.02.2011, 20:52)
---------------------------------------------
Ну вот... Сегодня звонили из Управления ФМС. Дошла жалоба из прокуратуры biggrin Договорились на завтра созвониться. Пока крайними сделали приемщиков документов. Я скромно объяснил что такое их временное удостоверение и зачем мне нужен паспорт, а также про произвол начальника районной ФМС(нефиг требовать всякую дрянь подписывать). Завтра пообещали совещание по данному вопросу.. Посмотрим... happy

Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 04.02.2011, 15:59

АксиньЯ Дата: Четверг, 17.03.2011, 15:02 | Сообщение # 26

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
Здравствуйте!
Профильная темка закрыта, напишу здесь.
Моему сыну 30.10.2010 исполнилось 20 лет. Это осень и призывная компания шла полным ходом. Он призыву не подлежит, но каждый "сезон" вынужден поддверждать этот факт путем обследований. Закончились они в декабре месяце. Понятно что паспорт в этот период необходим. Далее новогодние каникулы - паспортный стол не работает.
14.01.2011 обратились в паспортный стол, предоставили все строго в соответствии с п.13 Положения, документы приняли.
По истечении 5-ти дней оттуда позвонили, сказали прийти забрать документы, затем подъехать в ОУФМС для составления протокола (ч.1 ст. 19.15 КоАП).
На руки отдали заявление (форма №1П), адресный листок прибытия в которых имеются отметки специалиста, подпись моего сына заверена, проставлена дата 14.01.2011, т.е. факт обращения по обмену паспорта подтвержден.
Проблема: на данный момент паспорт не обменен, документы принимать без составления протокола и уплаты штрафа отказываются.
Я не юрист, но в силу своей основной профессии имею способности ориентироваться в пространстве в том числе и юридическом. Посидела, по-изучала законы, НПА, сделала вывод что привлечение к административной ответственности по основаниям ч.1 ст.19.15 за нарушение сроков замены паспорта - незаконно, потому что нет таких оснований, как нет и прямой санкции за нарушение срока! Возмущена до кипения angry
Обратилась письменно на имя начальника УФМС, прокуратуру города, с просьбой обеспечить моему сыну оказание государственной услуги без каких-либо предварительных условий. В ответ - тишина.
Судебную перспективу оцениваю как крайне неблагоприятную.
Понимаю, что существуют процедуры обжалования и т.д., но с одной стороны время жалко и думается плюнуть (простите) и заплатить, а с другой стороны - моя гражданская позиция мне покоя не дает.
Не могу определиться с юрисдикцией, подскажите пожалуйста.
Относительно морального вреда - как подтвердить факт того, что его приглашали на перспективную, хорошо оплачиваемую работу в Москву, которой он естественно лишился, так как обмен паспорта затянулся на длительный срок?

viкtor Дата: Четверг, 17.03.2011, 20:36 | Сообщение # 27

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (АксиньЯ)
Обратилась письменно..., с просьбой обеспечить моему сыну .... В ответ - тишина.

нужно чтобы он сам обратился

Quote (АксиньЯ)
На руки отдали заявление (форма №1П), адресный листок прибытия в которых имеются отметки специалиста, подпись моего сына заверена, проставлена дата 14.01.2011, т.е. факт обращения по обмену паспорта подтвержден.

Пишите жалобы в вышестоящий УФМС, прокуратуру и в суд.
Делов - на пол-часа.
(приблизительно один и тот же текст набираете на компьютере, меняете только получателей и раскидываете по адресам:едете и вручаете под роспись. К судебной жалобе пошлину в 200 рублей оплатите и всё)

А ещё Ваш сын может обратиться в другой УФМС (типа у знакомых живёт-пребывает менее 90 суток) !
В этом случае вообще штраф не за что платить
.



viкtor Дата: Четверг, 17.03.2011, 22:19 | Сообщение # 28

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (АксиньЯ)
как подтвердить факт того, что его приглашали на перспективную, хорошо оплачиваемую работу

отказ работодателя от заключения трудового договора, по причине наличия просроченного паспорта, незаконен.

Но это никак не оспорить, т.к. работодатель назовёт ещё пяток причин.
Или у Вас имеется письменный отказ, с указанием причины ?



Lysha Дата: Четверг, 17.03.2011, 23:39 | Сообщение # 29

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (АксиньЯ)
На руки отдали заявление (форма №1П), адресный листок прибытия в которых имеются отметки специалиста, подпись моего сына заверена, проставлена дата 14.01.2011, т.е. факт обращения по обмену паспорта подтвержден.

Если заявление на руках с отметкой ФМС в принятии - приложите копию к жалобе... дескать документы сдали, а паспорт не отдают... biggrin ... и тем самым лишили меня усех гражданских прав.....)))))....

А если когда они вам возвращали доки заставили подписаться где-то, что Вы обратно всё забрали... То идите снова к ним и пишите заяву, что паспорт потеряли - щтраф за утерю будет 300 руб.


АксиньЯ Дата: Пятница, 18.03.2011, 07:55 | Сообщение # 30

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
Quote (viktor)
Пишите жалобы в вышестоящий УФМС, прокуратуру и в суд.

Т.е. в генпрокуратуру и ФМС РФ? В регионе инстанции уже "описаны". Вот только писала я от себя в качестве представителя, напишем от первого лица. В суд к мировым идти?
Quote (viktor)
К судебной жалобе пошлину в 200 рублей оплатите и всё)

Вроде как жалоба в суд беспошлинная, или меня дезинформировали?
Quote (viktor)
А ещё Ваш сын может обратиться в другой УФМС (типа у знакомых живёт-пребывает менее 90 суток) !

А вот это интересно, я правильно понимаю, что достаточно обратиться ОУФМС другого района в городе, типа живу у девушки и должны принять? А регистрация по месту жительства? Тогда потом отдельно идти оформлять? Интересно, конечно, только думаю что пошлют в свой район - это раз. Два - уж очень хочется отлупить сволочей, чтобы знали как правильно и как нельзя.
Quote (viktor)
отказ работодателя от заключения трудового договора, по причине наличия просроченного паспорта, незаконен.

Они от него не отказывались, он не смог выехать, т.е. купить билеты, пешком далековато (Алтайский край, однако biggrin ), пробовали с Новосибирска - бесполезно, бдительные кассиры. Там готовы были подождать, но сегодня уже середина марта, а началось все в январе...никто столько ждать не будет.
Quote (Lysha)
Если заявление на руках с отметкой ФМС в принятии - приложите копию к жалобе...

Все приложено, в электронном виде отправлены сканы, чтобы видели оригиналы.
Кстати, на электронные обращения нормальные органы реагируют очень оперативно, отвечают любым удобным для меня способом, для УФМС, прокуратуры этот закон не писан?

Добавлено (18.03.2011, 07:55)
---------------------------------------------

Quote (Lysha)
А если когда они вам возвращали доки заставили подписаться где-то, что Вы обратно всё забрали... То идите снова к ним и пишите заяву, что паспорт потеряли - щтраф за утерю будет 300 руб.

Понимаете, если бы нарушение срока замены паспорта являлось правонарушением и было связано с причинением какого-либо вреда обществу, мы бы и полтаршку заплатили, виноват - плати, кто-бы спорил. И мы чуть было не заплатили, но меня смутила гигантская разница между санкциями по различным основаниям, закрались сомнения, потому и решила прежде выяснить в чем же заключается правонарушение. А я такой человек, что, если платить не за что, то, я и символической копейки не отдам и не потому что жалко, а потому, что, именно - не за что, и копейки мне с неба не сыплются!
Еще вопрос, уважаемый Виктор, где-то в какой-то ветке я прочитала про какое-то питерское решение суда и что там вроде как что-то не так, можно про это решение поподробней (где посмотреть?) и ваше мнение интересует, что в нем не так? Суть рассмотренного дела аналогична нашему?


Сообщение отредактировал АксиньЯ - Пятница, 18.03.2011, 08:24

NOY Дата: Пятница, 18.03.2011, 09:20 | Сообщение # 31

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (АксиньЯ)
Обратилась письменно на имя начальника УФМС, прокуратуру города,

Я в свое время сильно пожалел, что обратился с жалобой в УФМС - это дало им возможность "подчистить" все свои ошибки и огрехи, и по-новой составить протокол.
Quote (АксиньЯ)
Понимаете, если бы нарушение срока замены паспорта являлось правонарушением и было связано с причинением какого-либо вреда обществу, мы бы и полтаршку заплатили, виноват - плати, кто-бы спорил. И мы чуть было не заплатили, но меня смутила гигантская разница между санкциями по различным основаниям, закрались сомнения, потому и решила прежде выяснить в чем же заключается правонарушение. А я такой человек, что, если платить не за что, то, я и символической копейки не отдам и не потому что жалко, а потому, что, именно - не за что, и копейки мне с неба не сыплются!

Многие здесь такого же мнения, но действительность оказалась суровее:
можете почитать мою тему - там уже все ваши вопросы обсуждались, и пройденные этапы описаны - сможете оценить свои шансы biggrin Может у вас и по-другому пути пойдет wink

http://viktor.ucoz.ru/forum/2-66-1


АксиньЯ Дата: Пятница, 18.03.2011, 09:55 | Сообщение # 32

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
NOY, я читала вашу темку, но не поняла в чем именно состоял спор между сторонами, если не трудно накидайте вкратце.
Quote (NOY)
Я в свое время сильно пожалел, что обратился с жалобой в УФМС - это дало им возможность "подчистить" все свои ошибки и огрехи, и по-новой составить протокол.
Я на прямую в УФМС с жалобой обращаться не стала, чтобы избежать именно такого оборота дела как получилось у вас. Я обратилась в ГУВД, ведь это их служба, они спустили начальнику УФМС по Алтайскому краю, тот отписался и отметил один очень важный факт о том, что протокол на него не составлен, т.е. задним числом что-то составлять или менять они уже не смогут, это очень важно. Моя задача в том и заключается чтобы лишить их этой возможности, т.к. это влечет наиболее благоприятные последствия. Хочу избежать судебного обжалования, т.к. бесполезно, откровенно жаль времени тратить на наше ущербное правосудие, которое правосудием назвать нельзя. Что касается прокуратуры, то им я уже давно не доверяю и ничему не удивляюсь, на них не рассчитываю, написала чтобы зафиксировать определенный этап обращений.


Сообщение отредактировал АксиньЯ - Пятница, 18.03.2011, 09:56

Lysha Дата: Пятница, 18.03.2011, 10:48 | Сообщение # 33

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
АксиньЯ, Если у Вас эта бодяга уже с января, а сейчас на дворе почти уже апрель, то срок давности к привлечению в 2 месяца у Вас уже истёк. теперь смело идите и требуйте паспорт новый. Т.к. штрафовать вас уже не будут. Главное оригинал бумаги с их отметкой, что они документы от Вас приняли ещё в январе, им не отдавайте.... (а то мало ли что). Т.о. получается, что они уже 2 месяца, как знали о вашем правонарушении.... протокол не составили... ничего к поимке правонарушителя не предприняли... всё - теперь их поезд ушёл. Идите за паспортом и не морочьте себе голову. Правды в ентом деле всё равно не найти.

АксиньЯ Дата: Пятница, 18.03.2011, 10:59 | Сообщение # 34

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
Lysha, biggrin их поезд ушел еще 30 декабря 2010 г. Проблема в том, что для них другие положения КоАП, Регламента не писаны, ну не видят они их, они не видят даже ч. 2 той же самой ст.19.15 которая отражает стоимость их ответственности как должностных лиц. Штурмом брать это заведение мне законодательство не позволяет потому я и ищу наиболее эффективные рычаги воздействовать на них. Понимаете, они отказываются принимать документы, не можем же мы прийти и просто бросить их на стол.

Сообщение отредактировал АксиньЯ - Пятница, 18.03.2011, 10:59

Lysha Дата: Пятница, 18.03.2011, 11:07 | Сообщение # 35

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (АксиньЯ)
они отказываются принимать документы

Требуйте письменного отказа. Если не дают, пугните, что сейчас составите акт при свидетелях, что они отказываются принимать доки. А ещё внесите вперёд себя диктофон и предупредите, что сейчас буду записывать нашу милую беседу (а то на память не надеюсь)...))) Итак, представьтесь, пожалуйста, Ваши ФИО .... и диктофон её в нос. На табличке написано Сидорова Марья ивановна - это Вы и есть?... Я пришла сдать документы на замену паспорта в соответствии с Положением о паспорте п. № __. /Между прочим уже 5-ый раз прихожу/... Главное говорите всё спокойным голосом, но тоном не терпящим возражений.

Скачайте их Адм. регламент... там всё чётко расписано.... заучите нужные вам пункты и идите к начальнику вашего ФМС... тихим голосом процитируйте им их же собственный регламент.... И паспорт окажется у вас в руках.
Почитайте форум/ инет... много было сообщений, как люди добивались своего только лишь упоминанием этого регламента. ФМСники знают, что не правы, просто думают, что Вы это не сможете доказать, а если дать им понять, что знаете свои права и их обязанности, то всё будет иначе.
Только не дуре в окне это объясняйте, а начальнику отделения .... и ещё к комплекту своих документов приложите заявление, что просите выдать паспорт срочно (прям при вас) т.к. нужно уезжать и они своей волокитой ущемляют Вас в вашем конституционном праве свободы передвижения... Тут были люди, которым удалось получить паспорт за один день. Удачи.

Сообщение отредактировал Lysha - Пятница, 18.03.2011, 11:13

NOY Дата: Пятница, 18.03.2011, 13:11 | Сообщение # 36

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (АксиньЯ)
NOY, я читала вашу темку, но не поняла в чем именно состоял спор между сторонами

Да вам тоже самое грозит - привлечение к ответственности по ч.1 ст. 19.15. Я с этим был не согласен - вот и весь спор. wink

Quote
Письмо-разъяснение Федеральной миграционной службы РФ Начальникам подразделений ПВС ДРО МВД России, МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации за МС-1/3092 от 23.03.2005 «Об уплате административного штрафа (за проживание без паспорта или по недействительному паспорту)».
В адрес ФМС России поступают обращения из подразделений паспортно-визовой службы органов внутренних дел Российской Федерации по вопросу выдачи (замены) паспорта гражданина Российской Федерации в случае неуплаты административного штрафа за проживание без паспорта или по недействительному паспорту.
В соответствии с пунктом 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. 828 (далее - Положение), паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
Пунктом 7 Положения установлены положения о сроке действия и обязательной замене паспортов в зависимости от достижения определенного возраста.
Согласно пункту 15 Положения документы и личные фотографии для получения и замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после достижения им соответствующего возраста.
В случае нарушения установленного срока к ним применяется положения статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, регламентирующие, что проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.
На основании норм статьи 32.2 вышеназванного Кодекса административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки.
При отсутствии самостоятельного заработка у несовершеннолетнего административный штраф взыскивается с его родителей или иных законных представителей.
Сумма административного штрафа вносится или перечисляется лицом, привлеченным к административной ответственности, в банк или в иную кредитную организацию, за исключением случаев взимания административного штрафа на месте совершения административного правонарушения.
Копию документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, лицо, привлеченное к административной ответственности, направляет судье, в орган, должностному лицу, вынесшим постановление.
При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении тридцати дней со срока, указанного в части 1 названной статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством.
Кроме того, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25 (неуплата административного штрафа).
Учитывая изложенное, а также принимая во внимание нормативные предписания пункта 16 Положения о 10-дневном сроке выдачи паспорта, полагаем, что уплата административного штрафа и выдача паспорта являются самостоятельными правовыми институтами и не зависимы друг от друга.
Заместитель директора Федеральной миграционной службы А.Г. Леденев
Исп. Радочина Е.А. 207-38-56

Сделайте распечатку с выдержкой-цитатой последнего абзаца и идите в ОУФМС.
Документы у вас возможно примут, но могут составить протокол при выдаче-получении вами нового паспорта. В случае отказа от его подписи - зафиксируют отказ и далее адм. комиссия и штраф. И "заднее" число не поможет - составят текущей датой.

У вас просрочка 1,5 мес.? Странно, что на вас наехали - у наших ФМСников негласное правило - до 3 мес. (от даты рождения) просрочки - без протокола и штрафа выдают паспорт

Сообщение отредактировал NOY - Пятница, 18.03.2011, 13:19

АксиньЯ Дата: Пятница, 18.03.2011, 13:23 | Сообщение # 37

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
Quote (NOY)
Да вам тоже самое грозит
потому и возмущена, только события для привлечения к ответственности разные и не всегда стОит спорить. В нашем случае не просто стОит спорить, незаконные действия должностных лиц очевидны. Спасибо за письмо, оно у меня есть. book Вы дальше не пошли?
От подписи протокола отказываться глупо, никогда так не делаю. Просто указываю свое не согласие и обосновываю.


Сообщение отредактировал АксиньЯ - Пятница, 18.03.2011, 13:27

viкtor Дата: Пятница, 18.03.2011, 15:30 | Сообщение # 38

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (АксиньЯ)
Т.е. в генпрокуратуру и ФМС РФ? В регионе инстанции уже "описаны". Вот только писала я от себя в качестве представителя, напишем от первого лица. В суд к мировым идти?

У Вас имелись документальные свидетельства наличия этого качества ?
Каким образом Вы стали представителем гражданина до составления протокола ?

Обращаться надо в районный суд. На основании ст.254 ГПК РФ.

Quote (АксиньЯ)
Вроде как жалоба в суд беспошлинная, или меня дезинформировали?

200 рублей. Чуть позже может дам ссылку, если надо.

Quote (АксиньЯ)
достаточно обратиться ОУФМС другого района в городе, типа живу у девушки и должны принять?

Разумеется.

ВЕДЬ ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО ! smile

Quote (АксиньЯ)
А регистрация по месту жительства?

Регистрация по месту жительства может сохраняться всю жизнь, но гражданин России имеет право без каких-либо уведомлений кого-либо переезжать с места на место, меняя своё не место ПРОЖИВАНИЯ, а место ПРЕБЫВАНИЯ.

Quote (АксиньЯ)
только думаю что пошлют в свой район

Это то же самое, что послать на три буквы.
Нет у них такого права - посылать в какие-то "свои районы".

Quote (АксиньЯ)
он не смог выехать, т.е. купить билеты,

Письменную жалобу на действия билетёра надо своевременно (т.е. немедленно) подавать.
В том, что кто-то куда-то не уехал вина и билетёрши и лица, желающего поехать.

Quote (АксиньЯ)
что в нем не так?

Да там всё не так.
Чуть позже уточню.

И насчёт морального вреда.
Если его заявите, то дело будет слушаться в исковом порядке, если не заявите - то за 10 суток жалобу рассмотреть должны.



АксиньЯ Дата: Пятница, 18.03.2011, 16:27 | Сообщение # 39

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
Quote (viktor)
Каким образом Вы стали представителем гражданина до составления протокола ?
Протокол не составлен, кроме тетеньки в паспортном столе пока никого не видели, обращалась по телефону и письменно, резких движений стараемся не делать. Документально подтверждать представительство пока не кому. Как оформляется представительство?
Quote (viktor)
Регистрация по месту жительства может сохраняться всю жизнь
Я не правильно выразилась, имела ввиду не сам факт регистрации, а штамп в паспорте. Потом обратиться по месту регистрации или как?
Quote (viktor)
Нет у них такого права - посылать в какие-то "свои районы".
biggrin так ведь нет и права отказывать в обмене паспорта, тем не менее посылают на все буквы алфавита.
Quote (viktor)
Письменную жалобу на действия билетёра надо своевременно (т.е. немедленно) подавать. В том, что кто-то куда-то не уехал вина и билетёрши и лица, желающего поехать.
Простите, не соглашусь, кассиры посчитали паспорт не действительным, по фото определить он не он затруднительно, не зря ведь предусмотрена замена паспорта в определенный возрастной промежуток. На нашу попытку пожаловаться, кассир посчитала нужным привлечь сотрудников ЛОВД, еле откарячились, так можно серьезно залететь под УК. Сами понимаете, в связи с повышенной террористической активностью, такая бдительность оправдана. Так что виновата служба которая обязана была поменять паспорт, однозначно. Гражданин обратился, предоставил все что требуется, документы приняли, через какое-то время вернули, выдвинули абсурдное требование и продолжают на них настаивать. Теперь он не уехал и пока торопиться не куда, так что я намерена им кровь посворачивать.

viкtor Дата: Пятница, 18.03.2011, 17:10 | Сообщение # 40

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (АксиньЯ)
кассиры посчитали паспорт не действительным

Кассиры могут что угодно считать - только Вот беда: они не являются уполномоченными на это органами.

Документ может быть признан недействительным решением уполномоченных на это лиц.

Кассир - это должностное лицо, вообще не имеющее права устанавливать личность.
(Как и любой сотрудник любого частного предприятия)

Хорошо ещё, что кассир не привлёк к административной или уголовной ответственности.

Quote (АксиньЯ)
по фото определить он не он затруднительно

Если кассиры начнут по фото устанавливать личности и действительность документов на основании различных признаков, то в цирк ходить не обязательно: клоуны рядом.

В том, что кассир был неправ, полагая, что паспорт недействителен, - гражданин неизбежно убедится когда на основании именно этого документа установят его личность и заменят этот паспорт на другой.

Пишу, мягко говоря, не в первый раз: недействительные паспорта подлежат уничтожению.
Ни один недействительный документ не подлежит обмену на действительный.

А просроченный паспорт ПОДЛЕЖИТ. (а не подлежал)

У него такой, специальный статус: паспорт подлежащий обмену.

При проживании с просроченным паспортом, этот паспорт следует признавать недействительным: речь именно об определённых действиях - про-жи-ва-ни-и.

Он не может удостоверять ЗАКОННОЕ ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ.

Можно замуж выйти, можно исковое заявление в суд подать именно по просроченному паспорту - ничего криминального в этом нет.

Решение об ограничении свободы передвижения граждан по основаниям "мыслей кассира" является противоправным.



АксиньЯ Дата: Пятница, 18.03.2011, 18:35 | Сообщение # 41

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
Quote (viktor)
Кассир - это должностное лицо, вообще не имеющее права устанавливать личность. (Как и любой сотрудник любого частного предприятия)

А как же реализация алкогольной продукции в розницу? Кассир имеет полное право потребовать паспорт и установив личность проверить соответствует ли возраст покупателя "нормативному". И по каким, кроме фото, признакам, кассир может установить личность? Фото в паспорте имеет прямое назначение - первичная идентификация личности предъявившего его. Это магазин. Вокзал, аэропорт, речпорт - объекты стратегического назначения. Этим сказано все, я 8 лет отработала в аэропорту и прекрасно знаю цепочку взаимодействия всех служб, на других объектах аналогичного назначения тоже самое. Кассиры не предпринимали попыток признать паспорт недействительным, таких прав у них действительно нет, но выразить сомнения и пригласить сотрудника ЛОВД (линейный отдел внутренних дел - это не ЧОП!) для установления личности они имеют полное право, более того, обязаны. Паспорта предъявляются на таких объектах на всех этапах продвижения пассажира по маршруту не от нечего делать. И цирк тут не причем, если бы в свое время вся цепочка обслуживания и сопровождения пассажиров работала строго в соответствии с должностной инструкцией, мы бы не теряли своих граждан в небе, на земле и под землей. Один экипаж из нашего города уже никогда не полетит и не приземлится, помните два самолета в воздухе одновременно...я лично знала экипаж одного из бортов, дружила, потом мы их хоронили...вы знаете пишу а меня трясет. Вас не туда понсло и я ка дура взялась что-то объяснять. У меня к авиа, ж/д кассирам нет претензий. Они добросовестно выполнили свои обязанности, а
Quote (viktor)
гражданин неизбежно убедится когда на основании именно этого документа установят его личность и заменят этот паспорт на другой
совершенно верно, но без билета, и это проблема гражданина, а не ее. Просто обидное стечение обстоятельств вынудило на миг возмутиться, но к счастью хватило ума во-время остановиться. Давайте оставим этот вопрос. Реально плохо от нахлынувших воспоминаний.
Лучшк ответьте пожалуйста на
Quote (АксиньЯ)
Как оформляется представительство?
, если не трудно.


Сообщение отредактировал АксиньЯ - Пятница, 18.03.2011, 18:37

viкtor Дата: Пятница, 18.03.2011, 18:38 | Сообщение # 42

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
И ещё.

На настоящий момент порядок выдачи и замены паспортов гражданам РФ регулируется Положением о паспорте гражданина РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 08.07.97 N 828 и Административным регламентом ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов, утв. Приказом МВД РФ от 28.12.2006 N 1105.
Данными документами, в частности, установлено, что выдача и замена паспортов производятся территориальными органами Федеральной миграционной службы по месту жительства, по месту пребывания или по месту обращения граждан (п. 10 Положения, п. 13 Регламента).
В связи с этим получение паспорта не ставится в зависимость от факта наличия регистрации у гражданина. Установление такого условия в свою очередь нарушило бы конституционные права граждан. Например, ст. 27 Конституции РФ гарантирует гражданам РФ право свободно передвигаться, выбирать место своего пребывания и жительства.
Однако реализовать данное право гражданам в случае отсутствия у них паспорта будет очень затруднительно. КС РФ в своем Постановлении от 15.01.98 N 2-П подчеркнул, что конституционные права и свободы гарантируются гражданам независимо от места их жительства, включая наличие или отсутствие у них жилого помещения для постоянного или временного проживания.
В ранее действовавших нормативно-правовых актах, которые регулировали отношения по выдаче и замене паспортов, одно время действительно были нормы, которые позволяли трактовать их должностным лицам таким образом, что гражданам отказывали в получении паспорта при отсутствии у них регистрации (см. п. 13, 36 Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина РФ, утв. Приказом МВД от 15.09.97 N 605 - утратил силу). Однако ВС РФ признавал нормы в этой части незаконными (см. Решение ВС РФ от 30.04.99 N ГКПИ 99-270).
Таким образом, отказ должностных лиц, ответственных за выдачу паспортов, в выдаче нового паспорта по причине отсутствия у гражданина регистрации по месту жительства будет незаконным.
Для замены паспорта гражданину необходимо обратиться в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту своего фактического пребывания.



Markiza Дата: Пятница, 18.03.2011, 18:47 | Сообщение # 43

Markiza
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Кратко ситуация: 27го ноября 2010 вышла замуж сменила фамилию. Паспорт не сменила-были свои причины-заканчивать полугодие в Вузе сдавать экзамены и уходить в декрет. Не было смысла всё менять и востанавливать зачётку и переписывать все договоры на оплату(я платница). 16го марта этого года пошла менять паспорт.Мне сказали "с Вас штраф за проживание по недействительному паспорту". Я привела свои аргументы-

1)показала устав о положении паспорта гражданина РФ,где написано что недействительный паспорт лишь когда на нём пометки не предусмотренные уставом".

2)показала пункт 6 о сроках действия паспорта(там про возрастные категории).

3)сказала что я к этим категориям не отношусь.

Тогда девушка паспортистка ответила "Ваш паспорт недействителен по браку".

Мои аргументы в ответ-(я хорошо изучила КОАП и Устав о паспорте)

-покажите мне в каком правовом документе это прописано?

Девушка молчала и повторяла снова "по браку по браку"

Я ушла к начальнику отдела.Повторила ему 2 блока своих аргументов.На что он сказал что: Этот устав о паспорте ничего особого собой не представляет. И сослался на то что ВЫШЕЛ РЕГЛАМЕНТ.Будьте добры,обьясните мне что я неправильно сделала? Ведь по сути я права и что это за РЕГЛАМЕНТ??? разве он выше чем устав о паспорте и Коап?

Есть ли смягчающие обстоятельства??
У меня есть факты-
1) беременность 7го месяца
2)я студентка в декрете,учусь на платном,очном,семья неполная-только мать
3)муж так же студент (бюджетник),также на очном,неработает
P.S протокол не составили так как я ушла на разговор к начальнику.В руки им я ни 1го документа не дала вобще(мало ли на что спопобны). Прошло больше3х месяцев со дня регистрации в Загсе

Добавлено (18.03.2011, 18:47)
---------------------------------------------
Ой, прошу прощения,так сразу по делу! Во первых-всем доброго времени суток! Меня зовут Ольга,я будущая мама,сложилось так что вышла замуж-не сменила паспорт и теперь считаюсь преступницей... а свидетельство о браке-аргументом недействительности моего паспорта..... ОЧЕНЬ прошу помочь!

Сообщение отредактировал Markiza - Пятница, 18.03.2011, 18:44

viкtor Дата: Пятница, 18.03.2011, 18:49 | Сообщение # 44

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (АксиньЯ)
если не трудно.

Представительство на право осуществлять процессуальные действия в суде оформляется через доверенность, которая должна быть удостоверена в жилищной организации по месту жительства либо по месту работы.

Если допустить, что просроченный паспорт недействителен, то доверенность оформлена быть не может.

Подавляющее число юристов утверждают о том, что доверенность должна удостоверяться нотариусом.
Это в принципе неверно.
Но объяснения так же сложны.

А насчёт установления личностей некомпетентными людьми - это одно из важнейших направлений удара по гражданским правам в нашей стране. Все, кому не лень занимаются этим.

Заходя в любое офисное здание, на любую охраняемую территорию, граждане оказываются замешаны в авантюры со своими персональными данными и т.д....

ОАО РЖД и т.д... - это не буду писать кто.



АксиньЯ Дата: Пятница, 18.03.2011, 18:50 | Сообщение # 45

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
Quote (viktor)
... Административным регламентом ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов, утв. Приказом МВД РФ от 28.12.2006 N 1105.

Позвольте поправлю, это недействующий регламент, действующий утвержден Приказом Федеральной миграционной службы от 7 декабря 2009 г. N 339.
Quote (viktor)
отказ должностных лиц, ответственных за выдачу паспортов, в выдаче нового паспорта по причине отсутствия у гражданина регистрации по месту жительства будет незаконным.
Да, это верно, но меня интересовала не сама регистрация, а штамп, кто должен поставить, ну да ладно...

viкtor Дата: Пятница, 18.03.2011, 18:57 | Сообщение # 46

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (АксиньЯ)
от 7 декабря 2009 г. N 339.

Верно.

Просто копировал из коммментариев "эж-ЮРИСТ", N 41, октябрь 2009 г. а на дату не посмотрел.
(рукой всё слишком много набирать...)



АксиньЯ Дата: Пятница, 18.03.2011, 19:09 | Сообщение # 47

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
Markiza, хоть это и флуд, но я все-таки поздравлю вас со всеми приятными событиями которые происходят в вашей жизни.
Теперь "по делу" biggrin Огорчю вас, что во-первых, Устава о паспорте не существует, существует Положение о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828). Во-вторых, Приказ Федеральной миграционной службы от 7 декабря 2009 г. N 339 "Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" сам Регламент содержится в приложении к приказу. Далее, ну про КоАП РФ вы похоже что-то слышали, но точно не изучали. Далее, ознакомьтесь со всем этим. Они ни в коей мере не исключают друг друга и ФМС обязаны руководствоваться ими всеми одновременно, также как и Конституцией РФ.
А еще точнее Конституцией РФ в первую очередь и вниз по-релевантности


Сообщение отредактировал АксиньЯ - Пятница, 18.03.2011, 19:11

viкtor Дата: Пятница, 18.03.2011, 19:12 | Сообщение # 48

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Цитата (Markiza)
Есть ли смягчающие обстоятельства??


Смягчающими здесь являются все обстоятельства, но учитывать их будет только судья.
УФМС, как правило, нет дела до смягчения вины.

Цитата (Markiza)
сменила фамилию. Паспорт не сменила


Это типичный случай недействительности паспорта.

Т.е. у Вас уже была другая фамилия, а в паспорте содержалась недостоверная информация.

Но и здесь никакого события правонарушения нет.

Единственное, что от Вас требуется - это заявить, что Вы находились в других местах, но ни в коем случае не по месту проживания (как месту постоянной прописки).

Правонарушение по статье 19.15 КоАП РФ можно установить только по месту его совершения путём выездной проверки, в соответствии с регламентом:
........

Обратите внимание на то, что этот регламент предоставляет, при обнаружении признаков..., лишь право на выездные проверки.
(Камеральные проверки также осуществляются в соответствии с определёнными процедурами, но они возможны для установления нарушений по другим составам.)

Ещё раз процитирую:
Согласно абзаца 3 пункта 39 Административного регламента исполнения МВД и ФМС России государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства (Прил. к Приказу МВД России и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117): непосредственное выявление сотрудниками ФМС России факта нарушения гражданином РФ законодательства о регистрационном учёте граждан, является лишь основанием для проведения плановой или внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки.

В силу пунктов 46, 47, 75 Регламента, составление протокола, в порядке пункта 74 Регламента, без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, а также регистрации Распоряжения (с присвоением ему регистрационного номера) лишено законных оснований.

Напишу ещё раз.
1. ШТРАФ - ЗА ПРОЖИВАНИЕ без......
2. ПРОТОКОЛОМ В ЗДАНИИ ОУФМС МОЖНО УСТАНОВИТЬ ТОЛЬКО ЛИШЬ ФАКТ О-Б-Л-А-Д-А-Н-И паспортом !
3. Этот протокол - есть лишь основание для выездной проверки нарушений правил проживания (а именно регистрации, по месту проживания)

Подавляющее число граждан либо признают факт нахождения по месту прописки (это безусловно - нарушение), либо выбирают для споров некорректные основания - поэтому коррупция и цветёт.



АксиньЯ Дата: Пятница, 18.03.2011, 19:47 | Сообщение # 49

АксиньЯ
Offline
R: Сержант
Сообщений: 26
Quote (viktor)
ПРОТОКОЛОМ В ЗДАНИИ ОУФМС МОЖНО УСТАНОВИТЬ ТОЛЬКО ЛИШЬ ФАКТ О-Б-Л-А-Д-А-Н-И-Я паспортом !
Ну наконец-то это сформулировано, я все думала как же обозвать такой протокол biggrin
Виктор, я нашла Решение питерского суда, думаю вы его имели ввиду. Решение в пользу гражданина, а не службы - это уже супер, но как он его добивался, тоже интересно. Просто в арсенал защиты было положено все что только можно было нарыть по этой теме, не принимая во внимание что привлечение за нарушение сроков обмена паспорта в принципе не законно. А они свою вину признали, много не нужной лирики, но им удалось свалить признанную вину на должностных лиц. По-моему здорово. Не думаю что путь к победе был бы короче если бы они изначально настаивали на безусловной незаконности, для оооочень многих служак и судей нормативно-правовая база настоящие дебри в силу того что дипломы и места куплена на "баранов", как в анекдоте. Лично сталкивалась и в сфере Трудового законодательства и уголовного, действительно страшно от их безграмотности, судьбами людей рулят на свое усмотрение, причем от Имени Российской Федерации и руководствуясь принципами разумности. От жути волосы шевелятся даже там где их нет! Потому я думаю и выбраны основания которые хоть как-то на слуху и находятся в поле зрения той же ч.1 ст. 19.15 КоАП biggrin


Сообщение отредактировал АксиньЯ - Пятница, 18.03.2011, 19:48

Markiza Дата: Пятница, 18.03.2011, 21:14 | Сообщение # 50

Markiza
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Виктор, Аксинья,спасибо за разьяснения. Но вот денег нет(лишних тем более!) а делать что то надо. Что вы посоветуете?

1)Мне понравился пункт про "место проживания". КАКИЕ подтверждения я должна принести,КОМУ,и в КАКОМ в печатном или письменном виде? Например родня мужа(могла же я после брака жить на его жилплощади). Или у друзей. Это будет нечто вроде расписки "я такая то такая то,являюсь владельцем жилплощади по такому то адресу(копии документов), подтверждаю факт проживания гражданки (мои ФИО)

2) что вы скажете про сроки давности,или истечение срока давности нарушения(что то я слышала про такую штуку)

4)есть ли смысл ссылаться про "ввиду неинформированности"
5)что и где прописано про то что это" малозначительное нарушение"

Добавлено (18.03.2011, 21:14)
---------------------------------------------
Что за подтверждение? как оно хоть примерно выглядеть будет? Подойдёт ли нечто типа

" Я,гражданин(ка) РФ, ФИО, паспорт серии.......номер......зарегистрированный(ая) по адресу ............, являюсь единоличным владельцем жилплощади такой то......"
Подтверждаю,что с .....по .... по моему добровольному разрешению гражданка (мои ФИО),проживала на жилплощади находящейся в моей собственности.

Роспись,расшифровка,дата

Так вроде ничего)а кому это отнести???


Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Паспорт - что это такое ?* (*icon-6*)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: