Вторник, 07.02.2023, 13:58
Просроченный паспорт
Главная | Снова "недействительный" паспорт и "проживание" - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Снова "недействительный" паспорт и "проживание"
Снова "недействительный" паспорт и "проживание"
Gosha Дата: Среда, 18.05.2011, 19:52 | Сообщение # 1

Gosha
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
Добрый день, форумчане.
Огромное спасибо за это тред, он меня во многом успокоил.

Но хочется попросить помощи в конкретном случае. Я знаю, что это уже разжевывалось на предыдущих страницах, просто в голове никак не получается уместить всю информацию.

Ситуация у меня следующая.
Паспорт выдали, хотя заставили сначала разобраться с протоколом. Сам протокол составлялся в одном кабинете - разбор несогласия - в кабинете зам. нач. ФМС (другой кабинет). В поясении написал как говорилось на форуме. Не согласен, внесены ложные сведения, составлялся в кабинете №3, обьяснения позже.

Мне вменяют 19.15 ч1. При этом в протоколе документом, удостоверяющим мою личность вписан именно старый паспорт, который они же обвиняют в недействительности ("просрочен на 1,5 года)

Какие мне необходимо предпринять действия, подскажите пожалуйста! Протокол был составлен вчера.

P.S.
На руках есть заверенная копия протокола.

Помогите пожалуйста разобраться!!!

Добавлено (18.05.2011, 18:21)
---------------------------------------------
И, кстати, когда я достал кпк, сообщил о начале аудиозаписи, назвал время, место и попросил представиться - вот с этого момента разговор пошел совершенно по-другому.
Изначально мне протокол выдали вместе с постановлением о наказании, но когда я начал говорить в свою защиту - тут же его уничтожили, и штраф назначили минималку - 1500 р...

А в шапке указано лицо, составившее протокол - Ст. инспектор, майор милиции УФМС Такая-то.

Извиняюсь за обрывочные сведения, просто очень сильно меня вся эта ситуация злит!

Добавлено (18.05.2011, 18:43)
---------------------------------------------
И еще непонятно - когда вступает в силу новый паспорт, а старый теряет. В момент росписи?
тогда получается что составленный 17 числа протокол вообще был составлен на основании УЖЕ ТОЧНО недействительного паспорта (т.к. 17 числа я расписался и забрал новый паспорт)

Вот сам протокол http://ifolder.ru/23616956
Пароль "уфмс"


Представители органов государственной власти осуществляют публичную деятельность, поэтому сведения об их ФИО и должности являются публичными, то есть не имеющими статуса ограниченного доступа.
/Фото разместил ГОСТ./

Сообщение отредактировал Gosha - Среда, 18.05.2011, 20:01

Nona Дата: Среда, 18.05.2011, 21:18 | Сообщение # 2

Nona
Offline
R: Майор
Сообщений: 86
Составление протокола при оказании государственной услуги по замене паспорта не предусмотрено ни Законом, ни «Административным регламентом ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов»
Факт вменяемого правонарушения не доказан и не подтверждён надлежащим образом, допустимые и безусловные доказательства проживания по адресу регистрации отсутствуют.

Частью 1 статьи 26.2 КоАП РФ предусмотрено, что доказательствами по делу являются любые фактические данные, согласно части 2 статьи 26.2 КоАП РФ эти данные устанавливаются протоколом, показаниями свидетелей, а также иными документами.
Под иными документами, по смыслу правил исполнения функций по контролю ФМС России, следует понимать акты проверок, порядок составления которых регламентирован пунктами 69-73 Приложения к Приказу МВД и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117

Согласно абзаца 3 пункта 39 Административного регламента исполнения МВД и ФМС России государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства (Прил. к Приказу МВД России и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117), при буквальном его толковании, позволяет сделать вывод о том, что непосредственное выявление сотрудниками ФМС России факта нарушения гражданином РФ законодательства о регистрационном учёте граждан, является лишь основанием для проведения плановой или внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки.
Кроме того, в диспозициях пунктов 46, 47, 75 Регламента, составление протокола, в порядке пункта 74 Регламента, без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, а также регистрации Распоряжения (с присвоением ему регистрационного номера) лишено законных оснований.

Это я процитировала Виктора. А Вы это все изучите, осмыслите. Это Вам понадобится для жалобы на УФМС. В Вашем случае я считаю (юристы меня поправят, если ошибаюсь), паспорт действительно стал недействителен, т.к., на тот момент Вы получили новый. Но! Более весомыми аргументами для защиты будут те, что указаны выше, тем более, что факт вашего проживания по месту регистрации никем установлен не был! Почитайте форум, здесь есть много информации на интересующую Вас тему. Вот если бы к Вам пришли домой составлять протокол по данной статье, тут уже было бы не отвертеться. Вы - молодец! Не захотели присоединиться к стаду, которое послушно несет свои денежки уфмс-никам!)))

Добавлено (18.05.2011, 21:18)
---------------------------------------------
а вообще я читала где-то, что паспорт становится недействительным только при составлении "Акта об уничтожении"


"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезность лица - это еще не признак ума...Все глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица! Улыбайтесь, господа!"

Olegon Дата: Среда, 18.05.2011, 22:12 | Сообщение # 3

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Давайте не будем смешивать всё в кучу! biggrin
Вы должны определиться с вариантом защиты (в зависимости от ситуации и заполнения протокола).
На мой взгляд, первым вариантом защиты от штрафа (в чистом виде) должно быть - неправомерное составление протокола при замене паспорта РФ в помещении уфмс ( http://viktor.ucoz.ru/forum/2-83-1 ).

По поводу действительности паспорта - данный вариант, на мой взгляд не самый лучший и поэтому наверно не стоит его обсуждать, когда есть более понятный и простой (см.выше).

Quote (Gosha)
Изначально мне протокол выдали вместе с постановлением о наказании, но когда я начал говорить в свою защиту - тут же его уничтожили, и штраф назначили минималку - 1500 р...

Вам сказали, когда прийти на решение по протоколу?

После получения на руки постановления, Вы в праве обжаловать его в суде в течении 10 дней.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Gosha Дата: Среда, 18.05.2011, 22:31 | Сообщение # 4

Gosha
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
Нет, по поводу времени мне не сказали, только пугали "ты теперь на учете, невыездной и всё равно заплатишь. И есть 30 дней чтоб заплатить штраф"
А как мне теперь узнать время когда приходить??
И вообще каковы должны быть мои действия с текущего момента? Куда что писать в первую очередь?

ГОСТ Дата: Среда, 18.05.2011, 23:08 | Сообщение # 5

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Что это:

означает ?

Вместо места и даты рассмотрения дела какие-то цифры.


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Olegon Дата: Среда, 18.05.2011, 23:10 | Сообщение # 6

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
А постановление по протоколу Вам выдали?

Как я понял, Вы собираетесь отстаивать свои права! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Gosha Дата: Четверг, 19.05.2011, 10:45 | Сообщение # 7

Gosha
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
ГОСТ - это просто адрес, время там не указано.

Olegon - Постановление я видел, но потом мне заморочили голову и куда оно пропало...
Откопировали и заверили только протокол.

Отстаивать - конечно собираюсь. Меня убило что, когда я сообщил о записи - сразу дали "скидку" на штраф. Было 2500 сразу стало 1500. И самое главное -что зам.начальника на мою просьбу Обьяснить что за статья такая - 19.15 - Мне начала втирать про 30 дневный срок и "ты находился на территории РФ с недействительным документом...". И ни в какую не желала слушать ничего в принципе насчёт "проживания" и "пребывания".

Добавлено (19.05.2011, 10:45)
---------------------------------------------
И ещё раз, как мне теперь узнать судьбу постановления и когда и куда идти?


Olegon Дата: Четверг, 19.05.2011, 11:04 | Сообщение # 8

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Gosha)
ГОСТ - это просто адрес, время там не указано.

Адрес чей - отделения уфмс или Ваш (это важно)?

Если не трудно, поместите протокол (обе страницы) на http://www.radikal.ru/ (там по-моему удобнее), а то у меня не получилось просмотреть на http://ifolder.ru/23616956

Вы требовали заверенную копию постановления себе?

Ситуация, на мой взгляд, неодназначная и говорит о следующем - или на этом всё закончится, или они пришлют позже письмо с приглашением на выписку постановления (проверяйте почтовый ящик), или могут через некоторое время прислать приставов(маловероятно).
В любом случае, Вам должны выдать на руки заверенную копию постановления и только после этого начинается срок отсчёта 10 дней на обжалование.

В данной ситуации, просьба к юристам - прокоментировать это.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Четверг, 19.05.2011, 11:06

Gosha Дата: Четверг, 19.05.2011, 12:34 | Сообщение # 9

Gosha
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
В графе "Место жительства(место нахождения)" Указано место прописки моей (из паспорта вписали)
А в том куске который выложил ГОСТ "Место рассмотрения.." - там адрес отделения фмс.

А разве тут в теме не видно фото? ГОСТ выложил их прямо сюда.
Копию постановления мне не дали, как я уже говорил. А сам забыл потребовать, так как к окончанию разговора уже совсем растерялся...

А насчет приставов она, помнится упомянула, что, мол, придут и опишут имущество на сумму штрафа. Как то так. Почти дословно.
Аудиозаписи разговора у меня, к огромному сожалению, нет. Я просто достал кпк и сообщил о записи, так, в качестве бутафории.

И еще вопрос.

Quote
Гражданин не обязан подчиняться и он имеет свободу выбора.
В случае, если он не согласен: его вправе понудить: задержать и доставить к месту совершения необходимых действий, составив при этом протокол.
Но граждане, почему-то, идут добровольно туда, куда им укажут.

Это цитата VICTOR.
То есть получается, когда паспортистка сгребла протокол, постановление, мой новый паспорт и всместе со всем этим потащила к зам.начальника она не имела на это права, а мне нужно было требовать составления ещё одного протокола? А я, получается, пошёл по своей воле? И был абсолютно не обязан этого делать?

Добавлено (19.05.2011, 12:34)
---------------------------------------------
А тут, оказывается я допустил ещё одну ошибку... Когда расписывался в получении паспорта, дата выдачи в паспорте не совпадала с датой на бланке...
То есть, мой паспорт в любом случае можно будет признать недействительным когда им это понадобится?
И что с этим делать? "Терять и восстанавливать?" Или есть другой способ решить эту проблему?(если проблема в этом вообще есть?)

Сообщение отредактировал Gosha - Четверг, 19.05.2011, 12:29

Olegon Дата: Четверг, 19.05.2011, 13:02 | Сообщение # 10

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Gosha)
То есть получается, когда паспортистка сгребла протокол, постановление, мой новый паспорт и всместе со всем этим потащила к зам.начальника она не имела на это права, а мне нужно было требовать составления ещё одного протокола? А я, получается, пошёл по своей воле? И был абсолютно не обязан этого делать?

Я Вам давал ссылку здесь в сообщении № 3, почитайте пожалуйста в данной ссылке повнимательней сообщение № 6.
Как я понял из объяснений Уважаемого юриста viktor, чтобы заставить гражданина РФ в принудительном порядке участвовать в составлении протокола по статье 19.15 КоАП РФ, уфмс-ники сперва должны Вас задержать и при задержании первым делом составить протокол о задержании, вот только интересно на каких основаниях это будет признано законным?

Quote (Gosha)
А тут, оказывается я допустил ещё одну ошибку... Когда расписывался в получении паспорта, дата выдачи в паспорте не совпадала с датой на бланке... То есть, мой паспорт в любом случае можно будет признать недействительным когда им это понадобится? И что с этим делать? "Терять и восстанавливать?" Или есть другой способ решить эту проблему?(если проблема в этом вообще есть?)

По данному вопросу почитайте здесь http://viktor.ucoz.ru/forum/2-41-1


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Gosha Дата: Понедельник, 23.05.2011, 19:18 | Сообщение # 11

Gosha
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
И как мне теперь поступить в первую очередь? - Идти/звонить в уфмс и требовать постановление по протоколу? Или что?
Просто была необходимость уехать в Новгород, только вернулся. а время уже поджимает совсем...

Olegon Дата: Понедельник, 23.05.2011, 19:32 | Сообщение # 12

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Gosha)
И как мне теперь поступить в первую очередь? - Идти/звонить в уфмс и требовать постановление по протоколу? Или что?

Вы в постановлении расписывались?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Понедельник, 23.05.2011, 20:52 | Сообщение # 13

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Olegon)
первым делом составить протокол о задержании.... на каких основаниях это будет признано законным?

Если органы обнаруживают правонарушителя, то предлагают составить протокол.
Если этот субъект отказывается - он задерживается именно для составления протокола.
(если в 2-х словах)

Сам по себе факт задержания ничего хорошего для блюстителей порядка не несёт, т.к. отчётливей проявляется функционирование органов вопреки Законам страны, а не в целях их соблюдения.....

Протокол задержания должен составляться всегда, когда ФМС нарушает процедуру оказания комфортных государственных услуг, но так как граждане самостоятельно приходят к выводу о необходимости его составления, - этот документ, можно назвать результатом совместной деятельности их (нас) с ФМС, целью которой является нарушение административных процедур и т.д...

Quote (Gosha)
И как мне теперь поступить в первую очередь?

Это зависит от Вашего настроя.

Одно из мирных решений:
- написать Запрос на имя начальнику ОУФМС о дате и месте рассмотрения Вашего дела и зарегистрировать его у них в канцелярии или заказным письмом направить. Немедленно с копией этого Запроса - в прокуратуру - жалобу на то, что соствление протоколов происходит без надлежащего уведомления привлекаемых о времени рассмотрения дел и т.д...

Второе из мирных решений:
- ...........



viкtor Дата: Понедельник, 23.05.2011, 21:03 | Сообщение # 14

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Gosha)
это просто адрес, время там не указано.

Это означает наличие оснований для безусловной отмены Постановления после того, как Вы его получите.
Сроки давности для обжалования начинают течь с момента вручения, а не принятия. biggrin



Gosha Дата: Понедельник, 23.05.2011, 21:27 | Сообщение # 15

Gosha
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
То есть я пишу заявление нач УФМС с копией в прокуратуру. А потом получаю ответ о времени и месте проведения слушания - получаю постановление. А пока я не получил постановление - время течь не начинает?

Добавлено (23.05.2011, 21:27)
---------------------------------------------
Получается, что мне сильно повезло с тем , что они время и дату не написали?)


viкtor Дата: Понедельник, 23.05.2011, 21:32 | Сообщение # 16

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Gosha)
пока я не получил постановление - время течь не начинает?

разумеется.

Их проблема - Вам его вручить.

Но (повторю) Ваш случай, для них, бесперспективен совершенно.
Можете спать спокойно.
biggrin

Если, конечно, в нашей стране это возможно. biggrin

Я говорю о Законе, а он на Вашей стороне.

Вас еще могут и уведомить письменно...

Поэтому, я бы не рекомендовал что-либо приходящее по почте подписывать и желательно не получать почтовых отправлений около месяца.
...а лучше - два.

А вообще у них на это дело (и уведомление и вынесение Постановления) - только 2 месяца.
В смысле исправить банальную, но значимую ошибку.



viкtor Дата: Понедельник, 23.05.2011, 21:39 | Сообщение # 17

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Gosha)
Получается, что мне сильно повезло с тем , что они время и дату не написали?

получается так.



Olegon Дата: Понедельник, 23.05.2011, 21:50 | Сообщение # 18

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Gosha)
Изначально мне протокол выдали вместе с постановлением о наказании, но когда я начал говорить в свою защиту - тут же его уничтожили, и штраф назначили минималку - 1500 р.

Вы в постановлении расписывались или только в протоколе, а то непонятно по описанной ситуации?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Gosha Дата: Понедельник, 23.05.2011, 22:43 | Сообщение # 19

Gosha
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
Olegon - я расписался только в протоколе, постановление не подписывал.

Olegon Дата: Понедельник, 23.05.2011, 22:52 | Сообщение # 20

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Вопросов больше нет! biggrin

Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Gosha Дата: Понедельник, 23.05.2011, 22:53 | Сообщение # 21

Gosha
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
VICTOR, огромное Вам спасибо! Вы меня крайне успокоили.

Только из ваших рассуждений непонятно - мне надо писать запрос и жалобу или наоборот, "засесть на дно", отмалчиваться и не ходить на почту?


Olegon Дата: Вторник, 24.05.2011, 10:36 | Сообщение # 22

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
На мой взгляд, в отношении Вас дальнейшие действия уфмс маловероятны.
Но перестраховаться не помешает, поэтому побудьте "на дне" пару месяцев. biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Вторник, 24.05.2011, 12:50 | Сообщение # 23

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Gosha)
надо писать запрос и жалобу или наоборот, "засесть на дно", отмалчиваться и не ходить на почту?

надо написать требование о предоставлении информации о дате и времени рассмотрения дела и указать адрес своего пребывания..... тот, где Вы находитесь менее 3-х месяцев.

это требование будет подтверждать Вашу добросовестность и лишний раз свидетельствовать об отсутствии уведомления.

Ну а получение ответа - это уже сами думайте - стоит его получать или нет.

У них появится возможность подумать: куда именно его Вам высылать...... biggrin



Nona Дата: Вторник, 24.05.2011, 20:13 | Сообщение # 24

Nona
Offline
R: Майор
Сообщений: 86
Виктор, а может и мне написать в УФМС с требованием прислать постановление на адрес другого города, где я нахожусь менее 3 месяцев? biggrin Поиграть в кошки-мышки? cool

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезность лица - это еще не признак ума...Все глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица! Улыбайтесь, господа!"

viкtor Дата: Вторник, 24.05.2011, 20:26 | Сообщение # 25

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Nona)
а может и мне написать в УФМС


Нет, Вам - нельзя.

(шучу я)



Nona Дата: Вторник, 24.05.2011, 20:38 | Сообщение # 26

Nona
Offline
R: Майор
Сообщений: 86
Точно, и отправлю я это требование из другого города, и в "шапке" укажу этот адрес (вместо адреса регистрации). biggrin

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезность лица - это еще не признак ума...Все глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица! Улыбайтесь, господа!"

viкtor Дата: Вторник, 24.05.2011, 20:43 | Сообщение # 27

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Только где-нибудь укажите, что обратились по адресу регистрации с единственной целью: побыстрей.
Для этого проделали нелёгкий долгий путь на лисапеде и т.д... а оказалось вон чево biggrin



Nona Дата: Вторник, 24.05.2011, 20:58 | Сообщение # 28

Nona
Offline
R: Майор
Сообщений: 86
biggrin biggrin biggrin Дааа! Пилила, пилила на лисапеде, а они меня не с хлебом-солью ждали, а с протоколом! Чаво-то мне енто не пондравилось, и упилила я обратно, затаив обиду и мстительные мысли лелея! biggrin biggrin biggrin Обязательно укажу, что обратилась по месту регистрации с единственной мыслью побыстрее получить краснокожую книжицу! smile

"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезность лица - это еще не признак ума...Все глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица! Улыбайтесь, господа!"

Gosha Дата: Четверг, 26.05.2011, 17:26 | Сообщение # 29

Gosha
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
Всем спасибо и удачи в разрешении своих ситуаций.
Мой вопрос разрешился приходом к начальнику УФМС с копией протокола, после чего было постановлено, что протокол некорректен, и меня с легким матом отпустили на вольные хлеба biggrin

Olegon Дата: Четверг, 26.05.2011, 18:22 | Сообщение # 30

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Поздравляю!
Желаю всего наилучшего! biggrin

PS.
А в чём, по мнению уфмс, заключалась некорректность?

Добавлено (26.05.2011, 18:22)
---------------------------------------------

Quote (Gosha)
Мой вопрос разрешился приходом к начальнику УФМС с копией протокола, после чего было постановлено, что протокол некорректен, и меня с легким матом отпустили на вольные хлеба

На мой взгляд, в Вашем случае Вам повезло, так как в большинстве таких ситуаций постановление выносится не в пользу граждан.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Четверг, 26.05.2011, 18:14

sosed Дата: Четверг, 26.05.2011, 19:18 | Сообщение # 31

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
повезло мужику, отбился от тварей, мат бы я записал на диктофон, чтобы помнили. killed

Сообщение отредактировал sosed - Четверг, 26.05.2011, 19:19

NOY Дата: Четверг, 26.05.2011, 23:08 | Сообщение # 32

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Странно - даже не стали исправлять протокол.
Поздравляю.

PerfectMind Дата: Пятница, 27.05.2011, 20:58 | Сообщение # 33

PerfectMind
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Сдал документы 13 числа, дату выдачи паспорта не назначили. Позвонил в ОУФМС - сказали отсчитать 10 рабочих дней - 27 число. Диктофона, к сожалению, не имею поэтому пришлось идти без него. Сегодня пришел получать паспорт, паспортистка взяла мой паспорт и отнесла его в другой кабинет, сказав при этом лишь "подождите за дверью". Т.к. диктофона нет, ничего доказывать не стал. В кабинете сразу стали составлять протокол, я потребовал сначала выдать мне паспорт - естественно безрезультатно. Вобщем вынудили меня составить протокол. Перед ознакомлением с протоколом заставили написать объяснения, без которых протокол подписывать не давали. В этом объяснении я написал что ничего не нарушал, т.к. путешествовал, но меня заставили написать почему я просрочил сроки обмена - я написал что не знал и знать не мог, т.к. эта информация есть лишь в адм.регл., знать который я не обязан( или обязан? ). В протоколе написал лишь: С протоколом не согласен. Составление протокола не предусмотрено... ".
Протокол составлял инспектор отделения УФМС. Документ удостоверяющий личность: со слов. Потом подписал ходатайство, чтобы постановление выдали сегодня же. Виновным признал меня заместитель начальника ОУФМС. Есть ли шансы добиться отмены постановления?

viкtor Дата: Пятница, 27.05.2011, 21:05 | Сообщение # 34

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (PerfectMind)
заставили написать

У нас гестапо нет, чтоб заставлять.
НАПРОТИВ, В ПРОТОКОЛЕ ЧЕТКО УКАЗАНО О ТОМ, ЧТО ВЫ ОЗНАКОМЛЕНЫ И СО СТ.51 КОНСТИТУЦИИ И Со СТ. 25.1 КОАП РФ. И ВАШЕ ПРАВО ДАВАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ПОКАЗАНИЯ НИКТО НАРУШАТЬ НЕ МОЖЕТ !
(тем более заставлять их давать)

Quote (PerfectMind)
не знал и знать не мог

Напротив надо было упирать на то, что знаете наизусть оба регламента (и по обмену паспортов и по обнаружению нарушений) и ни в одном из них не указано на составление протоколв в кабинетных стенах УФМС.
Quote (PerfectMind)
Потом подписал ходатайство, чтобы постановление выдали сегодня же.

А это-то зачем Вы сделали ?

Quote (PerfectMind)
Есть ли шансы добиться отмены постановления?


Шансы есть всегда.
Пессимист и оптимист - как два конца одной палки, всегда одновременно и рядом.



PerfectMind Дата: Пятница, 27.05.2011, 22:08 | Сообщение # 35

PerfectMind
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Quote (viktor)
У нас гестапо нет, чтоб заставлять. НАПРОТИВ, В ПРОТОКОЛЕ ЧЕТКО УКАЗАНО О ТОМ, ЧТО ВЫ ОЗНАКОМЛЕНЫ И СО СТ.51 КОНСТИТУЦИИ И Со СТ. 25.1 КОАП РФ. И ВАШЕ ПРАВО ДАВАТЬ КАКИЕ-ЛИБО ПОКАЗАНИЯ НИКТО НАРУШАТЬ НЕ МОЖЕТ ! (тем более заставлять их давать)

Меня сначала вынудили написать эти объяснения, а уже потом разъяснили права и дали ознакомиться с протоколом.
Quote (PerfectMind)
Напротив надо было упирать на то, что знаете наизусть оба регламента (и по обмену паспортов и по обнаружению нарушений) и ни в одном из них не указано на составление протоколв в кабинетных стенах УФМС.

сейчас то я все это знаю, а о 30 дневном сроке замены в 20 лет не знал, именно это и написал.
Quote (viktor)
А это-то зачем Вы сделали ?

Чтобы не терять время, и уже начать что-то делать. А что изменилось если бы я его получил не сегодня а, допустим, через неделю?


Сообщение отредактировал PerfectMind - Пятница, 27.05.2011, 22:17

viкtor Дата: Пятница, 27.05.2011, 22:24 | Сообщение # 36

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (PerfectMind)
А что изменилось если бы я его получил не сегодня а, допустим, через неделю?

если бы написали, что нуждаетесь в помощи защитника, то смогли бы в руки взять копию протокола и неделю с этим протоколом знакомиться.
а там - не факт, что все было бы гладко для фмс.
много разных обстоятельств и мелочей возможны.



PerfectMind Дата: Пятница, 27.05.2011, 22:36 | Сообщение # 37

PerfectMind
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
копия протокола и копия постановления у меня есть на руках
и вообще это нормально что Документ удостоверяющий личность - со слов biggrin

sosed Дата: Суббота, 28.05.2011, 11:17 | Сообщение # 38

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Quote (viktor)
если бы написали, что нуждаетесь в помощи защитника, то смогли бы в руки взять копию протокола

1. почему они не могут не выдать после указания на защитника и какие последствия, если не дадут протокол ?
2. Если после указания на защитника они в тот же момент выносят и вручают постанову (или вы их специально просите ее выдать), это 100 % отмена в суде, так нарушено право на защиту.(сомневаюсь, фмс настолько тупы)
3. А если дали время до рассмотрения дела несколько дней (сколько положено ?), то ни за что не идти на рассмотрение дела и избегать вручения постановы (тянем сроки).
4. В объяснениях добавить по указанному адресу не проживаю(л)
5. А если гражданин НЕ указал на защитника, то он не должен соглашаться брать постанову, а просить выслать ее по почте и далее избегать вручения, (плохой вариант, как понять когда она вернулась назад в фмс и как обжаловать чего не видел). Судебные письма не врученные хранятся на почте 7 дней, какие сроки хранения с фмсными письмами ? (месяц для обычных заказных).

В нашем случае нас действительно гестапо, просто пригрозят жене, что задержат и препроводят в ОВД и она сделает, что просят.

Жене сказали принести копию паспорта и прийти на сост. протокола. По опыту. у у мусоров всегда "сломан" ксерокс, чтоб не давать людям никаких бумаг. Я так понял, если к ним прийти с ксерокопией, то протокола не получишь на руки. (У них же ксерокс сломан), вот мы вас и попросили...

Добавлено (28.05.2011, 11:17)
---------------------------------------------
PerfectMind, вам надо было поступить так, как написано в адм регламенте 339. И не было бы проблем, только 15 дней не ждать, а сразу после сдачи документов им заказное письмо с просьбой выслать в другой район, так как изменили место пребывания.. Самый опасный этап - сдать документы
Quote
56. Если по истечении 15-дневного срока со дня, установленного для получения паспорта, гражданин за ним не явился, сотрудник, ответственный за прием документов, направляет ему письменное сообщение или иным способом напоминает о необходимости явки для получения паспорта.
Неистребованные паспорта по истечении трехлетнего срока с момента их оформления уничтожаются в установленном Административным регламентом порядке.
В случае убытия гражданина до получения паспорта он может быть направлен по письменному запросу специальной почтой или федеральной фельдъегерской связью для вручения в подразделение по новому месту жительства, месту пребывания или месту обращения гражданина.


Сообщение отредактировал sosed - Суббота, 28.05.2011, 11:20

PerfectMind Дата: Суббота, 28.05.2011, 11:54 | Сообщение # 39

PerfectMind
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
Еще: Обстоятельства совершения административного правонарушения - 27 мая в 15:30 по адресу ( адрес ОУФМС ) был установлен факт проживания меня по недействительному паспорту свыше 30 суток. Это же тоже какой-то бред?

sosed Дата: Суббота, 28.05.2011, 14:23 | Сообщение # 40

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Quote (PerfectMind)
факт проживания меня по недействительному паспорту свыше 30 суток

Я когда спросил начальницу ФМС, как она смогла не выходя из кабинета, установить факт проживания - она сказала - признательные показания супруги (после того, как меня выставили за дверь, а жену эта толстожопая гестаповка под 2 метра ростом, обрабатывала). Жена сказала, что уезжала в другой город. ЕЕ ответ: вы могли обратится по месту пребывания, получить временное и уехать, попросив, чтобы паспорт вам выслали почтой. Почему я должен знать такие тонкости ? В паспорте об этом не написано, даже про 30 дней не написано. У них на все отмазки есть. angry


Сообщение отредактировал sosed - Суббота, 28.05.2011, 14:25

Olegon Дата: Суббота, 28.05.2011, 14:48 | Сообщение # 41

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (PerfectMind)
копия протокола и копия постановления у меня есть на руках

Не могли бы Вы разместить их здесь или на http://www.radikal.ru

1. Вы собираетесь в суде отстаивать до логического конца свои права?
2. Вы должны определиться с вариантом жалобы?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Суббота, 28.05.2011, 14:57

PerfectMind Дата: Суббота, 28.05.2011, 17:07 | Сообщение # 42

PerfectMind
Offline
R: Сержант
Сообщений: 21
К сожалению не имею возможности сфотографировать/отсканировать документы, могу лишь переписать:
Протокол №_
об административном нарушении

г.Москва дата
Я, инстпектор ОУФМС старший лейтенант внутренней службы Пчелинцев М.С.
руководствуясь ст 28.2 КоАП составил настоящий протокол о том, что лицо
1. Информация обо мне
5. Место жительства( местонахождение): мой адрес регистрации
8. Документ удостоверяющий личность: со слов
Обстоятельства совершения административного правонарушения
27 мая в 15:30 по адресу ОУФМС установлен факт проживания меня по недействительному паспорту свыше 30 суток, т.е. совершил административное правонарушение, предусмотренное ч1. ст. 19.15 КоАП РФ
Потом часть касающаяся потерпевших и свидетелей.
Объяснения привлекаемого
С протоколом не согласен. Составление протокола не предусмотрено ни Законом, ни адм.регл.
Потом часть о том, что мне назначена дата и место рассмотрения дела и вручена копия.

Текст постановления почти полностью копирует текст протокола. Отличия - составлял его заместитель начальника ОУФМС, вместо даты рождения стоят какие-то непонятные цифры, и отсутствуют пункты 7, 8.
Quote (Olegon)
1. Вы собираетесь в суде отстаивать до логического конца свои права?

Конечно
Quote (Olegon)
2. Вы должны определиться с вариантом жалобы?

Это я бы хотел уточнить. Поидее надо жаловаться на незаконность составления протокола при оказании услуги по замене паспорта. И какие заявления и ходатайства нужны?


Сообщение отредактировал PerfectMind - Суббота, 28.05.2011, 17:09

Olegon Дата: Суббота, 28.05.2011, 17:28 | Сообщение # 43

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (PerfectMind)
Это я бы хотел уточнить. Поидее надо жаловаться на незаконность составления протокола при оказании услуги по замене паспорта. И какие заявления и ходатайства нужны?

Тогда "перейдите" в тему Противодействие УФМС. Рекомендации - 2 (О незаконности штрафа при замене паспорта)
http://viktor.ucoz.ru/forum/2-83-1

И ознакомьтесь с данной темой и далее будем совместными усилиями пытаться противодействовать уфмс! biggrin
Жду Вашего сообщения в соответствующей теме.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Снова "недействительный" паспорт и "проживание"
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: