Пятница, 29.03.2024, 08:24
Просроченный паспорт
Главная | Злоупотребление правом - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Трудовое право » Злоупотребление правом (Злоупотребление правом материальным и процессуальным)
Злоупотребление правом
Легко Дата: Пятница, 17.08.2012, 20:00 | Сообщение # 1

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Как считаете, уважаемые Знающие, стоит ли заявить в процессе о злоупотреблении правом ответчиком?
"Бодаемся" с РД. Не давал отпусков, компенсаций за них не платил, за задержку-тоже. От выдачи документов, чтоб можно было доказать сверхурочные, ночные и праздничные, уклонился, а потом и вовсе ВСЕМ(ГИТ, прокуратура, СКП) отказал. Скромно, да? Выиграли суд по отпускам, правда, ограничили 180 днями по 322ТК. Истец моя вынуждена была уволиться. Теперь судимся по расчёту. В двух словах: РД срезал з/пл вдвое, никаких доплат (ночь, сверхурочка, праздники), по 236ТК процентов не заплатил, плюс воюем с октября 2011, а там и 234 ТК нарисовалась.
Так вот. Есть ли смысл заявить о злоупотреблении правом, а главное, что просить-то? Как-то сталкивался, но там истцу пытались отказать по этому основанию, а вот, чтоб в обратном направлении-не видел. Особенно, по трудовым спорам, если так можно назвать тупое неисполнение РД императивных норм. Может, чего толковое посоветуете? Я ж только учусь biggrin В инете-рассуждения на тему: пациент скорее жив, чем мёртв и наоборот. А вот что с практикой применения?

Кризис2008-2020 Дата: Суббота, 18.08.2012, 14:40 | Сообщение # 2

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Quote (Легко)
стоит ли заявить в процессе о злоупотреблении правом ответчиком?


кратко

И нет и да.

1. "Злоупотребленние правом" следует отличать от пользования правом.

Все приведенные Вами действия РД он был вправе совершать.

2. С другой стороны, РД пользуется своим право в ущерб Вашему - это и есть "злоупотребление"..... поэтому заявлять надо.

Само по себе подобное заявление очень выгодно влияет на судью, отличая грамотного РБ от другого.

С точки зрения практики.

Практика по злоупотреболениям при трудовых спорах устроена на других механизмах: бесспорно свободой выбота защиты прав обладает грамотный РБ - и он, как правило, этим пользуется(злоупотребляет: прежде всего устраивая тяжбы).
У РД есть право злоупотребления, но оно заложено Законом (ст.62 ТК РФ).
Поэтому РД обвинять в этом бесперспективно.
По Закону у РД есть документы, а у РБ - их быть не может.
Вот такие законы.


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Суббота, 18.08.2012, 20:36

Легко Дата: Суббота, 18.08.2012, 21:29 | Сообщение # 3

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Кризис2008-2020)
оэтому РД обвинять в этом бесперспективно

К прочему, ещё и ответчика... biggrin
Позже выложусь заявлением. Как-то длинно, но сократить не смог, доверитель не дала! biggrin
В смысле, сократить... А то, пошлость какая-то получилась... wink

Злоупотребление правом — основанное на корыстных побуждениях поведение управомоченного субъекта, противоречащее природе субъективного права, закрепленной в его нормах цели, либо связанное с привлечением неправовых (незаконных) средств, для ее достижения. Злоупотребление правом связано с привлечением управомоченным таких средств, форм, способов для осуществления принадлежащего ему права, которые выходят за пределы объема данного права. Особенность злоупотребления правом проявляется в том, что оно возникает в связи с осуществлением субъективных прав; субъект выходит за установленные законом пределы реализации права; при употреблении права во зло наносится ущерб интересам общества, государства, правам и законным интересам граждан.
Умысел в действиях (бездействии) - первичное бездействие в части начисления и выплаты обязательных составных частей заработной платы, предоставлении отпусков и компенсаций за них, невыплата процентов за задержку выплат денежных средств при осуществлении Конституционного права на занятие предпринимательством. Вторичное, в презюмированной добросовестности стороны трудовых отношений. Действие, первичное, в сознательном нарушении трудовых прав, не оплачены праздничные, сверхурочные, ночные, отпуска, компенсация по ним в случаях непредоставления, активное уклонение от выдачи любых документов, подтверждающих рабочее время, фактическую оплату, режим и график работы, не позволяющие истцу, ГИТ, прокуратуре, суду доказательно поднять вопрос о нарушении трудовых прав истца. Вторичное, вытекающее из первичного, в законном пользовании правами стороны по делу, ответчика, добросовестной стороны трудовых отношений, субъекта права, охраняемого законодательством.
Наличие выгоды для ответчика и наличие вреда, причиненного истцу в результате злоупотребления правом. По совершении указанных нарушений, доказываемых определенными средствами, обладая при этом квалификацией в юридической и бухгалтерской области знаний не ниже среднеспециального, которыми истец не располагает, и ответчику об этом известно, дальнейшее поведение в рамках правового поля позволяет ответчику получить:
1. Выгоду в денежном выражении при необращении истца за защитой права по невыплате всех полагающихся выплат по императивным нормам права, выгоду от непредоставления отпусков и от использования принудительного труда; поскольку, без нарушения права нет его защиты, а нарушение права ещё нужно доказать.
2. Выгоду и в случае обращения истца за защитой права. Поскольку, нарушение прав истцу нужно доказать (ГПК) и только определенными средствами, которые находятся в распоряжении ответчика, создаются и обрабатываются им же. При этом, уменьшены суммы по выплатам, уклонением от предоставления одних документов, предоставлением недостоверных, не соответствующих фактам других. Используя процессуальные инструменты и процессуальные сроки в полном объёме, лазейки в законодательстве, ответчик уменьшит суммы и отсрочит исполнение своих обязанностей на периоды обращения истца в защиту прав, периоды принятия судебных актов, периоды вступления в силу судебных актов, периоды исполнения судебного решения СПИ. На протяжении от 3 месяцев до лет, вполне законно, ответчик может не исполнять обязательства, таким образом, частично или в полном объёме компенсировав коммерческой деятельностью издержки. В случае ликвидации или банкротства ИП, ответчик получает время и возможность реализовать имущество, вывести активы и денежные средства. Выгода ответчика в бесплатном мониторинге и аудите предприятия. ГИТ, ввиду отказа представить документы, не смогла привлечь ИП к ответу за нарушение норм трудового права, предоставив при этом ответчику аудиторскую проверку. Это сделано за счёт истца и налогоплательщиков, с использованием денег и ресурсов государства в лице ГИТ, суда. Дополнительно, ответчик получает прибыль за счёт пользования средствами истца в обороте, получив прибыль, превышающую 1/300 ставки рефинансирования, установленную в качестве ответственности. Ставки кредитов неизмеримо выше.
Наличие вреда. Ответчик обязан в силу закона знать и исполнять нормы права, и не мог не знать о нарушении им прав истца. При этом государству и истцу наносится вред материальный и моральный. Вынуждая истца действиями (бездействием) обращаться за защитой права в части исполнения обязательных норм, ответчик инициирует споры против норм права, задействует ресурсы государства, растрачивая их на доказывание и так обязательных к исполнению норм. Только суд смог установить вину ответчика. Непредоставление отпусков, их компенсации, доказанные по делу 2-213/12, нанесло вред государству в сумме затрат на использования времени работы аппарата суда, судебного исполнителя, времени работы ГИТ, прокуратуры, следственного комитета. Непризнание ответчиком иска в полном объёме, занесённое в протоколы заседаний подтверждает факт сознательного и умышленного причинения вреда. Использование денежных средств истца в обороте предприятия и в личных целях ответчика, наносит вред истцу в виде упущенной выгоды, невозможности распоряжения своими денежными средствами, имуществом, заработной платой. И, как следствие, прямое нарушение ЕКПЧ, Конвенции МОТ №95, Конституции РФ, Трудового Кодекса, Постановления Правительства №922, других нормативных актов. Вред, наносимый государственности, общественному строю, закону, имиджу страны, бюджету России очевиден. Ссылаясь на оговорку ст. 124 ТК РФ «Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.», ответчик сознательно не производил оплату с 20.02.2012г., то есть с момента, когда ему стало известно уже из решения суда об обязанности предоставить ежегодные оплачиваемые отпуска. Ответчик не производил выплату денежных средств, отпуск не предоставлял, истец согласий на перенос отпуска не давал. Только после получения заявления об увольнении истца в присутствии сотрудника прокуратуры 12.04.2012г., ответчик вынужден был начать выплаты. Реквизиты для перечисления неоднократно были предоставлены ответчику в подтвержденных почтой РФ извещениях истца с 22.10.2011г по апрель 2012г. но ответчик утверждал, что реквизитов для перечисления не получал.
Причинно-следственная связь между действиями ответчика, его выгодой и вредом, причиненным работнику.
Корыстные побуждения ответчика, стремление исключительно нанести вред интересам истца, посмевшего защищать свои права, получив при этом выгоду, погоня за извлечением прибыли и других выгод любым способом, в том числе, полностью законным, но нарушающим при этом нормы права и других лиц, осознание вреда, других неблагоприятных последствий для истца и государства, наносимых при этом, послужили причиной действий (бездействия) ответчика. Нанесение исключительно вреда правам и законным интересам истца в рамках защиты субъективного права, возникновение при этом дополнительных прав, выгод и послаблений у ответчика, предоставленных, в частности, ГПК, законом «Об исполнительном производстве» указывает на причинно-следственную связь между действиями ответчика, его выгодой и вредом, причиненным истцу и государству. Все права, отстаиваемые истцом по делу 2[[[[[[[ и в настоящем процессе, установлены императивными нормами права. Знание и исполнение их ответчиком подразумевается. Добросовестно участвуя в качестве стороны по делу (делам) и пользуясь предоставленными процессуальными правами, ответчик реализует свой корыстный интерес и, как следствие, нарушает при этом права истца. Прошу суд предпринять меры по недопущению злоупотребления правом ответчика, с занесением в протокол и вынесением определения суда. В виде ограничения процессуальных прав ответчика, связанных со сроками исполнения решения суда, немедленного исполнения по выплате не подлежащих оспариванию ответчиком сумм, сумм присужденных к выплате судом, других мер воздействия, присуждённых судом по своему усмотрению.


Сообщение отредактировал Легко - Воскресенье, 19.08.2012, 15:24

viktor200863 Дата: Понедельник, 20.08.2012, 06:53 | Сообщение # 4

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Ничего не понятно.
Где именно злоупотребление правом ?

Вы ошибаетесь, если думаете, что это:
Quote (Легко)
нарушении трудовых прав

является злоупотреблением.

Злоупотребление правом - это когда право ЕСТЬ(имеется, то есть действия правомерны, разрешены законом), но его умышленно используют во вред. Например, из личной обиды полицейский задерживает обидчика.

"Нарушать трудовые права" нельзя, поэтому это называется неправомерными действиями, т.е. права на их совершение нет.

Кроме того нарушения перечисленные Вами подпадают под определение "незаконных" действий, так как нарушают законные права однозначно закрепленные в ТК.

Злоупотребление правом - это правомерные и законные действия, но направленные во зло(субъективно противоправные).
"правом" невозможно пользоваться, если его нет.

Было у РД право не платить отпускные ? - не было. Ну а если не было права, то не было и злоупотребления им.

Наиболее распространена шикана(процессуальные злоупотребления правом), сутяжничество и жалобы в контролирующие органы.

Даже если в организации нарушаются законы суд может отказать(в порядке ст.10 ГК) в удовлетворении жалобы, если выявит злоупотребление жалобщиком правом на подачу жалобы.
теоретически, практически этого не бывает.

Quote (Легко)
а главное, что просить-то?


Злоупотребляющему правом отказывают в этом праве.
Отказ в праве - это единственное противодействие злоупотреблению.

РБ, умышленно затягивающий судебное разбирательство с целью получения больших сумм компенсаций с РД по решению суда может потерять право на их возмещение вообще, несмотря на то, что он заявлял иск законно.

Легко Дата: Понедельник, 20.08.2012, 15:34 | Сообщение # 5

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Понятно. Один из образчиков платных и бесполезных biggrin
Единственное злоупотребление РД, которое даже не доказать, в использовании права на предпринимательство во вред работникам.

А вот, заявление неосновательных споров в суде относительно незаконных действий, пожалуй, можно просить суд квалифицировать как злоупотребление, вместе с затягиванием процесса, сменой представителей, незнанием последними ничего по делу.

В последнем заседании новая представительша заявила судье, что экс-представитель ей сказала!, что суд обязан был выдать письменное определение об истребовании документов. После этого, судья как-то не хотел ни с кем общаться и отложил на 21, попросив явиться старую представительшу и ответчика лично(тот ни в одном заседании пока не был, командируется). Мне кажется, или судья их малость "пожурить" хочет?

viktor Дата: Понедельник, 20.08.2012, 16:00 | Сообщение # 6

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Я ничего не понял, извините. В чём именно заключается злоупотребление правом ?

Легко Дата: Понедельник, 20.08.2012, 21:23 | Сообщение # 7

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
В чём именно заключается злоупотребление правом ?

заявление неосновательных споров в суде
и суд. процесс оттягивает срок выплат неосновательно обогащая ответчика

а верхний опус мы купили в известной в городе палате... biggrin

Добавлено (20.08.2012, 21:23)
---------------------------------------------
Жаль, ответов нет.... Это здорово пригодилось бы.

Сообщение отредактировал Легко - Понедельник, 20.08.2012, 17:09

Кризис2008-2020 Дата: Вторник, 21.08.2012, 07:15 | Сообщение # 8

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Quote (Легко)
судимся по расчёту.. : РД срезал з/пл вдвое, никаких доплат (ночь, сверхурочка, праздники), по 236ТК процентов не заплатил, плюс воюем с октября 2011, а там и 234 ТК нарисовалась.


если докажете суду незаконность действий РД, получите соответствующие компенсации.

Но нет здесь никакого злоупотребления правом.

Quote (Легко)
заявление неосновательных споров в суде и суд. процесс оттягивает срок выплат неосновательно обогащая ответчика


В суде всегда одна из сторон - проигравшая.
Но это не означает, что эта сторона обязана была явиться в суд не для защиты своих прав(оспаривая требования противоположной стороны), а для отказа от права на защиту.

В чем выражается неосновательность споров в суде ?

Если в результате смены представителя требуется перенос заседания - то это злоупотребление правом.
На заявленное в заседании ходатайство необходимо возражать, обосновывая возражения тем например, что стороной дела представитель не является, а осуществляет лишь вспомогательные функции. На момент слушания сторона была осведомлена о всех обстоятельствах. Наличия осведомленности представителя стороны закон не предусматривает.

Затягивание процесса по общему правилу очень выгодно именно РБ, а не РД. По этой причине существует практика отказа в подобных законных и обоснованных исках. Любому РД невыгодна судебная известность и кроме того ему дополнительно грозит денежная сумма представительских расходов 2-5 т.р. за каждое заседание.
РБ от возмещения этих расходов освобожден законом и практикой.
Поэтому как только суд заметит признаки затягивания со стороны РБ - может последовать отказ в удовлетворении иска.
Поэтому затягивание процесса со стороны РД злоупотреблением являться не может.


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Вторник, 21.08.2012, 07:16

Кризис2008-2020 Дата: Среда, 22.08.2012, 14:26 | Сообщение # 9

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Quote (Легко)
ответов нет


если Вас ответы не устраивают это не означает что их не было.

чем могли - тем помогли


Легко Дата: Среда, 22.08.2012, 18:08 | Сообщение # 10

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Кризис2008-2020)
неосновательность споров в суде

оспаривание каждой обязательной(императивной) нормы для РД, точнее, её не исполнение им, приводящее к вынужденному спору в суде ведёт всех к тому, что РБ, как придурок, будет спорить всю жизнь про пару месяцев своей работы, только и всего. Меня и РаБов это не устраивает. Нам бы попроще, как в анекдоте про подлодку: "...ты не умничай, ты пальцем покажи!" biggrin
Здесь черпаю массу полезной информации, но иногда... уж больно язык "бодания" в судах отличен от языка простых смертных аборигенов несчастной страны Гондурассии... Ну, не понимаю я, что затягивание в суде дела по оплате невыплаченной з/платы выгодно РБ! Хоть убейте, не вижу его выгоды! Ну не понимаю я, почему для выплаты з/пл. надо ждать 2 мес., пока суд разродится решениями, вступлениями в силу. Почему нельзя всё и сразу, к немедленному?! Это, извините, эмоции...
По делу-вопрос. Когда и в каком месте процесса стоит заявить о злоупотреблении? Когда-значит при соблюдении каких условий? В нашем процессе, представители РД ни черта не знали, не помнили, не видели, не готовы сказать, не готовы принять, не уполномочены и это влёт "хавается" судом, наоборот, сторона истца, как школьники,вынуждена оправдываться от голословных обвинений в неполучении, не сообщении, неявке и т.д. засыпая суд тоннами бумажек! Поясните мне, тупому, что значат слова Конвенции 95 о том, что РД "Предпринимателям запрещается в какой бы то ни было мере стеснять трудящихся в свободном распоряжении своей заработной платой." невыплата и спор, затем ЗАКОННЫЕ по ГПК задержки-это не стеснение? Не злоупотребление правом?

И ещё одно. Основателен ли в суде спор РД(хоть и ответчиком) о предоставлении отпуска(ов), при условии, что отпуска не было, документов и кадровых и бухгалтерских тоже нет?

В любом случае, уважаемые Знающие, прошу не обижаться, и в мыслях не было... Вероятно, многое, понятное и очевидное вам всем, не понятно и совершенно не очевидно простым смертным. smile


Сообщение отредактировал Легко - Среда, 22.08.2012, 18:25

Кризис2008-2020 Дата: Среда, 22.08.2012, 21:04 | Сообщение # 11

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Quote (Легко)
Основателен ли в суде спор РД(хоть и ответчиком)


предмет спора в суде всегда определяет резолютивная часть иска(то, о чем просит истец)
истец всегда "создает" предмет спора, а ответчик всегда "создает" возражения.
поэтому ответчик в принципе не может быть "основателем спора", а следовательно не может создавать "неосновательных споров".

Quote (Легко)
затягивание в суде дела по оплате невыплаченной з/платы выгодно РБ


Каждое судебное заседание стоит очень много денег(от 2 до 10 тыс.руб).

В случае, если РД не заплатил даже 1 рубль и суд это установит, то за 10 судебных заседаний РД придется заплатить от 20 до 100 тысяч рублей "расходов на представителя" + 1 рубль + неустойку за задержку + заработную плату за весь период спора до момента получения денег(это при правильно оформленной резолютивной(просительной) части иска от РБ.

За 20 заседаний будет больше.

Но в случае отказа в иске РД не получит ничего, деньги оплаченные юристам-представителям уходят от РД навсегда и безвозвратно. Вот в этом и прелесть позиции работника: он может получить деньги даже заявляя не совсем обоснованные иски например из-за рубля, а работодатель всегда ОБЯЗАН нести убытки, как минимум оплачивая работу своих представителей + оплачивая работу представителей работника.
Сфабриковать любые суммы представительских расходов несложно.


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Среда, 22.08.2012, 21:11

Легко Дата: Четверг, 23.08.2012, 17:31 | Сообщение # 12

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Кризис2008-2020)
за весь период спора до момента получения денег(это при правильно оформленной резолютивной(просительной) части иска

Как интересно. surprised
Сколько не заявлял, не писал про дату фактической выплаты-никогда не слушали и не выполняли, всегда требовали расчёт по какую-нибудь дату, а потом еще измывались: "а почему по это число, а не по это?..."

ПодЕлитесь опытом? biggrin

Форум » Юридический раздел » Трудовое право » Злоупотребление правом (Злоупотребление правом материальным и процессуальным)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: