Вторник, 07.02.2023, 15:43
Просроченный паспорт
Главная | отчёт оценщика - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » отчёт оценщика (ищем накрутки)
отчёт оценщика
viкtor Дата: Четверг, 03.06.2010, 21:05 | Сообщение # 1

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вот здесь попробую выложить что-нибудь.

Важно.
Судья не является специалистом в любых отраслях знаний, кроме правовых.

Поэтому, существует порядок оспаривания отчётов, экспертиз, смет и прочих документов, изготовленных специалистами-профессионалами.

Этот документ может быть оспорен ТОЛЬКО ДРУГИМ ДОКУМЕНТОМ, изготовленным специалистом-профессионалом.

Противоречия 2-х документов разрешаются судьёй на основании логики, знаний общеобразовательного уровня и квалификации авторов....

Даже если будет в документе написан явный абсурд - это не повод не доверять мнению специалиста.....
это лишь повод назначить экспертизу.

Оплата труда оценщика является неразумной тратой денег и поэтому возмещению в качестве компенсации судебных расходов не подлежит. Это можно доказать, но не факт, что суд - объективен и не заинтересован...

Для оценки размера убытков оценщик не нужен ещё и потому, что на момент оценки не было спора о суммах - ведь оценщик, в силу ст.8 Закона должен появляться только в случае СПОРА.
А иначе, он выполняет роль всего лишь сметчика !

Кроме того, есть основания не доверять отчёту оценщика, как результату коммерческой сделки, в которой оценщик является явно заинтересованным лицом, которому ПО ЗАДАНИЮ ЗАКАЗЧИКА, поручено насчитать максимальную сумму.....

Только судебная строительно-техническая экспертиза может дать объективный расчёт убытков.

Можно поставить перед ССТЭ задачу: выяснение причин брака паркета - ведь возможно, он стал таким не в результате залития, а в результате некачественных работ.



viкtor Дата: Пятница, 04.06.2010, 06:27 | Сообщение # 2

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Главные составляющие элементы состава правонарушения:
1. вина;
2. причинно-следственная связь между Вашими виновными действиями и возникновением ущерба;
3. Размер ущерба: как разница стоимости между состоянием имущества до факта и... после.

Если направите письменный запрос оценщику о том, что именно он оценивал, предварительно обратившись в прокуратуру на непредоставление Вам надлежащих документов, то оценщик, наверняка отпишется в Ваш адрес:
- время возникновения дефектов не являлось объектом исследования;
- причина возникновения дефектов не являлась объектом исследования;
- виновник причинения ущерба не устанавливался оценщиком;
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, не устанавливались и причинно-следственные связи между действиями самого владельца имущества и возникновением дефектов;
- возможность негативного влияния на собственное имущество имелась и имеется до сих пор у пострадавшей стороны;

Таким образом, безусловных доказательств необходимых для разрешения ряда вопросов, в результате действий оценщика не получено.
Тем более, что доказательств надлежащего состояния пострадавшего имущества не имеется (например, могли иметь место факты предыдущих залитий или неправильный выбор материалов, нарушение правил эксплуатации и их применения)

Вообще, грош - цена этому отчёту, при подобных обстоятельствах.

(Во-первых, Вам обязаны выдать абсолютно идентичную оригиналу, копию, надлежащим образом заверенную.)

Во-вторых, он не относится к иску о возмещении вреда заливом квартиры.
Т.к. по его смыслу, он должен использоваться при иске о компенсации убытков, связанных с вынужденным снижением стартовой цены при разработке тендерной документации для размещения подрядов на аукционах, либо при применении инвесторами инвестрорских смет ДЛЯ ОЦЕНКИ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОГРАММ, либо подрядными организациями при составлении ценовых предложений на конкурсные торги и расчётах за выполненные работы, либо ПРОЕКТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, при разработке, собственно, проектов.

Одним словом, здесь считаются затраты, связанные с созданием "из ничего".
И применительно к ситуации, когда подрядчик может снизить цены.....

В случае причинения ущерба имуществу, размер ущерба оценивается из формулы: ущерб = цена квартиры до залития минус цена квартиры после залития.
Именно ЭТИМ оценщик и занимается если устанавливает именно ущерб имуществу,... в совокупности.

Периодичность текущего ремонта установлена Ведомственными строительными нормами ВСН 58-88(р).
Таким образом, если установлено, что текущий ремонт не осуществлялся (5) 10 лет, то все работы относящиеся к категории неисполненных с течением времени - должны быть исключены (или расходы на эти работы вычтены)

Вызовите управляющую организацию и обяжите её составить смету расходов на ремонт (тем более, что это их обязанность).

Письменно в прокуратуру напишите о том, что не выданы надлежащие документы и Ваше право на защиту незаконно ущемлено (нарушено)

Насчёт квитанций.
Напишите в налоговую и опять же в прокуратуру о неприменении ККМ при расчётах с населением.....



viкtor Дата: Понедельник, 07.06.2010, 19:33 | Сообщение # 3

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Дело в том, что вся суть Вашего дела заложена именно в этом акте.

Именно его нужно оспаривать.

Потому, что именно в нём должны быть установлены:
1. Факт залития;
2. Ущерб, причинённый залитием;
3. Причинно-следственная связь между пунктами 1 и 2;
3. Ваша вина.

Если хотя бы один из этих пунктов не будет подтверждаться надлежащими, достаточными и допустимыми доказательствами - будет отказ в иске.
(А отчёт оценщика - дело десятое.)

Формально этот АКТ не является ДО-КА-ЗА-ТЕЛЬ-СТВОМ !!!

Если он не является доказательством - то выигрываете дело, причём неважно сколько и каких отчётов оценщика и иных экспертиз будет представлено истцом !!!
Именно по этой причине я с самого начала пытаюсь обратить Ваше внимание именно на него.

Теперь о том, как выиграть:
В зависимости от того, насколько Вы усвоите смысл понятия "недопустимость", будет зависеть и решение суда.

Доказательства, полученные с нарушением закона, признаются не имеющими юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда, а также использоваться для доказывания обстоятельств дела.

Важное значение для уяснения того, что следует понимать под нарушением закона, которое должно влечь признание доказательств недопустимыми, имеет Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 г. N 8 "О некоторых вопросах применения Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия".

Пленум разъяснил, что доказательства должны признаваться полученными с нарушением закона, если при их собирании и закреплении были нарушены гарантированные Конституцией Российской Федерации права человека и гражданина или установленный процессуальным законодательством порядок их собирания и закрепления, а также если их собирание и закрепление осуществлено ненадлежащим лицом или органом либо в результате действий, не предусмотренных процессуальными нормами.

Теперь о том, Вашем праве, которое было нарушено, но гарантировано Конституцией: право на получение информации и сведений, затрагивающих Ваши законные интересы в порядке, установленном нормой права(ст.29 ч.4) и право на достоверную информацию о состоянии окружающей среды (ст. 42).

В России право человека и гражданина на информацию впервые было закреплено в Декларации прав и свобод человека и гражданина от 22 ноября 1991 г. в виде права на охрану личной, персональной информации и права на получение общедоступной информации (ст. 9 и 13). Право на информацию закреплено в ныне действующей Конституции РФ 1993 г.

Теперь о норме права.

Порядок составления данного акта установлен здесь:
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
Пункт №72 гласит:
В случае причинения исполнителем или третьими лицами ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя или совместно проживающих с ним лиц, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель (или его представитель) и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт, в котором фиксируется факт причинения такого ущерба. Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан его уполномоченным представителем не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. В случае невозможности подписания акта потребителем (или его представителем) он должен быть подписан двумя очевидцами.

73. Акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества или акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя или совместно проживающих с ним лиц, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй -остается у исполнителя.

[u][u][u]

Позже продолжу...[size=9]



Addestone Дата: Вторник, 08.06.2010, 15:42 | Сообщение # 4

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Итак, акт нашелся и получен, завтра отсканирую в нормальном качестве и пришлю, т.к. телефоном будет плохо видно. Бюро по ремонту по тому адресу не оказалось и я отправился в ГУ ИС (по совету ЖЭКа). Там меня послали и я был вынужден сделать письменный запрос на имя директора с просьбой выдать контактные данные конторы по ремонту, которое было зарегистрированно установленным порядком (с рег.номером и записью в журнале). Копию письма получил.

Quote (viktor)
Теперь о том, Вашем праве, которое было нарушено, но гарантировано Конституцией: право на получение информации и сведений, затрагивающих Ваши законные интересы в порядке, установленном нормой права(ст.29 ч.4) и право на достоверную информацию о состоянии окружающей среды (ст. 42).

Я так и понял, прочитав предыдущее предложение, что речь пойдет именно об этом.

Мораль я понял - Даже если человек виноват, то из-за бюрократии можно сделать его невиновным.


viкtor Дата: Вторник, 08.06.2010, 18:57 | Сообщение # 5

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote
Мораль я понял - Даже если человек виноват, то из-за бюрократии можно сделать его невиновным.

Поняли правильно. biggrin

Но для того, чтобы это правило сработало, необходимо донести глубину этого понимания до судьи (который, безусловно, это правило знает).

И здесь нет бюрократии - здесь умышленный обман Вас и Вашего соседа !

На множестве форумов, прикидываясь независимыми "помощниками", в обсуждениях различных вопросов принимают участие люди, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в этом обмане.

Вы знаете, что актов должно быть ДВА ???
(один в пострадавшей квартире, другой в квартире - источнике аварии)

Вы знаете, каким разделом каждый/любой акт обследования объекта ЖКХ должен завершаться ???
(выводы комиссии о необходимости ремонта или необходимости составления дефектной ведомости, а также об объёмах, способах и сроках проведения восстановительного ремонта)
Даже не читая Вашего акта - знаю, что главного раздела в этом акте нет.

Он главный, потому, что призван составляться именно с этой ГЛАВНОЙ целью.

В СССР длительное время и в России (первоначально - по привычке) - эти акты так и составлялись....
Потом начали нагло обманывать, цинично перекидывать свою вину на жителей...



Addestone Дата: Среда, 09.06.2010, 18:21 | Сообщение # 6

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Добрый вечер!
Я дико извиняюсь, но я взял акт от второй квартиры, которой тоже досталось (у неё пострадал только потолок и притензий она мне не предъявляла)
Вчера я вертел нужный акт в руках и положил на стол с полной увереностью, что завтра его отсканирую. А на работе утром обнаружил, что акт есть, но не тот. sad
Я беру еще один день на тайм-аут.
Прошло 3 недели с последнего разговора с потерпевшим, который видимо блефовал и блеф не удался. Думаю, расчет амортизации есть и он знает, что на суде я не буду скрывать то, что он мне об этом не сообщил, а назвал сразу стоимость ремонта в полном объеме (как я понял сие дияние уголовно наказуемо). Может всё и закончилось, но мы об этом узнаем только спустя год уж точно, если он так и не позвонит.
Однако, нужно всё равно быть готовым. Я ему зла не желаю и пока обращаться в прокуратуру не намерен. Зачем портить себе и ему нервы, ведь мало ли, а вдруг я его еще раз залью smile Козыри нужно держать до последнего ИМХО.
А как я смогу доказать, что он мне не передавал полный отчет?
Поправьте меня, если я не прав о сказанном выше.
Спасибо за поддержку и ожидание.

Добавлено (09.06.2010, 18:21)
---------------------------------------------
И еще чуть не забыл, если я закажу гос.экспертизу, то если в суде побеждает моя экспертиза, то я оплачиваю экспертизу потерпевшего? Пытаюсь продумать все варианты возможного развития событий


viкtor Дата: Среда, 09.06.2010, 19:05 | Сообщение # 7

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
А за что уголовная ответственность ???

Оплата экспертиз и прочего - это судебные расходы.
Они взыскиваются с проигравшей стороны пропорционально....



Addestone Дата: Среда, 09.06.2010, 20:56 | Сообщение # 8

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Ведь он же скрывает документы, которые мне необходимы для защиты. Я выразился не верно значит. Я не особо понимаю разницы между уголовным, административным и т.п. наказанием. В моих юридических знаниях (почти нулевые) - это какое-то наказание в виде штрафа, срока реального или срока условного.
Еще раз подчеркиваю, что я не желаю ему зла и если он от меня отстал уже 3 недели назад и забыл, то это просто здорово. Я просто хочу защитить себя и свою семью. Но если суд признает таки меня виновным, то хочется как-то снизить максимально вниз. Скажу честно, мы с женой морально готовились с 30 т.р., хотя многие говорили, что это потолок. А когда мне назвали почти 100т.р., то мы с женой выпали в осадок. За такие деньги в такой халупе можно сделать почти евроремонт из виниловых обоев и ламинатом со стяжкой. Я просто делал недавно ремонт и знаю во сколько он мне встал. Это просто катастрофа.

Про взыскание я уже знаю. Судебные издержки взыскиваются в соответствии с ч.1 ст.98 ГК РФ (если память не изменяет). Пришлось почитать кодекс месяц назад пока искал информацию о том, какие расходы понесу на всё это дело.


viкtor Дата: Среда, 09.06.2010, 21:16 | Сообщение # 9

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
У нас, недавно, при подобных обстоятельствах, 370 000 руб. взыскали.

Насчёт документов. Всё очень просто:
1. Пишите обращения о предоставлении необходимых документов в управляющую компанию.

Копию с отметкой о приёме оставляете себе.

Вот и все необходимые Вам документы, на данной стадии !

Главное, что Вы обращались.....

А Ваш сосед Вам ничего не обязан предоставлять: ну нету такого обязательства в законе....



Addestone Дата: Четверг, 10.06.2010, 08:59 | Сообщение # 10

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Ничего не понял. УК мне предоставила акт. Больше у них ничего нет.
Так, чтобы я всё правильно понимал и делал, давайте я всё таки завтра отсканирую нужный нам акт и уже дальше будет видно. smile
Спасибо.

Добавлено (10.06.2010, 08:59)
---------------------------------------------
Доброе утро!
Отправил Вам акт на почту.


viкtor Дата: Пятница, 11.06.2010, 12:10 | Сообщение # 11

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Акт посмотрел...... "мда !" - вот что можно сказать.

Дело, можно сказать проиграно....

Всё, что писалось выше уже не имеет значения, т.к. вручён он Вам непосредственно при составлении (а значит, в полном соответствии с требованиями закона)

(Но т.к. всегда есть возможность победить - давайте пытаться)
Сама по себе борьба создаёт прецеденты и в конечном итоге влияет на ситуацию позитивно (для вышерасположенных квартир)

Этот акт составляет сущность дела и именно его следует критиковать любым возможным образом....

Начнём с того, что его форма-шаблонная часть (по сути, существенные разделы и реквизиты) не корректны, а некоторые отсутствуют.
Например, отсутствует пункт "Настоящий акт составлен в 3-х экземплярах и выдан подписавшим его жильцам".
Ваша подпись стоит в непредусмотренном для неё формой акта месте.

О необходимости введения данного условия в форму акта свидетельствует содержание вот этого:

Приложение 2 к приказу УГЗ и УЖКХиБ от 12 марта 2001 г. N 55-48/1
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ РЕМОНТА, СВЯЗАННОГО С ПОВРЕЖДЕНИЯМИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ

"Акт составляется в трех экземплярах, подписывается всеми присутствующими при осмотре поврежденного жилого помещения гражданами, утверждается главным инженером жилищной организации и вручается по одному представителям виновной и пострадавшей сторон. Третий экземпляр Акта хранится в жилищной организации."

Остальные ошибки можете обнаружить самостоятельно вот здесь:
http://viktor.ucoz.ru/publ/1-1-0-22

Обнаружив, их можно оспорить заявлением в прокуратуру: ведь, вероятно Вас ввели в заблуждение...., уговорив поставить подпись

Повторяю одну и ту же мысль (возможно самую главную, но почему-то граждане не слышат....):
Подписание любых документов, как и любое устное сообщение кому угодно, когда угодно и при любых обстоятельствах - ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОМ, а не обязанностью.
Подписав этот акт - Вы признали всё, что написано в нём.



viкtor Дата: Пятница, 11.06.2010, 13:00 | Сообщение # 12

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Никогда ничего не подписывайте, если есть пустые строки или места для дописания...должен стоять ПРОЧЕРК (ручкой чертите линию).
У Вас там явно их хватает и дописки имеются...

Вариантов придраться и к этому акту хватает.

Будет время - буду скидывать дополнительно сведения.

К сведению.
Любой акт, такого рода, Вы можете обжаловать не только в прокуратуру, но и в суд.... с требованием о признании ненормативного акта, затрагивающего Ваши права недействительным...



Addestone Дата: Среда, 16.06.2010, 16:42 | Сообщение # 13

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Добрый день!
Нарисовался затопленник. Положил документы в почтовый ящик мне. Как только отсканирую, сразу пришлю на почту.

Добавлено (15.06.2010, 20:16)
---------------------------------------------
Износ в отчете есть. Но какой-то странный. Процент физического износа определяется на глаз (в их акте так) или всё таки в соответствии с некими нормативами? Например, обои могут эксплуатироваться столько-то лет, плитка столько-то, а после срока эксплуатации износ соответствует 100%.
Вобщем, я постараюсь завтра отсканировать и вышлю.

Добавлено (16.06.2010, 16:42)
---------------------------------------------
Отправил на почту.


viкtor Дата: Среда, 16.06.2010, 18:35 | Сообщение # 14

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
То, что у "права" есть рыночная стоимость - это шедевр.


Addestone Дата: Среда, 16.06.2010, 19:59 | Сообщение # 15

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Итак, отправлять его в суд или предложить некую другую сумму (напорядок меньшую) и обязательно данное предложение где-нить зафиксировать в виде почтового уведомления? Хотя, думаю, предлагать это глупо. Пусть подает на меня в суд.
Как я понимаю, будет некое предварительное слушание, где будут только потерпевший (без представителя и родственников), я и судья?

viкtor Дата: Среда, 16.06.2010, 21:34 | Сообщение # 16

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Есть разные варианты:
1. Самостоятельно обратиться в суд с иском о признании ненормативного акта недействительным:
а) Акт ЖЭУ;
б) Отчёт оценщика.
2. Обратиться в иную независимую экспертизу - показав им этот отчёт, предложить произвести строительно-техническую экспертизу, оговорив стоимость (приблизительно на 30000 р.);
3. Получить письменные доказательства отсутствия безусловной связи между двумя документами, например, направив пару писем к авторам отчёта и пару писем к авторам акта:
Например, если Вы обратитесь с письменными вопросами к Оценщикам - им нечего будет делать, кроме того того, как дать Вам письменные ответы, устраивающие Вас....
Ведь, даже при установленной вине, и при наличии "правильном расчёте" ущерба, имеется важный элемент: их взаимная связь...
Вопрос оценщику должен приблизительно звучать так:
- Устанавливал ли оценщик время возникновения дефектов ?
(Если Да - то каким образом он это делал ? какими методиками пользовался ? И откуда у него появились такие правомочия - на установление причинно-следственных связей между событиями, различными во времени и последствиями этих событий ? И почему в отчёте этого не нашло отражения ?)
- Устанавливал ли оценщик причины возникновения дефектов ?

Ответы должны быть для Вас спасительными, т.к. протяжённость периода времени между фактом аварии и установлением ущерба от этого факта (лицом, не являющимся свидетелем факта аварии) позволяет предположить злой умысел со стороны, пострадавшей от аварии.....
Т.е. несложно предположить развитие событий следующим образом:
через неделю после аварии всё высохло - и..... ОЧЕНЬ ЖАЛЬ СТАЛО СОСЕДУ ТЕРЯТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ дополнительного (неосновательного) обогащения...
вот он, взял в руки ведро, взял бутылку пластиковую, с дырочкой на крышке... и начал методично мочить места, бесследно высохнувшие...

Как не смешно это может показаться, но - грамотные ребята уже освоили эту методику.....

Есть ещё возможность договориться с соседом, объяснить ему, что обратившись с иском к жилищной конторе, он реально сможет получить больше и быстрее:
- во-первых, моральный вред с Вас никак не взять (а это, возможно, дополнительные 20 тысяч,.. бывают разные обстоятельства), а с ЖЭУ - легко;
- во-вторых, с Вас, в конце-концов, будут взыскивать по 50% с зарплаты....,
_ и пр....;



Addestone Дата: Понедельник, 28.06.2010, 22:04 | Сообщение # 17

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Я поправлю, 25% зарплаты smile
25% жена, а 50% мои по закону smile

Добавлено (18.06.2010, 15:07)
---------------------------------------------
А Вы не нашли откуда взялся такой маленький физический износ? Как-будто износ взят с "потолка"? Ведь именно эту виличину они и взяли за основу при расчете амортизации.

Есть еще один момент. Я тут вспомнил, что мы топили его кухню в 2006 году во время нашего ремонта (строители это признали и обещали отремонтировать, но в итоге всё заглохло). Таким образом с его слов, что ремонт делался в 2002 году автоматически вычеркивает расчеты кухни из "справочной" (так напсано в отчете) стоимости. Таким образом, я должен буду возместить ему ущерб только по коридору и комнате.
Я всё это собираюсь сказать в суде. Но вдруг он откажется, что это всё было? Придеться привлекать бабушку в свидетели, чтобы она это подтверждала? Думаю, я не смогу найти уже этих строителей (однако, телефон их остался...от прораба до сантехника...все москвичи...думаю, суд может их найти, но захотят ли?). Если потопленики будут врать в суде, что типа никто никого не топил и всё такое, как мне быть? Как их уличить во лжи (вроде уже это уголовно наказуемо).
Я уверен, что ремонт мои горе мастера не делали, т.к. прораб отказался в последний момент делать им ремонт по моральный причинам, которые назвали моей маме, а она уже рассказала об этом мне (темная и жуткая история).

Добавлено (18.06.2010, 15:19)
---------------------------------------------
И я тут подумал, а накой приведены цены на перчатки, шпатели и т.п. Разьве у строителей нет своих перчаток, шпателей и т.п.?
Это типа юмор у оценщиков такой?! smile

Добавлено (28.06.2010, 14:43)
---------------------------------------------
Итак, я начал подготавливать текст для суда.
Высылаю на почту.
Попытался изложить свою мысль с учетом Ваших замечаний.
Излагаю в тексте то, что ясно понимаю откуда и зачем. Если что-то не понимаю в юридических тонкостях, то пробую умолчать, чтобы меня там не побили в суде smile

Добавлено (28.06.2010, 22:04)
---------------------------------------------
Пришел ответ из ГУИС. Вежливо послали и типа не приделах. Мол мы никаких расчетов не делаем и можем посоветовать только негосударственную независимую экспертизу ИНДЕКС, которую взяли в желтых страницах. Отсканирую письмо и пришлю.


viкtor Дата: Пятница, 02.07.2010, 21:06 | Сообщение # 18

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
У меня тексты не открылись почему-то...

Попробуйте в архиве скинуть.



Addestone Дата: Понедельник, 05.07.2010, 15:52 | Сообщение # 19

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Отправил снова

viкtor Дата: Вторник, 06.07.2010, 21:18 | Сообщение # 20

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ
И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ
БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2009 N 112)

Информационным письмом Минфина РФ от 22.08.2008 разъяснено, что организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, вправе использовать самостоятельно разработанный бланк строгой отчетности, в котором должны содержаться реквизиты, установленные пунктом 3 данного Положения, если иное не предусмотрено пунктами 5 и 6. Утверждение формы такого документа уполномоченными федеральными органами исполнительной власти не требуется.

1. Настоящее Положение устанавливает порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.

2. На бланках строгой отчетности оформляются предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению квитанции, билеты, проездные документы, талоны, путевки, абонементы и другие документы, приравненные к кассовым чекам (далее - документы).
3. Документ должен содержать следующие реквизиты, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 - 6 настоящего Положения:

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.02.2009 N 112)
а) наименование документа, шестизначный номер и серия;
б) наименование и организационно-правовая форма - для организации;
фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя;
в) место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности);
г) идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей документ;
д) вид услуги;
е) стоимость услуги в денежном выражении;
ж) размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты;
з) дата осуществления расчета и составления документа;
и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (индивидуального предпринимателя);
к) иные реквизиты, которые характеризуют специфику оказываемой услуги и которыми вправе дополнить документ организация (индивидуальный предприниматель).

4. Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем.

Изготовленный типографским способом бланк документа должен содержать сведения об изготовителе бланка документа (сокращенное наименование, идентификационный номер налогоплательщика, место нахождения, номер заказа и год его выполнения, тираж), если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами об утверждении форм бланков таких документов.

5. В случае если в соответствии с законодательством РФ федеральные органы исполнительной власти наделены полномочиями по утверждению форм бланков документов, используемых при оказании услуг населению, такие федеральные органы исполнительной власти утверждают указанные формы бланков документов для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.



Addestone Дата: Среда, 07.07.2010, 14:39 | Сообщение # 21

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Я подготовил запрос для оценщика и отправлю заказным письмом с уведомлением (или не нужно?). А сколько примерно ждать ответа? А если ответа до начала слушания не будет, то какие мои действия могут быть? Я кинул копию запроса Вам на почту. Можно ли в таком виде отправлять?

Еще у меня не выходит из головы один момент с полами. У него в коридоре угол полов отходит от основания, тупо болтается в воздухе. В акте из ЖЭКа это не отображено, там только про выпадение клепок паркетной доски написано, мол 1.5 кв.м. Отсюда, ремонт этой доски получается оценщиком накручен, раз не отображен в акте? Вернее, можно ли его приписать к накруткам и анулировать в итоге?

Добавлено (07.07.2010, 14:31)
---------------------------------------------
По поводу расчетов по карте. Думаю, он всё таки давал наличные. С другой стороны конторе не скрыть приход денег по безналичному расчету, т.к. банки тоже отчитываются по таким транзакциям перед налоговиками и т.п. (хотя, может и нет). Это мы только в суде узнаем

Добавлено (07.07.2010, 14:39)
---------------------------------------------
Нашел очередной клон сайта оценщика. http://zaliv911.ru/ В конце такая реклама, что хочется застрелиться уже. sad


viкtor Дата: Среда, 07.07.2010, 18:59 | Сообщение # 22

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
После слов "...кв.11"
По моему:
.....
Результат проведённых работ по оценке непосредственно затрагивает мои законные интересы, т.к. на меня (ФИО) возлагаются обязанности по оплате услуг оценщика и возмещению стоимости ремонтных работ.

На основании изложенного,ПРОШУ сообщить:
1. Устанавливалось ли оценщиком время возникновения дефектов ?
2. Устаналивались ли причины возникновения дефектов ?
3. Каким образом и на основании каких методик оценщик определил соответствие дефектов, обнаруженных при проведении оценки дефектам, отмеченным в акте, изготовленном .... столько-то времени ранее ?
4. Почему оценщик не уведомил заказчика оценки о необходимости присутствия лиц, составивших акт ?
Кроме того, в соответствии с Приложением 2 к приказу УГЗ и УЖКХиБ от 12 марта 2001 г. N 55-48/1 ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ РЕМОНТА, СВЯЗАННОГО С ПОВРЕЖДЕНИЯМИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
"На основании Акта организация, осуществляющая эксплуатацию жилого дома, составляет расценочную опись работ, предусматривающих устранение повреждений, отмеченных в Акте обследования жилого помещения.
Расценочная опись официально (с указанием регистрационного номера и даты) предъявляется виновной стороне."
Таким образом, указанная расценочная ведомость, составленная организацией, зафиксировавшей факт аварии, непосредственно фиксирует и устанавливает наличие/отсутствие возникновение неустранимых дефектов от конкретного факта и является обязательной.
В связи с вышеизложенным, прошу разъяснить:
5. Почему оценщик приступил к оценке, без наличия расценочной ведомости ?

Дополнительно, прошу по каждому вопросу дать ответы, соответствующим образом их пронумеровав.

Число подпись. 2 экземпляра. Лучше отнести лично в канцелярию, чтобы поставили отметку о принятии.

Каверзных вопросов к оценщику может быть очень много.....



Addestone Дата: Четверг, 08.07.2010, 13:46 | Сообщение # 23

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Постарался переделать текст в суде и получил план защиты. До текста пока еще далеко, видимо.
План защиты отправил по почте.

Канцелярия - это у них в конторе? А если там они снимают помещение в виде одной комнаты и сидит там пару человек, и регистрируют приходы и уходы? Почему нельзя через почту сделать такой запрос? Например, заказным письмом (вроде, есть такая услуга на почтампе). У меня останется какой-то квиток об этом и я его предъявлю в суде. Я не уверен, что смогу туда поехать и застану их на работе, т.к. у нас графики могут пересикаться.

Добавлено (08.07.2010, 13:45)
---------------------------------------------
А письмо я готов после работы отправить через почту, думаю они еще будут работать.

Добавлено (08.07.2010, 13:46)
---------------------------------------------
Спасибо за ссылку на форум. У нас одинаковые ситуации. К сожалению, люди пропадают после нескольких постов и не понятно чем всё заканчивается sad


viкtor Дата: Суббота, 10.07.2010, 18:04 | Сообщение # 24

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
"По поводу вины тогда вообще молчать нужно? Пусть виновного устанавливает суд?"

НЕТ.
Теоретически Вашей вины, как и вины любого другого гражданина, при ПОЛОМКЕ ОБОРУДОВАНИЯ - нет.
В судах укоренилась порочная практика: всё валить на гражданина (собственника ли, нанимателя ли - неважно).
ЭТО - СИСТЕМА.... В Италии называемая мафией...

Попробуйте найти хотя бы один Закон, который бы указывал на "обязанность гражданина осуществлять эксплуатацию инженерного оборудования - и,
соответственно, нести ответственность за нарушение требований безопасности при осуществлении эксплуатации" - можете даже не искать....
Такого Закона нет.

Инженерное оборудование, ВСЁ (без исключения), находится в хозяйственном ведении эксплуатирующих организаций, часть которых зачастую, действует на основании ПРИКАЗОВ органов местной власти и договоров подряда с управляющими компаниями или ТСЖ.



viкtor Дата: Суббота, 10.07.2010, 18:17 | Сообщение # 25

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Бытует мнение:
Обязанность по техобслуживанию оборудования, расположенного в жилых помещениях берёт, в частности, начало таким же образом, как и в аналогичных ситуациях, возникают обязанности владельцев авто.

Нередко жилые организации приводят действия мужика-владельца авто в пример, но...
ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ !!!
если бы оборудование автомобиля находилось под рабочим давлением рабочей среды (например, бензина или воды), подаваемой по присоединённым линиям подачи... - то преступность самостоятельных действий владельца авто была бы более очевидна....

Всё, что требуется от гражданина (вне всякой разницы от его правомочий по распоряжению собственностью) - это:
Первое: ПРОИЗВОДИТЬ СВОЕВРЕМЕННУЮ ОПЛАТУ РАБОТ ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ - исполнителя жилищно-коммунальных услуг;
Второе: ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ДОПУСК представителям исполнителя ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ.



viкtor Дата: Суббота, 10.07.2010, 20:06 | Сообщение # 26

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Качество крана, материал из которого изготовлен клапан, прокладка, гайка, труба и пр..., в какой стране это изделие изготовлено - это всё НЕ ОТНОСИТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ к сфере интересов пользователя жилого помещений.
В этих вопросах он - некомпетентен по определению и компетентным быть НЕ МОЖЕТ.
(Как пользователь любой услуги: он пользуется лишь ЖИЛИЩЕМ)

Пользователь пользуется только ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, а оборудование необходимо для того, чтобы оно было ЖИЛЫМ.

Поэтому, напрасно Вы признаёте свою вину и обсуждаете вопрос "самостоятельной установки крана...."
Даже то обстоятельство, что Вы пребывали в неведении относительно собственных правомочий говорит о вине исполнителей ЖКУ.
Которые дважды в год обязаны осуществлять осмотр и рекомендовать Вам осуществление определённых мероприятий (например, написать заявку на замену крана), которые обязаны при подготовке к отопительному сезону осуществлять противоаварийные мероприятия....



Addestone Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 23:08 | Сообщение # 27

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
За год до залива, я 4 раза вызывал представителей ЖЭКа потому, что у текла вода из трубы стояка. Никто из них не говорил о замене чего-либо кроме подтяжки гайки на трубе стояка.
Подобные рекомендации должны иксироваться в некоем журнале и подписываться пользователем, правильно? Если таких записей нет, вот и доказательство вины ЖЭКа, РЭУ и т.п.

Кризис2008-2020 Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 23:30 | Сообщение # 28

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
"Подобные рекомендации должны фиксироваться в некоем журнале и подписываться пользователем, правильно? Если таких записей нет, вот и доказательство вины"
Да, в журнале - который, наверняка, ведётся и по сей день.

Доказательством вины ЖЭУ могла бы стать копия Вашего обращения о неисправности и письменный отказ.
В случае пассивного бездействия необходимо было бы добывать подобные доказательства путём предъявления претензий в контролирующие органы, вышестоящие инстанции.
В любом случае, бездействие ЖЭУ необходимо было своевременно подвергать критике и предъявлять иски "о понуждении к исполнению обязательств".

В противном случае, бездействие является обоюдным.

Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Воскресенье, 11.07.2010, 23:31

Addestone Дата: Понедельник, 12.07.2010, 09:16 | Сообщение # 29

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
ЖЭК никогда не напишет письменный отказ. Чего уж там говорить о квитанциях, которые должны выписывать мастера. Видимо, для подобных случаях у них такая вот стратегия. Единственное доказательство того, что вызовы всё таки были, это фиксация обращений в журналы заявок. К сожалению, я сглупил и выкидывал предыдущие номера, оставляя только последний. В итоге у меня есть осений номер заявки, число и фамилия диспетчера, которые я инициировал, чтобы затянуть в очередной раз гайку на стояковой трубе. А зимой разорвало этот несчастный шаровый кран

Добавлено (12.07.2010, 09:16)
---------------------------------------------
О неисправности или браковоности шарового крана, я никак не мог знать, т.к. являюсь пользоватем. Почему же тогда должна быть моя вина в том, что я не жаловался в ЖЭК на этот самый кран?


Кризис2008-2020 Дата: Понедельник, 12.07.2010, 10:11 | Сообщение # 30

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Если осенью Вы обращались, специалисты входили в квартиру и проводили ремонтные работы, то авария, безусловно, является следствием некачественно проведённого ремонта.
Ремонт включает в себя помимо всего прочего - полный спектр мероприятий, направленных на профилактику аварий.
Этого сделано, по всей видимости, не было - в результате авария.
Если специалисты-профессионалы не обнаружили некачественного оборудования, с истекшим сроком эксплуатации, не выдали Вам письменного предписания об устранении (под роспись), то каким образом житель должен обнаруживать подобные неисправности ?

В суде заявляйте ходатайство о привлечении в качестве соответчика - ЖЭУ.
Валите всё на слесарей, ходатайствуйте о вызове сотрудников ЖЭУ в качестве свидетелей, делайте запрос копии книги заявок.
(Слесарь, обычно, говорит правду - если он подтвердит, что входил в квартиру и не обнаружил неисправного оборудования - факт будет установлен)
Далее возникнет вопрос: как случилось, что кран разорвало - не давление ли тому виной..

Помимо участия в послеаварийном составлении актов и устранении причин ЖЭУ о профилактике и отсутствии этой профилактики, как главной причине аварий - забыло.

Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Понедельник, 12.07.2010, 10:15

Addestone Дата: Понедельник, 12.07.2010, 14:48 | Сообщение # 31

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Шаровый кран разорвало полностью пополам, ровно так. Та часть, которая улетела вниз где-то там и валяется, т.к. не представляется возможным её оттуда вытащить. ССТЭ её безусловно достанет, когда нужно будет. А вот та часть, которая была привинчена, к сожалению, я её выкинул.
100% было давление, но это доказать я не могу, т.к. они не отчитываются передо мной. Кроме того, в квартире никто не проживал 8 месяцев и я не мог даже знать об отключении воды в тот день по каким-либо причинам.
Кроме того, после шарового крана трубы не было. Шаровый кран выступал в роли заглушки. Зачем это сделали, я не знаю. В итоге спустя 4 года его и разорвало.

Добавлено (12.07.2010, 14:48)
---------------------------------------------

Quote (Кризис2008-2020)
Если осенью Вы обращались, специалисты входили в квартиру и проводили ремонтные работы, то авария, безусловно, является следствием некачественно проведённого ремонта.

ЖЭК ремонтировал свою стоячную трубу. Её ремонт кстате, до сих пор у меня вызывает сомнения (тем более было 4 попытки) и мне страшно каждый день, что эта контр или как её там гайка снова поетечет. Каждый мастер закручивал эту гайку по своей технологии (кто посильнее, кто с конскими волосами, кто с конскими волосами + герметиком и т.п.).
Проще говоря, они приходили ремонтировать трубу и не трогали проводку после трубы.
Шаровый кран был перед их глазами, но никто мне предписаний о её демонтаже не давал, и уж тем более под роспись.

Сообщение отредактировал Addestone - Понедельник, 12.07.2010, 14:50

Addestone Дата: Понедельник, 12.07.2010, 17:24 | Сообщение # 32

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Он ндцатый. Но моих знаних по его установки недостаточно. Что же это получается, работники ЖЭКа мне поставили китайский кран, а я должен отвечать?

viкtor Дата: Понедельник, 12.07.2010, 19:23 | Сообщение # 33

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Addestone)
Но моих знаних по его установки недостаточно.

Юридически, в данном случае, "знаний" - нет и быть не может.

Граждане РФ имеют разный возраст, разные способности, разные виды образований, работ, увлечений. Среди этих граждан работает общепризнанный и общеизвестный, прописанный в нормах международного и родного российского права - ПРИНЦИП РАВЕНСТВА, который наделяет всех, без исключения РАВНЫМИ ПРАВАМИ и ОБЯЗАННОСТЯМИ.

Т.е. Вы (как и я) можете абсолютно свободно совершать те действия, которые совершает "старенький, слепой, инвалид, ветеран первой мировой войны, не умеющий читать, писать и даже ставить подпись....
Но никоим образом ни Вы, ни я не совершим ничего противоправного тем, что абсолютно "ничего не знаем и не умеем" потому, что:

Н Е Т Т А К О Й О Б Я З А Н Н О С Т И ! ! ! - уметь и знать.

Есть только "Правила пользования жилыми помещениями", утверждённые Правительством РФ. Там сказано, нельзя пользоваться неисправным оборудованием и необходимо незамедлительно сообщать о неисправностях и... по большому счёту, всё.

PS
ГОСТ - wink что-то я подумал... тему эту оставить



Addestone Дата: Понедельник, 12.07.2010, 21:50 | Сообщение # 34

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Получается, что приходящие работники ЖЭКа или аварийной службы должны были заодно всё проверить и выдать, например предписание об устранение под роспись. Вот и их вина в том, что эти действия не произведены. Я прав или снова нет?

viкtor Дата: Понедельник, 12.07.2010, 23:25 | Сообщение # 35

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Разумеется Вы правы.

Однако, Россия - страна с придурью.
В ней абсолютное большинство живёт по неким понятиям....

Вы, как-то спрашивали о Правилах и нормах технической эксплуатации...
Так вот в них чёрным по белому прописана обязанность лиц, осуществляющих эксплуатацию оборудования МКД дважды в год осуществлять осмотр жилых помещений и выдавать эти самые рекомендации пользователям.

Собственно, эксплуатация имеет циклическую форму - от сезона подготовки к отопительному сезону (задача которого - подготовка оборудования ... и не только отопительного), потом момент сдачи/приёмки этого оборудования, как проверенного и испытанного (согласно документации), потом сама эксплутация...
Весной - снова проверкой устанавливаются возможные повреждения, намечаются планы профилактических мероприятий и работ, делаются финансовые расчёты необходимых затрат, оформляется обоснование суммы софинансирования из местных бюджетов... и т.д..

Местная власть, как Вы видите, в конечном счёте должна будет финансировать это всё, поэтому ей данная ситуация(требующая трат на нужды населения) невыгодна - деньги проще истратить на личные нужды: для этого достаточно создать обстановку МАССОВОЙ ДЕЗИНФОРМАЦИИ о том, что "на собственниках лежит ответственность завсё" и ехать летом на курорты...

Население - легковерно: сказано мы отвечаем, значит так и есть.
А на самом деле, деньги предназначенные для текущего и капитального ремонта прямиком идут в карманы конкретных лиц.

Незаконность подобных действий бросается в глаза, но даже судьи признаются - против мафии в нашей стране бороться им не под силу....
Судьи у нас - поставлены властью, для того, чтобы защищать эту власть.
biggrin



Addestone Дата: Среда, 14.07.2010, 22:41 | Сообщение # 36

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Я расскажу чем всё закончится.
Я не прощаюсь smile

viкtor Дата: Понедельник, 19.07.2010, 14:55 | Сообщение # 37

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
При подобных обстоятельствах вероятность проигрыша - 99%.
Для того, чтобы выиграть процеcс необходимо обратиться в суд с иском к ЖЭУ.



Addestone Дата: Понедельник, 19.07.2010, 23:22 | Сообщение # 38

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
А почему нельзя пойти от обратного? я собирался заявить в суде, что ЖЭУ воспользовалось моим доверием и убедила меня в том, чтобы я подписал этот акт. Вины я не признаю, т.к. 8 месяцев вообще не жил в этой квартире. Кроме того, в месте моей подписи в акте не сказано ничего про меня кроме того, что я жилец квартиры такой-то.
Обратиться в суд с иском к ЖЭУ с притензией типа почему Вы не уведомляли меня о том, что необходимо заменить такие-то детали, что в последствии повлекло затоп квартиры снизу?

viкtor Дата: Вторник, 20.07.2010, 00:18 | Сообщение # 39

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
В Вашей квартире произошла авария, в результате которой намок (и значит пострадал) пол.
Первое отключающее устройство оказалось несправно, вот и обращаетесь с иском о возмещении ущерба......
Раньше Вы надеялись на то, что намокший пол восстановится, но по прошествии ??? месяцев пол вздулся (поменял цвет или проявились пятна).
Иск об установлении юридически значимых фактов....
- признать виновным в аварии от такого-то числа - ЖЭУ;
- обязать произвести ремонт или оплатить сумму, необходимую на ремонт....

Главное в этом иске - акцент на причине и виновнике !

В другом иске (против Вас) на эти обстоятельства не сможете опираться: суд спросит банально:
"Вы считаете виновным ЖЭУ ?" - Тогда "Почему не обратились к ним с претензией ?", "Почему не попытались установить виновника и найти его ?".

В иске, где Вы - ответчик, Вам не удастся найти других....

Именно "действуя на опережение" можно выиграть в главном....

Ещё раз:
В иске против ЖЭУ - главное, это место откуда лилось - и здесь вина на ЖЭУ.
В иске соседа против Вас - главное, это место, откуда лилось - сменило местоположение: с вентиля, переместилось на границу между квартирами: т.е. лилось ИЗ ВАШЕЙ КВАРТИРЫ (а не из вентиля).
И в новом деле суд не будет искать виновных произошедшего в Вашей квартире - потому, что Вы, как собственник не потрудились найти и установить его заблаговременно.

Помимо "подачи иска против ЖЭУ" существуют и другие способы.... но этот тоже неплох, решение по этому, первому делу имеет преюдициальное значение для второго, и иск соседа был бы обречён ..



Addestone Дата: Среда, 21.07.2010, 13:59 | Сообщение # 40

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Здесь есть маленький нюанс, который я не совсем понимаю. Лопнул не первый шаровый кран, а второй после первого. Если я это скрою и аварийка, которая прибыла на место и устранила течь это подтвердит, то мне откажут в возмещении иска. Кроме того, мне не делали акт осмотра на мою квартиру. Полы действительно вздулись немного после этого события, но это для меня не страшно. Я это место не совсем понимаю.
Я же думаю подать на них иск с претензией, что они 4 раза приходили ко мне по вызову и ниразу мне не указали, что этот кран нужно срочно заменить и поставить заглушку. Т.к. в суде нужны факты того, что они мне это могли бы сообщить, а их нет, т.к. я не расписывался за предъявленное мне предписание устранить этот недостаток. В следствии их пофигизма, произошел разрыв шарового крана. Прошу суд признать виновным ЖЭУ в их пофигизме. Честно говоря, мне не нужен их ремонт и их деньги. Просто их признать виновным недостаточно? Обязательно требовать возмещение ущерба или ремонта? А может мне нужно, чтобы их признали виновными для моей душы и спокойного сна. Кому какое дело?

Добавлено (21.07.2010, 12:42)
---------------------------------------------
И как вообще подают в суд?
Я нашел адрес районого суда, но туда ли мне нужно идти, я не знаю sad Я еще что-то слышал о мировых судьях, которые вроде как и решают подобные дела. И сидят ли мировые судья там же где и районые или нужно специально их искать? Расскажите, пожалуйста.

Добавлено (21.07.2010, 13:26)
---------------------------------------------
Я не могу найти намека в правилах пользования жилыми помещениями на то, что ЖЭУ должна делать хоть что-то.
Вы писали, что ЖЭУ дважды в год обязаны осуществлять осмотр и рекомендовать Вам осуществление определённых мероприятий (например, написать заявку на замену крана), которые обязаны при подготовке к отопительному сезону осуществлять противоаварийные мероприятия....Откуда это? дайте, пожалуйста, ссылку на документ. Я очень хочу с ним ознакомиться, т.к. я буду на него в суде опираться smile

Добавлено (21.07.2010, 13:30)
---------------------------------------------
Из правил я понял, что нас с затоплиником касается только 4й раздел.

Добавлено (21.07.2010, 13:59)
---------------------------------------------
Воможно, информация об их обязанностях есть в договоре по обслуживанию, но я ничего не подписывал, хотя уже который год на доме висит объявление о том, что нужно придти и подписать всем собственникам жилых поещений. Однако, я как-то 3 года назад у них спрашивал, что если произойдет ЧП, то они как-будто не придут чтоли. На что мне ответили, что конечно же придут. Ну, я и не переживал по этому поводу. Кроме того, их время работы совпадает с моим временем работы и я физически не могу у них там оказаться. Да, и потом страшно подписывать какие-то там договоры, чтобы потом на тебя всё повесили. Эти обстоятельства влияют на моё дело или есть какой-то другой общий документ?


viкtor Дата: Четверг, 22.07.2010, 14:34 | Сообщение # 41

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Что значит не первый ?
(Про второй.... дело сложней, намного)

Ещё раз.
Правила и нормы тех.......(о них уже писалось)
3.1. Правила содержания квартир.
3.1.1, Инженерно-технические работники организаций по обслуживанию жилищного фонда во время периодических осмотров жилых и подсобных помещений и наладок инженерного оборудования должны обращать внимание на техническое состояние ограждающих конструкций и оборудования, температурно-влажностный режим и санитарное состояние в помещениях.

Периодичность определена множеством нормативных актов, в частности ВСН - 58-88(р) я ж, уже о них писал..... cool



viкtor Дата: Четверг, 22.07.2010, 14:51 | Сообщение # 42

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Дополню.
Огромнейшее множество стандартов, технических регламентов и т.д... по вопросам безопасности, профилактике аварий заключено во множестве официальных нормативных правовых актов, отражающих требования к качеству жилищно-коммунальных услуг.

Например, в программном комплексе "Техэксперт" (стоит, кстати, 25000 рублей.)



viкtor Дата: Четверг, 22.07.2010, 15:05 | Сообщение # 43

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Но всё это, надо знать.... и уметь применять. cool


Addestone Дата: Четверг, 22.07.2010, 20:15 | Сообщение # 44

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
Я и раньше писал, что он не первый. Но смысл ваших слов и ссылок на Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда я понял. А разьве по этим же правилам не имеет значения, который по счету кран лопнул? Тем более, что этот кран (А) виден не вооруженным взглядом при ремонте трубы (Б), на которую я и вызывал 4 раза ЖЭУ. Кстате, последний вызов был в ноябре, а в феврале лопнул кран. Их халатность на лицо.

Добавлено (22.07.2010, 20:14)
---------------------------------------------
Я вроде нашел как составлять иск. Он пишется от руки или на компьютере?

Добавлено (22.07.2010, 20:15)
---------------------------------------------
Кроме того, в конце крана (А) ничего не было. Иначе говоря, этот кран выступал в роли заглушки, что не логично. Они это видели и ничего не сказали.

Добавлено (22.07.2010, 20:15)
---------------------------------------------
Я послал Вам фотку этого крана на почту


viкtor Дата: Среда, 28.07.2010, 12:31 | Сообщение # 45

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Лопнувшее устройство является бытовым ?

По фото неясно - где именно рвануло.



Addestone Дата: Четверг, 29.07.2010, 16:14 | Сообщение # 46

Addestone
Offline
R: Сержант
Сообщений: 20
А его на фото и нет, т.к. он вместе с резьбой и улетел вниз. На фото виден уголок, в который по резьбе входил шаровый кран. А после шарового крана трубы не было, т.е. шаровый кран выступал в роли заглушки.

Я почти закончил исковое заявление. Съездил в суд, чтобы узнать время работы. Сегодня забыл свидетельство о праве собственности дома, и поэтмоу завтра не смогу поехать с заполенным заявлением, т.к. нет дома принтера. Постараюсь ко вторнику всё сделать и вечером попробывать сдать заявление в суд.
Если хотите, то могу выслать мой вариант искового заявления.
До сих пор не знаю, подал ли на меня в суд затопленик. Даже если не успею до него, то на суде заявлю ходатайство о том, чтобы ЖЭУ был соответчиком.

Добавлено (28.07.2010, 19:58)
---------------------------------------------
Я Вам отправил фото, сделаное 4 года назад сразу после ремонта. Там даже стояли еще манометры, показывавшие давление тогда еще.

Добавлено (29.07.2010, 16:14)
---------------------------------------------
Кстате, на фото запечетлено текущее давление, которое превышает максимально допустимое в 6 бар в сетях водоснабжения. Для горячей воды 6,5 Бар, а для холодной 8 бар было зафиксировано. Получается, шаровый кран уже тогда начал получать неисправность.

Сообщение отредактировал Addestone - Четверг, 29.07.2010, 16:14

viкtor Дата: Четверг, 05.08.2010, 16:20 | Сообщение # 47

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Кстати, оценщик должен применять ККМ.


Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » отчёт оценщика (ищем накрутки)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: