Рухнул очередной жилой дом во Владимире

Дата: Пятница, 13.09.2013, 14:53 | Сообщение # 1

Offline

R: Сержант

На улице Герцена-19 во Владимире в пятницу 6 сентября обрушилась стена жилого дома. Дом сразу-же был отключён от газа электричества, потому как есть вероятность дальнейшего разрушения.
На место ЧП прибыли городские и областные чиновники посмотрели, сказали, что обязательно помогут и были таковы, с тех пор не изменилось ничего.
В доме до сих пор продолжают жить люди, в условиях не лучших чем в окопе, без тепла и света.
Им сказали, что будет комиссия о состоянии дома и признании его аварийным........шло время, сегодня состоялась комиссия - результат - дом аварийным не признан. Как такое может быть ?
У дома осталось только три стены из четырех, но это не помеха для администрации- простоял же 150 лет, простоит и без стены ещё столько -же .

Всё таки интересна позиция наших властей, зачем такая администрация вообще нужна ? Для чего ?

Об стене которая упала, люди начали беспокоиться ещё весной, ходили пороги обивали.......хотели и сами разобрать и новую построить, но не одна строительная бригада за эту махину не взялась, опасаясь за свою жизнь (6 метров высота и 20 метров длина). Я сам лично искал бригаду на этом форуме, нашёл хороших ребят, ники не запомнил, к сожалению, они всё посмотрели, но тоже отказались.

ВладимирГражданПроект ещё в 2012 году дал заключение, что стена упадёт, угрожает жизни и здоровью людей, но администрация молчала, вернее отписывалась.

Каким образом достучаться до наших чиновников ? По телеку они все такие молодцы ! Я раньше так и считал, пока не увидел в реале как они работают, одни громкие слова, а дела - нуль. Одни пустые обещания.

Жалко людей вынужденных оставаться в этом доме. Им конечно предложили как временное жильё - общаги, на время пока этот дом подремонтирут (что там можно отремонтировать, мне например не понятно), но все отказываются, потому как не хотят остаток своих дней провести в общагах, лучше уж в родном доме, где своя кухня, туалет, вода, газ, хотя пока и отключено, жители надеются уж если жильё не дают и на очередь не ставят, так пусть хоть свет и газ включат !!! Дом то ведь не аварийный !!!

Просто посмотрите на фото, может ли человек в здравом уме и светлой памяти сказать, что этот дом не аварийный ?

В ближайшее время будем искать выходы на общероссийские каналы, дабы добиться справедливости.

Выпуски новостей по этой теме на ТВ :

Добавлено (13.09.2013, 14:53)
---------------------------------------------
Дом является частным многоквартирным домом. Управляющей компании соответственно нет. Жители подавали в суд на то чтобы власти провели межведомственную жилищную комиссию, суд выиграли.

Власти провели жилищную комиссию, но дом аварийным не признали. В настоящее время ждём письменного подтверждения решения комиссии, что пойти в прокуратуру.

Дата: Пятница, 13.09.2013, 18:57 | Сообщение # 2

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Жалко людей вынужденных оставаться в этом доме.

Цитата (КсенияГеннадьевна)

лучше уж в родном доме, где своя кухня, туалет, вода, газ

Во-первых, Вам необходимо корректно обозначить цель.
Чего именно хотят жители:остаться в доме или не оставаться ?

Приведённые выше высказывания противоречат друг другу - не находите ?

(то есть мне нужно знать что именно нужно)

Во-вторых, мне необходимо ознакомиться с копиями всех документов по этому вопросу - от жалоб, обращений, до ответов на них и судебных решений.

Перефотографируйте, пожалуйста эту кипу бумаг и вышлите мне через ЛС или email.

Посмотрю и отвечу.

Основные российские юридические ресурсы(такие как Закония, Юрконференция, Зона закона и т.д.) найти несложно через поиск. Но избегайте тех ресурсов, где Вам начнут давать ответы без ознакомления с документами.
Всё, что Вы написали - это лишь Ваше мнение и публикации в СМИ.

Юридического значения ни то, ни другое не имеют.

Ваш спор исключительно правовой, здесь нет никаких "разговоров с администрацией", никаких переговоров и никакой "доброй воли"(о которой упоминал их юрист в репортаже).

Итак, жду копии.

Дата: Пятница, 13.09.2013, 21:56 | Сообщение # 3

Offline

R: Сержант

Виктор, сегодня по телевизору сказали, что дом не признан аварийным по причине того, что он является частным и не является многоквартирным. По факту в доме проживает 5 семей, выходы из дома раздельные. Как только мы получем письменный результат жилищной комиссии я скину вам документы.
Люди в лучшем случае хотят плучить постояноое жильё, равноценное по площади, не претендуя на расширение, если это нереально, то они остаются и добиваются того, чтобы включили газ и электричество, поскольку дом не признан аварийным.

Добавлено (13.09.2013, 21:56)
---------------------------------------------
изменено администрацией

репортаж с сайта канала TV6
13.09.2013

И всё-таки не аварийный.
Межведомственная комиссии не признала частично рухнувший дом №19 по улице Герцена таковым.

Напомним, 6 сентября в центре Владимира произошло обрушение кирпичной стены 130-летнего строения. Горадминистрация предложила жильцам на время переехать в маневренный фонд. Но те не согласились. Пострадавшие ждали заключения комиссии, которая, по решению суда, должна была проверить дом
на аварийность. И накануне решение было озвучено.

Александр Карпилович, начальник городского управления по связям с общественностью и СМИ: "Во-первых, это, напомню, частное домовладение, и закон не позволяет признавать частное домовладения, не имеющие статуса многоквартирных, аварийными. Была вынуждена признать межведомственная комиссия при управлении ЖКХ, рассмотревшая судьбу этого дома.
Всем жителям вот этого пострадавшего дома предоставлено жильё в городском маневренном фонде. Андрей Станиславович лично проверил ситуацию, что называется, с выездом на место и распорядился в кратчайшие сроки, буквально за эти выходные и в начале следующей неделе, привести жильё в
полное соответствие санитарным требованиям.

Дата: Пятница, 13.09.2013, 22:39 | Сообщение # 4

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

сегодня по телевизору сказали

Ещё по телевизору показывают много шикарной рекламы(жвачки, шампуней, подгузников и т.д.), мультики и сериалы. Прикажете осваивать информацию об окружающем мире из телевизора ?

Меня не интересуют репортажи и статьи из СМИ.

Совет.
Попробуйте найти хотя бы одно судебное решение, в котором мнение журналистов лежало в основании в качестве доказательства по подобному делу.
Ну а после того, как убедитесь в отсутствии связи между правовым спором и шумихой в СМИ постарайтесь не отвлекаться от дела.

Повторяю, если Вам нужна юридическая помощь, то постарайтесь предоставить хотя бы минимум информации из достоверных и надлежащих источников.

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Как только мы получем письменный результат жилищной комиссии

Мне совершенно не интересно то, что произойдёт в будущем - мы с Вами говорим об уже произошедших событиях, фактах и обстоятельствах, из которых возникла ситуация, происходящая в настоящее время.

До тех пор, пока я не получу всех необходимых мне копий документов, я не смогу понять, что именно происходило в отношении обсуждаемой ситуации год назад, пол-года назад, месяц назад, неделю назад, вчера и сегодня.

Следовательно, я не смогу Вам дать никакого вразумительного ответа.

Я понятно излагаю мысль ?

--------------------------------------------------------------------------------------

Вы сообщаете мне своё мнение о ситуации, но лишаете возможности узнать мнение оппонетов, контролирующих органов, а также установленные правоохранительными органами и преюдициально установленные(бесспорные, установленные судом) факты. И на что рассчитываете ???
--------------------------------------------------------------------------------------
Цитата (viktor) "минимум информации из достоверных и надлежащих источников."

Минимум информации - это копии всех документов, прямо либо косвенно связанных с проблемой.

После ознакомления с этим минимумом наверняка потребуется ряд документов, восполняющих "белые пятна" в этом минимуме. И я сообщу где и каким образом можно получить недостающие документы, с помощью которых можно будет что-то реально сделать.

Дата: Пятница, 13.09.2013, 23:01 | Сообщение # 5

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Люди в лучшем случае хотят плучить постоянное жильё, равноценное по площади, не претендуя на расширение,...

Этих людей устроит постоянное равноценное по площади жильё в загородном, или в Веризино, или в Юрьевце ?

Дата: Суббота, 14.09.2013, 08:28 | Сообщение # 6

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Александр Карпилович, начальник городского управления по связям с общественностью и СМИ: "Во-первых, это, напомню, частное домовладение, и закон не позволяет

Благодаря личному давнему знакомству мне хорошо известен тонкий юмор А.Карпиловича.

Закон действительно не позволяет... потому что вообще не существует закона, непосредственно регулирующего этот вопрос(он урегулирован НПА другого уровня).

И даже Положение регулирует этот вопрос лишь косвенно - в зависимости от признания жилого помещения непригодным.
Так, согласно п.1 непригодным для проживания признаётся прежде всего жилое помещение, а не дом. Ведь в доме люди не живут - там живут крысы(под полом), Карлсон(на крыше) и домовёнок Кузя(в чулане). "Жить в доме" - это обиходное выражение, в данном случае к праву не имеющее отношения.

В соответствии с пунктом 2 действие настоящего Положения распространяется на находящиеся в эксплуатации жилые помещения независимо от формы собственности.

Пункт 3 устанавливает лишь одно ограничение:
Действие настоящего Положения не распространяется на жилые помещения, расположенные в объектах капитального строительства, ввод в эксплуатацию которых и постановка на государственный учет не осуществлены в соответствии с Градостроительным кодексом РФ.
(то есть на незаконно сооружённые объекты)

Исчерпывающий перечень оснований, вследствии которых помещение не может быть признано непригодным содержится в пункте 41 Положения. Этих оснований - всего лишь три:
1. отсутствие системы централизованной канализации и горячего водоснабжения;
2. относится к домам свыше 5 этажей(не Ваш случай);
3. несоответствие объемно-планировочного решения жилых помещений и их расположения
минимальной площади комнат и вспомогательных помещений квартиры в
эксплуатируемом жилом доме.....

Где Вы увидели что количество квартир имеет значение ?

Виды решений перечислены в пункте 47 Положения через точку с запятой - следовательно они различны и независимы. Этих решений - 5(пять) штук.

Самое главное и первое среди них именуется так:
- о соответствии помещения требованиям, предъявляемым к жилому помещению, и его пригодности для проживания.

До недавнего времени А.Карпилович был журналистом достаточно высокого уровня, теперь же разъясняет Законы для тех, кто не знает, что "начальник по связям с общественностью" - это тот же журналист, не имеющий юридического образования и не несущий никакой ответственности за ложь или ошибки в содержании.

Дата: Суббота, 14.09.2013, 10:54 | Сообщение # 7

Offline

R: Сержант

Виктор, добрый день. Спасибо за ответы. Я вам скину все имеющиеся документы на почту. Дайте мне адрес почты в профиле у Вас нет. А через ЛС фотки не скинуть.

Фото "немногоквартирного дома"

Добавлено (14.09.2013, 10:54)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)

Этих людей устроит постоянное равноценное по площади жильё в загородном, или в Веризино, или в Юрьевце ?

Да, вполне устроит.

Прикрепления: 7567797.jpg (216.3 Kb)

Дата: Суббота, 14.09.2013, 11:32 | Сообщение # 8

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Да, вполне устроит.

В настоящий момент имеется резерв жилищного фонда в указанных районах и именно туда планируется переселение жителей домов, подлежащих сносу в связи со строительством дороги в Вашем районе, но жители не очень рады смене: центр - на "запекинку".

Цитата (КсенияГеннадьевна)

"немногоквартирного дома"

Такого понятия не существует, проще было бы назвать одноквартирный дом, но официально Ваш дом, полагаю, именуется чуть-чуть посложнее: "индивидуальный жилой дом".

Кстати(если очень хочется)превратить его в многоквартирный несложно: достаточно продать одну из комнат. Делается это за пару часов + пара недель оформления.

Цитата:
жилищный фонд - совокупность всех жилых помещений независимо от форм собственности, включая жилые дома, специализированные дома (общежития, гостиницы - приюты, дома маневренного фонда, жилые помещения из фондов жилья для временного поселения вынужденных переселенцев и лиц, признанных беженцами, специальные дома для одиноких престарелых, дома - интернаты для инвалидов, ветеранов и другие), квартиры, служебные жилые помещения, иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания. виды жилищного фонда:
----------------------------------------
а) частный жилищный фонд:

1) фонд, находящийся в собственности граждан:
- индивидуальные жилые дома,
- приватизированные, построенные и приобретенные квартиры и дома,
- квартиры в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов с полностью выплаченным паевым взносом, в домах товариществ индивидуальных владельцев квартир,
- квартиры и дома, приобретенные в собственность гражданами на иных основаниях, предусмотренных законодательством;

2) фонд, находящийся в собственности юридических лиц (созданных в качестве частных собственников), построенный или приобретенный за счет их средств, в том числе за счет средств жилищных, жилищно-строительных кооперативов с не полностью выплаченным паевым взносом.
---------------------------------------------
б) государственный жилищный фонд:

1) ведомственный фонд, состоящий в государственной собственности РФ и находящийся в полном хозяйственном ведении государственных предприятий или оперативном управлении государственных
учреждений, относящихся к федеральной государственной собственности;

2) фонд, находящийся в собственности субъектов РФ, а также ведомственный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении государственных предприятий или оперативном управлении государственных учреждений, относящихся к соответствующему виду собственности;

в) муниципальный жилищный фонд:
фонд, находящийся в собственности района, города, входящих в них административно-территориальных образований, в том числе в городах Москве и Санкт-Петербурге, а также ведомственный фонд, находящийся в полном хозяйственном ведении муниципальных предприятий или оперативном управлении муниципальных учреждений.

г) общественный жилищный фонд:
фонд, состоящий в собственности общественных объединений.

Как видите, этот вид фонда стоит на первом месте, а это означает, что именно этот вид фонда является "главным", "приоритетным", "основным" в РФ.

И это на самом деле так: все руководители нашего государства и преимущественно все иные госслужащие, важные персоны и просто "люди среднего уровня достатка" обладают именно индивидуальными жилыми домами и не ездят в метро.

Дата: Суббота, 14.09.2013, 12:16 | Сообщение # 9

Offline

R: Сержант

Копии документов отправлены на почту.

Добавлено (14.09.2013, 12:16)
---------------------------------------------
Виктор, вэтом доме проживает пять семей, у дома три разных входа, три сан.узла и т.д. В постановлении 47 Правительства РФ дано точное определение многоквартирного дома :"Многоквартирным домом признается совокупность двухи более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок,
прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме.
Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников
помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством"

Жилищная коммисия, я так понимаю не признала дом аварийным по причине отсутствия статуса многоквартирный. Но ведь вышеуказанное определение точно подходит для этого дома.

Дата: Воскресенье, 15.09.2013, 13:51 | Сообщение # 10

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

В постановлении 47 Правительства РФ дано точное определение многоквартирного дома :"Многоквартирным домом признается совокупность двухи более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок,прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме.
Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников
помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством"

Жилищная коммисия, я так понимаю не признала дом аварийным по причине отсутствия статуса многоквартирный. Но ведь вышеуказанное определение точно подходит для этого дома.

Тексты судебных актов понятны и в электронном виде - остальные материалы недостаточно разборчивы.

После беглого ознакомления с решениями судов, довожу до Вашего сведения что Ваши сообщения абсолютно не соответствуют ситуации.

И хотелось бы знать: с кем из перечисленных лиц(Гладилкина Н.М., Козлова Л.Ю., Панкратова Л.В.)Вы связаны и каким образом ?

Завтра распечатаю материалы и ознакомлюсь с их содержанием.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 11:29 | Сообщение # 11

Offline

R: Сержант

Гладилкина Н.М. - моя мать.

Добавлено (15.09.2013, 23:01)
---------------------------------------------
Может вы не владеете всей картиной ? Может тогда есть смыл пообщаться в другом ракурсе ? Ваш форум ДИКО тормозит.

Добавлено (16.09.2013, 11:29)
---------------------------------------------
Завтра должны дать бумагу с результатами межведомственной жилищной комиссии.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 11:44 | Сообщение # 12

Offline

R: Генерал-полковник

Итак, вот такой перечень документов получился:

Обращения:
1. Главе администрации Октябрьского района Косткину В.А. от 16.07.2012г.;
2. Главе администрации Октябрьского района Косткину В.А. от 29.08.2012г.;
3. Главе городской администрации Сахарову С.В. от 16.10.2012г.;
4. Начальнику ГЖИ Кириллову С.Л. от 11.12.2012г.;
5. В приёмную Президента РФ от 07.02.2013г.;
6. В общественную приёмную ЛДПР от 19.02.2013г.;
7. К ИО губернатора Владимирской области Орловой С.Ю. от 02.07.2013г.;
8. В гор.администрацию, Председателю межведомственной комиссии Комиссарову В.А. от 08.07.2013г.;
9. Заместителю Главы администрации города Комиссарову В.А. от 18.07.13г.;
10. В МВК от жителей от 25.07.2013г.;
11. Заместителю Главы администрации города Комиссарову В.А. от 05.09.2013г..
----------------------------------------------------------------------

Ответы:
1. Администрации Октябрьского района города от 24.08.2012г. на коллективное обращение жителей, на имя Козловой Н.А.;
2. Администрации Октябрьского района города от 24.09.2012г. на коллективное обращение жителей, на имя Гладилкиной Н.М.;
3. Сопроводительное письмо от Главы города С.В.Сахарова от 14.11.2012г. на имя Н.М.Гладилкиной(для жителей дома);
4. Администрации от 09.11.2012г. на обращение жителей на имя Главы;
5. ГЖИ жителям от 27.12.2012г.;
6. Администрации города к ГЖИ о Заключении ГЖИ от 25.01.2013г.;
7. Прокуратуры на имя Гладилкиной Н.М. от 19.03.2013г.;
8. Прокуратуры на имя Гладилкиной Н.М. от 30.04.2013г.;
9. Администрации города для Гладилкиной Н.М. и Козловой Н.А. от 14.06.2013г.;
10. Предписание администрации Костровой Л.Ю.(кв.1), Дьячкову В.А.(кв.2), Гладилкиной Н.М.(кв.3), Козлову А.А.(кв.4), Панкратовой Л.В.(кв.5)о ненадлежащем содержании от 04.07.2013г.;
11. Ответ Зам.главы города Комиссарова на имя Гладилкиной Н.М. для жителей от 11.07.2013г.;
12. Ответ Департамента строительства и архитектуры от 02.08.2013г..
----------------------------------------------------------------------------------------------

Октябрьский районный суд рассмотрел данный спор и дал анализ НПА применительно к данной ситуации:

1. В силу ст.1 ЖК РФ гос.органы обязаны обеспечивать безопасность жилища граждан вне зависимости от каких-либо условий(абз.12 л.3);
2. К работе комиссии привлекается с правом совещательного голоса собственник жилого помещения(абз.7 л.4);
3. Оценка помещения производится на основании заключения уполномоченных органов(абз.8 л.4);
4. Комиссия принимает одно из решений(абз.8 п.4):
- помещение соответствует всем требованиям;
- необходим и возможен капитальный ремонт и т.д. при необходимости с технико-экономическим обоснованием;
- после завершения ремонтно-строительных работ оценка помещения возобновляется;
- помещение не соответствует требованиям с указанием оснований;
- МКД признаётся аварийным и подлежащим сносу(дважды - ошибка оформления).
5. На основании Заключения гос.орган издаёт Распоряжение с указанием сведений о дальнейшем использовании помещения, сроках отселения и т.д..(абз.9 л.4);
6. Действие Положения №47 распространяется на находящиеся в эксплуатации жилые помещения независимо от формы собственности.(абз.10 л.4);

29.05.2013г. Суд установил, что:

1. Существует жилой дом с необычным номером (№19-19 "а") и этот дом принадлежит на праве общей долевой собственности шести физическим лицам: К.Л.Ю., П.Л.В., Д.В.А., Д.О.О., К.А.А., Г.Н.М..(абз.12 л.4);
2. Заключение ГУП ВО ГПИ "Владимиргражданпроект" не оспаривалось ответчиком и потому суд принимает ко вниманию документ в полном объёме и оставляет без изменений все выводы:
- чердачное перекрытие над кв.№2 со значительным прогибом, поражены гнилью и находятся на грани обрушения, существует опасность для жизни и здоровья людей;
- в кв.№5 произошло обрушение деревянных балок чердачного перекрытия;
- кладка кирпичной стены... деформирована сквозными трещинами, выпиранием и отклонением от вертикали;
- состояние стены аварийное, возможно обрушение, существует опасность для жизни и здоровья людей;
- по техническим причинам обрушение стены повлечёт за собой и разрушение сруба дома;
- здание эксплуатируется более 100 лет;
- физический износ конструкций и инженероно оборудования составляет 70%;
- основные несущие конструкции жилого дома: фундаменты, наружные стены, перекрытия находятся в недопустимом и аварийном состоянии, несущая способность их снижена и они не могут обеспечить безопасное пребывание людей без их замены или усиления;
- дальнейшая безопасная эксплуатация жилого дома невозможна;
- дом является непригодным для проживания.
3. ГЖИ проведён осмотр дома, по результатам которого в МВК было направлено заключение с просьбой провести оценку тех.состояния.(абз.3 л.5);
4. Однако, в нарушение требований законодательства администрацией города в этом было отказано(абз.4 л.5);
5. В качестве причины отказа указано, что МВК на основании Постановления главы г.Владимира от 21.06.2006 №1858 осуществляет деятельность только в отношении муниципального жилья(абз.4,6 л.5);
6. Аналогичный отказ получили и жители на своё обращение.(абз.5 л.5);
7. В силу Постановления Правительства РФ, имеющего высшую юридическую силу по отношению к Постановлению главы г.Владимира ссылки на акт местного уровня незаконны. Все находящиеся в эксплуатации жилые помещения подлежат оценке и контролю со стороны государства вне зависимости от формы собственности.(абз.7 л.5);
8. В силу п.8 Положения ОМС вправе принимать решения о признании частного жилого помещения непригодным, а также делегировать в МВК полномочия по оценке помещений(абз.9 л.5);
9. По заявлению гражданина вне зависимости от статуса гражданина(собственник или наниматель) ОМС должен провести оценку помещения и дома.(абз.10 л.5)
10. Отсутствие решения уполномоченного органа и бездействие администрации г.Владимира в данном случае нарушают право Гладилкиной Н.М., поскольку в отсутствие соответствующего решения она не имеет возможности выбора способов защиты жилищных прав;
10. Иных органов и иного порядка, отличного от правил, установленных Положением, утверждённым Правительством РФ действующим законодательством не предусмотрено(абз.10 л.5);
11. Доводы администрации о том, что решение вопросов в отношении частного жилищного фонда не входит в компетенцию администрации и МВК является их правом, а не обязанностью основаны на ошибочном толковании норм права.(абз.2 л.6)
12. В соответствии с п.8 ч.1 ст.14; ч.4 ст.15 ЖК РФ и п.6 ст.16 ФЗ от 06.10.2003 №131 к полномочиям ОМС относится признание жилых помещений непригодными для проживания. Пункт 8 Положения устанавливает правомочия ОМС по признанию частных жилых помещений непригодными для проживания.(абз.2 л.6);
13. Бездействие МВК препятствует реализации права Гладилкиной Н.М. на благоприятные условия проживания в жилом помещении.(абз.3 л.6).
14. Иного решения данного вопроса нежели оценка помещения ОМС с делегированием им полномочий в
МВК законодательство не предусматривает(апелляционное определение судебной коллегии владимирского областного суда (абз.3 л.6);
15. Ссылка на отсутствие доказательств введения дома в эксплуатацию и постановку на гос.учёт несостоятельна, поскольку право общей долевой собственности зарегистрировано в установленном порядке.(апелляционное определение судебной коллегии владимирского областного суда (абз.4 л.6);

Суд решил:

1. Исковые требования прокурора г.Владимира в интересах Гладилкиной Надежды Михайловны удовлетворить.
2. Обязать администрацию организовать проведение МВК оценки соответствия жилого помещения, расположенного по адресу д.19-19"а" требованиям, установленным в Положении от 28.01.2006 №47.

Суд апелляционной инстанции оставил решение без изменений.

14.08.2013г. судебное решение вступило в законную силу.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 12:04 | Сообщение # 13

Offline

R: Сержант

12 сентября состоялась МВК (без привлечения жильцов). Результатов в письменном виде мы пока не видели. В администрации сказали, что результаты нам и не дадут, завтра пойдём добиваться письменных результатов. О решении комиссии нам сообщил в устном виде человек направленный из администрации.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 12:07 | Сообщение # 14

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Может вы не владеете всей картиной ?

Правовая сторона дела в отношении Гладилкиной Н.М. почти ясна.

Остаётся выяснить только несколько мелких вопросов, одним из первых является этот:
Поставлена ли она на учёт в ОМС в качестве малоимущего гражданина ? То есть имеется ли Решение ОМС о признании её и членов её семьи малоимущими ?

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 12:14 | Сообщение # 15

Offline

R: Сержант

Цитата (viktor)

Поставлена ли она на учёт в ОМС в качестве малоимущего гражданина ? То есть имеется ли Решение ОМС о признании её и членов её семьи малоимущими ?

Она инвалид. Малоимущей на учёт не поставлена.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 12:15 | Сообщение # 16

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

без привлечения жильцов

Цитата (viktor)

Октябрьский районный суд рассмотрел данный спор и дал анализ НПА применительно к данной ситуации: 2. К работе комиссии привлекается с правом совещательного голоса собственник жилого помещения(абз.7 л.4);

Таким образом, оценка проводилась незаконно.

Гладилкина Н.М. должна:
1. Пойти в суд и написать заявление о выдаче исполнительного листа.
2. Отнести исполнительный лист в ФССП и написать заявление о возбуждении исполнительного производства.

Это всё, что от неё требуется - всё очень просто.

Непонятно, почему она до сих пор этого не сделала.

Администрация в настоящий момент занимается чем угодно, но не исполнением решения суда и разумеется не в соответствии с требованиями решения и закона.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 12:43 | Сообщение # 17

Offline

R: Сержант

Я Вас понял.

Добавлено (16.09.2013, 12:23)
---------------------------------------------
Т.е. результаты МВК не действительны ? Как действовать после посещения ФССП.

Добавлено (16.09.2013, 12:43)
---------------------------------------------
Гладилкина Н.М действовала через прокуратуру, получается и исполнительный лист дадут прокуратуре.

Подскажите какие сроки на исполнение судебного решения есть у администрации ?

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 12:52 | Сообщение # 18

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Малоимущей на учёт не поставлена.

В таком случае она рискует оказаться вообще без жилья и с обязанностью за собственный счёт сносить дом.

В просторечьи "расселение" в законе означает бесплатное предоставление муниципального жилья по договору социального найма нуждающимся в нём лицам, неспособным самостоятельно заработать на жильё(не имеющим достаточных для этого доходов).

Предоставление такого жилья осуществляется незамедлительно, с момента возникновения необходимых обстоятельств. Этих обстоятельств - два.

1. Факт отсутствия жилья(признание его непригодным для жилья);
2. Факт отсутствия возможности получения жилья самостоятельно.

Если первый пункт, по видимому, рано или поздно должен появится как юридический факт
То второй пункт сам собой не появится - его надо добиваться заблаговременно.

В случае предъявления иска собственником помещения, признанного не пригодным для проживания, ОМС будет ссылаться на ч.8 ст.32 ЖК РФ и на разъяснения ВС РФ, изложенные в Обзоре практики за 3-й квартал 2009г.(ответ на вопрос №3).
Согласно этой позиции в соответствии с ч.10 ст.32 ЖК РФ признание дома аварийным и подлежащим сносу является по общему правилу основанием для предъявления органом, принявшим такое решение, к собственникам помещений в доме требования о сносе дома за счёт собственных средств.
Если собственники не снесут дом - принимается решение об изъятии участка и соответственно, об изъятии каждого жилого помещения путём выкупа.

При этом, если ОМС не пожелает предоставить жилое помещение взамен изымаемого даже суд не сможет обязать его к этому.(пп."и" п.20 постановления Пленума ВС РФ от 02.06.2009 №14).

Но из этого правила есть одно исключение.
Как было разъяснено в Обзоре практики ВС РФ за 4-й квартал 2009г., малоимущим гражданам, проживающим в жилых помещениях, принадлежащих на праве собственности, если эти помещения признаны непригодными для проживания, взамен могут быть вне очереди предоставлены жилые помещения по договору социального найма. Об этом же говорит и ч.3 ст.40 Конституции.

К юристам за консультацией кто-нибудь вообще обращался ?
Ведь цена одной консультации(от 500р.) - это копейки по сравнению со стоимостью вопроса о праве на жильё.

Цитата (КсенияГеннадьевна)

пообщаться в другом ракурсе

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "ракурс".

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 13:02 | Сообщение # 19

Offline

R: Сержант

К юристам никто не обращался, т.к. есть печальный опыт общения с юристами, а "своих" юристов нет.

Т.е. получается ничего не светит ? Но ведь, если собственник не может снести сам дом, то у него выкупают помещение.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 13:08 | Сообщение # 20

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Гладилкина Н.М действовала через прокуратуру, получается и исполнительный лист дадут прокуратуре.

Гладилкина Н.М. в решении именуется истцом(абз.5 л.2), следовательно, она - истец.

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Подскажите какие сроки на исполнение судебного решения есть у администрации ?

В данном случае, никаких сроков для администрации не предусмотрено.
Сроки устанавливаются не ей(должнику), а исполнителю - ФССП.
При этом, ввиду отсутствия чёткого разграничения случаев решений, подлежащих немедленному исполнению от иных случаев, многое зависит и от взыскателя(его личной активности, грамотности) и от сути решения, подлежащего исполнению.

В данном случае, задержка даже на один день грозит смертью людей.
Вот пусть задумается пристав над тем, как долго ему можно оттягивать сроки и что ему будет за то, что из-за задержки даже на один день случится несчастье и погибнут люди.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 13:13 | Сообщение # 21

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

получается ничего не светит ?

Нет.

Надо просто добиться статуса малоимущего и всё.

Сразу же, то есть немедленно с момента признания помещения непригодным(буквально со следующего дня) у Гладилкиной Н.М. будет право занимать другое жилое помещение за счёт ОМС, в случае их отказа в предоставлении муниципального.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 13:15 | Сообщение # 22

Offline

R: Сержант

Виктор, а вот такой момент. Ведь наш дом является многоквартирным, разве можно такой дом приравнивать к дому с одним хозяином ?

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 13:29 | Сообщение # 23

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Ведь наш дом является многоквартирным, разве можно такой дом приравнивать к дому с одним хозяином ?

Кстати, об этом.

Откуда Вы вообще взяли эту информацию ? - из шуток Карпиловича ? :D

В каком документе ?

Мало того, в перечисленных документах дом именуется многоквартирным(точнее 5-ти квартирным, с 6-ю собственниками).

К тому же, с этим "даже не думала спорить" администрация, адресовавшая вот это:

Цитата (viktor)

10. Предписание администрации Костровой Л.Ю.(кв.1), Дьячкову В.А.(кв.2), Гладилкиной Н.М.(кв.3), Козлову А.А.(кв.4), Панкратовой Л.В.(кв.5)о ненадлежащем содержании от 04.07.2013г.;

Во-вторых, количество квартир в доме НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ(как например, количество кирпичей в стене).

По этой причине суд разумеется даже не считал количество квартир(как и кирпичи в стене).

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 13:35 | Сообщение # 24

Offline

R: Сержант

Пока из шуток Карпиловича, но думаю завтра-послезавтра будет документ.

Виктор, получается не к чему вся эта беготня и борьба, если всё ровно ничего не выйдет ? Закон на стороне администрации ?

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 13:44 | Сообщение # 25

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

получается не к чему вся эта беготня и борьба, если всё ровно ничего не выйдет ?

Цитата (viktor)

Нет.Надо просто добиться статуса малоимущего и всё.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 13:52 | Сообщение # 26

Offline

R: Сержант

это нереально

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 13:58 | Сообщение # 27

Offline

R: Генерал-полковник

что препятствует ?

Перечень не точен - лень смотреть последние законы владимирской области, но приблизительно так:

нужны
1) заявление гражданина о признании его и членов его семьи малоимущим (малоимущими) в целях предоставления ему (им) жилого помещения муниципального жилищного фонда по договору социального найма;

2) копию паспорта гражданина или документа, заменяющего паспорт гражданина;

3) справку о составе семьи, выданную соответствующей организацией, уполномоченной собственником на такие действия, или уполномоченным органом, в установленном законодательством порядке;

4) документы о доходах гражданина и членов его семьи, подлежащих налогообложению, а именно: справки о доходах гражданина и членов его семьи по установленной форме, и (или) копии налоговых деклараций о доходах за учетный период, заверенные в установленном порядке, и (или) справки из органов социальной защиты о социальных выплатах, и (или) справки органов занятости населения о выплате пособия по безработице;

5) документы, подтверждающие право гражданина и (или) членов его семьи на движимое имущество, подлежащее налогообложению в соответствии с законодательством, находящееся у него (них) в собственности;

6) выписки из Единого государственного реестра прав (ЕГРП) о правах гражданина и (или) членов его семьи на находящиеся у них (него) в собственности объекты недвижимого имущества;

7) отчет об оценке движимого имущества, находящегося в собственности гражданина и (или) членов его семьи и подлежащего налогообложению, составленный в соответствии с Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации";

8) справку органов технической инвентаризации об инвентаризационной стоимости недвижимого имущества, находящегося в собственности гражданина и (или) членов его семьи, и в соответствии с законодательством сведения государственного земельного кадастра;

9) заявление по форме, установленной приложением №1 к настоящему Закону, о согласии на проверку сведений, содержащихся в документах, представленных в уполномоченный орган.

Оформление какого документа представляется нереальным ?

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 14:01 | Сообщение # 28

Offline

R: Сержант

Доходы. Мать пенсия 8000, отец зарплата 12000.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 14:40 | Сообщение # 29

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

12 сентября состоялась МВК (без привлечения жильцов).

Я полагаю, эта оценка производилась не во исполнении судебного решения, а ввиду аварии.
(основание должно быть указано в тексте документа)

цитата: "...зарплата 12000"

Если как-то не изменить эту сумму, то заключение МВК, на мой взгляд, на данный момент выгодно Гладилкиной Н.М.. - будет время правильно подготовиться для оптимальных и основательных действий через некоторое время.

Ну а теперь, наверное, пора вернуться к анализу документов и ошибок(чтобы не допускать их в дальнейшем).

1. Ошибка(принципиальная) в обозначении вопроса/проблемы.

Тема о разрушении дома(точнее стены), но ВСЕ ДОКУМЕНТЫ - о незаконности отказа в оценке МВК.

Об этом, в частности, свидетельствуют даты составления имеющихся документов, последний из которых составлен за 4 дня до факта обрушения.

Документы, связанные с аварией были составлены позже, по факту, и этот факт изменил ситуацию.

Эти документы имеются в ОВД, Прокуратуре, МЧС и т.д..(но этих документов почему-то у нас нет).

Полагаю, в настоящий момент проводится доследственная проверка по факту признаков преступления.

Учитывая то что в результате обрушения гражданам причинён существенный материальный ущерб(стоимость восстановления автомобиля и т.д.), а также возникла реальная угроза жизни и здоровью людей - речь может идти о признаках преступления по статье "Халатность".

Кроме того, есть вероятность того что стена была разрушена умышленно заинтересованными лицами("умышленное причинение вреда чужому имуществу").

Об этом косвенно свидетельствует краткость периода времени между датой вступления судебного решения в законную силу(14 августа) и датой обрушения(6 сентября) - менее месяца.

Кроме того, не исключаю покушение на жизнь, ведь только по чистой случайности люди не пострадали.
А ситуация среди проживающих, как мне кажется, накалена.

Об этом косвенно свидетельствуют имеющиеся документы: каждый собственник, каждый проживающий заняли только свою, выгодную ему позицию и в обращениях в госструктуры, и в суде.

Например, Козлова Л.Ю. и Панкратова Л.В., будучи стороной в деле не заявили собственных требований, но являлись в суд и встали на сторону истца.

А вот привлечённые судом в качестве третьих лиц Дьячков В.А. и Козлов А.А. вообще решили не ходить в суд. И получаем шараду...

Наверное, по этой причине ОВД круглосуточно охраняет зону обрушения, ведь без этого позже эксперты из минюста не смогут удостовериться в вине конкретных лиц.
------------------------------------------------------

2. Действия ГУП "Владимиргражданпроект" по оценке жилых помещений и домов незаконны, а Технический отчёт недействителен для целей применения его к данному вопросу.

ВС РФ, в Обзоре от 16.09.2009г.(Ответ на вопрос №2)указал, что на основании ч.4 ст.15 ЖК РФ, пунктов 2,7 Положения, утв.ПП №47 решение вопроса о признании помещений непригодными действующее законодательство относит к исключительной компетенции МВК.

Таким образом, имеем обман потребителя оплатившего ненадлежащую услугу и получившего взамен денежных знаков недопустимое доказательство.

Поэтому, все ссылки на выводы этого предприятия - несостоятельны.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 16:10 | Сообщение # 30

Offline

R: Сержант

Честно говорю, не совсем понимаю о чём речь, вернее не все моменты.

Цитата (viktor)

Дьячков В.А. и Козлов А.А. вообще решили не ходить в суд

Дьячков В.А. не выходит из запоя и ему пофиг на все дела. Козлов А.А. р разводе с женой живёт в Кольчугино.

Цитата (viktor)

А ситуация среди проживающих, как мне кажется, накалена.

Отнюдь, в хороших отношениях даже с соседями на которых рухнула стена. Существует некая напряжённость с теми кому просто пофиг на ситуацию и нежалующих вообще каким-либо образом учавствовать.

Цитата (viktor)

Тема о разрушении дома(точнее стены), но ВСЕ ДОКУМЕНТЫ - о незаконности отказа в оценке МВК.

Возможно название темы не соответствует, но мы же не о названии темы ведём речь.
Ситуация начала развиваться как раз от стены. От дома начала отходить злополучная стена. Жители пошли в администрацию с просьбой помочь укрепить, либо разобрать стену, поскольку сами с такой громадиной не справиться (не бралась за это дело не одна строительная бригада). Так вот администрация направила в ВладимирГражданПроект, для получения технического паспорта состояния этой стены.
Собственники дома обратились в государственную жилищнуюинспекцию, которая по результатам осмотра , а также с учётом технического обследования выполненного ГУП «ВладимирГражданПроект», вмежведомственную комиссию г.Владимира направлено заключение о проведении ею
оценки тех. Состояния вашего дома на предмет соотв-я требованиям Постановления Правительства
РФ от 28 января 2006 г.№47.

На обращение был получен ответ, что дом в муниципальнойсобственности г.Владимира не числиться. Дом является частным домовладением и не
подлежит оценке межведомственной комиссией. Приведение дома в надлежащее состояние
должно производиться собственниками указанного дома.

После отказа пошли в суд.

Ну а далее рухнула стена и жильцам вообще ничего не сообщали о каких-любо действиях, только по слухам и из СМИ.

Цитата (viktor)

Об этом, в частности, свидетельствуют даты составления имеющихся документов, последний из которых составлен за 4 дня до факта обрушения.

Виктор, а как по-другому могло получиться ? Люди каждодневно обивали пороги администрации пытаясь, обьяснить, что вот вот рухнет. Так продолжалось более трёх месяцев. Оставалось тока бога молить чтобы никого не завалила. Во дворе соседского дома рядом со стеной была натянута красная лента, опасная зона.

Примерно так происходили события. Вообщем все ждали когда случиться, но все возможные действия, зависящие от жильцов были сделаны.

Добавлено (16.09.2013, 16:07)
---------------------------------------------

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Документы, связанные с аварией были составлены позже, по факту, и этот факт изменил ситуацию.

о каких документах идёт речь ?

Добавлено (16.09.2013, 16:10)
---------------------------------------------
Каким образом нам действовать далее ?

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 16:32 | Сообщение # 31

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Примерно так происходили события.

Из документов видна вся хронология событий.

Мне(со стороны) неизвестно, кто "в запое", кто "в разводе", "кто любовник", но именно то процессуальное поведение третьих лиц(о котором я написал) отражено в судебном решении. И, увы, только "факты явки/неявки" самодостаточно свидетельствуют об отношении к сути проблемы.

Цитата (КсенияГеннадьевна)

все ждали когда случиться, но все возможные действия, зависящие от жильцов были сделаны.

Теперь, кстати об этом - о грубой ошибке №3.

3. Все действия жителей были направлены не в верных направлениях...

Из всех обращений, только одно(№4 - выделено) было надлежащим и его отметил суд.

Закон устанавливает для граждан массу возможностей и привилегий, устоять против которых сможет только редкий чиновник. Одним из серьёзнейших оружий против чиновника является гл.25 ГПК РФ и срочный порядок рассмотрения жалоб инстанцией, постановления которой обязательны для чиновника любого уровня.

В ответ на это надлежащее обращение было оформлено три разных документа(среди ответов - №3,4,5, выделены).

Достаточно было обжаловать отказ ещё тогда не путём обращения в прокуратуру, а сразу в суд(не теряя времени) и было бы выиграно времени около полу-года.
Если бы с жалобами обратились каждый в отдельности, пригласив представителей, то администрация понесла и финансовые потери в размере около 60 000 руб. и наверное не стала бы дожидаться новых проблем...ещё весной.

Что касается "всех возможных действий" - они очень просты, даже банальны.

Совместно с соседями составляется акт, без приглашения кого бы то ни было(3-4 человека).

Этот акт в качестве обосновании прилагается к обращению в ОМС.
Через месяц отказ обжалуется в порядке гл.25 ГПК РФ, со взысканием всех судебных расходов и морального вреда от незаконного бездействия.
В порядке той же главы ГПК РФ чуть позже обжалуется и Заключение МВК.... и дом признан таким каким надо.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 16:37 | Сообщение # 32

Offline

R: Сержант

Спасибо теперь попробую во всём этом разобраться и разложить по полочкам.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 16:58 | Сообщение # 33

Offline

R: Генерал-полковник

Кроме того, в ЖК РФ существует дурацкое понятие "председатель совета дома".

В вашем случае этот персонаж пригодился бы как нельзя кстати: его можно назначить представителем каждого из собственников - и в добрый путь по судам и весям, не за бесплатно - за счёт(причём немалый) государства, в конечном счёте.

"Собираете собрание собственников" - точнее составляете протокол собрания и т.д...

И у жителей, таким образом, появляется собственный защитник на профессиональной основе.... и нотариусу ещё надо будет оплатить по 1100р. за каждую доверенность.

Дата: Понедельник, 16.09.2013, 17:23 | Сообщение # 34

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

Каким образом нам действовать далее ?

Собственно, выбора-то почти и нет.
То, что суд указал должно быть исполнено неукоснительно и в точности с резулятивной частью решения.

Это, разумеется, при условии что истцу это выгодно.

Но есть маленькая деталь в соответствующей части решения.

Цитирую:
"Обязать администрацию организовать проведение МВК оценки соответствия жилого помещения, расположенного по адресу д.19-19"а" требованиям, установленным в Положении.... от 28.01.2006 №47."

Из этого следует, что учитывая то что дом является многоквартирным непригодность одного жилого помещения(квартиры) не обязательно влечёт аварийность всего жилого дома.

Вот если бы дом был одноквартирным, тогда - другое дело.

Текст этой части решения написан так, что может создаться впечатление, что суд обязал МВК рассматривать и вопрос об аварийности всего дома, но это не так.
Как на это буквальное прочтение решения суда отреагируют чиновники - неизвестно.

Данное понимание подтверждается и позицией прокуратуры, обратившейся не в защиту интересов неопределённого круга лиц(об оспаривании Постановления органа местной власти и признании его недействительным), не в защиту интересов всех жителей дома, а лишь в защиту прав одного лица.

Пристав не сможет ничего предпринять в отношении других жилых помещений и, как следствие, они не утратят статус жилых. Следовательно и дом не изменит свой статус.

Исходя из этого, можно обратиться в суд по вопросу вынесения дополнительного решения, уточняющего порядок исполнения и с учётом вновь открывшихся обстоятельств(обрушение стены свидетельствует о том, что риск гибели людей значительно выше нежели предполагалось на момент слушания дела, а знать об этом обстоятельстве жители не могли ввиду невозможности проведения ими соответствующего анализа).

Дата: Вторник, 17.09.2013, 22:38 | Сообщение # 35

Offline

R: Генерал-полковник

Сегодня по ТВ ещё раз показали сюжет, в котором прозвучали слова А.Карпиловича, цитирую:

"Этот дом не может быть признан аварийным по действующему законодательству, а причина такова — дом не считается многоквартирным."

Этими словами начальник городского управления по связям с общественностью и СМИ буквально пригвоздил к полу всех, кто рассматривал спор между администрацией и жителями.

Во-первых, со стула должен был свалится юрист, представлявший интересы администрации в суде - ведь он не догадывался о такой чепухе.

Во-вторых, поперхнуться от неожиданности должен был Зам. Главы города В.А.Комиссаров, считавший иначе и подписывавший от имени Администрации официальные ответы, адресованные собственникам квартир №1, №2, №3, №4, №5.

В-третьих, должен был удивиться Председатель Октябрьского районного суда И.И.Сенчило, уверенный в том, что Г.Н.М., К.Л.Ю, Д.В.А., Д.О.О. и К.А.А. проживают соответственно в квартирах №1, 2, 3, 4, 5 и направлявший в их адрес судебные документы.

В-четвёртых, должен был удивиться федеральный судья Мысягина И.Н., рассматривавшая этот спор, разрешившая этот спор, но не слышавшая в течении спора подобного поворота мысли.

В-пятых, должны были впасть в депрессию три судьи владимирского областного суда(И.И.Крайнова, И.А.Кутовая, Е.И.Склярова) ведь и им так и не довелось - ни за время рассмотрения дела в апелляции, ни в тексте апелляционной жалобы, ни в каких-либо иных местах, где упоминались доводы чиновников - встретить такую ерунду(другого слова не найти), о которой сообщил всем нам Александр Карпилович.

В-шестых, наверняка был удивлён прокурор. Ведь оказалось он зря обращался в суд, напрасно надеялся на то, что вступившее в законную силу судебное решение способно обязать администрацию начать исполнять закон и уважать права граждан - не тут-то было.
Начальник по связям с общественностью легко отменил все решения(Верховный суд РФ теперь может отдыхать), и даже придумал какой-то закон для этого(депутатам госдумы тоже повезло - теперь нет необходимости разрабатывать законы, ведь уже есть тот, кто сделает это за них).

Так, вслед за Главой города(чуть ранее публично предлагавшим населению нарушать законы России), в путь несоответствующий закону отправился начальник по связям..

Если в Вашем доме не две, а одна квартира - Вы лишаетесь конституционных прав гражданина на жильё(статья 1 Закона Карпиловича).

Дата: Четверг, 19.09.2013, 22:54 | Сообщение # 36

Offline

R: Сержант

Виктор, а я так понимаю, на сегодняшний момент ситуация такова : мы можем оспорить решение МВК по двум позициям 1. Многоквартирность. 2. Отсутствие прдставителя жильцов на МВК.
Вчера мы хотели взять решение МВК, но только написали заявление на его выдачу, которое должен подписать начальник, который может и не подписать, а могут и воообще не дать. Примерно так на ответили.

Но, даже если мы оспорим решение МВК, если даже дом всё таки признают аварийным, то жильцов получается всё равно не расселят, а лишь обязуют снести дом за свои деньги ?

Ведь так ? Получается, это даже выгодно администрации. Так почему-же они так упорно не хотят признать дом аварийным ?

Добавлено (19.09.2013, 22:54)
---------------------------------------------
Результаты МВК нам так и не отдают. В прокуратуре сказали, что они получат результаты в понедельник. Ну, а нас кормят завтраками.

Кризис2008-2020

Дата: Пятница, 20.09.2013, 13:29 | Сообщение # 37

Offline

R: Генерал-полковник

Сообщений: 380

к сведению

Постановление Губернатора Владимирской области от 20 июня 2013 г. N 717
"Об утверждении областной адресной программы "Переселение граждан из аварийного жилищного фонда с учетом необходимости развития малоэтажного жилищного строительства в 2013 - 2015 годах"

Переселение граждан из аварийного жилищного фонда.

Целью реализации Программы является создание безопасных и благоприятных условий проживания граждан, обеспечение их благоустроенными применительно к условиям соответствующего населенного
пункта жилыми помещениями во вновь построенных домах малоэтажной застройки.

Задача Программы - переселить 3377 граждан, проживающих в 179 аварийных многоквартирных домах, признанных до 1 января 2012 г. аварийными и расположенных на территории Владимирской
области.

Источниками финансирования расходов на переселение граждан из аварийного жилищного фонда в рамках реализации Программы являются:
- Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства;
- областной бюджет;
- бюджеты муниципальных образований.

Постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.

Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Пятница, 20.09.2013, 13:31

Дата: Пятница, 20.09.2013, 14:03 | Сообщение # 38

Offline

R: Сержант

Цитата (Кризис2008-2020)

Постановление Губернатора Владимирской области от 20 июня 2013 г. N 717 "Об утверждении областной адресной программы "Переселение граждан из аварийного жилищного фонда с учетом необходимости развития малоэтажного жилищного строительства в 2013 - 2015 годах" Переселение граждан из аварийного жилищного фонда. Целью реализации Программы является создание безопасных и благоприятных условий проживания граждан, обеспечение их благоустроенными применительно к условиям соответствующего населенного пункта жилыми помещениями во вновь построенных домах малоэтажной застройки. Задача Программы - переселить 3377 граждан, проживающих в 179 аварийных многоквартирных домах, признанных до 1 января 2012 г. аварийными и расположенных на территории Владимирской области. Источниками финансирования расходов на переселение граждан из аварийного жилищного фонда в рамках реализации Программы являются: - Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства; - областной бюджет; - бюджеты муниципальных образований. Постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.

внешняя ссылка на сайт Зебра-ТВ удалена администрацией

Чиновники владимирской горадминистрации отчитались перед депутатами о ходе программы по переселению из аварийного жилья

17 сентября на заседании комитета по жизнеобеспечению города зам. главы горадминистрации Виталий Давидов отчитался перед депутатами горсовета о ситуации с переселением владимирцев из аварийного жилья.

Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 10:50 | Сообщение # 39

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

реальное положение дел

Автор: Анна Хромова.

Будьте добры назвать должность Анны Хромовой и дату вступления в эту должность.

Напоминаю, в который уже раз, что если эта должность окажется не Господь-бог(ведь гарантированно о реальном положении дел может знать только он) и не пришелец от цивилизации с более высоким уровнем развития нежели наша(возможно, пришельцы обладают достоверной информацией в полном объёме, но факт их существования не доказан), то прекращайте брать информацию с заборов.

Если окажется, что Анна Хромова - ни то и ни другое, то выключите телевизор и включите голову.

Ввиду того, что Вы не меняете своего отношения к ситуации, всюду насаждаете(РЕКЛАМИРУЕТЕ) достоверность информации из СМИ, я склоняюсь к тому, что под видом защитника интересов граждан Вы на самом деле действуете в интересах АДМИНИСТРАЦИИ.

Это очень простая схема обмана людей через интернет.
Поначалу я в этом сомневался, но сомнения постепенно отпадают.

Умышленно или ошибочно Вы это делаете - это не важно.
(Для исправления ошибок было много времени)

Цитата (КсенияГеннадьевна)
нас кормят завтраками

До тех пор, пока есть едок завтраков - завтраки будут поступать не меняя своего качества(принцип спроса-предложения)

Дата: Среда, 25.09.2013, 10:16 | Сообщение # 40

Offline

R: Сержант

Здравствуйте Виктор, давайте встретимся вживую в удобное для вас время и обсудим всё. У нас с вами (или у меня по отношению к вам) огромная пропасть недопонимания.

Я вас понял так, исходя из ваших слов, что жильцам ничего не добиться (не получить постоянного жилья), кроме как признания малоимущими, но.... дело в том, что это нереально. Таким образом получается, что ситуация безвыходная (исходя из всего описанного вами), и, соответственно я действую теперь так как знаю, у меня-то других вариантов нет.

Сейчас почти все жильцы переехали в маневренный фонд, потому как без света и тепла жить у пожилых людей силы кончились.

А про то, что я защищаю права администрации - это совсем смешно.

AJIT@3AP

Дата: Четверг, 26.09.2013, 17:25 | Сообщение # 41

Offline

R: Рядовой

Сообщений: 1

.........

Дата: Вторник, 01.10.2013, 19:58 | Сообщение # 42

Offline

R: Сержант

И тишина.

Дата: Четверг, 03.10.2013, 20:35 | Сообщение # 43

Offline

R: Генерал-полковник

Цитата (КсенияГеннадьевна)

...огромная пропасть недопонимания.
...исходя из ваших слов, что жильцам ничего не добиться (не получить постоянного жилья), кроме как признания малоимущими, но.... дело в том, что это нереально.
...у меня-то других вариантов нет. Сейчас почти все жильцы переехали в маневренный фонд, потому как без света и тепла жить у пожилых людей силы кончились.

Напоминаю, Вы выступаете не от имени всех жильцов, а всего лишь от имени одного из них.

И даже этот один почему-то не выдал Вам доверенность на действия от его имени.

Получается интересная картина: до сих пор вообще ничего неизвестно ни о мнениях, ни о желаниях самих обладателей субъективных прав.

Настаивая на невозможности признания малоимущим одного из них Вы так и не представили справку НДФЛ-2 из которой можно было бы с натяжкой сделать такой вывод.

Правовая картина сейчас: абсолютный НУЛЬ.

Нет даже одного документа, который бы как-то касался факта обрушения стены.

По принятому судебному решению я Вам уже объяснял: что нужно сделать, но видимо этого сделано не было.

Какой смысл встречаться если Вы ничего не предпринимаете ?
Неужели сами жители не в состоянии принять участие в решении ИХ проблемы ?

Они дееспособны и вместо них ни я, ни Вы ничего не можем решать.

Это всё было бы смешно, если бы не было так грустно.

Дата: Пятница, 04.10.2013, 12:20 | Сообщение # 44

Offline

R: Сержант