Четверг, 28.03.2024, 23:37
Просроченный паспорт
Главная | Простая схема обмана в ЖКХ - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Простая схема обмана в ЖКХ (Пресс прессы)
Простая схема обмана в ЖКХ
viktor Дата: Вторник, 22.10.2013, 11:49 | Сообщение # 1

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Итак, взглянем на обычные, на первый взгляд, публикации в СМИ по вопросам ЖКХ.

Цитаты заимствованы с других ресурсов.
Несмотря на то, что написаны они прежде всего для владимирской области - это не имеет значения.
Абсолютно то же самое, теми же или схожими словами написано и распространяется по всей России, для любого из её регионов или уголочков.

С некоторых пор, я не горю желанием общаться на многих "правозащитных" или подобных ресурсах.

Это вызвано прежде всего тем, что такое общение мгновенно превращается в многослойные атаки троллей и клоунов, в обличьи(играющих роли) "туповатеньких простолюдинов".

Как правило, в итоге(если им не удалось уйти от обсуждения предмета путём перехода на личности, с использованием отработанной схемы одновременных наездов, с одной стороны - на "самого шибко умного", с другой - на "совершенно неквалифицированного, неразбирающегося в теме, абсолютного нуля") - тему просто удаляют.

В конце всего этого беспредела просто жалко своего времени.


----------------------------------------------------------------------------
цитата №1(начало):

"Владимирская область – сначала здесь была введена норма 50 кВт/ч на человека в месяц, чтобы московские дачники не пользовались дешевым электричеством. Но потом порог был повышен до 65 кВт/ч — в эту норму уложилось 70% населения области, а оставшиеся 30% генерируют энергетикам дополнительную прибыль.

Сейчас планируется установить паек от 50 до 90 кВт/ч в зависимости от типа домохозяйства.

За 1 кВт в рамках нормы здешний житель платит по 2 руб. 81 коп., а за все, что сверх нормы, - по 3 руб. 55 коп.

Как видим, скачок в цене между «льготным» и сверхнормативным электричеством довольно существенный.

Для сравнения: во Франции и Швеции соцнорма по электроэнергии составляет 120 - 150 кВт/ч на человека в месяц.

В среднем в месяц за электричество в развитых европейских странах платят от 25 до 40 евро (при средней зарплате от 2410 евро во Франции и 7213 евро - в Швеции).

Норма потребления электроэнергии для белорусской квартиры с газовой плитой - 150 кВт в месяц.
Если есть электроплита, норма увеличивается до 250 кВт.
Те, кто потребляет больше, оплачивают перерасход с коэффициентом 1,3.

На Украине до 150 кВт в месяц - 1,1 российского рубля, все, что больше, - 1,4.

В России приходится 935 кВт.ч на человека в год,
в Германии – 1730 кВт.ч,
в Великобритании – 1878 кВт.ч,
во Франции – 2486 кВт.ч,
в Финляндии – 4261 кВт.ч.
"
(конец цитаты №1)
----------------------------------------------------------------------------

цитата №2(начало):

"ЛЮДМИЛА РОМАНОВА, КООРДИНАТОР ОРГКОМИТЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА ВО ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ

По сути дела, мы пришли к выводу, что само понятие, эти три слова «социальная норма потребления», — они не несут в себе никакой социальной поддержки.

Это некий гарантированный минимум по низкому тарифу. Но ни в коем случае не мера социальной поддержки нашего населения.

К слову, из семи регионов, где проводится этот пилотный проект, в нашей области установленная соцнорма оказалась самой маленькой.

К примеру, в Орловской области в месяц один человек может позволить себе «сжечь» 190 киловатт часов электричества.

На втором месте Ростовская область.
Там на душу населения положено 96 киловатт часов.

То, что владимирские 50 киловатт — это капля в море, говорят и данные соцопросов, которые проводили общественнки.

АНТОН КИРИЛЛОВ, РУКОВОДИТЕЛЬ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «ЖКХ-КОНТРОЛЬ»

Мы задавали вопрос: человек вообще в принципе экономит?
И насколько сильно вы экономите?
Вот люди говорят, что они экономят, но им этого не хватает.

Как пояснили общественникам представители власти, пересчитывать эту норму в Белом доме не стали специально.

Так как за резким повышением норм энергопотребления вполне может повысится и тариф.

ЛЮДМИЛА РОМАНОВА, КООРДИНАТОР ОРГКОМИТЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА ВО ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ

Самое главное до чего мы договорились и что было решено в ходе круглого стола, то что будет создана рабочая группа при администрации области, в состав которой войдут и представители департаментов соответственных, которых вырабатывают решения. И представители общественных организаций.

Изменится ли соцнорма в нашей области, пока неясно.
Общественники договорились с властями поработать над этой проблемой вместе.
Впрочем, кроме предложений увеличить норматив на круглом столе прозвучало предложение просто-напросто следить за обоснованностью роста тарифов ЖКХ.

Так или иначе, для принятия решения есть время до 1-го марта следующего года.

Пока же в соцнормы по электроэнергии укладывается только 40% населения области, тогда как по условиям эксперемента необходимо минимум 70%.

(конец цитаты №2)
------------------------------------------------------

Итак, попробуем дать анализ приведённым выше текстам.

1. Реквизитов, позволяющих отнести данные тексты к категории "документы" нет.

Это означает, что подобный текст не относится к правовым актам: он не порождает никаких юридических последствий и оспорить этот текст невозможно.

2. Авторов нет.

Несмотря на указание кем-то ФИО неких лиц и некие наименования их "статусов" мы не можем знать: существуют ли эти лица на самом деле ? Если существуют, знают ли они о том, что о них кто-то что-то где-то пишет ? Правда ли это ? и так далее.

Одним словом, ничего идентифицировать не можем.

Поэтому, взглянем на "первоисточник"(статья опубликована на официальном сайте г.Владимире):


Ну и теперь посмотрим в содержание Указа, имеющего прямое отношение к данным публикациям:


viktor Дата: Вторник, 22.10.2013, 12:15 | Сообщение # 2

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Первое сообщение является тестовым.
Если после ознакомления с его содержанием вы не видите прямого и банального обмана, примитивного развода, лохотрона - значит вы находитесь под психологическим воздействием - образно выражаясь "под воздействием матрицы".

Для того, чтобы избавиться от внушённых знаний необходимо, немножко поработать головой.

Увы, ссылки на законодательство России не помогают отогнать это наваждение.

Итак, речь идёт о 100% изъятии денежных средств населения.

Попробуйте посчитать приблизительную сумму, умножьте количество граждан, жителей-плательщиков ЖКХ на среднюю сумму ежемесячных ЖКХ-сборов и получите огромнейшую сумму: несколько десятков миллионов надо умножить на несколько тысяч рублей.

Так вот, благодаря доверчивости населения все эти суммы легко оказываются в карманах достаточно малой группы лиц(речь о нескольких десятках лиц)

Как это происходит на практике ? - для наглядности давайте рассмотрим вот такой пример:

Вы заказываете такси.
Такси приезжает, Вас довозит до места назначения и Вы расплачиваетесь за перевозку исходя из договорённости, основанной на расчёте таксиста.

Посмотрим, приблизительно, из чего состоит этот расчёт.
1. Затраты на бензин;
...

snezhanka Дата: Четверг, 24.10.2013, 10:14 | Сообщение # 3

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Антисоциальная норма

именно наименее обеспеченные люди больше нуждаются в электроэнергии
- постоянно готовят пищу дома
- моются-стираются и тд только дома
- все развлечения (телевизор) - почти всегда дома
- чаще неисправности отопления и водоподогрева -  опять же выручает электричество.

Добавлено (24.10.2013, 10:14)
---------------------------------------------
Вы заказываете такси. 
Такси приезжает, Вас довозит до места назначения и Вы расплачиваетесь за перевозку исходя из договорённости, основанной на расчёте таксиста. 

Посмотрим, приблизительно, из чего состоит этот расчёт. 
1. Затраты на бензин; 
...


Таксисты при расчете с пассажиром не учитывают бензин, и вообще ничего не учитывают кроме расстояния. Это факт. Если таксист начнёт мудрить и превращать цену в высшую математику  - клиент отвернётся и уйдёт к конкурентам, сейчас в городе десятки служб такси которые сообщают стоимость до поездки и только на основании расстояния.


viktor Дата: Четверг, 24.10.2013, 13:23 | Сообщение # 4

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
Таксисты при расчете с пассажиром не учитывают бензин, и вообще ничего не учитывают кроме расстояния. Это факт.

Фактом является то, что Вы заблуждаетесь.

Мы говорим о юридически значимых обстоятельствах, а не о том, что "Иван сказал Матрёне".

Юридически значимыми обстоятельствами, определяющими стоимость услуг перевозки являются первичные бухгалтерские документы о доходах/расходах.

Мы здесь не говорим о том, что "выкрикивают на улицах зазывалы" - говорим о том из чего складывается цена услуги на самом деле.

Возьмите в руки любой отчёт любой организации, занимающейся перевозками(грузовыми или пассажирскими - без разницы) и посмотрите в эти документы - Вы там сможете найти только две основные категории документов: а) подтверждающих расходы; б) подтверждающих доходы.

Общая сумма доходов представляет собой оборот фирмы.
В бухгалтерии имеют значение такие понятия как прибыль(валовая, маржинальная, чистая), убытки, амортизация и так далее.

Километры, как и вес таксистов не имеют самостоятельного значения в расчётах стоимости услуг.

Расстояние имеет общий эквивалент затрат на его преодоление, состоящий из:
1. Затраты на закупку бензина;

2. Затраты рабочего времени;
3. Затраты на текущий ремонт и амортизацию авто;
4. Доход таксиста;
5. Доход компании;
5. Доход государства.
(некоторые пункты я исключил, по причине их малой значимости, но они тоже есть...)

Каждый из этих пунктов требует своей оплаты и должен быть оплачен деньгами пассажира.

Выражение "километр стоит столько-то" носит в себе лишь функцию образного упрощения реальных расчётов, сделанных финансовыми специалистами крупных компаний, определяющих цены в регионе.

И в этих расчётах учитывается многое из того, что не стоит выкрикивать зазывале, дабы действительно не распугать прохожих и потенциальных клиентов.

Если не верите - ничем не могу больше помочь(переубеждать не буду).

Попробуйте открыть фирму, таксопарк - увидите как и откуда берутся расценки на самом деле.
Или устройтесь на работу бухгалтером или в финансовый отдел, отдел планирования.

Уже забыл о чём хотел написать - удалось-таки Вам сбить меня.... и на этом сайте.
biggrin

Собственно, хотелось использовать для наглядности пример подобных с ЖКХ отношений с целью упрощения объяснений, а оказалось получилось только усложнение и споры непонятно о чём.

Как таксисты назначают цены за услуги - это вообще не имеет отношения к теме.

Вы ещё можете покуражиться и покритиковать мои слова об их "выкрикиваниях", доказав что заказы принимаются по телефону и многое другое... Но повторюсь: речь не об этом.

snezhanka Дата: Четверг, 24.10.2013, 16:10 | Сообщение # 5

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
я не испытываю желания куражиться ни на грамм

хочу понять

пример с такси на мой взгляд был неудачным, поскольку цена определяется уровнем цен на рынке услуг такси (в том числе такси на соляре, сжатом воздухе и электричестве,  выхлоп у них один  - услуга перевозки )

цена бензина и прочих "ингредиентов" из которых замешивается и выпекается и подаётся на стол услуга - эти ингредиенты интересны только тому кому интересна себестоимость.

пассажиру себестоимость не интересна


Сообщение отредактировал snezhanka - Четверг, 24.10.2013, 16:13

viktor Дата: Четверг, 24.10.2013, 16:13 | Сообщение # 6

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
пример с такси на мой взгляд был неудачным

Хорошо.
Предлагайте другой вариант примера оказания услуг.


Но то, что Вы пишите("пассажиру себестоимость не интересна") свидетельствует о том, что пример правилен и даже очень удачен - ведь Вы пишете то, что требовалось доказать... причём сразу же - расставляя все точки над "и" без каких-либо дополнительных сложностей.

snezhanka Дата: Четверг, 24.10.2013, 16:19 | Сообщение # 7

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
не могу предложить
не понимаю

(но цена это не себестоимость, это я понимаю)

viktor Дата: Четверг, 24.10.2013, 16:32 | Сообщение # 8

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
не понимаю

Достаточно беглого взгляда на обсуждаемые цитаты чтобы понять, о чём там речь: о цене на 
Цитата viktor ()
паек от 50 до 90 кВт/ч
 
Цитата viktor ()
на душу населения положено 96 киловатт часов

энергетический ресурс

Вы поддержали это мнение:
Цитата snezhanka ()
люди больше нуждаются в электроэнергии

А по аналогии с услугами перевозки речь идёт о цене НА БЕНЗИН.

Ведь бензин - это энергетический ресурс, необходимый для оказания услуги перевозки.
Точно также, коммунальный ресурс необходим для оказания коммунальных услуг, но...

Вот на примере этой разницы в подходе к темам оказания схожих услуг, на мой взгляд, можно увидеть то, что невидимо при чтении статей из СМИ.


Почему Вы решили, что люди(как потребители услуг) нуждаются в электричестве, а вот пассажиры(как потребители аналогичных услуг) не нуждаются в бензине ?

Сразу Вам отвечу: ни те, ни другие в энергетических ресурсах не нуждаются.

Людям вообще было бы лучше, если бы электричества и бензина не было, но услуги бы оказывались в том же объёме.

Представьте, Вы включаете утюг и он утюжит без опасного высокого напряжения, включаете телевизор - и он показывает без риска сгореть от скачка напряжения, батареи отопления горячие, но в них нет никаких жидких носителей тепла, способных вылиться на пол и затопить соседей, а также Ваш пол.


Аналогично, только лучше будет и пассажиру ...без вонючего и тяжёлого бензина.

snezhanka Дата: Четверг, 24.10.2013, 17:25 | Сообщение # 9

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Жилец нуждается в некотором количестве жилищных благ, для производства которых прямо в жилье расходуются энергоресурсы.

Блага:
- освещение жилища
- возможность готовить пищу 
- доступ к информации для досуга и образования и общения 
- уход за жилищем, одеждой и бытовыми предметами (утюг, пылесос, стиралка, посудомойка и тд)

Для получения этих благ в жилище жилец должен расходовать электроэнергию.

Что дальше....?

viktor Дата: Четверг, 24.10.2013, 17:54 | Сообщение # 10

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
жилец должен расходовать электроэнергию.

Давайте будем называть вещи своими именами.

И переведём Ваши слова на язык права(правовых норм РФ), получаем:

"Потребитель жилищно-коммунальных должен расходовать коммунальный ресурс" - увы, эта фраза нелепа точно также, как и аналогичная ей, вот эта:

"Пассажир должен расходовать бензин"

Видите эту нелепость ?
 Она очевидна ? Или Вы до сих пор сомневаетесь ?

Цитата snezhanka ()
Что дальше....?

Вот когда, нелепость указанных фраз станет очевидна, когда Вы откажетесь повторять слова журналистов - вот тогда и обсудим зачем понадобилось повсеместно обманывать население, внушая мысли, не имеющие здравого смысла. Точнее о том, как работает механизм обмана и где, так сказать, находится "жизнь кащеева".

snezhanka Дата: Четверг, 24.10.2013, 19:09 | Сообщение # 11

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
Давайте будем называть вещи своими именами.

И переведём Ваши слова на язык права(правовых норм РФ), получаем:

"Потребитель жилищно-коммунальных должен расходовать коммунальный ресурс" - увы, эта фраза нелепа точно также, как и аналогичная ей, вот эта:

"Пассажир должен расходовать бензин"

Видите эту нелепость ?
 Она очевидна ? Или Вы до сих пор сомневаетесь ?


Не вполне соглашусь

клиент такси покупает (потребляет) готовую услугу "перемещение в точку назначения"

жилец сам принимает решение о производстве жилищных благ и сам же их производит используя для этого лампочки/приборы + электроэнергия

- освещение жилища 
- возможность готовить пищу  
- доступ к информации для досуга и образования и общения  
- уход за жилищем, одеждой и бытовыми предметами (утюг, пылесос, стиралка, посудомойка и тд)
 

такие коммунальные ресурсы закон не предусматривает

Добавлено (24.10.2013, 19:09)
---------------------------------------------
Вот когда, нелепость указанных фраз станет очевидна, когда Вы откажетесь повторять слова журналистов - вот тогда и обсудим зачем понадобилось повсеместно обманывать население, внушая мысли, не имеющие здравого смысла. Точнее о том, как работает механизм обмана и где, так сказать, находится "жизнь кащеева". я не знаю что говорят журналисты (потому что я их не читаю)

мне очевидно, что таксист заинтересован рационально расходовать бензин, потому что клиент заплатит не больше рыночной цены услуги,а таксист заработает на разнице между себестоимостью и ценой.

для потребителя коммунальных ресурсов ситуация ещё недавно была иная - плати по нормативу и расходуй без счёта

у социальной нормы душок, о какой и почему - это я не понимаю

Сообщение отредактировал snezhanka - Четверг, 24.10.2013, 18:24

viktor Дата: Четверг, 24.10.2013, 19:14 | Сообщение # 12

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата snezhanka ()
Не вполне соглашусь

Ну вот, теперь становится понятней "почему так всё запущено".

Оказывается, проблема даже не в одной статейке, а в целом мироощущении.


Всё, что Вы написали после процитированных мной слов - это что такое ?

Боюсь, мне будет очень сложно перечислять разделы гражданского и жилищного законодательства, в подробностях описывающие и отношения между потребителем услуг(пассажиром/жителем) и исполнителем услуг(таксистом/жилищной организацией) - это всё в подробностях изложено здесь, причём многократно.

То, что Вы написали:


Цитата snezhanka ()
клиент такси покупает (потребляет) готовую услугу "перемещение в точку назначения"жилец сам принимает решение о производстве жилищных благ и сам же их производит используя для этого лампочки/приборы + электроэнергия

"Ни в какие ворота не лезет"

И как быть ? - не знаю.


"Готовых услуг", в принципе, не существует: услуга - это то, что оказывается в момент потребления в течении какого-то времени. Этим качеством любая услуга отличается от любого товара.

Жилец имеет всегда ДВА статуса: 1) потребитель услуг и 2) пользователь помещения.

Никаких третьих статусов у него нет и быть не может.

Для наглядности приведу пример жильца: слепой, безрукий, безногий, глухой, немой гражданин.

Это точно такой же житель как и любой другой(Вы или я) и требовать от него(как и от нас с Вами, в силу принципа равноправия) чего-то другого нельзя - даже ходить, смотреть. Это всё - наши права, но не обязанности.

snezhanka Дата: Четверг, 24.10.2013, 19:21 | Сообщение # 13

snezhanka
Offline
R: Майор
Сообщений: 96
подтолкните в нужную сторону 

несправедливо требовать чтото понять от того кто понять не умеет

даже чтобы плавать научить иногда нужно в воду бросить

viktor Дата: Четверг, 24.10.2013, 20:00 | Сообщение # 14

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
О том, что такое "услуга" вообще и как она определяется в ЖКХ нормами права написано здесь

почитайте, но там много понаписано...

Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Простая схема обмана в ЖКХ (Пресс прессы)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: