Вторник, 04.10.2022, 19:53
Просроченный паспорт
Главная | Противодействие в ЖКХ - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Противодействие в ЖКХ (Практические рекомендации, т.е. как надо действовать в суде)
Противодействие в ЖКХ
viкtor Дата: Пятница, 11.02.2011, 14:46 | Сообщение # 1

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Теорию махинаций в ЖКХ, вижу, глушат все кому не лень. biggrin

А посему приступаю к самой занятной biggrin сфере: рекомендациям "Как и что нужно делать в суде против жилищных организаций с тем, чтобы не быть обманутым."... точнее сказать: как хоть чего-то добиться в суде и на что следует рассчитывать в реальности.

Тема возникла не сама собой, а потому, что жители, интересы которых иногда представляю АБСОЛЮТНО неосведомлены о том, к чему надо вести разбирательство и с какой целью. smile

Пропущу обычные места и буду описывать специфику споров, связанных с оплатой услуг или различных неправомерных начислений.....

Письмо Минрегиона РФ от 29.11.2007 №8167-СК 07

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 ноября 2007 г. N 21492-СК/07

О ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ С РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 “О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам” в связи с многочисленными обращениями исполнителей коммунальных услуг в дополнение к разъяснениям, содержащимся в письме Министерства регионального развития Российской Федерации от 13 февраля 2007 г. N 2479-РМ/07, дает разъяснения по применению Правила предоставления коммунальных услуг гражданам по вопросу заключения договоров исполнителей с ресурсоснабжающими организациями.

Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее – Правила) (пункт 1), устанавливают их права и обязанности, ответственность исполнителями и потребителями коммунальных услуг. Согласно подпункту “в” пункта 49 Правил в обязанности исполнителя входит заключение с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг (далее – договор ресурсоснабжения) или их производство. Правила (пункт 3) определяют, что исполнитель – это лицо, предоставляющее коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы, а ресурсоснабжающая организация – это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу исполнителю коммунальных ресурсов, используемых для предоставления коммунальных услуг.

Согласно пункту 4 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – Гражданский кодекс) условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. Согласно пункту 1 статьи 422 Гражданского кодекса договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения. В соответствии со статьей 426, пунктом 4 статьи 539, статьей 548 Гражданского кодекса приобретение исполнителем у ресурсоснабжающей организации коммунальных ресурсов и водоотведение (сброс сточных вод) с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами осуществляются на основании публичного договора энергоснабжения (ресурсоснабжения), при заключении и исполнении которого являются для сторон обязательными требования Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 г. N 167, Правил поставки газа в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 5 февраля 1998 г. N 162, Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. N 530, а в части, не урегулированной указанными правовыми актами, – также нормы параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса. При этом пунктом 8 Правил для сторон договора ресурсоснабжения установлены обязательные правила, в соответствии с которыми условия такого договора не должны противоречить Правилам и иным нормативным правовым актам Российской Федерации. Положения нормы пункта 8 Правил направлены на обеспечение соответствия условий договоров ресурсоснабжения и основанных на Правилах обязательств исполнителей.

В соответствии с пунктом 8 Правил условия договора ресурсоснабжения не должны, в частности, противоречить следующим императивным гражданско-правовым нормам Правил:

а) пунктам 3 – 6 (в части определения сторон отношений по предоставлению коммунальных услуг и состава коммунальных услуг, за которые перед потребителями отвечает исполнитель, а не ресурсоснабжающая организация);

б) пункту 7 (в части особенностей приобретения коммунальных ресурсов и услуг водоотведения собственниками помещений, осуществляющими непосредственное управление многоквартирным домом, у ресурсоснабжающей организации, которая не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем);

в) пунктам 9 – 12 и приложению N 1 к Правилам (в части координации требований к предоставлению коммунальных услуг и требований к качеству коммунальных ресурсов и услуг водоотведения);

г) пункту 15 (в части тарифов на коммунальные ресурсы и услуги водоотведения, применяемых для расчетов ресурсоснабжающей организации с исполнителем, являющимся управляющей организацией, товариществом собственников жилья или специализированным жилищным потребительским кооперативом);

д) пунктов 16 – 34 (в части порядка расчета платы за потребленные в многоквартирном доме коммунальные ресурсы и отведенные сточные воды, периодичности внесения такой платы, например, равномерности оплаты потребленной тепловой энергии исходя из среднемесячных объемов потребления тепловой энергии за предыдущий год, а при отсутствии таких данных – по нормативам потребления и проведении 1 раз в год корректировки размера платы. С учетом нормы пункта 17 Правил оплата фактически потребленного количества тепловой энергии возможна только при применении двуставочных тарифов, включающих в себя постоянную составляющую ставку тарифа за мощность и переменную составляющую – ставку тарифа на тепловую энергию);

е) пункта 38 (в части внесения платы за коммунальные услуги только на указанный в платежном документе банковский счет исполнителя);

ж) пунктов 54 – 59 (в части порядка перерасчета платы за отдельные виды коммунальных ресурсов в связи с временным отсутствием потребителей в занимаемых жилых помещениях);

з) пунктов 64 – 74 (в части порядка действий привлеченной исполнителем аварийно-диспетчерской службы ресурсоснабжающей организации, составления акта о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества);

и) пунктов 60 – 63 и приложения N 1 к Правилам (в части порядка изменения размера платы за подачу коммунальных ресурсов ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность);

к) пунктов 79 – 86 (в части оснований и порядка приостановления или ограничения подачи коммунальных ресурсов).

Согласно пункту 4 статьи 426 Гражданского кодекса условия договоров ресурсоснабжения должны соответствовать правилам, обязательным для сторон при заключении и исполнении публичных договоров, издаваемым Правительством Российской Федерации. В силу пункта 5 статьи 426 Гражданского кодекса условия публичного договора, не соответствующие обязательным требованиям, установленным Правительством Российской Федерации, ничтожны. Заключение договоров ресурсоснабжения без соблюдения требований пункта 8 Правил является нарушением пункта 4 статьи 421, пункта 1 статьи 422, пункта 4 статьи 426 Гражданского кодекса и влечет последствия, предусмотренные статьями 166 – 168 и 180 Гражданского кодекса.

Примером признания распространения Правил на отношения исполнителя и ресурсоснабжающей организации является содержащийся в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года, утвержденном Постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 марта 2007 г., ответ на вопрос 28, в котором со ссылкой на Правила обосновано, что теплоснабжающая организация не имеет права приостановить или прекратить подачу тепловой энергии в многоквартирный дом, если созданное в нем товарищество или кооператив имеют задолженность перед теплоснабжающей организацией по оплате тепловой энергии.

На основании пункта 8 Правил исполнитель вправе требовать установления соответствующих Правилам паритетных условий договоров ресурсоснабжения.

Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до ресурсоснабжающих и управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307.

С.И.КРУГЛИК
-------------------------------

МОДЕЛИ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ
АВТОР: МАЛЬЦЕВА АНАСТАСИЯ

С начала работы управляющих организаций, осуществляющих управление жилищным фондом в многоквартирном жилом доме, возникло большое количество спорных вопросов, связанных с их непосредственной деятельностью. Один из наиболее дискуссионных – выбор правовой модели отношений с энергоснабжающими организациями, то есть организациями, обеспечивающими посредством присоединенной сети поставку таких ресурсов, как: электро-, тепло-, газо-, водоснабжение, водоотведение.

На данный момент можно говорить о трех моделях, возможность использования которых обсуждается практикующими юристами.

Договор энергоснабжения между ресурсоснабжающей организацией (поставщик) и управляющей компанией (абонент, потребитель).

Указанная модель — классическая, она предполагает, что УК как абонент потребляет коммунальные ресурсы, поставляемые ему РСО до точки разграничения эксплуатационной ответственности (в случае неподписания соответствующего акта границы определяются балансовой принадлежностью сетей).

УК оплачивает потребленные ресурсы по тарифам, установленным для РСО уполномоченным регулирующим органом для группы «население» (ст. 539 ГК РФ, п. 15 Постановления Правительства РФ «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» от 23.05.2006 № 307). Объем оказанных услуг определяется по общедомовым приборам учета, а в случае их отсутствия — расчетным путем исходя из норматива потребления, установленного в соответствующем муниципальном образовании.

Вышеуказанные отношения регулируются гражданско-правовыми нормами (§ 6 гл. 30 ГК РФ), УК выступает как субъект предпринимательской деятельности. Оказание услуг населению осуществляет непосредственно УК по отдельным договорам, РСО в соответствующих отношениях не участвует.

Обозначенная схема полностью отвечает требованиям действующего законодательства и определяет сферы ответственности обеих сторон.

Агентский договор на сбор денежных средств и осуществление расчетов между РСО (принципал) и УК (агент РСО).

Данную модель активно лоббируют представители многих УК. Она предполагает существование прямых договорных отношений между домовладельцами и РСО, а УК принимает на себя лишь функции расчетного центра по приему платежей от жильцов.

Нужно отметить, что по этой схеме риск неплатежей населения, а также обязанность по обеспечению качества услуги конечному потребителю возлагаются на РСО, хотя она фактически лишена возможностей взаимодействовать с непосредственными потребителями – населением, поскольку внутридомовые и внутриплощадочные сети обслуживает УК по договору на управление. При этом РСО попадает в зависимость от представления оперативной и полной отчетности агентом (УК) по оплате услуг отдельными жильцами, самостоятельно вынуждена проводить договорные кампании и работать с дебиторской задолженностью.

Таким образом, на РСО возлагаются несвойственные ей функции жилищного сервиса по решению вопросов с населением, в то время как деятельность РСО направлена изначально на производство ресурса и обеспечение технологического цикла в целом. При подобной структуре отношений крайне сомнительной видится целесообразность участия УК в отношениях с населением.

Помимо приведенных негативных экономических последствий для РСО указанной схемы, думается, можно смело говорить, что описанная модель отношений сторон противоречит действующему законодательству. К примеру, на УК возложена обязанность по сбору платежей от населения за коммунальные услуги (ч. 4 ст. 155 ЖК РФ), а также по обеспечению населения коммунальными услугами (ч. 1 ст. 161, п. 3 ч. 3 ст. 162 ЖК РФ). В то же время из анализа термина «исполнитель», данного в п. 3 Постановления № 307, п.8 ст. 155 ЖК РФ, следует, что оказание услуг РСО гражданам возможно только при непосредственном управлении домом (Постановление ФАС ЗСО от 21.06.2007 № Ф04-3898/2007(35362-А46-10). Таким образом, избрание управляющей организации автоматически влечет возложение на нее функций по оказанию коммунальных услуг.

Позиция суда подтверждается и Письмом Министерства регионального развития РФ от 03.05.2007 № 8326-РМ/07, в котором сказано, что при выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя на основании подп. 2 и 3 ч. 3 ст. 162 Жилищного кодекса РФ и п. 3, 6 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов, предоставление которых возможно исходя из степени благоустройства многоквартирного дома.

В любом случае для использования данной модели необходимо исключительно добровольное согласие РСО и УК (договор не является публичным в смысле ст. 426 ГК РФ), обязать же РСО заключить аналогичный договор в судебном порядке нельзя (Постановление ФАС ВСО от 27.09.2005 № А33-9355/05-Ф02-4685/05-С2).

Договор энергоснабжения между РСО (поставщик) и УК (агент, представитель собственников жилых помещений).

Эта модель, представляющая собой разновидность второго варианта отношений, стала озвучиваться управляющими организациями совсем недавно, с конца 2007 года, и судебная практика по ней пока представлена единичным случаем.

Суть модели: УК предусматриваются в заключаемом с домовладельцами договоре на управление условия, согласно которым управляющая организация (агент) принимает на себя обязательства заключить договоры от имени и за счет собственников помещений (принципалов) с соответствующими РСО. Далее, УК направляют в РСО оферту с предложением заключить договор на поставку энергоресурсов, конечными потребителями по которому будут являться жители дома, интересы которых УК представляет по договору на управление.

Позиция УК аргументирована тем, что внутридомовые инженерные системы многоквартирного дома, находящиеся в общей долевой собственности у собственников помещений данного дома, присоединены к сетям РСО. Из этого УК делает вывод, что РСО имеет техническую возможность оказания услуг гражданам, следовательно, обязано в силу ст. 445, 539, 540 ГК РФ заключить предложенный договор энергоснабжения. При этом под технической возможностью понимается поставка до границ находящихся в общей долевой собственности у собственников помещений внутридомовых инженерных систем.

Таким образом, УК предлагают закрепить множественность лиц на стороне абонента, которые должны оплачивать РСО потребляемые ресурсы. По сути, данная конструкция представляет собой описанную выше модель прямого энергоснабжения населения от РСО с изменением точки поставки ресурса и с возложением рисков неоплаты ресурсов на РСО.

В свете приведенных доводов очень интересно решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 28.01.2008 № А56-15385/2007.

УК обратилась с иском о рассмотрении разногласий, которые возникли при заключении договора с РСО. В преамбуле договора УК предложила указать, что она действует от имени и за счет собственников, мотивируя свою позицию изложенными выше доводами.

Суд в удовлетворении данных требований УК отказал, указав в решении, что УК принимает на себя обязательство по предоставлению коммунальных услуг перед собственниками помещений в многоквартирных домах. РСО же не предоставляет коммунальные услуги гражданам, а продает ресурс — тепловую энергию истцу, причем местом исполнения обязательства по поставке ресурса является граница балансовой принадлежности, а не конкретные квартиры в каждом отдельно взятом многоквартирном доме.

В силу подп. «в» п. 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам исполнитель коммунальных услуг, не производящий ресурсы, обязан заключить договор на покупку ресурсов с РСО. Согласно Письмам Министерства регионального развития РФ от 20.03.2007 № 4967-СК/07 и 4989-СК/07 в случае, когда РСО не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю (населению) подаются коммунальные ресурсы, она не является исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе присоединения сетей. В соответствии с п. 3 и 49 Правил в случае, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, РСО не может быть исполнителем коммунальных услуг.

С учетом изложенного абонентом по договору ресурсоснабжения была признана управляющая организация, а не собственники жилых помещений.

Предлагаемые к заключению управляющими организациями посреднические схемы противоречат как нормам действующего законодательства об энергоснабжении, так и целям создания и деятельности УК.

Резюмируя сказанное, можно сделать вывод, что отношения по поставке ресурсов от РСО к УК и отношения по оказанию коммунальных услуг населению управляющими организациями имеют различную направленность и разное правовое регулирование. Единственно легитимным вариантом отношений между управляющими организациями и ресурсоснабжающими компаниями видится модель договора энергоснабжения, предусмотренная § 6 гл. 30 ГК РФ, когда управляющая организация потребляет ресурс и производит его оплату энергоснабжающей организации, самостоятельно решая вопросы оказания коммунальных услуг населению.



Легко Дата: Пятница, 11.02.2011, 18:48 | Сообщение # 2

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Ой, а можно я первый на очереди? Я теперь чел настоящий, мне пачпорт-тугамент выдали... Могу в суд пойтить.

viкtor Дата: Пятница, 11.02.2011, 20:24 | Сообщение # 3

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Прежде всего, необходимо знать, что противник - не "частная конторка", а часть системы (в значении итальянского слова "мафия").

Вот что пишут они о себе во Владимире:
«Можно с полной ответственностью сказать, что жилищно-коммунальная сфера Владимира контролируется организованной коммунальной группой, - заявил Сахаров. - Для этой группы характерны чёткая структурированность, внутренняя иерархия, семейственность. Годовой оборот группы - около 1 миллиарда рублей. Основной источник поступления средств – бюджет города Владимира».
......
маскируясь под борцов с коррупцией, они играют на привычках людей верить написанному.
А ведь опубликованное "разоблачение" кроме пиара - не имеет никакого значения.

Как только обнаруживается профессиональная защита у гражданина - дела обретают политический характер !
В ход идёт весь ассортимент средств: ведь в случае проигрыша по любому вопросу - возникнет прецедент, за который ухватятся многие иные представители и заработает практика другого толка.
Поэтому, проигрышей система не допускает.

В каждом деле появляются признаки преступлений.
Самые ходовые: часть 1. ст.303; ст.292 УК РФ.

Для того, чтобы спор обрёл реальные очертания и всплыли нарушения законности ОЧЕНЬ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ торопиться ! Независимо от того, истец Вы или ответчик - необходимо затянуть процессуальный срок за границы двух месяцев - всеми правдами и неправдами.



Легко Дата: Пятница, 11.02.2011, 20:46 | Сообщение # 4

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Так это... Про ЖКХ или про паспорт?
Quote (viktor)
В каждом деле появляются признаки преступлений.
Самые ходовые: часть 1. ст.303; ст.292 УК РФ.

viкtor Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:04 | Сообщение # 5

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
Про ЖКХ или про паспорт?

Судя по названию: ЖКХ. biggrin



Легко Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:13 | Сообщение # 6

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Судя по названию: ЖКХ. biggrin

Так статьи-то паспортные... вроде... и два месяца-срок тоже из паспортной темы...


viкtor Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:21 | Сообщение # 7

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Дык, и борьба в принципе, схожая: гражданин против системы. biggrin

А где Вы видели фальсификацию у УФМС ? - Там она редка.

В ЖКХ - это различные поддельные подписи, подложные документы и изданные в нарушении принятого порядка ненормативные акты местных чиновников.



Легко Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:28 | Сообщение # 8

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
А как Вам такое: "Факт невыполнения УО своих обязательств по договору управления должен быть установлен составленным в письменной форме актом, подписанным представителем собственников помещений в МКД, избранным общим собранием собственников.."

viкtor Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:34 | Сообщение # 9

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
должен быть установлен составленным в письменной форме актом, подписанным

полномочной комиссией контролирующего органа исполнительной власти.

и должно их быть более 3-х, этих актов о фактах неисполнения в течении года. опять меня сбиваете. smile

Для того, чтобы сменить УК по этому основанию суд не обязателен.



Легко Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:46 | Сообщение # 10

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
это не я, это ук.... там в договоре исчо многа чаво интересного... да мне и менять-то ее не охота. там 8 квартир-сплошь люмпены. но... знакомым не повезло... надо отсуживать всё подряд... а уж как УК на акты идти не торопится, это песня!

viкtor Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:52 | Сообщение # 11

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Если интересно:
....
И всё на этом.
Давайте всё-таки продолжу про этих... как их... а : действия в суде - во как. smile



Легко Дата: Пятница, 11.02.2011, 21:59 | Сообщение # 12

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
С нетерпением жду... Токмо на Вас надеюся и уповаю biggrin

Olegon Дата: Понедельник, 04.02.2013, 12:53 | Сообщение # 13

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Цитата (viкtor)
Давайте всё-таки продолжу про этих... как их... а : действия в суде - во как.

Эх, остановились на самом интересном месте! 2 года ждём продолжения! Просьба продолжить! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viktor Дата: Четверг, 07.02.2013, 20:27 | Сообщение # 14

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Olegon)
Эх, остановились на самом интересном месте! 2 года ждём продолжения! Просьба продолжить! biggrin
 Что именно продолжить ? Ждём-с вопросов. smile

Olegon Дата: Четверг, 07.02.2013, 22:00 | Сообщение # 15

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Цитата (viktor)
 Что именно продолжить ?............................

Дык
Цитата (viкtor)
Давайте всё-таки продолжу про этих... как их... а : действия в суде - во как.
! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Dok Дата: Пятница, 16.05.2014, 23:15 | Сообщение # 16

Dok
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
И снова тишинаааааа..........
Ну затянули мы в суде на 2 месяца, а далее что? smile

viktor Дата: Суббота, 17.05.2014, 19:01 | Сообщение # 17

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата Dok ()
Ну затянули мы в суде на 2 месяца, а далее что?


Далее - победный марш, ибо противнику нанесён принципиально важный урон, в виде материального ущерба и множества процессуальных проблем.

Собственно, о последствиях подобных затяжек времени уже написано где-то, в соседних темах.

Попробую отчасти ещё раз обозначить их.

Большинство граждан наивно считает, что цель любого судебного спора одна: выиграть его и получить решение.

Даже среди юристов преобладает предубеждение, что единственной и конечной целью спора является судебный вердикт и его содержание.

О наивности этого заблуждения попробую рассказать ниже.

Итак.

Для того, чтобы выбрать правильный порядок действий в суде - необходимо уяснить главное - цель спора.
Без чёткого понимания смысла сути спора это проделать невозможно.

Возьмём, для примера самый простой случай обычного спора.
Два человека(Иванов и Петров) поспорили, на результат матча Спартак-Динамо, на рубль.
Иванов заявил, что если проиграет Спартак, то он выплатит Петрову рубль.
Петров заявил, что в случае проигрыша Динамо, он выплатит рубль Иванову.

В этом споре известно очень многое:
1. Стороны(Петров и Иванов);
2. Предмет спора(один рубль).

Следовательно, после матча кто-то из спорщиков задолжает другому один рубль.
В случае несогласия возникнет спорная ситуация, которая ограничена ...одним рублём.

Любой спор в суде, в отличии от приведённого примера "бытового" спора, имеет огромное количество неопределённостей.
Достаточно Иванову обратиться в суд с требованием рубля с должника(с Петрова) и мы уже начинаем ...теряться в догадках.

Предположим, Петров пытается уйти от судебной тяжбы и вернуть этот рубль Иванову.
Но тот настаивает на иске и именно на судебном разбирательстве.

И вот перед нами возникают вопросы: насколько хорошо мы осведомлены об основе "рублёвого" спора ? Какова истинная цель Иванова ?

Возвращаясь к теме, резюмирую.

Реальность такова, что люди очень часто обращаются в суд вовсе "не из-за рубля" даже в обыкновенных(частно-собственнических) спорах между собой.
Кем-то движет желание мести, славы, продвижения, приобретения знаний, причинения морального вреда, уклонения от выплат путём затягивания сроков, зарабатывание на представительстве и многое другое, о чём известно только им.

В отличии от спора о рубле, между двумя гражданами, спор в ЖКХ имеет множество отличий.
Очень часто(хоть и не всегда) сторонами здесь являются с одной стороны, гражданин.., с другой стороны - представители СИСТЕМЫ.
Предметом спора является ещё более сложное понятие: сумма оплаты за то, чего не знает никто.

Таким образом, исходя только из этих 2-х отличий, можно запутаться в самом назначении такого спора, как явления вообще.

Кроме того, необходимо учитывать последствия качества одной из сторон - "представители СИСТЕМЫ".

--------------------------------------------------------------------------------

А теперь представьте.

Гражданин, не желающий отдавать свои деньги, получает два процессуальных месяца отсрочки.

Последствий этого очень много....

Начнём с первого и одного из самых значимых: материальный ущерб.

Этот ущерб, как я многократно упоминал в соседних разделах форума, складывается из:

1. Убытков оппонента.

- прямых судебных расходов(оплата труда представителя жилищной организации + оплата издержек, связанных с рассмотрением дела, то есть всё то, что указано в ГПК РФ;
- косвенных расходах, не учитываемых законом, но имеющих место быть в реальности: дополнительные затраты времени представителя, транспортные расходы (бензин, износ ТС, стоимость билетов и т.д.).

Пример(утрирую):
В случаях сокращённого периода рассмотрения, для ежемесячного участия в миллионе судебных споров достаточно одного юриста(или даже обычной секретарши с минимальной зарплатой). Ведь в этом случае достаточно ежемесячно распечатывать миллион исков и получать миллион судебных актов.
Компьютер - автоматизирует процесс.

И наоборот, в случаях если граждане всячески усложняют процесс рассмотрения, то достаточно одного десятка сутяжников и:

- даже у самого квалифицированного юриста не будет оставаться времени на остальную работу и потребуются помощники, меры по расширению штата и т.д.;
- кроме того, этому юристу необходимо будет повысить зарплату(иначе появится текучка), ведь противостояние десятку сутяжников(в отличии от распечатки исков) требует высокой квалификации.

2. Убытков суда(ведь суд в данной категории дел является заинтересованной стороной, ибо нанимается СИСТЕМОЙ).

- Среднестатистический российский судья за два месяца рассмотрения одного дела в среднем(на мой взгляд и очень приблизительно), проводя за этот период около 4 заседаний, получает дополнительно около пяти тысяч рублей в виде зарплаты;
- Расходы работы иных работников суда, несмотря на отсутствие прямой связи с затягиванием дел, вследствии увеличения загруженности, неизбежно ведут к необходимости увеличения расходов и на них, в целом... .

------------------------------------

Следующим последствием 2-х месячного периода является УДЕРЖАНИЕ денег в собственных руках.

Что это значит ?

1. Спорная наличная денежная сумма не поступает в кассу предприятия лишних 2 месяца;
2. Спорной наличной денежной суммой распоряжается гражданин.

Поясню.

Наличные деньги имеют особое значение и выпоняют ряд специфических функций.

С момента обладания ими сторона приобретает какие-то права.
Если этих наличных денег нет, то нет и этих прав, ибо нечем заплатить.

Это качество наличных денег в настоящий момент является одним из самых востребованых продуктов.

Обратите внимание на количество в Вашем городе организаций, предлагающих наличные "здесь и сейчас".
Сумму, в среднем, от 10 т.р. до 20 т.р. продают на каждом шагу, но предметом продажи является не сама сумма(ведь её необходимо вернуть через 2-4 недели), а возможность обладания деньгами определённый срок. И за эту возможность взимается плата в размере 1% за каждый день пользования суммой.

Другой пример.

Приватбанк уже много лет практикует акцию по беспроцентному предоставлению денег на 1,5 месяца.
Благодаря этой хитрости происходит рост клиентов этого банка, ведь каждый понимает выгоду от беспроцентного использования наличных денег.

Между тем, так называемые пени, на которые вправе рассчитывать жилищная организация не выдерживают даже гонки за инфляцией.
Ведь это право можно реализовать только после вступления судебного акта в законную силу и только после завершения стадии исполнительного производства.

Напомню, что затягивание процесса на два месяца выполняет вдобавок ко всему, не только символическую роль, но и переводит процесс в статус затяжных споров. Эти споры судьи рассматривают несколько иначе, менее торопливо. И потому, где больше 2-х месяцев, там появляются и пол-года, и год на спор в первой инстанции. А потом вторая инстанция - это ещё уйма времени. А потом - третья....

Прежде чен, писать о следующей выгоде от затягивания процесса, напомню, что речь идёт именно о сфере ЖКХ, а предметом спора являются расчёты, имеющие специфику: ежемесячную периодичность и взаимозависимость.

Обратим внимание на содержание платёжных документов.

Если денежная сумма ХХХХХ рублей стала предметом судебного разбирательства - значит, ЖКХ-организация немедленно обязана исключить эту сумму из платёжных документов.

Иначе это выглядит либо как попытка разрешить спор вопреки установленному(судебному) порядку.
То есть ЖКХ-организация наделяет себя полномочиями, превышающими полномочия судьи, рассматривающего дело), либо как попытка неосновательного обогащения/мошенничества путём получения права на повторную оплату после вступления судебного акта в силу.

Одним словом, сразу после оспаривания конкретных сумм в суде у гражданина появляется право на получение квитанций надлежащего содержания - с учётом исключения спорных сумм. Отсутствие которых предоставляет гражданину законное право не производить оплаты....
И чем протяжённее период(а значит и количество ненадлежащих квитанций) тем дольше и больше гражданин может сохранить своих денег в своих карманах.

(Вряд ли существует в России хотя бы одна такая организация, которая проделывает этот перерасчёт, ибо это очень сложно и неоправдано трудоёмко.)

Вообщем, последствий очень и даже очень много.
Но все эти последствия зависят прежде всего от личности гражданина и множества иных обстоятельств.

Главное здесь то, что таким относительно простым способом выполняется основная часть "противодействия в ЖКХ", как антикоррупционного действия.

И это действие имеет гораздо более серьёзные последствия, нежели некие митинги/марши/забастовки.


Dok Дата: Понедельник, 19.05.2014, 16:02 | Сообщение # 18

Dok
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
viktor, Большое спасибо за развернутый ответ! Хотелось бы услышать Ваше мнение, и может быть совет по следующей сиьуации:
месяц назад получил иск с повесткой в райсуд, управляющая компания требует "долги" по ЖКУ за 5 лет. Сразу-же подал под регистрацию письменный запрос в Упр.Компанию на предоставление всей инф. об услугах за все 5 лет. прошло 20рабоч.дней, ответа заказным письмом нет. На сайте УК инф. представлена не полностью и с нарушениями постановления Правительства. Подал жалобу на УК с изложением фактов и графич. копиями сайта в прокуратуру, жилинспекцию, роспотребнадзор.Был на 1 беседе у судьи, подал заявление о пропуске исковой давности. В беседе поделился своими планами строить защиту на нарушении ЗоЗПП, но судья отнеслась к этому скептически и посоветовала "избрать другую линию защиты". Сегодня подал ходатайство о переносе сроков рассмотрения по причине поиска юрпомощи (защитника), т.к. чувствую, что не готов. Понимаю, что надо подавать встречный иск или оспаривать иск. Встречный можно основать на ЗоЗПП опираясь на вышеизложенные факты, но смущает намёк судьи, ее скепсис к такой защите. Я ее (судью) немного знаю по прежним делам. Оспаривать иск можно по фактам грубых нарушений в 2 протоколах общих собраний жильцов по принятию эой УК, от 2007 и 2013гг. Даже хотел подать иск о признании протоколов недействительными мировому судье, а не в этом же процессет.к. от УК работает нанятый юрист и он встанет на сторону ответчиков - инициаторов собрания (жильцы), станет им помогать, тогда с ними бодаться труднее будет, а мировой судья более лоялен, больше шансов на успех, как мне кажется. Иск подготовил но пока не подал. И еще один факт: договор управления многокв.домом с УК заключён на собрании только в 2013г. т.е с 2007г УК работает без договора на основании чего - не понятно?! И в основном их иске как основание возникновения обязанности платить именно ЭТОЙ УК никакой договор не упомянут и к материалам дела не приложен! Разве это законное основание? Если признают протоколы собраний недействительными, то и договор тоже автоматом? И основания для истребования долгов пропадут, я прав? Что посоветуете предпринять далее, я на распутье пока! Пытаться еще затягивать дело в очередной раз, запрашивая доказательства (договор) а тем временем оспаривать у мирового протоколы собраний? Спасибо!

Добавлено (19.05.2014, 14:28)
---------------------------------------------
В дополнение к предыдущему вопросу, как Вы смотрите на привлечение к делу в соответствии со ст. 47 ГПК РФ и ст. 40 Закона РФ «О защите прав потребителей» Управление Роспотребнадзора может быть привлечено судом или по инициативе лиц, участвующих в деле, для дачи заключения по делу в целях защиты прав потребителей? С целью затягивания дела, встречным иском + дополнительно требование о компенсации морального вреда на основании ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Добавлено (19.05.2014, 16:02)
---------------------------------------------
ЁПРСТ... Сейчас узнал по телефону от секретаря что судья наплевала на моё ходатайство и "частично удовлетворила иск" . Честно говоря я удивлен. Первое ходатайство и сразу отклонила. Явная установка на выколачивание денег из населения.... однако решение сказали только 22 мая выдадут. Посоветуйте, что теперь предпринять? sad


viktor Дата: Среда, 21.05.2014, 15:26 | Сообщение # 19

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Dок, Ваша ситуация свидетельствует о Ваших грубейших и принципиальных ошибках.

Убедительно прошу быть повнимательней.

1. Постарайтесь мысленно разделить весь процесс спора(любого спора в ЖКХ) на ЭТАПЫ !
2. Выделите первый этап, о котором написано выше, и назовите его условно как хотите(например, "Затягивание процесса").
3. И приступайте любыми способами,("всеми правдами и неправдами") к его реализации.

Способов его реализации не просто много, а очень много.

Это всевозможные уловки, уклонения от документально подтверждённого получения повесток, явки в суд, повышенные требования к содержанию любых документов, полномочий представителей, привлечение максимально большего числа третьих лиц, любые придирки ко всему, что происходит в суде, педантичная "любовь к законности", тормозящая в реальности и прочее, и прочее и прочее.

В рамках данной темы ещё раз повторяю, что именно этот этап определяет результат слушания.

Если Вы смогли придать процессу качество затяжного спора, тогда и только тогда следует задумываться о смысле спора, тактике защиты и т.д..
Если не смогли - значит суть спора неважна, он проигран независимо от содержания вердикта.

Вот это:


Цитата Dok ()
месяц назад получил иск с повесткой в райсуд.... Сразу-же подал


Цитата Dok ()
Был на 1 беседе у судьи


Свидетельствует о том, что Вы игнорировали упомянутые рекомендации: действовали прямолинейно, "торопясь куда-то не опоздать".

А вот этот совет:


Цитата Dok ()
на нарушении ЗоЗПП, но судья отнеслась к этому скептически и посоветовала "избрать другую линию защиты"


Наверняка нужно было принять к сведению.

В остальном помочь ничем не могу, так как Ваша конкретная ситуация выходит за рамки обсуждаемой темы и видимо "поезд уже ушёл".

Могу только порекомендовать готовиться к апелляции(действуя по тем же правилам) и добровольно не сдаваться на стадии исполнения(там есть та же самая стадия и соответствующая ей хитрая линия поведения "Этап Затягивания".

Кроме того, обратите внимание на то, что на настоящий момент отношения ЖКХ не прекратились.
А это значит, что в любой момент Вы можете(как только разберётесь в ситуации) возбудить спор с той же УК как основании ЗоЗПП, так и на других основаниях.

Поэтому, учиться никогда не поздно.

Dok Дата: Среда, 21.05.2014, 17:40 | Сообщение # 20

Dok
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
viktor, Спасибо за ответ. Месяц назад я не читал вашу статью с советами. Хотя никуда "опоздать не торопился" с чего вы взяли? Ходатайство подал накануне заседания суда smile но его проигнорировали. Разумеется буду подавать аппеляцию и очень бы хотелось получить от вас ответ (нигде не могу найти в сети) может ли работать УК без договора и выставлять счета, что-то требовать...? Если мне удастся оспорить в другом суде легитимность решений собраний, это ведь будет являться основанием к отмене решения о взыскании или нет? Вы правы, что учиться никогда не поздно, вот я и учусь, по сему пи прошу совета опытных товарищей, так сказать...

viktor Дата: Среда, 21.05.2014, 19:24 | Сообщение # 21

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата Dok ()
никуда "опоздать не торопился" с чего вы взяли? Ходатайство подал накануне заседания суда


Из Ваших-же сообщений, в частности из процитированного.

Я выделил разными цветами два слова:

1. "Подал", подтверждающее, что Вы вели себя активно и прямолинейно, как будто бы торопились куда-то... (возникает вопрос "зачем ?").
2. "Накануне", дополнительно подтверждающее не только торопливость, но и "безудержное стремление ускорить слушание".

Когда сторона заявляет ходатайство в заседании(как того и требует Закон), она получает право на отсрочку, перенос слушания на неделю, две, три. Когда же сторона, вопреки установленному порядку, заблаговременно уведомляет судью(а вместе с ним и оппонента ЖКХ, ибо они - союзники) о своих намерениях заявить ходатайство - тем самым сторона лишает себя возможности действовать внезапно и неожиданно.
Её действия становятся предсказуемыми, а ходатайство -ожидаемым, судья получает возможность обдумать собственные манёвры, согласовать их с Вашим оппонентом.

В такой ситуации судье гораздо проще отклонить любое ходатайство.
А сама подача этого ходатайства вообще теряет смысл, ведь судья уже наверняка откажет в переносе заседания, сославшись например на то, что он изучив "заблаговременно" текст, предпринял всё необходимое....

Вообще, данная тема посвящена самым ушлым пройдохам.
Которые усвоив силу значения словочетания "ненадлежащее уведомление", поняли-таки методику затягивания судебных споров в ЖКХ "по первому кругу". То есть уклоняясь от получения повесток такие люди добиваются "заочного" решения против себя. Дожидаются, когда свинет на горе рак и приставы возбудят-таки производство. И только после этого мудрые граждане-потребители "делают круглые глаза" от удивления и отменяют всё то, что напринималось судом и предпринималось ЖКХ-организацией.

И вот когда настаёт день "Х" и возбуждается дело повторно, "по новому кругу", и когда умудрённые горьким опытом судья и ЖКХ-оппонент ВРУЧИЛИ-ТАКИ повестку в суд - ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА И НАСТУПАЕТ МОМЕНТ, КОГДА НЕОБХОДИМО ВКЛЮЧАТЬ ЗАТЯГИВАНИЕ.


Повторяю: кроме затягивания делать ничего не надо.
Это в смысле, не надо ничего оспаривать по существу спора.


Цитата Dok ()
очень бы хотелось получить от вас ответ (нигде не могу найти в сети) может ли работать УК без договора и выставлять счета, что-то требовать...?


Ответ: да.
Этот ответ я написал Вам соответственно Вашему вопросу, ведь вопрос некорректен. Наверное, поэтому и не можете найти ответов.

Попробуйте его сформулировать иначе, например:

1. Всегда ли договорные отношения оформляются письменно ? или
2. Допускается ли в сфере жилищных отношений заключение договоров конклюдентными действиями ?(ст.162 ЖК РФ) или
3. Применима ли статья 428 ГК РФ к отношениям по оказанию ЖКУ ?

На мой очень приблизительный взгляд, в России:

- один из десяти потребителей ЖКУ знают о существовании договора управления домом в котором они живут;
- один из тридцати когда-то видел этот договор и знакомился с его содержанием;
- один из трёхсот знает его актуальное содержание( с изменениями и дополнениями на данный момент);
- один из пяти тысяч понимает его смысл;
- один из ста тысяч пользуется этим договором в полном объёме(в полной мере, осуществляет свои права, и требует исполнения обязательств).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------

пс

Если кто-то не знает о существовании договора или не осведомлён о его содержании - это вовсе не значит, что договора нет.

другое дело, насколько такая форма соответствует требованиям "партии и правительства", но это уже неважно: важно, что он есть всегда.

Житель не умер, значит жив, значит до этого момента жил. Если жил, значит пользовался жилищем, водой, воздухом, теплом, светом и т.д.. Если пользовался - значит пользователь, то есть "потребитель". Потребитель чего ? - ответ известен: ЖКУ(УСЛУГИ ОКАЗАНЫ ! - юридически значимое обстоятельство).

Платил он или нет за эти услуги - это следующий по важности вопрос который необходимо разрешить. Если не платил, то должен оплатить(второе юридически значимое обстоятельство !).

Вопрос "кому ?" решается просто: если потребитель считает, что исполнителем является другая сторона, то пусть оплатит хотя бы ей..для начала и представит документы об оплате.

Если этих документов нет - значит хитрит, лукавит, жадничает и нарушает права тех, кто оказывает услуги.

Думаю, приблизительно так рассуждает почти каждый судья в данных спорах.


И против этих доводов противопоставить нечего !!! - они неоспоримы.

Любые возражения потребителя, ссылки на что угодно, являются НЕОТНОСИМЫМИ(к данному спору) ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.

Поэтому, нет здесь никаких "встречных исков", никаких "протоколов" и прочего.

Здесь есть только 1) факт оказания услуг и 2) факт оплаты.
Всё остальное - от лукавого, потому, что всё остальное оспаривается ОТДЕЛЬНО(отдельными производствами) и своевременно(в установленном порядке).

Этот установленный порядок подробно описан на соответствующей странице виртуального владимирского дома(сайт).

Dok Дата: Пятница, 23.05.2014, 21:40 | Сообщение # 22

Dok
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
Что касается договора, я задал вопрос вполне осознанно, т.к. я о нем знаю и имею на руках. но он заключен только в 2013г. а с 2007г УК получается просто собирала деньги на основании решения собрания.

Стоит ли мне добиваться признания недействительным решения собраний и следовательно, договора, или это не поможет в моем деле? иск я уже подготовил но пока не подал...

Если честно, о схеме неполучения повесток и ожидания приставов я не имел представления. И какова технология борьбы со вступившим в силу решением?? Проху снисхождения к своей неопытности, но я очень хочу разобраться и хоть попытаться противодействовать этой системе...

Добавлено (21.05.2014, 20:08)
---------------------------------------------
Что касается преждевременного, как Вы указали, ходатайства, я рассуждал так же, как Вы, по этому и подал его вечером в 16ч, а слушание назначено было на следующее утро. На мой неискушенный взгляд, это было достаточно "неожиданно", но, видимо, просчитался. Хотя зная судью, предполагаю, что она и в заседании так же не удовлетворила бы.....

Добавлено (22.05.2014, 10:47)
---------------------------------------------
Теперь я вообще в шоке! Как следует из ваших дополнений, получается, что я должен платить ЭТОЙ компании просто исходя из самого факта своего существования?! Т.е. появилось (неизвестно откуда) некое ООО и начинает требовать с меня деньги, на основании того, что дескать "жил"?!!!!! При этом никаких договоров! И почему это я должен что-то доказывать, ведь истец ООО, пусть оно и доказывает факт моего "долга" ЕМУ! Надлежащим доказательством мог бы служить договор, но его нет! А по вашему получается, что обсужданм в некотором роде "подушный налог" государству, а не некие "платные услуги" частной шарашкиной кампании, которую любой шаромыга может зарегистрировать за день..... Признаться, надеялся на дружеский совет, а получил скорее пинок, мол "лошара, ты всё просрал, тупица, теперь плати и не ной".... sad что за сайт виртуального дома... Ничего поиском не смог найти.... Можно хоть ссылкой угостить...?

Добавлено (23.05.2014, 21:40)
---------------------------------------------
Нашел таки сайт виртуального дома, этот вопрос снимается. Почерпнул кое что полезное, большое спасибо. Однако вопросы и потребность в концептуальной помощи (направлении действия) осталась. Где лучше спрашивать, здесь, или там? smile


viktor Дата: Суббота, 24.05.2014, 09:30 | Сообщение # 23

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Большинство неискушённых в познании правовых наук россиян мыслит одинаково: отсутствие знаний просто заменить повышенной эмоциональностью и агрессией.
Основной проблемой, полагаю, в данных ситуациях, является отсутствие примитивных навыков понимания правовых текстов.
И как следствие - проигранный спор.

Эту часть сообщения:

Цитата Dok ()
Теперь я вообще в шоке! Как следует из ваших дополнений, получается, что я должен платить ЭТОЙ компании просто исходя из самого факта своего существования?! Т.е. появилось (неизвестно откуда) некое ООО и начинает требовать с меня деньги, на основании того, что дескать "жил"?!!!!! При этом никаких договоров!И почему это я должен что-то доказывать, ведь истец ООО, пусть оно и доказывает факт моего "долга" ЕМУ! Надлежащим доказательством мог бы служить договор, но его нет! А по вашему получается, что обсужданм в некотором роде "подушный налог" государству, а не некие "платные услуги" частной шарашкиной кампании, которую любой шаромыга может зарегистрировать за день.....


так и хочется обозвать "невнимательностью"(как "НЕУМЕНИЕ понимать слова, собранные в предложения"), но.

но что мы видим здесь ?

....позже продолжу

Dok Дата: Среда, 28.05.2014, 18:24 | Сообщение # 24

Dok
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
Вы заблуждаетесь, никто и ничего "заменить" не пытается. Пытается понять и выработать правильную стратегию и тактику.
А пока от абстракций к конкретике:
1. Мотивированное решение не получил еще. Идти получать или забить на него и если пришлют уведомление выкинуть?
2. Аппеляцию стоит подавать или не тратить время? (бесполезно, нет шансов?)
3. Если подавать, то на чем строить?
4. Целесообразность подачи иска по ЗоЗПП по непредоставлению информации?
5. По прочтению "виртуального дома" Возникла идея подать иск на УК по шумным соседям (спасу никакого нет на самом деле от долбежки по ночам, как на складе пиломатериалов), но есть вопросы/нужен уточняющий совет. Спрашивать там или здесь?
6. Целесообразность оспаривания законности собраний на которых приняли данную УК (нарушений много, иск уже приготовил). Есть сомнения, что если признают незаконными, тода получится, что по шуму соседей уже я не смогу на них пенять, или я заблуждаюсь?

Цитата viktor ()

....позже продолжу


С нетерпением жду smile

Добавлено (24.05.2014, 15:52)
---------------------------------------------
Я там в виртуальном доме в теме про шум позволил себе кое как резюмировать ваши советы, прошу дать оценку, подкорректировать.

Добавлено (24.05.2014, 23:02)
---------------------------------------------
Родилась мысль: а имеет ли право управляющая организация судиться с гражданином через нанятого стороннего юриста, передавая ему мои персональные данные без моего согласия? В договоре УК с юристом нет пунка об охране персональных данных. Мало того, этот юрист как то смог рполучить мои данные в РКЦ (поквартирная карточка) и Росреестре (выписка из ЕГРП) ! ! ! Может мне по этой линии аргументировать аппеляцию, а заодно на РКЦ и РОсреестр иск подать? Кстати, проверил РКЦ и УК - лицензия на работу с перс. данными имеется у обоих sad

Добавлено (24.05.2014, 23:27)
---------------------------------------------
Посмотрел в квитанции - у меня получатель платежа стоит ЕРКЦ! smile

Добавлено (28.05.2014, 00:36)
---------------------------------------------
Очень жаль, что Вы редко сюда заходите! С нетерпением жду Вашего совета! Время на аппеляцию уходит...

Добавлено (28.05.2014, 18:24)
---------------------------------------------
Приготовил на Вашу рецензию пару АКТов, исковое... Время катастрофически тает...


Paok Дата: Понедельник, 04.11.2019, 19:04 | Сообщение # 25

Paok
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 2
Цитата viкtor ()
необходимо затянуть процессуальный срок за границы двух месяцев - всеми правдами и неправдами.

Сейчас затягивание процесса вообще не выгодно. Затянул процесс на 10 заседаний (более 4 месяцев) и в итоге насчитали 35 т. руб. за привлечённого со стороны представителя управляющей организации. Вот такие дела! Теперь подумаешь, как с ними тягаться.

Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Противодействие в ЖКХ (Практические рекомендации, т.е. как надо действовать в суде)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: