Кто в ответе за аварию на поменяном стояке?

Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 17:23 | Сообщение # 1

Offline

R: Рядовой

Добрый день! У меня такая ситуация. Соседи 4 месяца назад во время ремонта в санузле заменили стояки горячей и ходолной воды. Просто по заявке вызвали сантехника из нашей аварийки, отдали ему 700= за слив стояка, поменяли все, отзвонились, он подключил, не течет - значт все , до свидания!!! Месяц назад эти соседи нас затопили... Сорвало соединение старого стояка и нового стояка в их квартире. Я ХОЧУ ПОДАВАТЬ В СУД НА НАШУ УК, Т.К. ОНИ НЕ ПЕРЕДОТВРАТИЛИ ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ОБЩЕДОМОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ И ЗА ВСЕ АВАРИИ НА СТОЯКАХ ПО ЗАКОНУ ДОЛЖНЫ ОТВЕЧАТЬ ОНИ!!! Скажите, я правильно мыслю???? Меня разнесли в пух и перья на форуме закония, юристы там пишут, что меня ведь затопила не УК, а жильцы... У меняесть выписка из аварийного журнала, в которой указано, что была авария в такое-то время, а во второй выписке указано, что произведены ремонтные работы и СТОЯК СПАЯН на полипропилен. Т.е. по-любому это зона стояка, т.е. на этом участке несет ответственность УК. Помогите мне, пожалуйста, советами, что и как, как вообще в суде гнать эту линию защиты. Просто не вижу смысла подавать в суд на собственника той квартиры - там бабуля-пенсионерка с пенсией 10000=, она ведь мне в случае признания ее вины будет наш ущерб выплачивать около 5 лет (его оценщики с учетом износа 5% и 50% в разных помещениях оценили в 95000=) Заранее всем спасибо!!!

Добавлено (29.05.2011, 17:23)
---------------------------------------------
Я ведь правильно понимаю, что из-за того, что стояк был заменен самостоятельно он из статуса общедомового имущества не переходит в собственность жильца, так что все равно за него должна отвечать УК!!!

Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 19:19 | Сообщение # 2

Offline

R: Генералиссимус

Вы правы.

Подаете иск - к исполнителю услуг.

ЭТО ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ !!!

Он в суде, и только в суде, -пусть доказывает и бабушкину вину и оправдание собственному бездействию.

УК сначала пенсионеркам лапшу вешают о том, чтобы они за свой счет меняли что-то, а потом подставляют.
В частности, именуя себя "независимыми" и "юристами" на разных сайтах (Закония - в этом смысле сайт известный).

На общем имуществе бабушка самостоятельно без ведома управляющей организации, работ вести не может.

У меня в одном из решений суд написал так (там было установлено, что оборудование установлено самостоятельно жильцами).
"При установлении виновника аварии суд исходил из понятий теории причинно-следственных связей, одним из принципов которой является следующее: юридически значимой является только непосредственная связь между случившимся фактом и последствием......
Несмотря на то, что оборудование является самовольно установленным, причиной аварии является не факт его установки сам по себе,(прошло около 5 лет), а отсутствие надлежащего содержания инженерного оборудования дома и причины, связанные с эксплуатацией узлов, а также технические параметры коммунальных ресурсов..... (там удалось найти слесарей, которые неправильно проводили ремонтные работы)."

Был однажды случай, когда судья оказалась на месте такой бабули - "виновницей" чего-то, заочно.
Ох и шумела. biggrin

УК еще перед Вами ответственна за несвоевременное устранение последствий аварии.

Дело в том, что ремонт они обязаны проводить по возможности немедленно, а вот стоимость ремонта - это дело судебных споров.

Собственно УК для этой цели и существуют: обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания. Нет у них денег на ремонт ? - А зачем обязались "обеспечивать" ???

В случае, если бабуля окажется виновной, Вы ничего не потеряете, но даже в этом случае можно рассчитывать на компенсацию морального вреда (бабулю суд привлечет как соответчика и при вынесении решения определит доли вины - ее и УК).

Quote (юленция)

из статуса общедомового имущества не переходит в собственность жильца

разумеется, не переходит.

Эксплуатационная ответственность - это не виновность "всегда и везде", это лишь наличие презумпции вины. Но здесь нужно еще учитывать то, что житель не обладает познаниями необходимыми для эксплуатации (а не пользования). Эксплуатацией занимаются специалисты по эксплуатации, а жители - являются пользователями жилых помещений и потребителями жилищно-коммунальных услуг.

http://sovetsky.orl.sudrf.ru/modules....0037597

Дата: Воскресенье, 29.05.2011, 23:38 | Сообщение # 3

Offline

R: Рядовой

Спасибо!
Хочу еще моралку взыскать 100 000=. У моего сына (2г10мес) диагноз - бронхиальная астма. После аварии в течении месяца уже 2 обострения!!! Это все записано в его карте, а так же указано, что ребенок находится в антисанитарных условиях, в квартире сырость, на стенах плесень и посторонние запахи ПОСЛЕ КОММУНАЛЬНОЙ АВАРИИ! Из-за этого сейчас вынуждены снимать комнату через знакомых, т.к. там находиться ему нельзя! Это тоже стоит денег и я буду включать все в стоимость иска. Как думаете, это вообще прокатит в суду или судья сочтет недостаточно доказательств по поводу обострения астмы? Плесень на стенах также указана во вторичном акте УК после просушки квартиры. Споры плесени вызывают аллергическую реакцию и бронхиальную астму! Особенно это опасно для детей. А у меня аллергик-астматик (((, нам там просто нельзя с ним находиться, т.к. будут постоянные приступы из-за того, что главный аллерген (плесень) не устранен!!! Могут сказать, что это мои проблемы, что я сняла эту комнату, и мне никто расходы на аренду не возместит?

Quote (viktor)

В случае, если бабуля окажется виновной, Вы ничего не потеряете, но даже в этом случае можно рассчитывать на компенсацию морального вреда (бабулю суд привлечет как соответчика и при вынесении решения определит доли вины - ее и УК).

Блин... не хочу я с этой бабулей в рамках своего иска разбираться, а получается что без нее никак? Ведь если ее признают виновной она мне будет минимум 5 лет платить по 2500= со своей пенсии 10000=. А если ее привлекут как соответчика, то сумму поделят пополам или на одного повесят долг (НАПРИМЕР НА УК, С НЕЕ ЖЕ ПРОЩЕ ВЗЫСКАТЬ ВСЮ СУММУ СРАЗУ???) Я на форуме приставов вычитала, что если 2-х человек признают соответчиками по одному делу, то взыскивают с кого проще, а уже потом они сами разбираются, бывает даже и в суде.

Добавлено (29.05.2011, 23:38)
---------------------------------------------
Еще вопрос. Мы начали ремонт, муж нанял рабочих, нам провели демонтаж, обработку стен от плесени. Мы оставили куски обоев с плесенью, куски гипрока обросшего плесенью. Также фотографировали все это безобразие. Везде пишут по-разному, где-то написано, что можно проводить ремонт, где-то написано, что нельзя. Так а если суд затянется на год, я что должна с ребенком жить в сырой, вонючей квартире и дышать спорами плесени???

Сообщение отредактировал юленция - Понедельник, 30.05.2011, 00:11

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 00:24 | Сообщение # 4

Offline

R: Генералиссимус

Quote (юленция)

Хочу еще моралку взыскать 100 000

это маловероятно.
Грамотная противоположная сторона доведет сумму до 2-10 тыс.

Конечно, представив комплект документов, можно на что-то рассчитывать, но.... это непредсказуемо.
Кроме того, упомянутой выше "причинно-следственной связи" между обострениями и аварией не видно.

/Последствия аварии должны были Вас заставить изменить уклад жизни и т.д.../

Quote (юленция)

расходы на аренду

их возместить должны, если будет доказано, что проживание в пострадавшем помещении невозможно (непригодно для проживания).
Это должно устанавливаться актами: сначала УК, а потом ГЖИ.

Quote (юленция)

если ее привлекут как соответчика, то сумму поделят пополам или на одного повесят долг

"соответчик" - это всего лишь процессуальное положение. Ответственность делится не на пополам, а по степени вины... (например, бабуля не хотела сообщать об аварии и т.д.)

Quote (юленция)

на форуме приставов

там обсуждают - как проще взыскать (как исполнить решение), а не "присудить".
Ваши соответчики - совершенно независимы друг от друга, поэтому исполнение - независимо.

Quote (юленция)

соответчиками по одному делу

а исполнительных производств, у Вас будет 2, по количеству должников.
Впрочем, этот случай - редкость.

Quote (юленция)

Мы начали ремонт

Если Вы начали ремонт, то насчет ответчика стоит задуматься.....
По той причине, что в УК есть юристы, а бабуля вряд ли пригласит адвоката.....

Разумеется, у меня нет сведений о документах, имеющихся у Вас на данный момент, но все эти документы, в основной своей части, потеряют силу в суде.
Поэтому, дать более подробный ответ не представляется возможным: все зависит от того, чем Вы намерены доказывать состав правонарушения.

PS
Когда я рекомендую подавать в суд на УК, а не на соседа, я не утверждаю, что УК виновна.
Просто так - более правильно.

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 11:35 | Сообщение # 5

Offline

R: Рядовой

Можно я сфоткаю все имеющиеся документы и выложу здесь?

Добавлено (30.05.2011, 07:20)
---------------------------------------------

Quote (viktor)

Если Вы начали ремонт, то насчет ответчика стоит задуматься.....

Что это означает?

Добавлено (30.05.2011, 11:00)
---------------------------------------------
Не могу понять, как мне сюда загрузить фото из "радикала"?

Добавлено (30.05.2011, 11:35)
---------------------------------------------
Сейчас позвонила в ГорЖилИнспекцию по Санкт-Петербургу, мне дали тел дядечки контролирующего наш район. По телефону ему изложила нашу проблему с аварией на соседском стояке. Он сказал, что вина ОДНОЗНАЧНО нашей управляющей компании, т.к. за стояки даже в случае замены их жителями за свои деньги отвечает все равно управляющая компания!!! Говорит, либо в суд идите разбирайтесь с УК, либо попробуйте им написать претензию, они могут с Вами без суда разобраться (но это чисто теоретически, я сомневаюсь, что онитакие дурки и добровольно мне выплатят деньги). А можете, говорит, нам жалобу написать в ГЖИ, мы с ними разберемся, почему их сантехник не разъяснил жильцам, что в стояк лезть вообще нельзя! После первого крана пусть делают что хотят, а до не имеют права вмешиваться, т.к. это общедомовое имущество. Вот такой ответ мне дали.

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 12:05 | Сообщение # 6

Offline

R: Генералиссимус

Quote (юленция)

как мне сюда загрузить фото из "радикала"?

просто выложите ссылки.
я их разверну.

кнопочка - img

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 13:02 | Сообщение # 7

Offline

R: Рядовой

В упор не вижу кнопку img )))))

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 13:48 | Сообщение # 8

Offline

R: Генералиссимус

повторяю

Quote (viktor200863)

просто выложите ссылки.

имею ввиду радикал

а кнопочки повыше сообщений имеются. по порядку:
толщина, наклон, подчеркивание, шрифт, цвет, http://, @, img, quote, code......

мы с Вами как депутаты - кнопочки ищем.
знаете такую юмореску Задорнова ?

вообщем, выкладывайте на радикал. а ссылку сюда.
а если не получится то на почту:............

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 15:11 | Сообщение # 9

Offline

R: Рядовой

Не, у меня точно нет такой кнопки)))), высылаю на почту).
Я сейчас сходила и отнесла претензию в нашу УК, приложила весь пакет документов. Сказали, что срок рассмотрения 30 дней, ждите ответ. Думаю пошлют сразу... Надо завтра все таки идти и госпошлину оплачивать по исковому, не хочу время терять.

Добавлено (30.05.2011, 14:58)
---------------------------------------------

Quote (viktor)

а исполнительных производств, у Вас будет 2, по количеству должников.
Впрочем, этот случай - редкость.

Почему мой случай редкость? Сложная спорная ситуация?

Добавлено (30.05.2011, 15:11)
---------------------------------------------
Сейчас еще и претензию вышлю на почту, составила ее по образу и подобию искового заявления

Сообщение отредактировал юленция - Понедельник, 30.05.2011, 14:56

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 16:10 | Сообщение # 10

Offline

R: Генералиссимус

Тексты я не очень разобрал (мелко).

А причиной стало вот это ?

Сообщение отредактировал viktor200863 - Понедельник, 30.05.2011, 16:16

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 16:14 | Сообщение # 11

Offline

R: Рядовой

Это та ремонтная работа, которую проводили сантехники днем. Там указано, что приварены резьбы на стояке ГВС, стояк спаян на полипропилен, диаметром 32 мм - это диаметр трубы стояка!!! Труба, которая идет после запорного устройства, за которую несет ответственность жилец, имеет диаметр в 2 раза меньше. У соседа сохранился этот ремонтированный участок трубы - это именно стояк, кусок который соединял старую трубу у потолка и приделанную к ней новую. Вы меня поняли или я коряво написала?

Сообщение отредактировал юленция - Понедельник, 30.05.2011, 16:17

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 16:18 | Сообщение # 12

Offline

R: Генералиссимус

А каким образом произошла авария ?

У Вас где-нибудь имеется ответ ?

Я имею ввиду следующее:
Если сделали что-то не так, то авария происходит сразу. А если что-то произошло потом, то должно быть объяснение. Ведь написано: ГВС запущено и проверено !

Сообщение отредактировал viktor200863 - Понедельник, 30.05.2011, 16:21

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 16:19 | Сообщение # 13

Offline

R: Рядовой

Я могу получше сфоткать и прислать, что там не видно?

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 16:25 | Сообщение # 14

Offline

R: Генералиссимус

В актах где-нибудь, имеются подписи соседки ?

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 16:29 | Сообщение # 15

Offline

R: Рядовой

В акте, который мне составляла управдом через 12 часов после залива (авария в 3 ночи случилась, а управдом пришла ко мне в 3дня) указано:
вызов АДС№46/12 в 2-45 ночи (течь ГВС сверху), в квартире 200 вырвало трубу ГВС.Выписка из аварийного журнала у меня есть, там это указано, т.е. указан факт варии, время 2-45.
Следующая выписка из аварийного журнала №49/3 в 12-00 - выполнить сварку ГВС. Принятые меры- приварены резьбы на стояке ГВС. Стояк спаян на ППР диаметром 32 мм. ХВС и ГВС запущены и проверены

Добавлено (30.05.2011, 16:29)
---------------------------------------------

Quote (viktor200863)

В актах где-нибудь, имеются подписи соседки ?

Нет подписи бабушки нет нигде. Первый акт после залива составляла управдом одна и я была дома, второй акт - была комиссия из 3 человек УК и я.

Сообщение отредактировал юленция - Понедельник, 30.05.2011, 16:29

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 20:51 | Сообщение # 16

Offline

R: Генералиссимус

Quote (юленция)

Нет подписи бабушки нет нигде

Мда.

А бабушка вообще в курсе ?
Так могут "женить любого"....
Представьте, - однажды узнаете о том, что в отношении Вас составлена куча подобных актов.... biggrin

Если интересуетесь, то посмотрите здесь:
http://viktor.ucoz.ru/forum/2-28-1
http://viktor.ucoz.ru/forum/2-49-1

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 21:50 | Сообщение # 17

Offline

R: Рядовой

Бабушка в курсе, естественно. У них там даже есть копия этого первого акта. Мы ведь сначала пытались с ними разбираться (там внучка имеется и муж ее). А потом после консультации с юристом мы поняли, что тут зона ответственности УК!!! У них там даже кусок трубы стояка этого сохранился на память))). Сначала мы с ними войны затевали, приглашали их на экспертизу телеграммой... Короче все из-за юридической безграмотности... Они нам даже предлагали 30000= в качестве компенсации, кстати и сейчас предлагают, они очень боятся, что все равно придется бабку по судам таскать, квартира-то на нее оформлена.

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 22:16 | Сообщение # 18

Offline

R: Генералиссимус

Quote (юленция)

Бабушка в курсе, естественно

Если нет ни одной подписи, то нет.
Юридически она ничего не знает.
Её представитель об этом заявит суду - и ничего тут не поделать.

Ну да ладно, с этим.

Вам главное, определиться с доказательствами состава....

И вот здесь УК сообщит Вам много интересного.
Перво-наперво, - это необходимость вычета из суммы иска стоимости косметического ремонта.
Наверняка у Вас будет установлено, что ремонт не проводился более 5 лет.

Потом, отсутствие необходимости оплаты услуг оценщика.
И наконец, отсутствие прямой связи между залитием и ущербом.

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 22:37 | Сообщение # 19

Offline

R: Рядовой

Quote (viktor)

Перво-наперво, - это необходимость вычета из суммы иска стоимости косметического ремонта.
Наверняка у Вас будет установлено, что ремонт не проводился более 5 лет.

У нас ремонт был в одной комнате 6 месяцев назад, есть все чеки, там износ посчитан 5%. А в коридоре, кухне и другой комнате был 6 лет назад, я об этом сразу сказала оценщику- износ посчитан 50%.
Так и что получается, мне даже смысла нет в суд ходить?

Сообщение отредактировал юленция - Понедельник, 30.05.2011, 22:37

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 22:40 | Сообщение # 20

Offline

R: Генералиссимус

Quote (юленция)

Так и что получается, мне даже смысла нет в суд ходить?

Отчего же ? smile

Я пытаюсь лишь предварить, предугадать сложности....

А дело Ваше - беспроигрышное.

Под вопросом, на мой взгляд, только суммы.

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 23:00 | Сообщение # 21

Offline

R: Рядовой

Ну так а как же доказывать эти суммы, если отчет об оценке не подходит для этого???? Что получается, мне насчитают какие-то копейки, ради которых не стоило и судиться? Помогите мне советом, пожалуйста!!!!! У меня уже руки опускаются... Боюсь просто, что судья сочтет, что я вызвала не того ответчика и дело в итоге закроют... А потом мне опять оплачивать госпошлину и вызывать в суд уже эту бабулю??? Одни пустые расходы ...

Добавлено (30.05.2011, 23:00)
---------------------------------------------
Прям не знаю... как суммы доказывать... Может мне вообще взять у соседа эти 30000= и не париться, а? А то он все ходит, предлагает, боится, что бабулю УК потом в суд вызовет... Может так обернуться дело, что мне 94700= по отчету оценщика никто не выплатит, а урежут все до 10000= и успокоятся?

Сообщение отредактировал юленция - Понедельник, 30.05.2011, 23:02

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 23:23 | Сообщение # 22

Offline

R: Генералиссимус

Все у Вас нормально.
Только уверенней будьте.

Quote (юленция)

Может мне вообще взять у соседа эти 30000= и не париться, а?

не надо.

больше не буду критиковать. biggrin

Дата: Понедельник, 30.05.2011, 23:35 | Сообщение # 23

Offline

R: Рядовой