|
|
Плановый перерыв водоснабжения в квартире без предупреждения
|
|
| snezhanka |
Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 13:59 | Сообщение # 1 |
|
Правила предоставлениякоммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов п.31Н:
Цитата 31. Исполнитель обязан:
...
н) информировать потребителя о дате начала проведения планового перерыва в предоставлении коммунальных услуг не позднее чем за 10 рабочих дней до начала перерыва;
Мне представляется, что плановое отключение без предупреждения - это не просто нарушение качества коммунальной услуги. Это нечто большее, поскольку УО обращается с жильцом как с крысой, которую можно лишить воды без спроса.
Случилось вот что:
В квартире из крана перестала течь вода. У соседей тоже самое. Звоню в УО, уведомляю. Случайно от соседей узнаю, что в подвале идут работы, спускаюсь, там ставят общедомовой счетчик воды. Через короткое время работы завершены, вода есть.
Что УО со мной сделала?
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 17:10 | Сообщение # 2 |
|
Цитата (snezhanka) Что УО со мной сделала?
Причинила моральный вред.
А если выставила в квитанции сумму без соответствующего снижения, то нанесла и вред материальный.
Вы как Потребитель обоснованно ожидали надлежащих услуг в полном объёме.
В момент когда Вам стало известно о том, что услуга не оказывается, Вы испытали негативное психическое воздействие отрицательных эмоций от несоответствия реального положения дел ожидаемому.
А потому имеете право и на снижение суммы оплаты и на компенсацию морального вреда(пока в добровольном порядке...)
|
|
| snezhanka |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 17:42 | Сообщение # 3 |
|
это я так тоже чувствую
но дело сложнее
отключать имеют право, не более 8 часов за месяц
но поскольку это было плановое отключение, то отключать имели право только после предупреждения
знаю что обидели, а как - не знаю.
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 17:55 | Сообщение # 4 |
|
Цитата (snezhanka) отключать имеют право
Как бы сконцентрироваться не на их праве отключать, а на отсутствии права требовать оплаты за отсутствующую(хошь бы и пол-минуты) услугу.
Каждую копейку обязаны подсчитать, а уже потом требовать.
Поэтому(в части материального вреда) незаконно не отключение само по себе, а требование оплаты за отсутствующую услугу.
Деньги посчитали, взяли с Вас деньги за этот подсчёт, но выставив счёт в полном объёме намерены получить неосновательное обогащение вдвойне(в виде оплаты за подсчёты+сама сумма).
А насчёт морального - вариантов много(зависит от воображения и реальной жизни).
|
|
| snezhanka |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 18:33 | Сообщение # 5 |
|
оплата меня мало волнует, у меня счётчик и за пределы в 8 часов отключения за месяц они не вышли
просто не имели права они произвольно отключать, поскольку это была не авария а именно их произвольное решение оставить меня без воды.Добавлено (07.10.2013, 18:33)
---------------------------------------------
приведу пример
вот Вы Виктор наверно не посчитаете себя жертвой правонарушения, если дорога к дому перекрыта изза аварии на дороге?
а если ктото по прихоти перекроет - что Вы на это ответите?
помните, как ктото там приехал и Вам перекрыли проезд к Вашему дому?
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 19:33 | Сообщение # 6 |
|
Цитата (snezhanka) у меня счётчик
А причём здесь счётчик ?
Если бы счётчик считал качество услуг, то тогда - да.
Но таких счётчиков пока ещё не существует.
А те счётчики, о которых принято говорить не имеют прямого отношения к качеству услуг.
А в данном случае речь именно о нарушенном качестве.
Цитата (snezhanka) помните, как кто-то там приехал и Вам перекрыли проезд к Вашему дому?
Всё забываю продолжить ту тему. 
Цитата (snezhanka) а если кто-то по прихоти перекроет - что Вы на это ответите?
Всё зависит от настроения и
Цитата (viktor) от воображения и реальной жизни
К примеру, если бы я был молодой мамой и мой новорожденный ребёнок нуждался в проточной воде(для полоскания пелёнок, стирки подгузников) или солдатом срочной службы, оказавшимся в отпуске и нуждался в проточной воде(для стирки и полоскания портянок), то даже недолгое отсутствие воды в кране могло бы серьёзно повлиять на моё настроение.
Неустранимые негативные последствия нуждаются в достойной компенсации.
А потому, возможно, я бы позвонил в АДС и составил соответствующий акт.... и потом наказал бы УО рублём.
|
|
| snezhanka |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 19:48 | Сообщение # 7 |
|
Цитата я бы позвонил в АДС и составил соответствующий акт.... и потом наказал бы УО рублём.
осталось наказать рублём, как?
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 20:14 | Сообщение # 8 |
|
Цитата (snezhanka) наказать рублём, как?
1. Найти представителя.
2. Правильно договориться с ним.
3. Правильно обратиться в суд.
4. Добиться вынесения решения в свою пользу(хотя бы в мизерной части, например в один рубль).
5. Довести дело до логического конца и приступить-таки к наказанию рублём(статья 100 ГПК РФ - в помощь).
Это даже по-первости делается несложно.
А во-второй раз будет совсем просто.
Третьего раза умная УО вряд ли допустит.
|
|
| snezhanka |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 20:35 | Сообщение # 9 |
|
то есть наказать расходами на моего представителя? Добавлено (07.10.2013, 20:35)
---------------------------------------------
Цитата 2. Правильно договориться с ним.
какая договорённость с представителем "правильная" ?
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 21:24 | Сообщение # 10 |
|
Цитата (snezhanka) то есть наказать расходами на моего представителя?
В айсберге, имеющем название "Наказание для УО", расходы на представителя занимают особое место - они видны и являются прямыми убытками ответчика.
Эти убытки восполнить в реальной организации бывает сложновато.
Потребуется дополнительная работа по документальному сопровождению денежных операций и многое другое внутри организации.
Во-общем, это как простуда - не сами деньги страшны, но те процессы, которые вынуждена совершить организация дополнительно...
Если же упростить исполнение решения, то появится неоправданный риск штрафа...
Но есть ещё одна грустная(для УО) плоскость проблем - это расходы государства, связанные с рассмотрением дела. Они, как правило, на первый взгляд прямо не связаны с проблемами коммерческой организации, если бы не одно "но" - личности реальных фактических владельцев УО.
Эти личности очень даже зависят от динамики развития судебных споров и несут личную неофициальную ответственность перед вышестоящими лицами во властной иерархии.
Цитата (snezhanka) какая договорённость с представителем "правильная" ?
Если кратко, то представитель должен понимать как взять:
- и представительские расходы, связанные с рассмотрением дела по существу;
- и представительские расходы, связанные с рассмотрением вопроса о возмещении представительских расходов;
- и представительские расходы, связанные с исполнительным производством по делу.
Кроме того, представитель должен обладать "отсутствием желания брать деньги загодя", умением оформлять необходимые документы и способностью идти навстречу финансовым интересам доверителя....
Это если очень кратко.
|
|
| snezhanka |
Дата: Понедельник, 07.10.2013, 21:32 | Сообщение # 11 |
|
в моём городе на сайте адвокатской палаты список из 700 адвокатов
10-15, с которыми мне довелось переговорить, работают так (дело мелкое)
1) я плачу 7000 рублей
2) получаю расписку о получении 7000 рублей за (консультация, составление искового заявления, сопровождение дела в суде)
3) в случае победы в суде - я доплачиваю 5000 рублей
то есть, даже если до суда не дойдёт, адвокат уже оказал мне 2 услуги: консультация, составление искового заявления
|
|
| viktor |
Дата: Вторник, 08.10.2013, 19:42 | Сообщение # 12 |
|
Цитата (snezhanka) адвокатской палаты
Вы в неверном направлении плывёте: адвокаты в данном случае - не помощники, а скорее наоборот.
Зависимость от множества обстоятельств, в том числе от указаний сверху, превращает этот институт в случаях противоборства "система-гражданин" в направленный против граждан.
Надеюсь, то что за интересами любой УО скрываются финансовые интересы системы, в виде её отдельных представителей-депутатов, рассказывать не надо.
Цитата (snezhanka) 1) я плачу 7000 рублей 2) получаю расписку о получении 7000 рублей за (консультация, составление искового заявления, сопровождение дела в суде)
3) в случае победы в суде - я доплачиваю 5000 рублей
Это неподходящая схема таких отношений вообще, и тем более в нашем случае.
Цитата (snezhanka) адвокат уже оказал мне 2 услуги: консультация, составление искового заявления
Эти две услуги не только не являются расходами на представителя, но даже судебными не являются.
По своей природе они являются не процессуальными, а основаны они на добровольном желании потратить деньги и потому никакому возмещению не подлежат(как бы ни утверждали обратное эти самые адвокаты) ввиду неразумности трат или же недоказанности их относимости к конкретному делу(консультация).
Бывают редкие случаи, когда составление иска требует специальных познаний и определённого уровня, но только не обычные рядовые дела, вытекающие из стандартных договорных отношений.
Бланки подобных "исков" зачастую совершенно бесплатно бывают размещены и в коридорах судов и на официальных сайтах и в СМИ.
Одним из самых оптимальных(для данного случая) вариантов представителей являются знакомые люди, друзья, родственники(которым доверитель реально доверяет) или "знакомые знакомых".
Нередко среди таких людей бывают и юристы.
Другой неплохой вариант - студенты юрфаков.
Найти талантливого представителя среди студенческой толпы относительно несложно - достаточно бывает развесить несколько объявлений в коридорах ВУЗа, рядом с общежитием или на столбах у остановки общественного транспорта.
С точки зрения хватки, подающие надежды 3-5 курсники "очень даже ничего" и запросы их не те.
Следующий вариант - безработные юристы, которых много...
|
|
| snezhanka |
Дата: Вторник, 08.10.2013, 20:38 | Сообщение # 13 |
|
головокружительная задача найти представителя... 
условия соглашения "что выиграешь - то твоё" ? так?
|
|
| viktor |
Дата: Вторник, 08.10.2013, 20:45 | Сообщение # 14 |
|
Цитата (snezhanka) условия соглашения "что выиграешь - то твоё" ? так?
ну и поделиться с представителем 50/50 :)
|
|
| snezhanka |
Дата: Вторник, 08.10.2013, 22:10 | Сообщение # 15 |
|
так ему ответчик взятку даст за проигрыш, а судебные издержки (в том числе взятка) ответчика "упадут"на меня.
разве нет?
|
|
| viktor |
Дата: Вторник, 08.10.2013, 22:52 | Сообщение # 16 |
|
Цитата (snezhanka) судебные издержки (в том числе взятка) ответчика "упадут"на меня.
Их Вы уже оплатили(п.29 ПП №491) и повторно брать их с потребителя ЖКУ по спору о качестве услуг неправильно.
Поэтому Вам не только не надо платить госпошлину(ЗоЗПП), но и возмещать судебные расходы в случае проигрыша дела.... хотя практика бывает разная - но она зависит от грамотности участников
|
|
| snezhanka |
Дата: Пятница, 11.10.2013, 12:06 | Сообщение # 17 |
|
 я знала! но я забыыыыыыла!
Добавлено (11.10.2013, 12:06)
---------------------------------------------
Цитата судебные издержки (в том числе взятка) ответчика "упадут"на меня.
Их Вы уже оплатили(п.29 ПП №491) и повторно брать их с потребителя ЖКУ по спору о качестве услуг неправильно.
Цитата 29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.
Похоже на то, что УО таки взыщет с меня судебные издержки (если выиграет спор по существу), потому что Расходы за СиРЖ определяются в размере... включая ...расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.
Сообщение отредактировал snezhanka - Пятница, 11.10.2013, 12:07
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 11.10.2013, 19:33 | Сообщение # 18 |
|
Цитата snezhanka (  ) Похоже на то, что УО таки взыщет с меня судебные издержки (если выиграет спор по существу), потому что Расходы за СиРЖ определяются в размере... включая ...расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.
поясните
|
|
| snezhanka |
Дата: Воскресенье, 13.10.2013, 20:41 | Сообщение # 19 |
|
Потому что не УО подаст на меня в суд для взыскания с меня задолженности, а я подам на УО в суд для взыскания компенсации морального ущерба, причинённого неправомерным отключением холодного водоснабжения в моем жилище.
както так...
или мне следует предъявить претензию и отказываться платить пока или "скидку" сделают или в суд подадут ?Добавлено (13.10.2013, 20:41)
---------------------------------------------
Наверно, мне не следует обращаться в суд с иском о взыскании с УО морального ущерба за то что они отключили воду без аварии и без предупреждения? Ведь факт нарушения Правил устанавливает ГЖИ, а ГЖИ мне пока что на жалобу не ответила и что ответит - не известно.
Может быть мне следует требовать "моралку" за то, что по уведомлению об отключении как всегда не был составлен АКТ ?
Акт не составлен - нарушены правила - услуга предоставлена ненадлежащим образом - права потребителя нарушены = причинён моральный ущерб. Пусть даже 1 рубль, главное заставить оплатить моего представителя.
Бред?
Сообщение отредактировал snezhanka - Пятница, 11.10.2013, 22:01
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 16.10.2013, 13:14 | Сообщение # 20 |
|
Цитата snezhanka ( ) Может быть мне следует требовать "моралку" за то, что по уведомлению об отключении как всегда не был составлен АКТ ? Акт не составлен - нарушены правила - услуга предоставлена ненадлежащим образом - права потребителя нарушены = причинён моральный ущерб. Пусть даже 1 рубль, главное заставить оплатить моего представителя.
Цитата snezhanka ( ) Бред?
Не думаю.
Обычная, нормальная логика.
Цитата snezhanka ( ) Наверно, мне не следует обращаться в суд с иском о взыскании с УО морального ущерба за то что они отключили воду без аварии и без предупреждения? Ведь факт нарушения Правил устанавливает ГЖИ, а ГЖИ мне пока что на жалобу не ответила и что ответит - не известно.
Странная логика
|
|
| snezhanka |
Дата: Пятница, 18.10.2013, 11:26 | Сообщение # 21 |
|
Как должны быть подтверждены расходы на представителя?
Достаточно ли гражданско-правового договора и расписки в получении денег?
Можно ли в договоре предусмотреть оплату после решения суда?
Должен ли представитель быть зарегистрирован в качестве ИП оказывающего такие услуги?
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 18.10.2013, 12:43 | Сообщение # 22 |
|
Посмотрите здесь , здесь и тут.
Не обращайте внимание на то, что речь там может идти о расходах на представителя, связанных с делом по жалобе на постановление об административном правонарушении или связанных с исполнительным производством - принципиальной разницы нет.
В ГПК РФ всё гораздо проще: статья 100 устанавливает почти весь порядок действий.
|
|
|
| |
