Пятница, 02.12.2022, 03:18
Просроченный паспорт
Главная | Если Вы решили найти себе представителя - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Юридический раздел » Процессуальное право » Если Вы решили найти себе представителя (Не платите денег нотариусам, не надо)
Если Вы решили найти себе представителя
viкtor Дата: Пятница, 08.04.2011, 17:08 | Сообщение # 1

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Не верьте нотариусам, зарабатывающим на обманах граждан.
Доверенность на представителя - это лист бумаги, в котором Вы уполномачиваете иное лицо выполнять работы (письменные и устные), а также оказывать квалифицированную правовую помощь по представительству.
Вашу подпись может удостоверить Ваш работодатель или паспортист жилищной организации, совершенно бесплатно.

Всё, что выдумывают эти должностные лица, отказывая Вам в удостоверении Вашей подписи, - это или от незнания или от злого умысла.

Например, нотариус заинтересован оформить доверенность, имеющую статус генеральной - это страшный документ и если нотариус кое-что поменяет в Вашей процессуальной доверенности - Вы можете лишиться своего имущества.
Поэтому, не стоит рисковать.



Lisa Дата: Пятница, 08.04.2011, 19:53 | Сообщение # 2

Lisa
Offline
R: Сержант
Сообщений: 32
viktor, это все понятно, на что ссылаться, если они все же отакзываются?
Они могут удостоверить, но не обязаны?
Ну свою директрису я точно не смогу убедить в обратном...

Добавлено (08.04.2011, 19:53)
---------------------------------------------
Пример доверенности



Сообщение отредактировал Lisa - Пятница, 08.04.2011, 19:55

NOY Дата: Пятница, 08.04.2011, 21:53 | Сообщение # 3

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lisa)
дееспособность проверена.

А кто её проверять-то будет?
Quote (viktor)
Ваш работодатель или паспортист жилищной организации, совершенно бесплатно.
biggrin
Quote (Lisa)
Ну свою директрису я точно не смогу убедить в обратном...

Пойдете в жилконтору.
Нам в институте заверили - судья приняла без всяких вопросов (с заявлением и ходатайством)

Lisa Дата: Пятница, 08.04.2011, 22:01 | Сообщение # 4

Lisa
Offline
R: Сержант
Сообщений: 32
Quote (NOY)
Пойдете в жилконтору

Я пойду, конечно, только наши жилконтора от нашего дома уже сума сходит tongue

viкtor Дата: Пятница, 08.04.2011, 22:37 | Сообщение # 5

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lisa)
Они могут удостоверить, но не обязаны?

На работе обязан ответственный руководитель, но "портить отношения" ради этого разумеется не стоит.
А вот жилищной организации Вы оплачиваете труд паспортиста, в частности, и по удостоверению доверенностей, как и за другие действия, от которых зависят Ваши права.

Как бы пафосно это ни звучало, но: они обязаны совершить действия, на которые их уполномочил закон.

Это - одна из их обязанностей.

Пусть не мнят себя кем-то.
Допуск к участию в деле совершает суд, а не какая-то контора, поэтому что именно написано в бумаге - их не касается. Они не анализируют текст доверенностей, они его даже читать не должны: главное - что они удостоверяют факт: лицо такое-то, состояние которого нормальное подписало в их присутствии.

Паспортист, выдавая паспорт, каждый раз это делает: это его профессиональная обязанность - устанавливать личность и состояние личности.
Работодатель - аналогично: допуская к работе, определяет те же параметры.



Lysha Дата: Суббота, 09.04.2011, 09:24 | Сообщение # 6

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Только нужно иметь ввиду, что в делах по административным правонарушениям этот господин, представляющий Вас в суде, называется ЗАЩИТНИК. (это по КОАПу).

Lisa Дата: Среда, 13.04.2011, 19:23 | Сообщение # 7

Lisa
Offline
R: Сержант
Сообщений: 32
Жилконтора предложила мне ее бланк, и удостоверить за 399-55 руб !
Я уже два раза пыталась подписать эту бумагу, в дыух местах, а доверенности все еще нет.

viкtor Дата: Среда, 13.04.2011, 21:39 | Сообщение # 8

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lisa)
Жилконтора предложила мне ее бланк, и удостоверить за 399-55 руб !

2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены ...:
- организацией, в которой работает или учится доверитель;
- жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства доверителя;
- администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель;
- администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении;
- командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими;
- работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.

Это статья Закона Российской Федерации.
Все перечисленные категории удостоверяющих лиц имеют абсолютно одинаковые полномочия и права на действия по удостоверению доверенностей.
Если допустить такую глупость, как сбор денег за удостоверение жилконторами, то необходимо это же применять и "членам семей работников военно-учебных заведений".

Дураки - это большая проблема нашей страны.

В зависимости от степени общественной опасности и размера причиненного ущерба данное правонарушение влечет административную (ст.14.1 КоАП РФ или уголовную ответственность по ст.171 УК РФ).



Lisa Дата: Понедельник, 23.05.2011, 22:44 | Сообщение # 9

Lisa
Offline
R: Сержант
Сообщений: 32
Пока не забыла, описываю дальнейшие действия, после предложения подписать мне их собственную форму
1)Сразу пишем заявление в УК


2)И в прокуратуру

Кстати, не относящееся к делу наблюдение. В моем подъезде начался косметический ремонт, которого мы ждали уже тридцать лет и три года. Совпадение?

Добавлено (23.05.2011, 22:44)
---------------------------------------------
Ответ из прокуратуры:

Приведена ч.2 ст 53. Гражданского Процессуального Кодекса, п.4 ст.185 ГК

Таким образом ,оформление доверенности является правом, а не обязанностью управляющей организации.
Согласно договору управления, заключенному между собственниками и упр-й орг-й, оформление доверенностей не входит в перечень услуг и работ, предоставляемых в рамках договора управления.
Поскольку ООО"ХХХ" является коммерческой организацией, оказание обществом услуг на платной основе не противоречит требованиям федерального законодательсва.
С учетом вышеизложенного, оснований для принятия мер прокурорского реагирования не усматривается.

Сообщение отредактировал Lisa - Пятница, 15.04.2011, 22:47

viкtor Дата: Понедельник, 23.05.2011, 23:22 | Сообщение # 10

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lisa)
Ответ из прокуратуры

пишите жалобы на беспредел по ограничению Вас права на доступ к правосудию не только прокурору города, но и в следственный комитет - о наличии признаков коррупции.

Quote (Lisa)
услуг на платной основе

как же меня достали эти /слово сами подберите, воспользуйтесь фантазией/.

В гражданском процессуальном кодексе Российской, блин, Федерации нет упоминаний о доверенностях, выдаваемых на основании "платных услуг".

Сделки (и услуги, как одна из их форм) регулируются Гражданским Кодексом.
А процессуальным устанавливаются процессуальные права и обязанности участников ПРОЦЕССА.

В прокуратуре города Владимира, очевидно, нет людей, отличающих гражданские права от процессуальных.

Процессуальная доверенность - это управомочие лица (а не сделка двух лиц) на действия в интересах правосудия с учетом баланса интересов доверителя.

Поэтому в России не существует юридических фирм, заверяющих процессуальные доверенности.
(окромя ЖЭУ №4 во Владимире)

В отличии от генеральной, эта доверенность служит целям более правильного судебного разбирательства: представитель всего лишь оказывает СОДЕЙСТВИЕ СУДУ.

Указанная доверенность не может ещё иметь никакой ценности ещё и потому, что лишь заменяет лиц.
Удостоверение этой доверенности заключается не в прочтении её содержания и оценке смысла как такового, а всего лишь в УДОСТОВЕРЕНИИ ПОДПИСИ именно того лица, которое указано.

Из Ответа Гаранта (ниже) в частности, следует правомерный вывод, что доверенности могут выдаваться и уборщицами, дворниками или вахтёрами (главное, чтобы был локальный акт на предприятии, устанавливающий право на выдачу д.)
Никаких ограничений ст.53 ГПК по должностям не содержит и не на всех предприятиях имеется отдел кадров.

Напротив, нотариус, при удостоверении доверенностей просто обязан проанализировать текст на предмет законности - и за это он получает плату: т.к. квалифицировано гарантирует последствия своих действий.

Паспортистка же ЖЭУ или капитан корабля, напротив - могут и не уметь даже читать по-русски.... не говоря уже об образованности и т.д... здесь важно лишь - кто подписал бумажку.

Поэтому, эта доверенность всегда в нашей стране была бесплатной.



viкtor Дата: Понедельник, 23.05.2011, 23:52 | Сообщение # 11

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lisa)
оформление доверенности является правом, а не обязанностью управляющей организации.


точно такое же право, как и "право" суда рассматривать споры.

Оформлением доверенностей управляющие организации, как и ТСЖ не занимаются, потому, что:
- во-первых, в Законе нет речи об оформлении. Там речь об удостоверении подписи, выдающего доверенность;
-во-вторых, оформление правовых документов, как осуществление вида деятельности ОКВЭД 74.11 "Деятельность в области права" - является иным видом деятельности и даже этот вид не позволит ни одной юридической фирме делать то, что делает работодатель Ваш, или жилищная организация и т.д.. потому, что на выдачу этих доверенностей, как на платные услуги получить законное право может только НОТАРИУС, но ту, бесплатную он тоже не сможет выдать - потому, что она бесплатна.



Lisa Дата: Понедельник, 23.05.2011, 23:58 | Сообщение # 12

Lisa
Offline
R: Сержант
Сообщений: 32
Подскажите, как это грамотно написать?

viкtor Дата: Вторник, 24.05.2011, 00:15 | Сообщение # 13

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вот распечатайте и приобщите к жалобе:
(ответ экспертов Гаранта)
Гражданин выдал доверенность на право представлять его интересы в суде. Доверенность удостоверена отделом кадров по месту работы гражданина. Законно ли подобное удостоверение доверенности?

11 марта 2008
Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу (п. 1 ст. 185 ГК РФ).

Согласно ч. 1 ст. 53 ГПК РФ полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.

Часть 2 ст. 53 ГПК РФ предусматривает, что доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель. Доверенность в таких случаях фактически выдается в порядке, аналогичном порядку, предусмотренному п. 4 ст. 185 ГК РФ.

При этом сам порядок удостоверения доверенности работодателем в подобных случаях на ГК РФ, ни ГПК не установлен.

По сложившейся практике в таких случаях на доверенности ставятся помимо прочего подпись удостоверяющего ее уполномоченного на это должностного лица и печать организации (отдела кадров организации), факт выдачи доверенности отражается в журнале выдачи доверенностей, составленным ответственным за это сотрудником (например, инспектором по кадрам).

Лицами, уполномоченными удостоверять доверенности работников, являются руководитель организации или любое иное лицо (в том числе им может быть руководитель, иной сотрудник отдела кадров), на которого такая обязанность возложена внутренними актами предприятия: приказом, распоряжением.

Сложившаяся судебная практика также исходит из того, что целевое назначение доверенностей, удостоверенных в порядке, предусмотренном п. 4 ст. 185 ГК РФ, предполагает, что они могут быть заверены и работниками отдела кадров, и если не оспорены самими доверителями, то указанное оформление не противоречит требованиям указанной нормы ГК РФ (см. постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 9 августа 2004 г. N Ф08-3350/04).
В рассматриваемом случае доверенность не оспаривается выдавшим ее лицом.

Вывод:

начальник (иной сотрудник) отдела кадров организации имеет право удостоверять доверенность, выданную работником данного юридического лица, в порядке, предусмотренном ч. 2 ст. 53 ГПК РФ, при условии, что внутренними актами предприятия на указанных сотрудников отдела кадров организации возложены полномочия по удостоверению подобных доверенностей. Факт выдачи доверенности, по нашему мнению, необходимо отразить в журнале выдачи доверенностей, составленным ответственным за это сотрудником (например, инспектором по кадрам).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Горюнова Ольга

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей

05 марта 2008 г.

Ссылочку напечатайте им:
http://www.garant.ru/consult/civil_law/8970/
пусть найдут сведения о коммерческой деятельности....

а жалобу - в двух словах, лаконично, кратко и жестко.... smile

как-нибудь практику посмотрю - сейчас уже нет времени
ждать не стоит - завтра и относите



viкtor Дата: Вторник, 24.05.2011, 00:23 | Сообщение # 14

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lisa)
Согласно договору управления, заключенному между собственниками и упр-й орг-й, оформление доверенностей не входит в перечень услуг и работ, предоставляемых в рамках договора управления.

а на это напишите им - пусть внимательно почитают статью Закона, приведенную ими (ст.53 ГПК) и пусть смысл слов, написанных русским языком разберут и уловят своими головами о чем статья.

Если Законом установлено право одной стороны двусторонних правоотношений - то этим самым установлена именно обязанность другой.

В договор управления включать то, что установлено императивно - это значит не уважать закон.

Если Вы имеете право обратиться в прокуратуру, то она (прокуратура) ОБЯЗАНА рассмотреть Ваше обращение.
И договором с прокуратурой о правах сторон можно только издеваться над Законами.

отдельно добавьте то, что юрлицо занимается неуставной деятельностью



Lisa Дата: Вторник, 24.05.2011, 23:15 | Сообщение # 15

Lisa
Offline
R: Сержант
Сообщений: 32
Выжала из Ваших слов с трудом следующее

В прокуратуру г.Вл-а
Жалоба на действия зам. прокурора XXX

На моё обращение ___ от _____не было проведено надлежащих действий по проверке соблюдения законности и принятия иных необходимых мер прокурорского реагирования.

Согласно ответа заместителя прокурора города XXX на вопрос об отказе удостоверения моей подписи в доверенности работниками ООО "ЖЖЖ", действия этой организации не противоречат требованиям Закона.

Считаю действия XXX незаконными, в связи с этим:
1. До сих пор я лишена возможности получить квалифицированную правовую помощь бесплатно, что закреплено Конституцией РФ. ООО "ЖЖЖ" нарушает так же ст. 53 ГПК РФ, которая дает мне право на удостоверение подписи в процессуальной доверенности жилищно-эксплуатационной организацией по месту жительства. Ситаю данный вопрос не имеющим никакого отношения к договору управления, заключенному с данной организацией.
2. Считаю, что ООО "ЖЖЖ" занимается деятельностью не соответствующей уставу, оказывая услуги на платной основе, в чем усматривается наличие признаков коррупции.

Прошу провести проверку соблюдения закона и принять все необходимые меры прокурорского реагирования.
Прошу учесть срочность рассмотрения заявления.
В приложении на 1л: ответ экспертов "Гаранта" о законности удостоверениея доверенности

А где этот следственный комитет?


Сообщение отредактировал Lisa - Вторник, 24.05.2011, 23:17

viкtor Дата: Вторник, 24.05.2011, 23:19 | Сообщение # 16

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
http://www.vladobl-su.ru/kor.shtml

признак коррупции в том, что прокуратура защищает нарушения законности



sosed Дата: Среда, 25.05.2011, 20:25 | Сообщение # 17

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Тема про доверенности в судах ст. 53 ГПК. Я пытался сегодня заверить в ТСЖ доверенность на представление интересов в МВД и УФМС, мне показали ст. 185 ГК и "послали" к нотариусу. Завтра пойду к нотариусу, а он мне откажет так как у паспорта истек срок действия ?

Сообщение отредактировал sosed - Среда, 25.05.2011, 20:27

Lisa Дата: Среда, 25.05.2011, 23:39 | Сообщение # 18

Lisa
Offline
R: Сержант
Сообщений: 32
sosed, Вы де не сделку совершаете. Причем тут нотариус?

sosed Дата: Четверг, 26.05.2011, 07:01 | Сообщение # 19

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
ст 185 ГК читали ? Для судебных дел есть спец норма в другом кодексе ст 53 ГПК, которую и то не соблюдают

viktor200863 Дата: Пятница, 27.05.2011, 13:29 | Сообщение # 20

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Статья 53. Оформление полномочий представителя


1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.

2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы.

(в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ)

viktor200863 Дата: Пятница, 27.05.2011, 13:31 | Сообщение # 21

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (sosed)
на представление интересов в МВД и УФМС, мне показали ст. 185 ГК и "послали" к нотариусу

МВД и УФМС - это не суд.
правильно послали

ГПК не регулирует несудебные отношения


Сообщение отредактировал viktor200863 - Пятница, 27.05.2011, 13:32

viкtor Дата: Пятница, 27.05.2011, 15:32 | Сообщение # 22

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
"Нормы Гражданского Кодекса РФ вообще не регулируют институт доверенности на ведение дел в суде. Институт доверенности на ведение дел в суде регулируется только нормами ГПК и АПК."

"Классик российской юриспруденции И.А. Покровский писал, что закон, как и всякое дело рук человеческих, частенько страдает пороками – пороками мысли либо пороками редакции. Одним из пороков и является пробел в праве, образовавшийся или вследствие несовершенства законодательной техники, или просто потому, что в момент собственного издания закон еще не имел перед собой тех жизненных явлений, которые развернулись потом. В случае обнаружения пробела традиционно употребляются или приемы восполнения пробелов в праве, или разрешение вопроса, не урегулированного правом, отдается на откуп судебному усмотрению. При этом под устранением пробелов в праве следует понимать деятельность уполномоченных органов по выявлению схожих недостатков закона и создание норм права, восполняющих пробел. Под судебным же усмотрением осознаем деятельность суда (судьи), при которой он при помощи тех либо других приемов извлекает из закона скрытую либо предполагаемую волю законодателю."

"в русской науке длительное время преобладала следующая точка зрения: определения соответствующих отраслей материального и процессуального права однозначны, так как, “один и тот же дух обязан одушевить судебный процесс и законы, ибо процесс есть лишь форма жизни закона, следовательно, проявление его внутренней жизни”. но в законотворческой деятельности эта точка зрения не находила отражения. На примере термина “представительства” в ГК РСФСР и ГПК видно, что их значение совсем различное."

http://refrefer.ru/06/dok.php?id=0247

При взыскании судебных расходов суды, зачастую, отказывают в возмещении оплаты за работы нотариуса по удостоверению процессуальных доверенностей, в связи с тем, что возмещению подлежат только разумные расходы стороны. Под разумностью понимается доказанная обоснованность трат.

Необходимость оплаты работ нотариуса, при возможности оформить аналогичную доверенность бесплатно доказать практически невозможно.

Бывали случаи, когда люди обращались с подобными проблемами и уясняли для себя неразумность обращения к нотариусам лишь после отказа суда вернуть затраченные деньги.

ГПК устанавливает такую возможность, но ею может пользоваться лицо, доказавшее суду невозможность оформления доверенности бесплатно (безработный бомж, например).

Но даже в этом случае возврат этой суммы не гарантирован.

Размещенные в интернете "обоснования" платных доверенностей призваны служить интересам нотариусов, адвокатов и связанных с ними судей.
Вот такое, мое убеждение (не раз проверенное на практике).



Lisa Дата: Вторник, 31.05.2011, 23:07 | Сообщение # 23

Lisa
Offline
R: Сержант
Сообщений: 32
viktor, достаточно ли через форму обращения в следственый комитет обратиться или надо бумажки туда нести?

viкtor Дата: Среда, 01.06.2011, 22:45 | Сообщение # 24

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Lisa, я не смогу заниматься судебными тяжбами. Изменились обстоятельства. Довожу до конца только то, что начато.


viкtor Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:39 | Сообщение # 25

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lisa)
Причем тут нотариус?


Около двух месяцев назад я, накатал смешное (по мнению многих...), но вполне законное заявление о допуске к участию в гр.деле представителя БЕЗ УДОСТОВЕРЕНИЯ ДОВЕРЕННОСТИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ВООБЩЕ У КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО.
Судья читал-читал, расхохотался и говорит: "И чего делать будем ? Ведь это не заявление, а обоснование ненужности "заверять доверенности вообще".
Говорю: "Допускайте. А остальное - ерунда" biggrin

(это происходило в районном суде)
Потом областной суд пытался что-то изобрести против "представителя без какой-либо доверенности" - но ничего у них не вышло: сдались.
Так что никаких доверенностей не нужно - нужно только правильно это обосновать. biggrin



Olegon Дата: Вторник, 30.08.2011, 11:49 | Сообщение # 26

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
Так что никаких доверенностей не нужно - нужно только правильно это обосновать.

А текст обоснования не подскажите? biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Вторник, 30.08.2011, 19:07 | Сообщение # 27

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Olegon)
текст обоснования не подскажите?


Увы, Уважаемый Olegon, это невозможно: в Праве текстов - не предусмотрено.

право - это ПРАВО

(к тому же, лето измотало.. angry )



viкtor Дата: Вторник, 30.08.2011, 21:29 | Сообщение # 28

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Ну, вообщем, Нерсесянца поизучайте полгодика - и будет все понятно. sad


Форум » Юридический раздел » Процессуальное право » Если Вы решили найти себе представителя (Не платите денег нотариусам, не надо)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: