|
|
Без возможности установи ОДПУ можно не ставить ОДПУ?
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 08:46 | Сообщение # 1 |
|
Минрегион утвердил критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки ОДПУ.
О связи между возможностью и обязанностью установить ОДПУ не сказано ни слова.
Действительно ли этот приказ освобождает от обязанности, как это раструбили СМИ ???
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 10:45 | Сообщение # 2 |
|
Quote (borg) Действительно ли этот приказ освобождает от обязанности, как это раструбили СМИ ???
Приказ Минрегиона адресован не населению, а ЖКХ-структурам.
Сила "приказов" и "писем" этого министерства вызывает нарекания, ведь он действует на основании полномочий, предоставленных ему актом Правительства РФ - это очень низкий статус.
По его смыслу жильцам домов, где нет возможности установить приборы учета электроэнергии, воды, тепла или газа, делать этого не придется.
Например, когда установка приборов учета невозможна без реконструкции, капитального ремонта или прокладки новых инженерных систем. Так как эти работы стоят дорого, а цель установки приборов учета - экономия платы за ЖКУ, в Минрегионе посчитали, что проще отказаться от установки счетчиков, нежели ввергать жильцов в дополнительные траты, которые никогда не окупятся.  (умные головы там работают, им бы еще про "выгоды" от счетчиков посчитать.
Кроме того, приказ предусматривает ситуацию, когда установить счетчик не позволяют конструкция или размеры помещения.
Если в помещении нет возможности поддерживать нужный для нормальной работы счетчиков уровень температуры и влажности или возникают трудности с их снятием показаний, обслуживанием или заменой, то приборы также можно не устанавливать.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 10:53 | Сообщение # 3 |
|
Quote Приказ Минрегиона адресован не населению, а ЖКХ-структурам.
Сила "приказов" и "писем" этого министерства вызывает нарекания, ведь он действует на основании полномочий, предоставленных ему актом Правительства РФ - это очень низкий статус.
По его смыслу жильцам домов, где нет возможности установить приборы учета электроэнергии, воды, тепла или газа, делать этого не придется.
остальное - цитата журналистских публикаций, которые не просто вызывают нарекания, а вообще как правило пишутся некомпетентными неучами.
к сожалению, я совершенно не вижу, как из смысла приказа следует, что не придётся ставить счетчик
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 10:53
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 11:28 | Сообщение # 4 |
|
Quote (borg) это собственно единственное, что я воспринимаю как Ваш ответ.
остальное - цитата журналистских публикаций, которые не просто вызывают нарекания, а вообще как правило пишутся некомпетентными неучами.
к сожалению, я совершенно не вижу, как из смысла приказа следует, что не придётся ставить счетчик
А что Вы хотите ? Добавить мне нечего. Что именно Вам не понятно ? Разъясните. Иначе Ваш вопрос некорректен.
Этот приказ является нормативным актом и к Вам лично, и к дому где Вы живете не имеет отношение.
Руководствуясь им, возможно, компетентными лицами будет установлен факт нецелесообразности установки счетчиков.
Quote (borg) некомпетентными неучами.
обоснуйте.
подсказка: приведите ту часть текста журналистских комментариев, которая не соответствует нормам закона и содержанию приказа, и аргументированно докажите факт некомпетентности неучей.
Ведь если Вы утверждаете такое, значит Вы более компетентны. Интересно узнать Ваше мнение.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 11:47 | Сообщение # 5 |
|
как я могу доказать отсутствие связи между желтым бредом и нпа если связь отсутствует?
с таким же успехом вы можете потребовать от меня доказать наличие дырки в прянике
покажите как из Приказа следует объявленное журналюгами освобождение от обязанности устанавливать счетчик и я вам буду очень очень признателен
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 11:55 | Сообщение # 6 |
|
Quote (borg) объявленное журналюгами освобождение от обязанности устанавливать счетчик
Я не знаю о каких журналистких статьях Вы пишете, но так как Вы указали, что мое сообщение является их копией, то давайте погорим именно о моем сообщении.
Где в нем указано об освобождении от обязанности устанавливать счетчик ?
цитаты:
Quote (viktor200863) где нет возможности установить
Quote (viktor200863) Например, когда установка приборов учета невозможна без реконструкции, капитального ремонта или прокладки новых инженерных систем. Так как эти работы стоят дорого
Если в Вашем доме полномочной комиссией будет проведено обследование и в порядке этого приказа будет установлен этот факт, то ставить счетчики не потребуется.
С чем конкретно Вы не согласны ?
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 12:01 | Сообщение # 7 |
|
текст
В соответствии с подпунктом "г" пункта 4 постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 22, ст. 3168) приказываю:
1. Утвердить:
критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета согласно приложению N 1 к настоящему приказу;
форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета согласно приложению N 2 к настоящему приказу;
порядок заполнения акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета согласно приложению N 3 к настоящему приказу.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 сентября 2012 г.
3. Департаменту жилищно-коммунального хозяйства не позднее 10 дней со дня подписания направить настоящий приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации А.А. Попова.
И.о. Министра В. Токарев
Приложение N 1
Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального,общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета
1. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, природного газа, тепловой энергии (далее - прибор учета соответствующего вида) устанавливаются в целях определения возможности использования приборов учета соответствующего вида при осуществлении расчета платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, отоплению.
2. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, отсутствует, если в ходе обследования будет выявлено наличие хотя бы одного из нижеуказанных критериев:
а) установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования);
б) при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки, предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании;
в) в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида, невозможно обеспечить соблюдение предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании обязательных требований к условиям эксплуатации прибора учета соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащего функционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режима работы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений, и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены.
3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
4. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, имеется, если в ходе обследования технической возможности установки прибора учета соответствующего вида будет установлено отсутствие критериев, указанных в пунктах 2 и 3 настоящего документа.
5. В отношении многоквартирных домов (жилых домов или помещений), для которых Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 19, ст. 2291, N 31, ст. 4160, ст. 4206; 2011, N 29, ст. 4288, ст. 4291, N 30, ст. 4590, N 49, ст. 7061, N 50, ст. 7344, 7359, N 51, ст. 7447) установлено требование по их оснащению на дату их ввода в эксплуатацию определенными видами приборов учета энергетических ресурсов, техническая возможность установки таких приборов учета имеется.
6. Результаты обследования технической возможности установки прибора учета соответствующего вида указываются в акте обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета.
Приложение N 2
Приложение N 3
Порядок заполнения акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета
1. В пункте 1 акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета (далее - акт обследования) указываются полное наименование юридического лица (фамилия, имя, отчество, паспортные данные индивидуального предпринимателя), проводящего обследование, а также контактные данные такого юридического лица (индивидуального предпринимателя): адрес (место нахождения (постоянного места жительства) и контактный телефон.
2. В пункте 2 акта обследования указываются фамилия, имя, отчество каждого лица - представителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), проводящего обследование, а также реквизиты документа, подтверждающего полномочия данного лица на проведение обследования (доверенность, поручение, наряд и т.д.).
3. В пункте 3 акта обследования указываются фамилия, имя, отчество каждого присутствующего при проведении обследования лица, в том числе:
- представителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), ответственного за содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также наименование такого юридического лица (фамилия, имя, отчество физического лица);
- собственника (представителя собственника) помещения, жилого дома, в отношении которого подана заявка на установку индивидуального, общего (квартирного) прибора учета;
- иных лиц, участвующих в обследовании.
4. В пункте 4 акта обследования указывается вид прибора учета, на предмет установки которого проводится обследование наличия (отсутствия) технической возможности его установки:
- индивидуальный или общий (квартирный) или коллективный (общедомовой);
- прибор учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, природного газа, тепловой энергии.
5. В пункте 5 акта обследования указывается адрес многоквартирного дома (жилого дома или помещения), в котором проводится обследование на предмет технической возможности установки прибора учета соответствующего вида.
6. В пункте 6 акта обследования указывается способ проведения обследования: путем осмотра или с применением инструментов/средств измерений.
В случае применения при проведении обследования инструмента указывается его наименование и характеристики.
В случае применения при проведении обследования средства измерения указываются его наименование, метрологические характеристики и дату истечения очередного межпроверочного интервала.
7. В пункте 7 акта обследования указываются результаты проведенного обследования, а именно наличие или отсутствие технической возможности установки прибора учета соответствующего вида.
8. Пункт 8 акта обследования заполняется в случае, если при проведении обследования будет установлено, что отсутствует техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида, с указанием конкретных выявленных в ходе обследования критериев отсутствия технической возможности установки прибора учета соответствующего вида.
9. Пункт 9 акта обследования заполняется в случае, если у кого-либо из присутствующих при проведении обследования лиц имеется особое мнение относительно хода проведения и результатов обследования.
В этом случае в пункте 9 акта обследования указываются фамилия, имя, отчество присутствующего лица, имеющего особое мнение, а также содержание особого мнения.
10. В пункте 10 акта обследования указывается количество экземпляров составленного акта, которое должно соответствовать количеству присутствующих при проведении обследования лиц.
Составленные акты вручаются каждому из присутствующих при проведении обследования лиц.
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 12:04 | Сообщение # 8 |
|
http://www.rg.ru/2012/05/16/jizn.html
Эта статья является комментарием РГ к:
16.05.2012 Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 29 декабря 2011 г. N 627 "Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения"
Жильцам домов, где нет технической возможности установить приборы учета электроэнергии, воды, тепла или газа делать этого не придется. Приказ минрегиона по этому поводу сегодня на стр. 23 публикует "Российская газета".
В документе, который вступает в силу первого сентября 2012 года, прописаны конкретные условия, при которых оборудовать помещение счетчиками просто нет смысла.
Речь, к примеру, идет о ситуациях, когда установка приборов учета невозможна без реконструкции, капитального ремонта или прокладки новых инженерных систем. Так как эти работы стоят дорого, а цель установки приборов учета - экономия платы за комуслуги, в Минрегионе посчитали, что проще отказаться от установки счетчиков, нежели ввергать жильцов в дополнительные траты, которые никогда не окупятся.
Авторы документа предусмотрели и ситуацию, когда установить счетчик не позволяют конструкция или размеры помещения. Еще одно условие касается непосредственной эксплуатации приборов учета. Если в помещении нет возможности поддерживать нужный уровень температуры и влажности для нормальной работы счетчиков или возникают трудности со снятием показаний, обслуживанием или заменой, то приборы также можно не устанавливать.
Напомним, квартиры и многоквартирные дома должны быть оборудованы счетчиками на воду, тепло и электричество уже к первому июля 2012 года. Срок обязательной установки приборов учета газа -1 января 2015 года. Если об общедомовых счетчиках не позаботятся сами жильцы, ресурсоснабжающие организации вдальнейшем должны будут установить приборы в принудительном порядке. Расходы все равно придется оплачивать жильцам.
Тем временем установка счетчиков во многих регионах затягивается, и есть большая вероятность, что к назначенному сроку успеют не все. По оценкам экспертов, лучше всего дело обстоит с приборами учета электроэнергии, хотя и они есть не везде. Что же касается счетчиков на воду и тепло, то ситуация еще хуже. "Сроки изначально были поставлены нереальные. И даже то, что их сдвинули на полгода, мало что изменило, - комментирует ведущий юрисконсульт Института экономики города Дмитрий Гордеев. - По закону жильцы могут выбирать любые счетчики из тех, которые внесены в государственный реестр. Понятно, что спрос на более дешевые приборы выше и их не всем хватает".
Есть и другая проблема, связанная с тем, что специалисты, устанавливающие счетчики, не могут успеть сразу везде. "С учетом того, что люди у нас любят тянуть до последнего, эта работа во многих регионах сейчас ведется в авральном режиме, - говорит Гордеев. - Не факт, что приборы в таких условиях будут установлены правильно и качественно". По словам эксперта, единственный реальный выход из положения - это перенос сроков установки счетчиков с первого июля еще хотя бы на год - полтора.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 12:04 | Сообщение # 9 |
|
Вы продолжаете цитировать журналюг и неофициальные высказывания чиновников
где написано что закон об энергосбережении, обязывающий установить счетчики, не распространяется на тех собственников, которые в какойто момент не имеют технической возможности установить счетчик?
дом не мозг, что нельзя сейчас, то можно после переделки.
где написано что установка счетчика обязательна только если нет необходимости переделки ?
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 12:06
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 12:11 | Сообщение # 10 |
|
Quote (borg) Вы продолжаете цитировать журналюг и неофициальные высказывания чиновников
Я не цитирую, а привожу пример публикации. Разницу замечаете ?
Quote (borg) где написано что закон об энергосбережении, обязывающий установить счетчики, не распространяется на тех собственников
В таком случае спрошу Вас: с чего Вы взяли, что законом можно обязывать собственников к приобретению имущества ? О каких собственниках речь в законе ? Вы увлекаетесь чтением журналистских публикаций ?
Частная собственность священна.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 12:13 | Сообщение # 11 |
|
не надо приводить публикации, это я сам погуглить могу и уже перечитал все
с чего вы взяли что закон обязывает к приобретению счетчика в собственность? и я этого не утверждаю.
счетчик должен быть установлен. чей он - неважно.
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 12:14
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 12:35 | Сообщение # 12 |
|
Quote (borg) чей он - неважно
сомневаюсь в этом
Quote (borg) не надо приводить публикации,
если обсуждается именно публикация, то почему бы не обсуждать на примере ?
выше - текст приказа, ниже - текст публикации журналистов(точнее комментарий РГ, эти комментарии пишут не дилетанты).
что именно наврали неучи ?
или Вы выступаете против приказа Минрегиона ?
Quote (borg) где написано что установка счетчика обязательна только если нет необходимости переделки ?
если я правильно Вас понял, Вы считаете все правовые акты, содержащие нормы, не указанные в законе незаконными ?
В законе нет и подпункта "г" пункта 4 постановления Правительства №354
http://www.rg.ru/2011/06/01/postanovlenie-dok.html
цитата:
г) в 6-месячный срок утвердить критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также форму акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядок ее заполнения.
По моему мнению, критерии могли быть другими: не предусматривающими никаких возможностей для избежания установки приборов. 
Или Вы и с этим не согласны ?
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 12:59 | Сообщение # 13 |
|
и? живем по закону или по домыслам?
с понимаем критериев наличия/отсутствия возможности у меня проблем нет
проблема понять, должен ли я все ещё установить счетчик как это предусмотрено законом об энергосбережении
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:07 | Сообщение # 14 |
|
Quote (borg) проблема понять, должен ли я все ещё установить счетчик как это предусмотрено законом об энергосбережении
1. Вы хотите сказать что именно Вы должны, в соответствии с этим законом установить счетчик ?
Где конкретно на это указано ?(извините, давно текст не помню)
2. Вы полагаете, что постановление правительства и закон этот друг другу противоречат ?
Не могу Вас понять, извините.
Конкретней можно суть ? не своими словами, а конкретными нормами обоснуйте, пожалуйста.
Ведь Вы сообщаете свое мнение, делаете из него какой-то вывод и критикуете его же.
Откуда что берется ?
Хорошо еще, что мы не затронули все остальные несколько сотен правовых актов федерального значения, которые также регулируют те же отношения.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:11 | Сообщение # 15 |
|
1) могу установить и в любом случае несу бремя расходов на установку и приобретение в собственность или пользование (статья 13 пунк 5 - "обязан обеспечить")
2) нет
применение Приказа в контексте Закона неясно (мне сейчас)
вопрос возник после громких заявлений в сми что не все обязаны ставить счетчик
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 13:15
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:17 | Сообщение # 16 |
|
Quote (borg) не все обязаны ставить счетчик
Именно так.
Еще раз прошу Вас объяснить что именно непонятно: Вы считаете что у Минрегиона нет полномочий устанавливать критерии ? А у Правительства РФ нет полномочий уполномачивать минрегион ? У Вас есть другой вариант: в федеральных законах прописывать технические нормы ?
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:24 | Сообщение # 17 |
|
минрегион установил критерии, непонятно как применяемые к Закону
что собственно следует из факта отсутствия технической возможности?
следует ли, что Закон не применяется?
или следует, что собственник обязан обеспечить техническую возможность?
напрашивается мысль, что
поскольку РСО обязана установить счетчик (если собственник сам это не сделал), то собственник обязан как минимум создать возможность, так как РСО не может без согласия собственника реконструировать дом. Таким образом УК руководствуясь критериями может и обязана произвести необходимые изменения в конструкции дома .
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 13:29
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:35 | Сообщение # 18 |
|
Quote (borg) что собственно следует из факта отсутствия технической возможности?
Из этого факта следует, что техническая возможность отсутствует и это является фактом юридическим.
Вы как всегда не привели никаких норм, поэтому и я напишу то, что пишут неучи и дилетанты: любое оборудование, которое технически установить невозможно - невозможно установить ни технически ни юридически.
Не замечаете, что мы общаемся с Вами как "два журналиста" ? в худшем смысле этого слова
не убедительно и не обосновывая свои доводы ничем кроме своих слов - это плохо
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:37 | Сообщение # 19 |
|
я пришёл сюда спрашивать а не убеждать
Quote техническая возможность отсутствует и это является фактом юридическим.
охотно верю что отсутствие возможности - факт юридический.
но где бы почитать? может быть это написано в ГК?
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:48 | Сообщение # 20 |
|
Quote (borg) эврика, ответ по существу вопроса.
охотно верю что отсутствие возможности - факт юридический.
но где бы почитать? может быть это написано в ГК?
эти слова говорят о том, что Вы, в некотором смысле, обладаете юридическими познаниями.
поэтому вот это:
Quote (borg) я пришёл сюда спрашивать
ставится под сомнение
напишите честно для чего Вы пришли сюда и я отвечу Вам на Ваш вопрос.
только честно.
Сразу поясню ситуацию.
К нам сюда часто заглядывают тролли, флудеры и прочие недруги с других не дружественных нам ресурсов. Вопросы, которыми можно "парить мозги" найти несложно где угодно и проще всего это сделать в жилищном законодательстве: кривом изначально.
Поставить в неловкое положение можно кого угодно и это проще всего сделать именно так, как делаете Вы.
Итак, зачем явились Вы ? И как попали на форум ? 
|
|
| viкtor |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:52 | Сообщение # 21 |
|
Quote (viktor200863) для чего
присоединяюсь к вопросу, тем более что я сюда некоторых из моих личных оппонентов приглашал прийти поспорить.... ну так ?
был у меня недавно один клиент....шуму поднял, аж земля дрожала
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 13:58 | Сообщение # 22 |
|
честно, гадом буду, пришёл решить житейский вопрос
сам живу в доме с соседями-пенсионерами и воровской ук
чтото изменить смогу, только если буду совершенно точно знать что делаю
верите? устал тыркаться как слепой котенок
|
|
| viкtor |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 14:18 | Сообщение # 23 |
|
Quote (borg) честно, гадом буду
Ну тады ладно.
У меня со временем туго очень, давайте позже погутарим.
Проще говоря, не заморачивайтесь лишний раз.
Там где надо уже поставили эти счетчики, где не надо не поставят.
А технические вопросы в ГК РФ не разрешаются, для реализации обеспечения безопасности населения работают(точнее должны работать) такие как ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, технические регламенты и прочая мутатень, в которой смыслят немногие узкоспециализированные специалисты(инженеры, технологи, слесари,..).
ГК РФ дает лишь дефинитивное определение жилищно-коммунальной услуге, а сущность этой услуги раксрывается в ЖК РФ и конкретизирует и реализуется путем принятия вот таких актов.
Кстати, существуют почти никому неизвестные акты, непосредственно регулирующие очень важные вопросы. Например, Ведомственные строительные нормы, в частности ВСН - 58-88(р) дает фундаментальные понятия о том, чего нет в современных актах.
http://www.kapremonta-net.narod.ru/ved_stroy_norm.htm
ВСН - это действующие нормы.
Как и все технические документы адресованы техническим специалистам.
Quote (borg) совершенно точно знать
Я Вам гарантирую и совершенно точно заявляю, что такого знания Вы здесь найти не сможете, так как мы им не обладаем. Мало того, этим знанием не обладает никто. ЖК РФ - это махинация, построенная на абсурдах и противоречиях. Если Вам где-то будут давать однозначные ответы на подобные темы - советую сильно сомневаться в бескорыстности советчика.
Кстати, если Вас заинтересовали противоречия и нестыковки, вот Вам пример:
Жилищно-коммунальная услуга по смыслу ГК РФ - это деятельность исполнителя. Согласно ГОСТ "Жилищно-коммунальная услуга" - это неделимое понятие.
А вот Правительство России так не думает: взяло и разделило эту услугу на две независимые части: коммунальную(№307) и жилищную(№491). Откуда что берется ? - никто не разберет.
А сам смысл подобных журналистских публикаций - популяризировать мнение жителей о том, что их это касается. Люди доверчивы. Благая новость радует - вот и будут радоваться... как дети.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 19:31 | Сообщение # 24 |
|
Quote не заморачивайтесь лишний раз.
Там где надо уже поставили эти счетчики, где не надо не поставят.  на самом деле все не так как в действительности, да?
имхо рсо не упустят возможности срубить бабла раз уж есть законное основание
т.е. водоканал просто поставит счетчик не спрашивая меня, поскольку закон ему это позволяет
причем поставит не выясняя наличие возможности и даже с нарушением требований к установке
я могу потом судиться до посинения, а пока придется оплачивать и соду и счетчик и проценты
надеюсь, вы мне дадите какуюто более конкретную зацепку? Я снова знаю только что я ничего знаю...
например, следует ли мне(нам) получить заключение о невозможности (желательно так) установки счетчика?
и что лучше - ставить или не ставить? как происходит расчет стоимости без счетчика после 1.07.12?
и как понимать "где не поставили там не поставят"?
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 19:42
|
|
| viкtor |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:00 | Сообщение # 25 |
|
Quote (borg) на самом деле все не так как в действительности, да?
да.
На самом деле все намного хуже, чем можно себе представить.
Quote (borg) надеюсь, вы мне дадите какуюто более конкретную зацепку?
Для того, чтобы говорить определенно, конкретно о Вашей ситуации, ответьте на простенький(но фундаментальный) вопрос:
Кем являетесь Вы по отношению к "счетчикам" ?
Или иначе, тот же вопрос:
Какое имущество в доме и на каком основании Вам принадлежит ?
(согласитесь: без уяснения этого вопроса невозможно говорить конкретно)
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, Вам необходимо посмотреть в свое Свидетельство о праве на недвижимое имущество.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:13 | Сообщение # 26 |
|
мне совершенно точно принадлежит пространство в квартире и примыкающие к этому пространству поверхностные слои потолка пола и несущих стен + перегородки + двери + коммуникации внутри квартиры
согласно свидетельству о государственной регистрации права
вид права собственность
объект права ...квартира...площадью...
основание договор купли-продажи
"счетчики" это тот ОДПУ установка которого на водопроводную трубу прямо на входе в дом тема моего вопроса ???
имхо ОДПУ войдёт в состав общего имущества.
Quote Статья 36 Жилищного кодекса РФ
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома
помню-помню, с ЖК чтото нечисто
я так понимаю, за пределами выше перечиленного в квартире мне принадлежит все остальное на праве общей долеой собственности, что означает что оно моё но распоряжаться я им могу только сообща с другими собственниками.
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 21:28
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:30 | Сообщение # 27 |
|
Quote (borg) мне совершенно точно принадлежит пространство в квартире
Вот это правильно, остальное Ваши фантазии и мечтания. Некий пустой объём, ограниченный полом, стенами и потолком. Ага, вакуум, заполненный газами планеты...
Quote (borg) непонятно как ОИ мне принадлежит, но я (по слухам) имею права и обязанности распоряжаться им сообща с другими квартировладельцами
У Вас в доме магазина в аренде нет? Случайно... Если есть запросите у кого-то информацию, куда ваше(собссников) бабло подевалось? Тут сразу и прознаете, кто в доме папа...
Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 18.05.2012, 21:34
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:39 | Сообщение # 28 |
|
погодите, у меня всё не так сложно
6 квартир 1 подъезд
никаких коммерчески интересных вспомогательных помещений - низенький подвальчик с гнилыми трубами + тесная лестниная клетка + пыльный чердак под шифером
чтото мне идея попытаться продать мою долю ОИ кажется странной
сказано "общая долевая собственность собственников квартир" => ОИ принадлежит всем и каждому квартировладельцу => даже если я захочу продать ОИ и какнибуть продам оно все равно останется моим по закону пока я остаюсь квартировладельцем в этом МКД
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 21:43
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:53 | Сообщение # 29 |
|
всё энто враки... нифига Вам персонально не принадлежит, ибо право собственности регистрируется! А у квартировладельцев, кроме воздуха ничего нет!
"...ты голодранец!..."(Берегись автомобиля)
сказано кем, что Вы чего-то там вдруг каааак заимели? а этот КТО "за базар" ответит? спросите его сами и всё станет ясно!
Если что, ни в коей мере не хочу унизить Вас и обидеть! Просто, нас всех "кинули"...
Такое синенькое - это умная мысль...
Нет регистрации ПРАВА, так и ступайте....
Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 18.05.2012, 21:56
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:56 | Сообщение # 30 |
|
пусть не принадлежит
меня сейчас другое интересует
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 21:58 | Сообщение # 31 |
|
Quote (borg) меня сейчас другое интересует
РЕАЛЬНО.... А оно Вам надо?
ОДПУ...
Это проблема явно не Ваша, хотя повесить уже почти удалось.
Вы -ПОТРЕБИТЕЛЬ услуг, и Вам персонально должно быть пофиг, есть ОДПУ или как...
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:10 | Сообщение # 32 |
|
проблема в том что кроме меня в доме пара пенсионерских квартир и собственник склоны к броуновскому движению и панике
если я не смогу их убедить хоть в чемто, их опять обдурят и меня за компанию, они подпишут что ук подсунет
ук пыталась организовать ОСС по вопросу установки ОДПУ
ОСС не состоялось
во первых потому что я убрал объявление - оно не было подписано, оно висело на лестничной клетке, оно мне просто не интересно
во вторых потому что в объявлении не было указано помещение проведения осс - просто двор. думаю осс должно быть в помещении. в жк сказано "место" но голый двор это уже слишком
на этом не закончится
да и самое главное
пенсионеры очень нехотят ставить ОДПУ
но если они будут от него отбиваться неправильно - ОДПУ все равно будет поставлен
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 22:25
|
|
| viкtor |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:29 | Сообщение # 33 |
|
Quote (borg) ук пыталась организовать ОСС
По всей стране эти "ОСС" проводятся без всякого согласия жителей: или в "заочном" порядке или просто подделывают подписи.
Подделка подписей практически официально(хотя и негласно) разрешена...
Кроме того, для особо ретивых придумали статью(с того года):
http://viktor.ucoz.ru/forum/7-194-1
за Вас, от Вашего имени и "в Ваших интересах" может теперь действовать другое лицо: выступать в суде, регистрировать права или отказываться от прав.
Такая страна.
Еще раз повторю: ничего сделать здесь нельзя, а любителей броуновского движения гораздо больше, чем здравомыслящих людей, увы.
Меня убедили в этом сами люди, в большом количестве: им "это все"(борьба за права) не надо !
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:34 | Сообщение # 34 |
|
совет дома у нас будет из своих людей
но для этого нам нужен "понимающий" чтобы успокоить броуновское движение
ой блин как вы меня напугали, надо по срочному делать совет дома
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 22:35
|
|
| viкtor |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:36 | Сообщение # 35 |
|
Quote (borg) но для этого нам нужен "понимающий"
Как-то велся разговор с таким "понимающим"...Вам кинуть ссылку ?
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:42 | Сообщение # 36 |
|
Как Вы не понимаете, это всё не важно.... Поставят ОДПУ, снимут его же, подделают протокол ОСС и так далее, со всеми остановками... Вы потребители услуг, а не эксперты во всём, в чём можно и нельзя! Есть услуги-платите, нет-не платите, грамотно обосновывая свою позицию! ОДПУ по теплу-штука неплохая, если у вас в доме нет приблуд, типа магазинов и прочей нечисти, что живут с разрешения администрации и жрут тепло, как умалишенные. Ставлю рубль, что норматив и факт по ОДПУ по теплу отличаются в сторону собственников... И не мало! В Вашем доме...
Вот что отметил за пару лет, так то, что народ(жители) хотят сделать как "правильно", с их точки зрения... А так, чтобы получилось всё, то , чего хочется и чтоб за это ничего не было, не хотят.... Потому как, надо ж негодяю сказать, что он негодяй... И ещё, чтоб негодяй САМ в этом признался! Ну будьте вы все реалистами! Не признаются они! Никогда! Они так деньги "зарабатывают"!
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:47 | Сообщение # 37 |
|
Quote (viktor) Вам кинуть ссылку ?
кроме того, я то пока не "понимающий"
что мне то делать? народ ждет...
отопление у нас индивидуальное газовое
в этом год ОДПУ по срокам только на холодную воду
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 22:50
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:56 | Сообщение # 38 |
|
Что делать? Вопрос риторический... Придуман давным-давно... Там ещё, кто виноват было.... Нет?
Совет дома-это зицпредседатель Фунт, который ответит за всё! Ничего не решает, но морду набить могут...
Не парьтесь Вы! Придумайте, чтоб УК думала, как вам всем выставить счёт по ОДПУ. А вы чтоб отбивались, типа, воды на мильён кубов меньше взяли, не безобразничайте... Другой путь... Так скажем, более проблемный, с шансом нажить геморрой... 
К сожалению, есть только два пути:
Как по-честному!!! это как все почти делают и ни фига не добиваются
Как правильно. Может и не всегда честно точки зрения морали, но результат есть и это радует. Деньги возвращают, чего-то даже делают.
Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 18.05.2012, 22:59
|
|
| viкtor |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:58 | Сообщение # 39 |
|
Quote (borg) что мне то делать? народ ждет...
Для каждого дома - могут быть разные ответы от "жить как жили и со всем соглашаться, до отказа от лишнего посредника(УК) переход на непосредственное управление и прямой экономии денег".
При непосредственном управлении роль исполнителя услуг принадлежит ресурсоснабжающим организациям в том же самом объеме(только деньги предназначенные УК будут оставаться в кармане).
Для того, чтобы это совершить(и лишить кормушки) необходимо много всяких знаний и умений причем не у одного человека, а нескольких.
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:06 | Сообщение # 40 |
|
Ну да, только непосредственное управление мне напоминает мину-ловушку... Вы уж извините. В перспективе, это такая задница!!! Прошу простить мой французский Пол шага в сторону и так жахнет!!! Пока вы докажете, что капремонта не было, вас 100 раз на нары определят за то, что панельный ваш домик сложился...
Обожаю собственников-приватизаторов. Павки Корчагины 21 века. Они такие собственные. За всё отвечают и ни фига не имеют в реальном мире. Альтруизм в чистом виде, не обезображенный рынком.
Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 18.05.2012, 23:12
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:11 | Сообщение # 41 |
|
может быть когданибудь зайдт речь о НУ
а пока речь о предписанном до 1.07.12 ОДПУ на воду
Quote Как правильно. Может и не всегда честно точки зрения морали, но результат есть и это радует. Деньги возвращают, чего-то даже делают.
Quote Не парьтесь Вы! Придумайте, чтоб УК думала, как вам всем выставить счёт по ОДПУ. А вы чтоб отбивались, типа, воды на мильён кубов меньше взяли, не безобразничайте... Другой путь... Так скажем, более проблемный, с шансом нажить геморрой...
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 23:14
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:13 | Сообщение # 42 |
|
Quote (borg) а пока речь о предписанном до 1.07.12 ОДПУ на воду
Эт чо, вас ОДПУ за свои бабки ставить притуганивают?
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:15 | Сообщение # 43 |
|
само собой (или нет?)
ОДПУ не включен в "пакет"
или мы решаем ставить и платим УК
или не решаем, тогда ставит водоканал и м платим водоканалу
правильно?
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:26 | Сообщение # 44 |
|
Quote (borg) а пока речь о предписанном до 1.07.12 ОДПУ на воду
Эт чо, вас ОДПУ за свои бабки ставить притуганивают?
100/500 заявлений, что, мол, поясните, объясните, а почему собственно мы?
тут и капремонт не делали(скорее всего), так что , будьте ласковы, сделайте одпу за счёт муниципалитета, он же экс-собственник.
закон об энергосбережении вас персонально не касается, а на установку-смету-стоимость, пусть монтажники или кто там, предоставят документацию разрешительную от РСО.
Не надо брать на себя чужие проблемы!
Основание оплаты ОДПУ ВК или УК?! Вам всем их предоставили? Неа....
Добавлено (18.05.2012, 23:26)
---------------------------------------------
Ремонт и обслуживание включает в себя "............................"
Там в скобках должно стоять то, что прописано в федеральном законодательстве. Консультант+ и Гарант вам в руки!
Увеличение норматива ремонта и обслуги должно быть утверждено местной властью.
Если нужен ОДПУ, пусть ставят, только вы-то тут при каких делах? Вы все-Кошельки? Или у вас деньги лишние?
Так я тоже не откажусь!
По "предписанию до...." пусть по вашему письменному заявлению тоже письменно обоснуют, что именно вы должны платить за установку, покупку, обслугу и прочие ужасы....
Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 18.05.2012, 23:28
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:27 | Сообщение # 45 |
|
как так не касается? там же черным по белому: собственники квартир обязаны поставить одпу
Quote Увеличение норматива ремонта и обслуги должно быть утверждено местной властью.
в том то и дело что нет денег лишних, потому не хотим быть опять обворованы
пожалуйста, объясните ещё раз простыми словами и мееедленно как для идиота
а такое впечатление что пытаюсь рассмотреть чтото в окнах мчащегося мимо поезда
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 23:35
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:35 | Сообщение # 46 |
|
А тут же...
Там же, это хде?
Добавлено (18.05.2012, 23:35)
---------------------------------------------
Если медленно и по простому...
Задавайте вопросы письменно и в 2-х экземплярах с требой обосновать всё подряд...
Спросите у УК, как считать ресурс тем, у кого нет индивидуальных ПУ(приборов учета), по какому тарифу, нормативу и вообще?
Если чего-то напишут, спросите, а почему собственно? ПОЧЕМУ-значит на основании каких нормативных актов, законов и прочего?
Если напишут снова, спросите, там такого не написано, чтоб я(мы) платили стока-то и оплачивали это-то!
Как-то так...
Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 18.05.2012, 23:37
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:35 | Сообщение # 47 |
|
Quote 5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
...
6. До 1 июля 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, за исключением систем централизованного газоснабжения, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
вот :
собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечить оснащение таких домов ...общедомовыми..приборами учета используемых воды
и у нас во всех 6-ти квартирах индивидуальные счетчики на воду уже давно стоят
что меня смущает, это то что после 1.07 водоканал поставит счетчик сам з наш счет
я буду задавать ук вопросы, водоканал будет требовать с меня оплату и все кончится в суде
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 23:42
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:46 | Сообщение # 48 |
|
Так Вы(лично) ДЕНЕГ давали УК? Вот и спросите, где МОЙ, мля! ОДПУ?
Я за него вам (УК) деньги УЖЕ заплатил! Вы обязаны УПРАВЛЯТЬ, а не управились, вот и гоните бабки на ОДПУ!
Все ссылки есть в законодательстве, закон об энергосбережении, там эти жулики обязывались всё сделать.
Они ж так старались, все права себе захапали на ОСС, которых никто никогда не проводил, волт и пусть теперь отдуваются! Внимательно чтим протоколы ОСС и договор управления МКД. Там обычно "хузяева" лишены всего, а УК делает всё! Ессно, во благо города и идя навстречу пожеланиям...
Добавлено (18.05.2012, 23:46)
---------------------------------------------
Quote (borg) после 1.07 водоканал поставит счетчик сам з наш счет
А вы ему претензию-а почему выставили нам счёт? Это УК, они управляли, они считали, они ОБЯЗАНЫ ставить. А мы только ПОТРЕБИТЕЛИ услуг. Вам что так этот ОДПУ упёрся? Он Вам брат, сват, сын, дочь? Как вариант, УК так науправляла, что надо идти в суд и требовать с неё установку ОДПУ, так как вы(собственники) ДОВЕРИЛИ управление им. Ферштеен?
Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 18.05.2012, 23:48
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:47 | Сообщение # 49 |
|
а поезд все мчится...рябит в глазах..
Quote Все ссылки есть в законодательстве, закон об энергосбережении, там эти жулики обязывались всё сделать.
где написано что ук обязана ставить?
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 18.05.2012, 23:49
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 18.05.2012, 23:55 | Сообщение # 50 |
|
п10 ст 11 закона об энергосбережении и так далее... Застройщик(город) вам капремонт и соответствие закону по бумагам представил? Стопудово -нет! УК с него(города) спросила энто самое энергосбережение? Нет!
п.12 вообще-веселуха! Потребуйте комиссию и пущай расхлёбывают.
ст12 п 5 ...ОСУЩЕСТВЛЯЮЩАЯ УПРАВЛЕНИЕ... главные и спасительные для вас слова. 
Сообщение отредактировал Легко - Суббота, 19.05.2012, 00:02
|
|
|
| |
