Вторник, 07.02.2023, 14:33
Просроченный паспорт
Главная | Отзыв на иск - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Отзыв на иск (по залитию квартиры)
Отзыв на иск
viкtor Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 07:38 | Сообщение # 1

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Отзыв
на исковое заявление от

В производстве мирового суда участка №1 ЗАТО Александровска находится гражданское дело по иску гр. П.С.С. к К.А.В. о возмещении стоимости восстановительного ремонта и судебных расходов.
Считаю, что иск не подлежит удовлетворению по следующим причинам.
1.
2.
3.
4.
5.
Сообщаю, что давать ГОТОВЫЕ ШАБЛОНЫ - это как за ребёнка контрольные делать самому: медвежья услуга. Ведь в суде Вы будете один на один с судьёй и оппонентом, а возможно и с его адвокатом...

ПОЭТОМУ ГОТОВЫХ РЕШЕНИЙ НЕ ДАЮ - ТОЛЬКО ПОМОГАЮ ИХ НАХОДИТЬ.

вот пять причин и надо указать.
Напишите свои варианты ниже.
А я здесь (в этом сообщении) будут дописывать.



viкtor Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 19:59 | Сообщение # 2

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Что-то Вы не торопитесь biggrin

С чем завтра пойдёте в УК ? biggrin



viкtor Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 22:31 | Сообщение # 3

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вот что надо доказывать.
1. Нет доказан факт аварии;
2. Не доказан факт ущерба;
3. Не доказана причинно-следственная связь между ущербом и аварией;
4. Не доказан размер убытков;
5. Не доказана Ваша вина.

А каким образом намерены искать доказательства ?
В принципе, достаточно любой элемент доказать и состава правонарушения не будет.
Поэтому - Вам решать: за что лучше браться.
И поэтому НУЖНЫ копии ВСЕХ ДОКУМЕНТОВ.
А Вы выслали только акт (иск, собственно сам по себе не важен).



viкtor Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 22:32 | Сообщение # 4

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (person)
Акт составлен не верно

Правильно. составлен он с нарушением требований законодательства. А каких ? помните ?
ведь они все изложены на двух ссылках (обе я давал)

Quote (person)
Я являюсь ненадлежащим ответчиком.

да. ненадлежащим. а где это написано ?

Надлежащим является тот, чья вина установлена. Правильно ?
А вину в нашей стране устанавливает только суд !
Никто другой невправе это делать.

И об этом написано в тех же нормах....



person Дата: Понедельник, 24.01.2011, 02:33 | Сообщение # 5

person
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Отзыв на иск нужно предъявить на суде или до него?

Если я пишу Отзыв на иск, то писать в прокуратуру и подавать в суд на УК не понадобиться?

Приложение 2 к приказу УГЗ и УЖКХиБ от 12 марта 2001 г. N 55-48/1 - Это для Москвы, а есть что-то подобное для нас?

Quote (viktor)
составлен он с нарушением требований законодательства. А каких ? помните ?

Т.е. п.72, 73 ПП №307 подходят для нашей ситуации?

Quote (viktor)
1. Нет доказан факт аварии;
5. Не доказана Ваша вина.

На суде можно будет сказать так (продублирую вас): "Люди, не входившие в нашу квартиру, не могли знать о том, что произошло и кто виновен, открыт кран или закрыт. Вывод о вине неоснователен, т.к. сделан исходя из предположений.
Но они указали в акте на нашу виновность.
Кроме того, они не могли знать что именно происходило 10 суток назад" ?

viкtor Дата: Понедельник, 24.01.2011, 07:23 | Сообщение # 6

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (person)
На суде можно будет сказать

Сказать можно всё что угодно, но по общему правилу рекомендуется говорить только то, что подкреплено доказательствами.

Поэтому:

Quote (person)
"Люди, не входившие в нашу квартиру, не могли знать о том, что произошло и кто виновен, открыт кран или закрыт. Вывод о вине неоснователен, т.к. сделан исходя из предположений.

требует подкрепления

Если обратитесь в контролирующие органы - те проверят обсоятельства и отразят в письменном ответе все нужные вам моменты. Вы их для этого и наняли и за это платите заработную плату.
обратиться можно не только в прокуратуру но и в жилищную инспекцию и управление по защите прав потребителей. там только доводы разные должны указываться.

Quote (person)
Отзыв на иск нужно предъявить на суде или до него?

отзыв - это один из элементов решения суда. если он не представлен - то суд опишет только ваши доводы - это плохо...

Об акте.
Два работника двух частных организаций, используя служебное положение, сидя в офисе у кого-то из них, решили написать на копьютере текст, с целью подработать изготовить бумагу: в кторой кого-то обвинить а другому (выгодополучателю)её вручить, за деньги.
Вот и получился текст.
За часть денег генеральный директор - подписал, а может там вовсе и подпись не его.
ЭТО ЧАСТО ПРОИСХОДИТ (когда подпись не его)
Обратите внимание, на то, что директор одной организации утвердил написанное работником другой...

Из акта следует только это.
ТОЛЬКО ТО, ЧТО НАПИСАНО ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ.
каждое слово - это чьи-то права и чьи-то обязанности.

Вот каким образом можно найти доказательства ненадлежащего оформления акта, отсутствия полномочий и т.д.. ?

Quote (person)
п.72, 73 ПП №307 подходят для нашей ситуации?

да

Мне до сих пор не ясно зачем Вы куда-то пойдёте.

Накличите беду и...




Сообщение отредактировал viktor - Понедельник, 24.01.2011, 07:41

viкtor Дата: Вторник, 25.01.2011, 22:53 | Сообщение # 7

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вот чем должен заниматься водоканал:
http://vodopol.mels.ru/licenz.shtml
http://vodopol.mels.ru/works.shtml

1. Все Ваши документы составлены на одном компьютере.
2. ИНН кассового чека изменён.
3. Адвокатская деятельность ОАО "Водоканал" - это цирковой номер (уставом предприятия не предусмотрена).
4. и т.д..



person Дата: Вторник, 25.01.2011, 23:00 | Сообщение # 8

person
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Водоканал не имеет право на составление смет? Так?
Quote (viktor)
Все Ваши документы составлены на одном компьютере.

Как это понять?

viкtor Дата: Вторник, 25.01.2011, 23:02 | Сообщение # 9

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (person)
Как это понять?

Я Вам с самого начала дал понять, что речь идёт о фальсификациях.

Поэтому надо обращаться в прокуратуру.



viкtor Дата: Вторник, 25.01.2011, 23:12 | Сообщение # 10

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Для сведения.

Есть такая статья №8 в ФЗ Об оценочной деятельности.

Статья 8. Обязательность проведения оценки объектов оценки

Проведение оценки объектов оценки является обязательным в случае вовлечения в сделку объектов оценки, принадлежащих полностью или частично Российской Федерации, субъектам Российской Федерации либо муниципальным образованиям, в том числе:
при определении стоимости объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, в целях их приватизации, передачи в доверительное управление либо передачи в аренду;
при использовании объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации либо муниципальным образованиям, в качестве предмета залога;
при продаже или ином отчуждении объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям;
при переуступке долговых обязательств, связанных с объектами оценки, принадлежащими Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям;
при передаче объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, в качестве вклада в уставные капиталы, фонды юридических лиц,
а также при возникновении спора о стоимости объекта оценки, в том числе:

при национализации имущества;
при ипотечном кредитовании физических лиц и юридических лиц в случаях возникновения споров о величине стоимости предмета ипотеки;
при составлении брачных контрактов и разделе имущества разводящихся супругов по требованию одной из сторон или обеих сторон в случае возникновения спора о стоимости этого имущества;
при выкупе или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации изъятии имущества у собственников для государственных или муниципальных нужд;
при проведении оценки объектов оценки в целях контроля за правильностью уплаты налогов в случае возникновения спора об исчислении налогооблагаемой базы.

Действие настоящей статьи не распространяется на отношения, возникающие:
при распоряжении государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными учреждениями имуществом, закрепленным за ними в хозяйственном ведении или оперативном управлении, за исключением случаев, если распоряжение имуществом в соответствии с законодательством Российской Федерации допускается с согласия собственника этого имущества;
в случае распоряжения государственным или муниципальным имуществом при реорганизации государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных учреждений;
в случаях, установленных Федеральным законом "Об особенностях управления и распоряжения имуществом железнодорожного транспорта" и Федеральным законом "Об особенностях управления и распоряжения имуществом и акциями организаций, осуществляющих деятельность в области использования атомной энергии, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации";
в связи с передачей находящихся в федеральной собственности земельных участков, в том числе с расположенными на них и находящимися в федеральной собственности объектами недвижимого имущества, для формирования имущества Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2008 года N 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства";
в связи с передачей находящихся в федеральной собственности автомобильных дорог общего пользования федерального значения и земельных участков Государственной компании "Российские автомобильные дороги" в соответствии с Федеральным законом "О Государственной компании "Российские автомобильные дороги" и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
(часть вторая в ред. Федерального закона от 17.07.2009 N 145-ФЗ)

В отношении государственного или муниципального имущества, передаваемого по концессионному соглашению концедентом концессионеру, установление рыночной стоимости такого имущества не является обязательным, если иное не установлено федеральным законом.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2008 N 108-ФЗ)

ну а сметы может составить и сосед, самостоятельно.
вот только деньги брать за сметы не может.



person Дата: Среда, 26.01.2011, 00:13 | Сообщение # 11

person
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Quote (viktor)
3. Адвокатская деятельность ОАО "Водоканал" - это цирковой номер (уставом предприятия не предусмотрена).

Нет, эти два чека отношения друг к другу не имеют. (просто отксерокопированы на одном листе, видимо в целях экономии :))

Подскажите, пожалуйста форму заявления в прокуратуру.

Водоканал имеет право проводить оценку только:

Quote (viktor)
при национализации имущества; при ипотечном кредитовании физических лиц и юридических лиц в случаях возникновения споров о величине стоимости предмета ипотеки; при составлении брачных контрактов и разделе имущества разводящихся супругов по требованию одной из сторон или обеих сторон в случае возникновения спора о стоимости этого имущества; при выкупе или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации изъятии имущества у собственников для государственных или муниципальных нужд; при проведении оценки объектов оценки в целях контроля за правильностью уплаты налогов в случае возникновения спора об исчислении налогооблагаемой базы.

Правильно?

viкtor Дата: Среда, 26.01.2011, 05:42 | Сообщение # 12

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (person)
Водоканал имеет право проводить оценку только

Водоканал не имеет никакого права производить оценку, потому, что уставные виды деятельности - это поставка и отвод воды "водо - канал" и те которые имеются по ссылке выше.

Оценочная деятельность - это целый институт, включающий в себя специалистов, имеющих специальное образование, включённых в реестр оценщиков.

За наименованием "локальная смета" - с точки зрения закона, скрывается "строительно-техническая экспертиза".
Смета - это всего лишь расчёт работ и материалов.
А строительно-техническая экспертиза - это ещё и выводы о стоимости работ и материалов, которые сделаны на основании не вообще, а в привязке к конкретному факту: т.е. установлена причинно-следственная связь и сделаны выводы о стоимости ущерба от какого-то факта, а не вообще.

Экспертиза - это исследование.
А у Вас именно исследований никто не проводил.



viкtor Дата: Среда, 26.01.2011, 05:56 | Сообщение # 13

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (person)
Нет, эти два чека отношения друг к другу не имеют.

В том то и дело, что имеют, т.к. изготовлены на одном компьютере.

Вглядитесь в них внимательней:
Фамилия Петровой напечатана специальным, оригинальным шрифтом.

Этот шрифт почти никто и никогда в официальных документах не использует.

Но здесь он фигурирует во всех, до смешного, документах - ну что за идиоты: подделать и то не могут.

В частности, фамилия "Петрова" - очень гармонично смотрится и в акте двух ООО - абсолютно неизвестных и счёт-фактуре третьего предприятия и в квитанции (о, боже) Мурманской областной коллегии адвокатов.

Начнём с того, что "любовь к определённому шрифту" - это субъективное психическое явление.
Лицо, облюбовавшее этот шрифт, должно было сначала поставить его на компьютер, ведь в стандартном Windows этого шрифта быть не может (кстати здесь ещё и нарушение авторских прав имеется: использование коммерческих программных продуктов без согласия автора).

... попробуйте позвонить в коллегию и узнать о личности поставившей в бланке строгой отчётности, за Петрову, свою подпись: Обуховой.
Которая также расписалась за Петрову и в локальной смете.
Петрова вообще писать не умеет ? - пусть крестики ставит.
Вообще у Вас здесь - статья на статье... и всё уголовщиной пахнет.

И ещё:
В исковом заявлении нет подписи Петровой. Почему ?



viкtor Дата: Среда, 26.01.2011, 06:16 | Сообщение # 14

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Для того, чтобы Вам проще было сочинять возражения по иску могу рекомендовать "взять в руки" исковое - и по каждому предложению истца написать возражения: ведь именно он должен доказать написанное.
Вот написано "09.09.2010 года во время запуска" - где доказательства того, что запуск был именно 09.09. а не 08.09. а лучше 14.08. ? - доказывайте обратное даже в мелочах и суд будет вынужден признать, что всё написанное в иске основано на предположениях.
А ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ МЕСТО ГДЕ УГОДНО ТОЛЬКО НЕ В РЕШЕНИИ СУДА !

Суд не может написать "предположительно тогда-то".



person Дата: Среда, 26.01.2011, 09:18 | Сообщение # 15

person
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Quote (viktor)
Фамилия Петровой напечатана специальным, оригинальным шрифтом.

Так это же я сама поменяла фамилии и адреса.
До этого вы писали:
Quote (Admin)
Если не желаете отражать свои ФИО - можете просто маркером и т.д..закрасить свои данные и данные соседа.
Фамилии должностных лиц, их должности - не надо закрашивать.

А вот ИНН заменен не мной!

Сообщение отредактировал person - Среда, 26.01.2011, 09:21

viкtor Дата: Среда, 26.01.2011, 12:16 | Сообщение # 16

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (person)
я сама

Я глубоко скорблю. biggrin
На самом деле, думал - о, здорово. Всё, - подделки налицо.
(Очень часто в ЖКХ это происходит)
И ещё
Quote (person)
вы писали

я не писал "вносите изменения в ФИО", а просто
Quote (person)
просто маркером и т.д..закрасить
biggrin
Ну да ладно. Проехали.

Давайте, пишите срочно конструкцию Отзыва.
Чем быстрее начнёте - тем правильней он будет.
Проверено не раз.
smile



viкtor Дата: Среда, 26.01.2011, 19:15 | Сообщение # 17

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
наверно так и не дождусь инициативы.. biggrin

Quote (viktor)
....по следующим причинам:

№1
Утверждения истца о факте аварии не соответствуют фактическим обстоятельствам, вследствии этого не подтверждены надлежащими доказательствами.
В соответствии со ст.60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определёнными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

Требования к порядку фиксации фактов аварий установлен Правительством РФ, утвердившим Постановлением от 23 мая 2006 года № 307 Правила предоставления коммунальных услуг.

По смыслу пункта 73 Правил - "Акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества" и "акт о причинении ущерба" .. имуществу потребителя /АВАРИИ/, равноценны, - с той лишь разницей, что в одном случае речь - идёт о нарушениях в поставке ресурсов, в другом - о причинении ущерба. Следовательно, полагаю необходимым заменив термины, процитировать следующее:
smile
Срок для обращения по факту аварии, установлен п.64 Правил. В соответствии с которым: "В случае АВАРИИ потребитель НЕМЕДЛЕННО уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу...".

При этом, в силу п.65 допускается любое, в том числе ПО ТЕЛЕФОНУ, сообщение об аварии.

Именно момент времени указанного сообщения создаёт правовые последствия.
Соответственно,по этой причине, факт сообщения подлежит обязательной регистрации в аварийно-диспетчерской службе.

В целях исключения злоупотреблений правами и недопущению имитаций аварий, с целью получения неосновательного обогащения недобросовестными гражданами, установлены также дополнительные требования к порядку и срокам установления факта аварии, а также установлению её причин.

Пункт 67 гласит: В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы не известны причины аварии, он обязан согласовать с потребителем точное время и дату установления факта.
По результатам проверки составляется акт, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем).

Подпункт "а" пункта 70 однозначно определяет Дату начала аварии, как ВРЕМЯ ПОДАЧИ потребителем в аварийно-диспетчерскую службу заявки (сообщения) о факте.

Таким образом, установленный Правительством порядок не предусматривает "установление фактов" "задним числом", исходя из предположений и домыслов о возможных событиях или фактах далёкого прошлого.

Что в свою очередь согласуется с понятием "Акт", - как "документ, составленный для подтверждения установленных фактов".
Устанавливать факты прошлого, безусловным образом, без машины времени или Терминатора (отправив его на задание) невозможно !
biggrin
Отсутствие самого факта аварии подтверждается и тем, что несмотря на упрощённый порядок, истец даже не воспользовался телефоном чтобы позвонить. Ни он, ни неустановленное лицо, не смогли набрать номер АДС ни на следующий день, и в в течении всего периода времени.

Примерно так получилось.
А по №2 - с Вас текст возражений. biggrin



viкtor Дата: Четверг, 27.01.2011, 13:47 | Сообщение # 18

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Насчёт тысячи за труд адвоката по составлению искового заявления.
Этот довод надо изложить отдельным заявлением, указав:

В качестве доказательства расходов на юридические услуги, истцом предствлена квитанция №3384 от 15.11.2010 года. В силу ст.59 ГПК РФ, суд принимает только те доказательства, которые имеют значение для рассмотрения и разрешения дела. Содержание представленной квитанции не является безусловным доказательством, оплаты работ, непосредственно относящихся к рассматриваемому делу.
Согласно п.3 ст.2.1 ГОСТ Р 51141-98. "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" «Документ: документированная информация: зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее зафиксировать».
Реквизитов, необходимых, для того, чтобы бумага стала документом в квитанции не указано. Следовательно, содержание квитанции позволяет сделать вывод лишь об обучении составлению искового заявления вообще, а отнюдь не по конкретному вопросу.
Вопросы, связанные с обучением граждан не являются расходами по конкретному делу и не подлежат возмещению.
Кроме того, как видно из содержания искового заявления, обучение не было качественным.

Адвокат не объяснил истцу, что к исковому заявлению, в соответствии с п.5 ст.131 ГПК РФ, должны прилагаться доказательства обстоятельств, обосновывающих иск к конкретному лицу.
Как следует из реквизитов иска, ответчиком назван ФИО, проживающий по адресу:ХХХХХ, однако доказательств того, что указанное лицо существует, а также проживает по указанному адресу к исковому заявлению не приложено.

Кроме того, адвокат не объяснил истцу, что выводы некоего техника ООО и мастера другого ООО о том, кто именно и где проживал, их имущественных правах и обязанностях, выходят за рамки правомочий сотрудников, ответственных за техническое состояние инженерного оборудования.

Адвокат должен был разъяснить, что установление вины - это прерогатива суда, а надлежащим доказательством факта проживания является ТОЛЬКО поквартирная карточка. Наличие прав и обязанностей может подтверждаться только соответствующими документами (копией свидетельства о праве, договора найма, аренды и т.д...).

Кроме того, квалифицированный адвокат, при обучении, должен был разъяснить, что такое понятие как "гл.квартиросъёмщик" в действующем законодательстве отсутствует.
Отмечу, также низкий уровень качества содержания иска.

Кроме перечисления фактов, которые способно указать любое дееспособное лицо, указаны две статьи ГК РФ. Однако, в силу принципа независимости суда от доводов сторон, в соответствии со статьёй 131 гражданского процессуального кодекса РФ, указание норм права в исковом заявлении не требуется !

Отмечу, что тексты подобных исковых заявлений развешены на стенах коридоров, на входах в канцелярии мировых судебных участков многих городов России забесплатно, т.к. в них нет ничего сложного.
Полагаю, что уважающий себя адвокат за составление подобного иска не взял бы и 200 руб.. biggrin

На основании вышеизложенного, прошу суд отказать в требованиях истца по оплате работы адвоката, ввиду отсутствия безусловных доказательств относимости их к рассматриваемому делу и некачественно оказанной помощи.



Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Отзыв на иск (по залитию квартиры)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: