Понедельник, 15.04.2024, 06:59
Просроченный паспорт
Главная | Сособственник водит гостей - ст 139ук? - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Сособственник водит гостей - ст 139ук?
Сособственник водит гостей - ст 139ук?
Ester Дата: Понедельник, 11.02.2013, 10:22 | Сообщение # 1

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
Квартира в общей долевой собственности двоих, для обоих квартира - постоянное место жительства. Один водит в квартиру "гостей" против открыто заявленного ему и его гостям в момент "вторжения" несогласия второго сособственника, находящегося в квартире.
Совершают ли "гости" преступление предусмотренное ст 139 ук? Если да, является ли принимающий их сособственник соучастником этого преступления?

viktor200863 Дата: Понедельник, 11.02.2013, 11:18 | Сообщение # 2

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Цитата (Ester)
Квартира в общей долевой собственности двоих, для обоих квартира - постоянное место жительства.

Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища

Если кратко.
Под жилищем в настоящей статье понимается не квартира, а жилое помещение пригодное и предназначенное для проживания.

Если проникли в Вашу комнату - вызывайте полицию, преступление есть.
Если воспользовались общим имуществом(общими помещениями в квартире) - самоуправно распорядились Вашим правом пользования, незаконно ограничив Ваши права. Также можно вызывать полицию с требованием о выдворении посторонних лиц с Вашей территории.
Распоряжаться общей собственностью можно только с согласия всех сособственников.
"Приход в гости" юридически означает заключение устного договора о предоставлении во временное  пользование ОИ и собственного жилого помещения(комнаты).
Своим собственным помещением распоряжаться можно, но пусть проникают в комнату через окно и пр..
Но преступления здесь нет.

Ester Дата: Понедельник, 11.02.2013, 11:25 | Сообщение # 3

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
квартира однокомнатная

Добавлено (11.02.2013, 11:25)
---------------------------------------------
если я иду в туалет - я уже не нахожусь в своём жилище?


viktor200863 Дата: Понедельник, 11.02.2013, 11:45 | Сообщение # 4

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Цитата (Ester)
квартира однокомнатная

и как вы живёте в одной комнате ?
почему не решаете вопрос о порядке пользования ?
Цитата (Ester)
если я иду в туалет - я уже не нахожусь в своём жилище?

по смыслу ст.139УК и вообще уголовного кодекса туалет жилищем не является.

Ester Дата: Понедельник, 11.02.2013, 12:11 | Сообщение # 5

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
хорошо живём
я не кусаюсь и не воняю, если вы об этом

чем является туалет согласно УК ? что курили законодатели когда прописывали туалет в УК ?

Добавлено (11.02.2013, 12:11)
---------------------------------------------
если жилец болен и "ходит" в утку лёжа в постели - он не находится в своём жилище?


viktor Дата: Вторник, 12.02.2013, 11:28 | Сообщение # 6

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Ester)
Квартира в общей долевой собственности двоих


Общая собственность - это нонсенс, исключение из общих правил о частной собственности.

Например по этой причине:
То обстоятельство, что некто другой обладает некоторой долей в праве собственности не является определенным и тем более бесспорным.
К примеру, если этот некто распорядился своим правом и подарил 1/25 часть своей доли табору цыган, 1/115 часть сотрудникам 16 отделения ФСБ РФ в Вашем регионе, 1/1000000 часть - нотариальной палате,
1/10 часть - человеку, который его подвёз(таксисту) в качестве платы за проезд,
а остальное оставил себе - в этом случае сложно рассуждать на тему: кто, как и зачем появился в данной квартире, и тем более в туалете.

Понятное дело, что сделки по отчуждению оспоримы и наверняка будут признаны судом недействительными, но... даже это - не факт.

Цитата (Ester)
я не кусаюсь и не воняю, если вы об этом

Речь скорее всего о том, что если Вы не обращались по факту нарушения Ваших прав - значит этих нарушений не было. В данном случае,  имеются доверительные отношения - гости являются общими.

Цитата (Ester)
если жилец болен и "ходит" в утку лёжа в постели - он не находится в своём жилище?


Жилец находится в постели(а не в жилище).

В зависимости от того, где находится эта постель жилец может находиться и в жилище
(в жилом помещении, предназначенном и пригодном для проживания),
и в туалете(помещении, не
предназначенном для проживания), и в саду(не в помещении), и в лесу(не в помещении), и в самолёте(не в помещении).


Если постель прицепить к воздушному шару, с помощью которого пересечь границу с Киргизией,
то жилец будет находится не в "жилом помещении", а за рубежом.
  biggrin

Цитата (Ester)
чем является туалет согласно УК ?

Туалета в УК нет.
И статьи такой нет "Нарушение неприкосновенности туалета".
цитата:
Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями,
жилое помещение независимо от формы собственности,
входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания,
а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд,
но предназначенные для временного проживания.

.......

Ester Дата: Вторник, 12.02.2013, 13:44 | Сообщение # 7

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
 
Цитата (viktor)
если Вы не обращались по факту нарушения Ваших прав - значит этих нарушений не было. В данном случае,  имеются доверительные отношения - гости являются общими
я позвонила в  полицию, пришли двое, услышали от второго сособственника слово "гость", развернулись и ушли не установив личности и не составив никаких документов.

после этого я подала заявление в отделение полиции, получила ответ что второй сособственник имеет право водить гостей, состава ст 139ук нету, спор гражданский, пшёл вон в суд.

viktor Дата: Четверг, 14.02.2013, 10:37 | Сообщение # 8

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Ester)
получила ответ что второй сособственник имеет право водить гостей, состава ст 139ук нету, спор гражданский

Разумеется никакого преступления здесь нет - спор именно ГРАЖДАНСКИЙ.

Если сособственники не спорили о порядке пользования общей квартирой, то каждого из них(по отдельности) устраивают все права соседа, имеющего право даже спать на Вашей кровати.

До тех пор, пока нет ФАКТА нарушения одним, прав другого - они сообща: приглашают соседей, врачей, друзей и врагов, а также адвокатов, нотариусов и сантехников.

Как только начнётся спор, то выяснится, что два взрослых человека не могут жить в одном помещении,
ведь каждый из них имеет право на общение с детьми, родителями, близкими и не знакомыми людьми
- и это право гарантировано Конституцией....
со своими детьми и родителями, а не родственниками другого.
Но до возникновения спора - нет никаких нарушений.

Предположительно, вы - мама и совершеннолетняя дочь или две сестры или муж и жена,
между которыми заключён брачный договор и т.д.. - вариантов масса, но все эти варианты объединяют
вас негласным "союзом единства интересов".


И суд будет вынужден решить спор таким образом: одному предоставить право пользования квартирой, а другого обязать выплатить все необходимые денежные компенсации
(например, на аренду съёмного жилья).

Ester Дата: Пятница, 15.02.2013, 13:04 | Сообщение # 9

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
Цитата (viktor)
они сообща: приглашают соседей,


"гости" приглашены только одним сособственником, второй их не приглашал и заявил им об этом до того как они проникли в квартиру

где ж тут "сообща" ?

Добавлено (15.02.2013, 13:02)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
права соседа, имеющего право даже спать на Вашей кровати.


разве право собственности на жилое помещение означает право собственности на предметы находящиеся в этом помещении?

Добавлено (15.02.2013, 13:04)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
каждый из них имеет право на общение с детьми, родителями, близкими и не знакомыми людьми - и это право гарантировано Конституцией
люди курят потому что конституция даёт им совободу курить, однако другие законы ограничивают эту свободу.

право общаться с родственниками есть - но только не в чужом жилище

Кризис2008-2020 Дата: Пятница, 15.02.2013, 13:57 | Сообщение # 10

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Ester, для любого из сособственников имущество не является чужим.

Посмотрите здесь:
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

До тех пор, пока не обратитесь в суд - спора нет, следовательно имеет место "СОГЛАСИЕ" сторон по использованию общего имущества.
Поэтому до спора в суде стороны(сособственники) действуют сообща.


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Пятница, 15.02.2013, 13:59

Ester Дата: Пятница, 15.02.2013, 14:19 | Сообщение # 11

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
ст 139 ук ничего не говорит о праве собственности

преступление (как мне кажется) совершает "гость"

сособственник, содействовавший "гостю" в совершении преступления, на мой взгляд, может быть обвинён именно в содействии .

Добавлено (15.02.2013, 14:19)
---------------------------------------------
не понимаю, почему какието права сособственника освобождают "гостя" от ответственности

приведи сособственник в дом собаку или кошку -  это был бы гражданский спор о порядке пользования имуществом

но в моё ситуации "гость" - дееспособное физическое лицо, отвечающее за свои действия самостоятельно.


Кризис2008-2020 Дата: Пятница, 15.02.2013, 14:23 | Сообщение # 12

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Цитата (Ester)
ст 139 ук ничего не говорит о праве собственности

Как и статья ГК РФ

Цитата (Кризис2008-2020)
Статья 247. Владение и пользование имуществом

Если Вас не устраивают действия полиции - обжалуйте.
Если Вас не устраивает поведение сособственника и его гостей - обжалуйте.

Для этого существует суд и Ваше безоговорочное право на обращение в эту инстанцию.

Если Вы не согласны со здешними ответами - приведите возражения, мотивированные нормами права.


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Пятница, 15.02.2013, 14:26

Ester Дата: Пятница, 15.02.2013, 16:34 | Сообщение # 13

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
и статья говорит
и глава говорит

Глава 16. Общая собственность
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

Добавлено (15.02.2013, 14:38)
---------------------------------------------
ст 139 ук не упоминает право собственности потому что защищает не право собственности, а право на неприкосновенность жилища

Добавлено (15.02.2013, 16:34)
---------------------------------------------
ст 139 не предполагает даже владение жилым помещением.

жилище - занимаемое на законном основании жилое помещение

минимальным законным основанием является право пользования


viktor Дата: Пятница, 15.02.2013, 16:44 | Сообщение # 14

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Ester)
минимальным законным основанием является право пользования

По некоторым причинам я удалил предыдущее своё сообщение, думаю что Вы его прочли.

Право пользования и право собственности - это разные понятия.
Далеко не всегда безоговорочный, единоличный собственник квартиры имеет право войти в неё.

Грубо говоря, если комната очень большая, то суд позволит разделить её на две части, при этом возложив бремя на каждого из сособственников: внутрь квартиры каждый из них обязан будет впускать гостей другого.

Я бы назвал это сервитутом, обеспечивающим конституционные права.

Ester Дата: Пятница, 15.02.2013, 16:48 | Сообщение # 15

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
право пользования не предполагает владения помещением

жилец, вселённый в помещение собственником в качестве члена семьи, имеет право пользования помещением, но не владеет помещением.
помещение является его жилищем.

также "отказники" - не владеют квартирой, но имеют право пользования.

Добавлено (15.02.2013, 16:45)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
Вы его прочли
да

Добавлено (15.02.2013, 16:47)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
внутрь квартиры каждый из них обязан будет впускать гостей другого
сервитут применяется к жилым помещениям?

в любом случае, в моей ситуации суд сервитут не установил, суда не было.

Добавлено (15.02.2013, 16:48)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
По некоторым причинам я удалил предыдущее своё сообщение
кто за вас написал?

viktor Дата: Пятница, 15.02.2013, 16:50 | Сообщение # 16

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Извините, со временем проблемы.

Ester Дата: Пятница, 15.02.2013, 17:03 | Сообщение # 17

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
Цитата (viktor)
если комната очень большая, то суд позволит разделить её на две части, при этом возложив бремя на каждого из сособственников: внутрь квартиры каждый из них обязан будет впускать гостей другого.
мне не нужен такой сервитут
мне нужна неприкосновенность моего жилища
суд может мне навязать право принимать гостей?

Добавлено (15.02.2013, 16:56)
---------------------------------------------
суд может мне навязать право принимать гостей в чужом жилище?

Добавлено (15.02.2013, 17:03)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
Я бы назвал это сервитутом, обеспечивающим конституционные права.
конституция даёт право принимать гостей в чужом жилище?

viktor Дата: Пятница, 15.02.2013, 17:59 | Сообщение # 18

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Ester)
сервитут применяется к жилым помещениям?

да, называется по другому, но смысл тот же: это ограничение в праве при одновременном предоставлении прав.

Цитата (Ester)
кто за вас написал?

Я удалил своё сообщение, чтобы Вас лишний раз не огорчать.

Продублирую:
Вы не являетесь хозяином жилища.
Вы обладаете долей в праве собственности, размер которой неважен для решения вопросов об единоличном использовании объекта, именуемого "жилищем".


У Вас, как обладателя доли, нет никакого(даже мизерного) права самостоятельно решать вопросы о том, кто может входить в квартиру, а кто не может - это, Вы надеюсь тоже читали в том сообщении.

цитата:"право пользования не предполагает владения помещением"

Может имеете намерение это своё утверждение мне доказать ? smile

Ester Дата: Пятница, 15.02.2013, 19:01 | Сообщение # 19

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
право пользования не предполагает владения помещением 

жилец, вселённый в помещение собственником в качестве члена семьи, имеет право пользования помещением, но не владеет помещением. 
помещение является его жилищем. 

также "отказники" - не владеют квартирой, но имеют право пользования.

Добавлено (15.02.2013, 18:56)
---------------------------------------------

Цитата (Ester)
помещение является его жилищем.
 = тем не менее помещение является его жилищем

Добавлено (15.02.2013, 19:00)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
У Вас, как обладателя доли, нет никакого(даже мизерного) права самостоятельно решать вопросы о том, кто может входить в квартиру, а кто не может - это, Вы надеюсь тоже читали в том сообщени
моё право владения или право собственности не имеет никакого отношения к ст 139 ук

Добавлено (15.02.2013, 19:01)
---------------------------------------------
ст 139 ук устанавливает кто имеет право входа и кто не имеет 

имеет тот кому я как жилец дал согласие (вместе с остальными жильцами)

не имеет - тот кому я не дал согласия

это ст 139 - черным по белому


Ester Дата: Пятница, 15.02.2013, 22:53 | Сообщение # 20

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
<b></b>
Цитата
в теории гражданского права термин, который обозначает различные имущественные
состояния собственника в зависимости от вида действий, которые он осуществляет с вещью в
рассматриваемый момент времени. Поскольку вся совокупность действий с вещами по целевым
признакам сводима к владению, пользованию и распоряжению, а правомочия собственности,
т.е. порядок реализации этих действий, обозначаются через правомочия владения, пользования
и распоряжения, то различные комбинации этих действий и правомочий образуют
9 имущественных состояний

как я понимаю
я могу распорядится квартирой при условии что моё желание (воля) совпадает с желанием
(волей) второго собственника

я владею квартирой совместно со вторым собственником на основании права собственности,
могу передать моё право владения другому лицу  с согласия второго собственника.

я имею право пользования квартирой на условии соблюдения принятого по взаимному
согласию с со всеми жильцами или установленного судом порядка пользования квартирой.

както так

viktor200863 Дата: Четверг, 21.02.2013, 07:17 | Сообщение # 21

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Цитата (Ester)
я могу распорядится квартирой

Вы не владеете квартирой, Вы владеете только долей в праве.
Вы не вправе распоряжаться квартирой, ни запрещать ни разрешать доступ посторонних лиц - точно также, как и другие сособственники.

Однокомнатная квартира не может использоваться непосредственно по прямому назначению(для нужд проживания) более чем одним лицом без согласия.

Есть имущество, которое невозможно использовать сразу несколькими людьми: карандаш, автомобиль, лопата и т.д..
Всегда есть только одно лицо, которое рисует, рулит, копает.

Однокомнатная квартира - это и есть такое имущество.

Вы совместно можете сдавать квартиру третьим лицам, либо один из сособственников может жить компенсируя это право другому.

В статье УК речь идёт о хозяине квартиры: в данном случае - коллективе сособственников.

Если в квартиру проникнут помимо воли ВСЕХ сособственников - это и будет признаком преступления.

Посмотрите внимательней вокруг: это явление "гости к одному пользователю, при наличии в квартире других законных пользователей" - естественное, общепринятое и распространённое правило.

Ester Дата: Четверг, 21.02.2013, 11:30 | Сообщение # 22

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
Цитата (viktor200863)
Вы не вправе распоряжаться квартирой, ни запрещать ни разрешать доступ посторонних лиц - точно также, как и другие сособственники.
я исхожу именно из того что второй сособтвенник без моего согласия не может "разрешать доступ посторонних лиц"

Цитата (viktor200863)
В статье УК речь идёт о хозяине квартиры
в статье ук речь идё весьма черным по белому о лице, для которого жилое помещение является жилищем

Цитата (viktor200863)
Однокомнатная квартира не может использоваться непосредственно по прямому назначению(для нужд проживания) более чем одним лицом без согласия.
не мой случай
у меня со вторым сособственником согласие - я согласна чтобы он проживал, он согласен чтобы я проживала.
мы чистоплотные, психически здоровые люди. с этим проблем нет.
есть разное понимание права.

viktor Дата: Пятница, 22.02.2013, 17:48 | Сообщение # 23

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Ester)
есть разное понимание права.

Естественно, у каждого - своё понимание.
Обратитесь в суд - и он решит правы Вы или правы все остальные.

Ester Дата: Суббота, 23.02.2013, 09:46 | Сообщение # 24

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
почему буквальное понимание закона не применимо к моему случаю?

viktor Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:14 | Сообщение # 25

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ВАС !!!

ГОСТ Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:40 | Сообщение # 26

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
....

Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Ester Дата: Суббота, 16.03.2013, 08:47 | Сообщение # 27

Ester
Offline
R: Сержант
Сообщений: 34
Цитата (viktor)
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ВАС !!!
означат ли это, что применение ст139ук зависит от моего желания/способности убедить суд применить эту статью?

viktor Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 09:37 | Сообщение # 28

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Сначала следует выиграть дело в суде против органов следствия - стороны обвинения.
Если суд обяжет возбудить уголовное дело, то органы будут вынуждены подчиниться.

К моему величайшему сожалению, суд может вынести любое бредовое решение.

Поэтому я Вам раньше и рекомендовал: обращайтесь, оспаривайте и уясняйте вопросы законности непосредственно в реальной жизни.
Кстати, официальный ответ суда Вы должны были бы получить уже давным-давно.

Думаю, если бы Вы были близким человеком нашего Президента, то суд бы удовлетворил Вашу жалобу и уголовное дело было бы возбуждено.

Одним из примеров подобного правоприменения служит дело(хоть и гражданское, но...) нашего митрополита, когда суд присудил ему массу денег за ремонт соседа в соседней квартире.

 Многое зависит именно от личности.

Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Сособственник водит гостей - ст 139ук?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: