|
|
И на солнце бывают "пятна"
|
|
| viкtor |
Дата: Пятница, 12.11.2010, 23:23 | Сообщение # 1 |
|
Решение Верховного суда РФ от 6 октября 2008г (N ГКПИ08-1704)
"В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за коммунальные услуги (ч. 1 ст. 153), которая включает в себя плату за электроснабжение (ч.4 ст. 154)."
Однако, в этом предложении имеется ошибка (в смешивании качеств разных по природе правовых объектов: товара и услуги).  
Единица измерения платы за услугу может определяться через объём товара (ресурса), однако смешивание их в одно целое - бред.
ПРИМЕРЫ:
1. САМЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ УСЛУГИ ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ ПОЛУЧАЮТ СГОРАЮЩИЕ ДОМА (т.к. МАКСИМУМ электроэнергии потребляют).
2. САМЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ УСЛУГИ ПО ВОДОСНАБЖЕНИЮ ПОЛУЧАЮТ ДОМА В ПЕРИОДЫ АВАРИЙ (МАКСИМУМ воды получают).
3. САМАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ работает на балконе (МАКСИМУМ возможностей !...)
Цитата:
"В силу частей 2, 3 статьи 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом управляющая организация по заданию другой стороны в течение согласованного срока за плату обязуется предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, порядок определения цены договора, размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы.
Из приведенных норм следует, что управляющая организация обязана предоставить коммунальные услуги и вправе требовать их оплаты. Таким образом, управляющая организация является кредитором в обязательстве внесения платы за потребленные коммунальные услуги и одновременно должником в обязательстве предоставления коммунальных услуг собственникам или нанимателям."
Подчекнутое слово "вправе" - это несостоятельный вывод Верховного суда.
Позже поясню, почему
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 08.07.2011, 19:24 | Сообщение # 2 |
|
Ну да... И компенсация-0,15% предполагает, что не оказать услугу вообще дешевле, чем оказать хоть как-то.... Как это по современному: "йа пацталом"... Добавлено (08.07.2011, 19:24)
---------------------------------------------
Quote (viktor) Из приведенных норм следует, что управляющая организация обязана предоставить коммунальные услуги и вправе требовать их оплаты. Таким образом, управляющая организация является кредитором в обязательстве внесения платы за потребленные коммунальные услуги и одновременно должником в обязательстве предоставления коммунальных услуг собственникам или нанимателям."
Подчеркнутое слово "вправе" - это несостоятельный вывод Верховного суда.
Позже поясню, почему
Ну так, это...Ждём-с с нетерпением и уже давно, кстати...
|
|
| viкtor |
Дата: Пятница, 08.07.2011, 19:29 | Сообщение # 3 |
|
Я интересуюсь: как Вы попали на форум ????
Я вот, сложным путём....
С главной страницы сайта на форум попадал и удивился тому, что на форум кто-то вообще проник, кроме меня.
|
|
| Легко |
Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 00:27 | Сообщение # 4 |
|
Уж и не знаю, что ответить... Взял, да и зашёл. Аккаунт в юкосе есть-легко, называется. Он пустил. и всё. А что, это должно быть как-то суперсложно?
|
|
| viкtor |
Дата: Воскресенье, 10.07.2011, 10:52 | Сообщение # 5 |
|
Quote (Легко) Ну так, это...Ждём-с с нетерпением и уже давно, кстати...
Ну вот, а я и не знал.
Quote (viktor) Подчеркнутое слово "вправе" - это несостоятельный вывод Верховного суда.
Тема была создана, как осколок спора на другом ресурсе.
Оппонентов было много - и в основном флудеры "А-ля от ЖКХ", поэтому пригласил его сюда поспорить, попутно и здесь обсудить, но лицо так и не объявилось.
Что касается существа вопроса, то ответ на него банален - стоит только задуматься.
Для того, чтобы все стало очевидно и понятно, начну издалека:
--------------
Вопрос: Для какой основной цели выбирают УК ?
Ответ:
Для осуществления Управления.
--------------
Вопрос: Что включает в себя эта деятельность ?
Ответ: Абсолютно все, что необходимо для создания безопасных и благоприятных условий.
--------------
Вопрос: Сбор оплаты - это обязанность УК или ее право ?
Ответ: Что за идиотский вопрос ? В предыдущем ответе указано, что ВСЕ, ЧТО НУЖНО ДЛЯ... - это и есть Управление. Если УК берется за УПРАВЛЕНИЕ - значит она берет на себя в первую очередь именно обязанности "По управлению".
--------------
Вопрос: В какой норме права это прямо указано ?
Ответ: Это прямо следует из определения самой деятельности по управлению ст.161 ЖК РФ, конкретизировано в ст.155 ч.7 ЖК РФ, а также в п.29 Правил содержания ОИ МКД.
Кроме того, в 2007 году ВС РФ дополнительно, рассматривал этот вопрос 27 ноября 2006 г. N ГКПИ06-1244.
Решение оставлено без изменения определением Кассационной коллегии ВС РФ от 27 февраля 2007 г. N КАС07-7. /Министерство регионального развития РФ этот вопрос также разъясняло в 2007 г./
--------------
Вопрос: Т.е. УК не имеет право получать оплату своего труда, а "обязана" ?
Ответ: Что ж Вы гражданин никак не уйметеся ?
Но видимо от Вас так просто не отделаться, поэтому раскрою Вам Великую тайну:
ОПЛАТА В ЖКХ СОСТОИТ ИЗ ДВУХ ПЛАТЕЖЕЙ, имеющих абсолютно разную правовую природу.
-----------------
Первый - это оплата за услуги управляющего.
(представляет собой его ЗАРПЛАТУ)
- получателем является только Управляющий.
Здесь важны такие экономические показатели УК, как :материальные затраты, амортизация основных средств, структура и численность штатного состава, рентабельность и множество других, определяющих собой суммы, необходимые для восстановления всех возможных издержек, расходов и платежей.
Эти показатели определяют ЦЕНУ договора на оказание услуг.
-----------------
Второй представляет собой оплату потребителя исполнителю, которого он нанял для ЭТОЙ цели - осуществления сбора, расчетов и ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧИ денег поставщикам и подрядчикам.
(представляет собой оплату по тарифам за ЖКУ)
- получателями этих денег являются ПРЯМЫЕ ИСПОЛНИТЕЛИ !
-------------
Подчеркну разницу:
Получение заплаты является ПРАВОМ УК.
Это право УК может отчуждать и может им распоряжаться, не получая зарплату или переуступая это право.
Напротив, действия по сбору оплаты за ЖКУ - это обязанность УК и перед жителями, и перед всеми остальными сторонами отношений.
За эти действия, как одну из своих прямых обязанностей (включая истребование задолженностей в судебном порядке) УК получает зарплату с жителей именно как за работы и именно себе, а не третьим лицам.
поэтому Вот эта цитата из решения ВС:
Quote (viktor) управляющая организация обязана предоставить коммунальные услуги и вправе требовать их оплаты.
относится лишь к части ЗАРПЛАТЫ.
В отношении же "требовать оплаты коммунальных услуг" ВС РФ ничего не указал.
И еще, об ошибках.
"Коммунальных" услуг не существует в природе потому, что есть понятие "жилищно-коммунальные", т.е. неделимое объединение двух сторон одного и того же правового и фактического явления.
ГОСТ "Жилищно-коммунальные услуги" - так и называется.
Коммунальная услуга без жилищной - это абсудность нонсенса мышления мыслителей.
....как житель, но не живой
|
|
|
| |
