Суббота, 02.03.2024, 13:27
Просроченный паспорт
Главная | Самая любопытная тема в ЖКХ - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Самая любопытная тема в ЖКХ (Вопрос, ответ на который не знает никто)
Самая любопытная тема в ЖКХ
ГОСТ Дата: Суббота, 04.05.2013, 19:39 | Сообщение # 1

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
По инициативе viktora открываю эту тему.

Вопрос звучит так:

Что означает сумма в квитанциях ЖКХ ?

Кто что знает - поделитесь своими соображениями.

Спешу предупредить из общения на многих форумах рунета известно, что ответ на этот вопрос не знает "никто в России".

Решение этого вопроса представляется самым важным, так как он предопределяет практически всё в ЖКХ.

Итак.
Что означает сумма, полученная расчётным путём ?
И что(какие суммы) в неё входит ?


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Легко Дата: Суббота, 04.05.2013, 19:59 | Сообщение # 2

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Скромно предполагаю, что процент или некая сумма спускается сверху по вертикали, ниже её пересчитывают в зависимости от аппетита органов власти, ну, а далее, всё это подгоняется под "действующее законодательство" и распределяется ОПГ (УО+органы на местах) на всех плательщиков. Иного смысла в существовании "тарифов" не вижу.

viktor Дата: Понедельник, 06.05.2013, 11:31 | Сообщение # 3

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (ГОСТ)
Что означает сумма, полученная расчётным путём ?

Прежде всего, это РАСЧЁТНАЯ величина.

Это означает, что конечная сумма получена РАСЧЁТНЫМ путём.
Умножением, делением, суммированием и вычитанием других сумм.

Из этого следует, что кто-то, что-то, с чем-то проделал математические действия и получил "итог своих  расчётов".

Соответственно, смысл квитанции ЖКХ означает следующее:

По нашим подсчётам Вы нам, за расчётный период, должны оплатить вот эту сумму.

Обратим внимание на то, что в расчётах использовались не цены на товар, а тарифы ЖКХ.

С учётом этого, смысл квитанции следует понимать совершенно иначе:

По нашим подсчётам, максимальная сумма, предусмотренная для случая идеального выполнения нами всех взятых обязательств, возложенных на нас законом, за расчётный период, имеет вот это значение....

Одним словом, в квитанции производится расчёт максимума, и далее из этой суммы вычитаются все те суммы, которые платить не требуется, в связи с неоказанием услуг.

Если этих вычетов в квитанции нет, значит услуги - идеальны; если гражданин оплачивает такую квитанцию - он тем самым признаёт идеальный характер услуг, собственную платёжеспособность, а также выражает согласие с действующими тарифами.

Теперь о том, что именно представляет собой "весь спектр услуг ЖКХ" и, стало быть, что должно вычитаться, при неоказании.

В самом общем виде эти услуги делятся на две части:
1. деятельность по управлению(обеспечение оказания услуг);
2. деятельность по непосредственному оказанию услуг.

№2 делится на:
- ремонт оборудования, предназначенного для подаче ресурсов(коммунальная услуга);
- ремонт оборудования, не предназначенного для подачи ресурсов(жилищная услуга).

Объединяющим словом является "Ремонт".
Основным качественным показателем ремонта является его объём.

Вопреки, распространённому мнению о его "равенстве везде и всегда" - это не так.

В году существуют месяцы, в которых объём ремонта:

- максимален.
Период начала отопительного сезона, пусконаладочных работ при запуске отопительных систем и аварийного обслуживания, как непременного спутника этих работ.

- и минимален.
Период отпусков - когда, по календарю, никаких обязательных работ и сопровождающего аварийного обслуживания нет.

Что из этого следует ?
То, что в каждом месяце(как расчётном периоде) объём ремонта различен и пика(максимума) своих объёмов достигает лишь изредка: в те месяцы, когда по Правилам технической эксплуатации жилфонда он необходим и предустановлен.

Что из этого следует ?
Учитывая, что тарифы ЖКХ означают максимальное значение плат при максимальном объёме услуг, это означает, что без уменьшающих коэффициентов, соразмерно снижению объёмов работ начислять плату нельзя, ибо она становится неосновательным обогащением.

Кроме того, объём работ сильно зависит от возраста дома и его качественных показателей.

Новые качественные дома вообще практически не требуют никаких усилий и трудовых ресурсов - они до 2-х десятков лет обслуживаются номинально(одним лифтёром или консьержкой).
Старые дома, со сгнившим и устаревшим оборудованием, напротив, требуют максимальных усилий и трудовых ресурсов.

Однако, в квитанциях ЖКХ никто и никогда не видел поправок на эти различия.
А ведь поправки эти могут быть только в одну сторону - в сторону снижения плат.

Но вообще суть части №2, в некотором смысле, населению ясна.... к более подробному её анализу вернусь позже.

Ну а что же такое часть №1 ?
Этого почти никто не знает.
Тем не менее, финансовые траты населения на эту часть составляют приблизительно 50% от общего объёма платежей.

viktor Дата: Вторник, 07.05.2013, 14:53 | Сообщение # 4

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата viktor
Ну а что же такое часть №1 ?

Это абсолютно весь спектр деятельности управляющей организации, с момента вступления в силу договора управления до момента его прекращения, ибо деятельность эта оплачивается из кармана потребителя.

Ну а что нужно сделать управляющей организации для управления домом ? - практически всё.
Ведь, как минимум, легальная деятельность по управлению возможна лишь при:

1. Сформированном надлежащим трудовом коллективе(штатном расписании организации).
2. Наличии прав пользования необходимыми помещениями, оборудованием и техникой.
3. Заключении всех необходимых для управления договоров.
4. Надлежащем исполнении всех обязательств(договорных и перед государством).

[i]...список можно продолжить smile

НО

Но до тех пор, пока в законодательстве ЖКХ будет легально существовать право на обман/фокусы/жульничество по правилам напёрсточников и т.д. - это всё не будет работать.

Что указано Правительством РФ в Правилах оказания коммунальных услуг ?

1. коммунальные услуги - это ремонтные работы исполнителя(следует из определения);
2. размер платы за коммунальные услуги вообще не связан с ремонтными работами и исчисляется из объёмов ресурсов.

Эти два положения не только позволяют исполнителям услуг не заниматься ремонтом вообще(оказанием коммунальных услуг), но и стимулируют только к тому, чтобы ломать оборудование.

Совершил аварию на водопроводе, значит больше воды утечёт - оплата растёт.
Совершил аварию на электрооборудовании, значит больше электроэнергии будет истрачено - оплата растёт.

Наивысшей стоимости оплаты коммунальных услуг достигают постоянно дома с постоянно действующими короткими замыканиями и разбитым оборудованием по водо- и газоснабжению.

Для наглядности:

Если взять розетку и подключить к ней телевизор....

То в утрированном виде розетка выполняет функции РСО, телевизор - функции потребителя, а исполнитель коммунальной услуги электроснабжения должен "осуществлять деятельность" по поставке электричества по проводу....

Так вот, для того, чтобы побольше заработать этому исполнителю желательно замкнуть провода(короткое замыкание - это максимум оплаты его коммунальных услуг) или испортить телевизор так, чтобы тот потреблял побольше электроэнергии....


Поэтому, в который раз повторяю один простой совет:

Если Вы не хотите отдавать свои кровные олигарху.
Если хотите получать КАЧЕСТВЕННЫЕ жилищно-коммунальные услуги.
/i]

Dok Дата: Пятница, 16.05.2014, 23:34 | Сообщение # 5

Dok
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
я извиняюсь, подскажите, а есть ли юридические основания для действия УК, если отсутствует договор управления многоквартирным домом между УК и жильцами (советом)? Наша УК действует с 2007г, а договор заключён только в 2013г! Я чего-то не понимаю?

Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Самая любопытная тема в ЖКХ (Вопрос, ответ на который не знает никто)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: