Понедельник, 28.11.2022, 05:13
Просроченный паспорт
Главная | Противодействие незаконным действиям ФМС-2013 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Противодействие незаконным действиям ФМС-2013 (Обновление информации с поправкой на текущий год)
Противодействие незаконным действиям ФМС-2013
viktor Дата: Четверг, 10.10.2013, 11:53 | Сообщение # 1

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Итак, прошло несколько лет с момента первых рекомендаций на тему противодействия незаконным требованиям людей в погонах.

По результатам этого виртуального общения можно сделать некоторые выводы, подвести итоги, проанализировать ошибки.

Изменились кое-какие нормы, что-то отменено, что-то изменено, что-то добавилось.


Вот поэтому, прежде чем выдавать новые советы, рассмотрим действующее в настоящее время законодательство ещё раз.

И начнём, как всегда, с нормативно-правового акта, имеющего характер специальной нормы, непосредственно регулирующей рассматриваемые отношения, с этого(сокращённо):


Приказ ФМС от 30 ноября 2012 г. N 391
"Об утверждении Административного регламента ФМС по предоставлению гос.услуги по выдаче и замене паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ на территории России."


viktor Дата: Четверг, 10.10.2013, 11:54 | Сообщение # 2

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Приложение N 1
к Административному регламенту ФМС по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене
паспорта гражданина РФ, удостоверяющего личность гражданина РФ на территории РФ

Форма N 1П(лицевая сторона)

┌─┬─────────────────────────────────────────────────────────
├─┘ Приложение N 1 к Административному регламенту ФМС России Форма 1П  └─┤

│ Код подразделения ФМС России  Паспорт  серия номер  дата  месяц  год    │
│  ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┐  ┌────┬────┬────┬────┐
1. __________________________________
Фамилия, имя, отчество
2. ____________________________
3. Пол │     муж. │     жен.
4. _________________________________
Число, месяц, год рождения
Место рождения - село, поселок, город, район, область, край, республика
5. ________________________________________________________________________
Семейное положение (если состоит в браке, указать фамилию, имя, отчество жены/мужа, дату рождения)
___________________________________________
каким органом ЗАГСа и когда зарегистрирован брак
6. ________________________________________
Фамилия, имя, отчество отца и матери
7. Место жительства ____________________________________________________
наименование области, города, поселка, села, улицы, дом, корпус, квартира

7.1 Место пребывания  либо Место обращения (предлагается выбрать, отметив галочкой) _________________________________________________
наименование области, города, поселка, села, улицы, дом, корпус, квартира

8. Состоял ли ранее в ином гражданстве, основание приобретения гражданства РФ

9. Прошу выдать (заменить) паспорт _______  __________указать причину выдачи/замены паспорта                                            дата        подпись          │

10. Подпись гр. ______________________ заверяю _____

11. Паспорт выдать _________________  ______________
подпись                на основании
____________________________________________________________________
наименование документа, серия, номер, когда и кем выдан
Дата принятия всех документов _____  Подпись сотрудника подразделения ________
Руководитель подразделения ___________ Паспорт оформил _________
подпись                                 подпись
Паспорт получил   __________  _____________     фамилия, имя, отчество
дата          подпись  │
├─┐
└─┴────────────────────────
Форма N 1П(оборотная сторона)

┌─┬────────────------------------------------------------------------------------
Приложение N 1 к Административному регламенту ФМС России

│    12. Переменил(а) ФИО и другие анкетные данные с
__________________________________________________

│   13. Ранее имел паспорт гражданина РФ
Код подразделения   Паспорт   серия    номер   дата   месяц   год
│  ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┐   ┌────┬────┐ ┌────┬────┐
│   │
│   14. Выдан основной документ, удостоверяющий личность гражданина за пределами РФ

│   Код подразделения       Документ    серия       номер    дата     месяц       год                  │└────┴────┴────┴────┴────┴────┴────┘   └────┴────┘ └────┴────┘
15. Поступил запрос из _______________________________наименование подразделения
в связи с ________________указать причину
16. Поступило сообщение из ___________________наименование территориального органа ФМС России
об уничтожении в связи с ___________________ указать причину
17. Паспорт уничтожен по акту _________________ наименование подразделения, уничтожившего паспорт
Код подразделения     Акт номер     дата         месяц      год
18. Другие сведения _________________

viktor Дата: Четверг, 10.10.2013, 11:54 | Сообщение # 3

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Итак.
Как противодействовать ?
Для того, чтобы не повторять предыдущие советы(с которыми можно ознакомиться в более старых темах форума) добавлю.

Заучите наизусть следующий синенький текст так, чтобы он "от зубов отлетал".

В силу пункта 34.1 Административного регламента, утверждённого Приказом ФМС России от 30 ноября 2012г. N391 при оказании услуг по замене паспорта сотрудники ФМС не вправе требовать от гражданина, получателя услуги, представления информации или осуществления действий, представление или осуществление которых не предусмотрено нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги

Перечень нормативно-правовых актов, регулирующих отношения, возникающие в связи с предоставлением услуги по замене паспорта содержится в пункте 22 Административного регламента.

Кодекс об административных правонарушениях РФ в этом Перечне отсутствует. Следовательно, КоАП РФ не регулирует отношения, возникающие в связи с предоставлением услуг по замене паспорта.

Таким образом, должностное лицо - ФИО - требующее от получателей услуг предоставлять информацию, давать объяснения, совершать действия, предусмотренные главой 58 КоАП РФ, нарушают установленный ФМС РФ порядок и права гражданина.


для сведения.
Ранее, в соответствии с пунктом 4 предыдущего Регламента, именовавшегося "Нормативное правовое регулирование предоставления государственной услуги и исполнения государственной функции" перечень НПА был не исчерпывающим, так как содержал оговорку "...и иными НПА РФ"

То есть, ранее, при отношениях выдачи/обмена паспортов ФМС не только оказывало услуги, но и выполняло государственные функции. КоАП РФ содержался в перечне НПА, которыми руководствовалась ФМС.

Кроме того, исчерпывающий перечень действий сотрудников ФМС, как исполнителей услуг, содержится в пункте 82 Регламента, согласно которого при поступлении документов они рассматриваются и проверяются руководителем подразделения на предмет полноты и правильности заполнения заявления о замене паспорта по форме N 1П, визуально определяется подлинность приложенных к заявлению документов.

Согласно пункта 84 сведения, представленные гражданами, подлежат проверке по адресно-справочным учетам соответствующих подразделений органов МВД России.
Для проверки направляются соответствующие запросы в подразделение по месту жительства гражданина или в подразделение по последнему месту регистрации.
О выявлении лиц, находящихся в розыске, подразделение незамедлительно сообщает в письменном виде в дежурную часть ОВД РФ на обслуживаемой территории для последующего информирования инициатора розыска.

В силу пункта 85 Регламента, после представленных документов руководитель подразделения принимает Решение о выдаче/замене паспорта.


Таким образом,  руководитель подразделения вправе принимать только решения о выдаче/замене паспортов либо о сообщении в письменном виде в дежурную часть ОВД РФ о лицах, находящихся в розыске. Никаких иных решений и действий Регламентом не предусмотрено.

Следовательно, правом самостоятельных действий в отношении подозреваемых лиц исполнитель услуг(ФМС РФ) не обладает, установление признаков совершения административных правонарушений в компетенцию исполнителя услуги(руководителя подразделения)
 не входит.
------------------------------
Приблизительно тот же порядок действий ФМС действовал и ранее(п.39-42, п.52 предыдущего Регламента).
----------------------------------------------------
Дополнительно(для того, чтобы убедиться в том, что срок действия паспорта иногда имеет значение и учитывается при совершении административных процедур) обратимся к другому документу - Регламенту предоставления ФМС гос.услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина за пределами территории России, утверждённому Приказом ФМС от 15.10.2012г. N320. Там указано, что:
- В силу пункта 34 основанием для отказа в приеме заявления и документов, необходимых для предоставления гос.услуги к рассмотрению является, в частности истечение срока действия основного документа, удостоверяющего личность заявителя.
- В соотвествии с пунктом 35 заявление, поданное в форме электронного документа к рассмотрению не принимается если, в частности, истек срок действия внутреннего паспорта.
- В силу пункта 28.3.6 заявитель(его представитель) должен представить паспорт с не истекшим сроком действия.
- Согласно пункта 63 при приеме заявления сотрудник проверяет, в частности, действительность основного документа.

Таким образом, всё же есть процедура установления факта истечения срока действия внутреннего паспорта, но эта процедура не имеет отношения к процедурам замены внутреннего паспорта.

Обратим внимание на то, что при обнаружении недействительности основного документа происходит лишь отказ в оказании услуги.

Никто никого не штрафует, никаких протоколов не составляет, - впрочем как и в любых других ситуациях(например, при установлении недействительности паспорта по любым другим причинам, включая просрочку, скажем патрульно-постовой службой).
------------------------------------------------------------
Но какие же меры, в случае обнаружения признаков административного правонарушения правомерны ?
Вряд ли нарушителя(если он есть) нельзя обнаружить ?

Оказывается правомерный порядок действий для этого случая предусмотрен пунктом 22 Регламента, в котором указано, что ФМС(как исполнитель услуги) руководствуется в частности, приказом МВД России от 01.03.2012г. N140 "Об утверждении Регламента МВД РФ предоставления гос.услуги по приему, регистрации и разрешению в территориальных органах МВД РФ заявлений, сообщений и иной информации об административных правонарушениях".

В соответствии с пунктом 1 этого Регламента именно этот документ определяет сроки,  последовательность действий (административных процедур) при осуществлении приема, регистрации и разрешению заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях и о происшествиях.
В силу пункта 16.1.2 именно в территориальных органах МВД России осуществляются приём, регистрация и разрешение рапортов сотрудников органов внутренних дел, в котором содержатся сведения, указывающие на наличие события административного правонарушения.

Почему именно территориальные органы ? - Потому, что административные правонарушения совершаются там где совершаются, а не по адресу регистрации и тем более не по адресу оказания услуг.

К нашему случаю это относится следующим образом:

Скажем Вы зарегистрированы по адресу Москва, Кремль, а в заявлении указываете, что пребываете без регистрации по адресу Новосибирск ул.Доватора д.1 кв.1.

Следовательно нарушаете закон не в Кремле, а в Новосибирске.

Между тем, в соответствии с КоАП дело о правонарушении возбуждается и рассматривается по месту его выявления, совершения - значит в Новосибирске должно это дело и рассматриваться.

Необходимо также знать, что в соответствии с пунктом 20.4, положения указанного выше Регламента не распространяются на выявленные непосредственно сотрудниками органов внутренних дел административные правонарушения, по которым составлены протоколы об административных правонарушениях.

Для того, чтобы не оказаться под обманчивым впечатлением от этого пункта необходимо удостовериться не только в отсутствии полномочий на выявление правонарушений при оказании услуг, но и статьёй КоАП РФ ограничивающей границы компетенции ФМС областью миграционных/иммиграционных отношений, а также пунктом 7.13.20 Постановления Правительства РФ от 13 июля 2012 г. N 711 "О вопросах ФМС" в котором дополнительно подчёркнуты рамки компетенции этой службы.


Нормативно-правовым актом, непосредственно регулирующим порядок осуществления государственной функции по контролю за соблюдением гражданами правил регистрации является  Административный регламент исполнения ФМС и ОВД РФ государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утверждённый Приказом МВД России и ФМС России от 19.05.2009 N 385/117.

Этот документ содержит описание всех процедур, необходимых для проведения контроля за соблюдением правил регистрации.

Согласно пункта 27 этого Регламента конечным результатом исполнения государственной функции контроля и надзора за соблюдением гражданами РФ Правил является:
обеспечение выполнения требований законодательства РФ в сфере регистрационного учета;
выявление административных правонарушений в сфере регистрационного учета;
привлечение лиц, виновных в совершении административных правонарушений в сфере регистрационного учета, к ответственности;

обеспечение прав и законных интересов граждан РФ;
выявление и устранение причин и условий, способствующих совершению правонарушений в сфере регистрационного учета.


Получаем, что в прежние времена(в период действия предыдущего Регламента регулирующего порядок замены паспортов) нарушение порядка выглядело следующим образом, цитата(отсюда):

Частью 1 статьи 26.2 КоАП РФ предусмотрено, что доказательствами по делу являются любые фактические данные, согласно части 2 статьи 26.2 КоАП РФ эти данные устанавливаются протоколом, показаниями свидетелей, а также иными документами. Под иными документами, по смыслу правил исполнения функций по контролю ФМС России, следует понимать акты проверок, порядок составления которых регламентирован пунктами 69-73 Приложения к Приказу МВД и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117

Согласно абзаца 3 пункта 39 Административного регламента исполнения МВД и ФМС России государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства (Прил. к Приказу МВД России и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117), непосредственное выявление сотрудниками ФМС России факта нарушения гражданином РФ законодательства о регистрационном учёте граждан, является лишь основанием для проведения внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки.

Кроме того, в диспозициях пунктов 46, 47, 75 Регламента, составление протокола, в порядке пункта 74 Регламента, без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, а также регистрации Распоряжения (с присвоением ему регистрационного номера) лишено законных оснований.

Помимо этого, статья 23.67 КоАП РФ, ограничивает полномочия ФМС только миграционными отношениями, однако получатель паспорта по месту своей постоянной регистрации мигрантом не является.
С целью имитации перемены места пребывания и придания видимости законности своим действиям, ФМС необоснованно требует при смене паспортов заполнять листки убытия/прибытия
"

Теперь же, учитывая, что этот Регламент не связан с отношениями, вытекающими из услуг по замене паспорта, а ФМС при оказании услуг государственную функцию, обусловленную этим Регламентом не исполняет - даже обнаружение признаков нарушения правил регистрации не предоставляет права ФМС осуществлять выездную проверку и выявлять нарушение.

viktor Дата: Четверг, 10.10.2013, 11:55 | Сообщение # 4

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Теперь об этом:

- Согласно пункта 63 Регламента... заявитель должен указать:

"При наличии регистрации - адрес места жительства(пребывания)";
"Адрес фактического проживания";
"Место обращения" (по месту жительства, по месту пребывания, по месту обращения);

- Согласно п.7 и 7.1 Типового бланка заявления(Приложение №1 к Регламенту) заявитель должен указать адрес места Жительства и дополнительно(для пребывающих либо находящихся в другом месте) - адрес места Пребывания либо Обращения.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Сразу отмечу, что ранее(согласно Административного Регламента, утверждённого Приказом ФМС от 7 декабря 2009г. N339) граждане не обязаны были нарушать Конституцию РФ(ст.51) и свидетельствовать против себя. Кроме того, в те далёкие времена гражданин мог находиться только в одном месте:
- либо проживал по адресу места регистрации;
- либо пребывал по адресу места пребывания;
- либо находился по адресу места фактического нахождения-обращения.

В том Регламенте был один пункт - и заявитель выбирал из 3-х вариантов адресов нужный.

Короче говоря, раньше россияне не обладали волшебными сверхспособностями, которым может позавидовать даже Гарри Поттер - не умели они находиться одновременно в двух разных местах.

Теперь этой способностью они обладают - с этим можно всех нас поздравить.
----------------------------------------------------------------------------------------------------


Несложно догадаться, что навязывая россиянам эту уникальную способность, ФМС лишь обманывает получателей услуг - у граждан не появилось машинки для создания своих "Я-клонов", находящихся в другом месте одновременно с "Я-первым". Но делает ФМС это главным образом с целью вынудить получателей услуг доносить письменно на себя самих.

"Начальник, я согласно регистрационного учёта, проживаю здесь(п.7), но фактически проживаю без регистрации по другому адресу - вот адрес(п.7.1). Внизу заявления поставлю подпись."

или

"Начальник, я согласно регистрационного учёта, проживаю здесь(п.7), но фактически проживаю без регистрации по другому адресу - вот адрес(п.7.1), но кроме того я нарушаю закон вот по этому адресу, ибо нахожусь и здесь без регистрации. Внизу заявления поставлю подпись."


"И когда, Начальник, будешь дело шить, ты мне о статье 51 Конституции дай расписаться, ведь это уже не будет иметь значения..."
----------------------------------------
Впрочем, вернёмся к тому, что же делать ?

Попробуем использовать появившиеся сверхспособности и укажем в пункте 7 любой попавшийся на глаза адрес, расположенный в другом городе.

Заметим, что в этом пункте не требуется указывать адрес регистрации, а согласно ч.1 ст.20 ГК РФ местом жительства признается место, где гражданин преимущественно проживает. Если кто-то не согласен, с тем что получатель услуги преимущественно проживает в ином городе - пусть скушает валокордин, ведь это его "несогласие" - его личная психическая проблема, регламентом не регулируемая.

В пункте 7.1 можно также указать любой адрес из тех, которые не находятся на территории, подведомственной данному ОУФМС.

---------------------------------------------------------
Может показаться, что предлагаю обманывать, нарушать законодательство и т.д., но это не так.
Предлагаю лишь не нарушать Конституцию и не свидетельствовать против себя.
И любой толковый судья(и бестолковый тоже) Вас в данном случае поймёт.

---------------------------------------------------------
О действительности паспорта, подлежащего обмену.

Верховный суд РФ вряд ли знает о существовании рассматриваемых здесь Регламентов, иначе чепухи о недействительности паспорта гражданина с момента достижения возраста не написал бы.

Действительно, только абсолютный неуч(или ловкий жулик) может демагогией своей объединять в одну кучу: паспорт подлежащий замене и вчерашний билет в цирк или прошлогодний проездной билет.

Ведь в отношении любых других документов, срок действия которых истёк не существует регламентов и процедур по их замене.

А если уж вздумалось ВС РФ найти подобие между паспортом и билетом, то уважающий себя орган должен был идти до конца и продолжить это подобие, ...установив процедуру замены всех документов, срок действия которых истёк, на новые - тем самым ликвидировав понятие "недействительный документ".

Между тем, согласно указанных здесь НПА паспорт, подлежащий обмену действителен.

Так, в соответствии с пунктом 85 Регламента в случае, если паспорт, подлежащий обмену был утрачен(либо похищен, либо пришёл в негодность) в процессе оказания гос.услуги, то , руководителем подразделения принимается решение о производстве по делу об утрате паспорта в порядке, установленном Административным регламентом.

Обратим внимание, что в этом случае гражданин утрачивает именно паспорт и его ждёт соответствующая санкция - за утрату паспорта, как действующего.


За утрату недействительного документа(и паспорта в частности) никаких санкций не существует.

Наиболее часто встречающимся примером недействительного паспорта является паспорт, найденный после его утери; обращения в полицию по вопросу замены и получения вместо него нового паспорта.

Очень часто такие паспорта являлись предметом залога - в былые годы практика оставления паспорта в залог была очень распространена(в прокате - за видеокассету, диск, картридж игровой приставки и т.д.)
Нечестные люди набирали множество дорогих вещей, бросали свой паспорт и выправляли новый.

Этих, умышленно брошенных, паспортов осталось с тех очень много.... - все они недействительны.

Так понятней ?

Стало понятно что собой представляет недействительный паспорт и чем он отличается от подлежащего замене ?


------------------------------------------------
Эпилог этого сообщения:

Если Вы прочли это сообщение и решили воспользоваться приведённой выше стратегией обмана при написании заявления, то это значит, что Вы невнимательно читали предыдущее сообщение и не выучили назубок синенькие слова.

Ещё раз напомню: СОВЕРШЕННО НЕВАЖНО, ЧТО БУДЕТ УКАЗАНО в пунктах №7 и №7.1, потому, что Регламент оказания услуг не предусматривает никаких действий в связи с этими сведениями.

viktor Дата: Четверг, 10.10.2013, 11:55 | Сообщение # 5

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Итак, для тех, кто был невнимателен или не смог "осилить многабукв", подытожу ещё раз:

1. Заучите "синенькие фразы"(обоснование своей позиции), указанные в сообщении №3.

2. Внимательно изучите 3 Регламента, упоминавшиеся выше.

3. Заполняйте заявление так, как желаете Вы(как Вам выгодно) и будьте внимательны при заполнении - не путайте регистрацию с местом жительства. Всегда указывайте не "проживающий там-то", а "зарегистрированный там-то", - дополнительно можете указать "пребывающий 2 последних месяца там-то(где-то вдалеке)", "до этого, в течении 2-х месяцев, пребывал по другому адресу" - и так до бесконечности.

4. Помните: Закон не запрещает находиться по новому месту пребывания без регистрации до 90 суток.
Всякий гражданин России находится на её территории на законных основаниях в силу гражданства, а не "по паспорту". За отсутствие паспорта санкций не существует.

5. Ни в коем случае не выполняйте никаких действий, кроме указанных в Регламенте.

6. Помните, что судьи, прокуроры, сотрудники ОВД, МВД, ФМС, налоговой службы, помощники депутатов, адвокаты и иные лица, обладающие необходимыми знаниями и умеющие себя правильно вести точно также как и все остальные граждане нарушают сроки, предоставленные для замены паспорта.

Но ни один из них, в данной ситуации, не привлекался к административной ответственности - сведениями о подобном прецеденте не располагаю.


6. Жалуйтесь на нарушение Регламента и требуйте привлечения конкретного чиновника к дисциплинарной ответственности, а руководителя - к административной.
--------------------------------------------
Вот приблизительная мотивировка:

Такого-то числа, при первичной подаче документов для обмена паспорта я
 вопреки требованиям п.43 Административного регламента ХХХ, вынужден был находиться в очереди в течении 16 минут(шестнадцати минут), с ХХчас.ХХмин.- поХХчас.ХХмин.. Данное обстоятельство подтверждается актом от ХХ-ХХ-ХХХХгода.

Таким образом, был нарушен установленный порядок оказания гос.услуги, а также права заявителя на своевременное и надлежащее её оказание.

Согласно ч.1 ст.5.63 КоАП РФ нарушение должностным лицом порядка предоставления гос.услуги, повлекшее непредоставление гос.услуги заявителю либо предоставление гос.услуги с нарушением установленных сроков влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

Руководствуясь статьями 150-152 ГК РФ, на основании вышеизложенного, прошу:
.....................
..

Всё то же самое можно повторить сколь угодно раз по каждому из случаев нарушения установленного порядка. Даже лишняя минута - это уже нарушение. А о составлении "протоколов" даже не хочется упоминать - это даже не минута времени, а "вечность".

И не надо думать, что минута - это ерунда, это мелочь.
Вас, уважаемый гражданин, чиновник никогда в подобной ситуации не простит.
И даже секунда, если она имеет значение, станет поводом для привлечения Вас к максимально возможной ответственности(пример такого поведения - эта ситуация).

До тех пор, пока граждане "находят оправдания для того, чтобы прощать"(на самом деле трусят или ленятся) - никаких прав у этих граждан не будет.
-------------------------------------------

7.В случае составления протокола используйте силу понятия "ненадлежащее уведомление"

8.В случае оспаривания Постановления используйте силу понятия "малозначительность".

9.Изучите и используйте с удовольствием свои права:1)на информацию, 2) на ознакомление с материалами, затрагивающими Ваши права, 3) на получение надлежащих копий документов.
(об этом на этом сайте много информации)

10. Осваивайте и с лёгкостью используйте свои процессуальные права, для этого:
- приобретите процессуальные законы в бумажный вариантах(КоАП РФ, ГПК РФ);
- всякий раз оспаривайте произвол в суде

Помните, что суд - это не "сковородка, на которой жарят грешников", а место, где Вы получаете возможность заявить государству о себе и своих правах. То есть это тот момент, когда Вы можете реализовать Себя и все свои способности и проявить себя как действительно зрелый Гражданин и Человек.

Помните, что без первоначальных навыков в защите прав Вы не сможете защитить ни свои права, ни права своих самых близких людей. Поэтому, используйте очень удобную возможность....


11. подробности

viktor Дата: Понедельник, 16.12.2013, 06:50 | Сообщение # 6

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Отдельно обращаю внимание на то, что граждане России проживают не по паспортам, а на основании правоустанавливающих документов(свидетельств о праве, договоров аренды, купли/продажи, и т.д.).

Действительность этих документов не имеет "прерывистого" характера - они самодостаточны и действительны всегда, до прекращения действия....

Паспорт гражданина - это всего лишь документ, в который вносится отметка о наличии регистрации.

Существуют исключения из общего правила: когда гражданин въезжает для проживания в гостиницу, дом отдыха и так далее. В этом случае паспорт является тем документом, на основании которого он получает право проживать.... до тех пор, пока ему не выдадут пропуск или нечто подобное.


Обратим внимание на это:
Цитата viktor ()
основанием для отказа


Оказывается, при оказании госуслуги, в которой допускается выявление недействительности паспорта, факт выявления недействительности является лишь основанием для отказа в предоставлении услуги.

Никаких санкций регламент не предусматривает и не содержит слов "а также, составления протокола...
"

sergey_melnikov577 Дата: Понедельник, 24.03.2014, 21:45 | Сообщение # 7

sergey_melnikov577
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 3
Не знаю, в нужной ли ветке отписываю, но подумалось мне, что она посвежее. Если что, не пинайте сильно, просто удалите этот пост.
Прочитал все темы про паспорт вдоль и поперёк. Господа, вы реально молодцы.
Сподвигла меня к долгому чтению следующая ситуация. Далее копипаста - описание моей ситуации с другого форума:
-------------------------
Ситуация банальна.
XXX мне исполнилось 45 лет. Возникла мысль о замене паспорта На счёт сроков замены я не в курсе. Я, конечно, почитал последнюю страницу паспорта, но о сроках там ни слова.
Как человек, который имеет на работе компьютер, я набираю в поисковике поменять паспорт и первыми в ответе на запрос появляются страницы УФМС. Внимательно их изучаю. Составляю список нужной бумаги. Знакомлюсь с информацией о том где и как паспорт можно поменять. К слову сказать, информации о сроках тоже нет.
В конце февраля и начале марта праздники. Свидетельство о браке оказалось на квартире у тёщи, которая живёт в другом городе (хорошо, что в ста километрах к югу, а не в тысяче к северу). Сделать фотографию на документы в этом Мухосранске, не то что бы оказалось проблемой, но времени потребовало.

Промежуточный итог.
18-е марта 2014-го года я, отстояв в очереди в Межфункциональном Центре ХренЗнаетКакихТолькоОниНепредоставляютУслуг, узнаю, что на этом сроке... эту услугу мне окажут только в УФМС. Прикинув расстояние и время (по прямой километра полтора-два, но весна... где-то снег... где-то грязь...), двигаю в УФМС.
Добрался. Безлюдно (естественно - вечер), но чем-то чую, что у кого-нибудь хоть что-то спросить можно. Ой, и повезло же мне. Из одной из 5-7 дверей вышла дама. Довольно мило и коротко пообщавшись по интересующему меня вопросу, она порекомендовала мне посмотреть расписание на кабинете номер N. Расписание, да, составлено, но для моего неокрепшего мозга невразумительно. Набравшись храбрости и постучав в дверь, я вошёл в этот кабинет. Ещё одна прекрасная дама разъяснила мне суть расписания, - По этому вопросу с 10-ти до 12-ти во вторник.
- Помилуйте, я же ещё и работаю по будням с девяти до восемнадцати часов.
- А... Тогда можно ещё в четверг... с 10-ти до 12-ти.

Второй промежуточный итог.
20-е марта 2014-го года (четверг).
Пришлось на пол дня отпроситься с работы.
Вопреки моим ожиданиям (думалось, что придётся отстоять в километровой очереди) я оказался первым в очереди, не смотря на то, что прибыл всего за двадцать минут до открытия вожделенного мною кабинета. Открытие кабинета прошло почти вовремя (2-3 минуты не в счёт). Мне разрешили пройти и даже присесть... И тут мне опять повезло. Оказалось, что нет бланков для замены паспорта, но буквально тут же открылась дверь и на вопрос: А не привезли ли бланки соответствующие образцу?, прекрасная нимфа, входившая в дверь ответила: Да, они есть.
Далее рутинная процедура заполнения. Далее дали подписать ещё три бумаги формата А4, причём, на каждой не менее, чем три подписи. Далее оказалось, что это протокол и две копии постановления об административном правонарушении. В протоколе я написал: "Не знал о сроках замены паспорта" (было довольно неожиданно и в голову больше ничего не пришло). Постановление приведу с некоторыми опущениями и фиктивными адресами. Стиль, пунктуацию, даты и фамилии сохраняю. Пояснения даю в скобках, вместо пропущенного ставлю троеточие в начале строки.
И так:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по делу об административном правонарушении № (номера нет)
гор. N от XXX.2014 года
(далее жирный курсив)
Я, Заместитель начальника отдела УФМС России по...
Рассмотрев дело об административном правонарушении в отношении лица
(должность, место работы)
Ф.И.О. (далее жирный курсив и именительный падеж) Иванов Иван Ивыныч, гражданин РФ
(жирный курсив закончен)
Документ, удостоверяющий личность (далее вперемежку жирным курсивом и обычным текстом данные паспорта, место жительства, дата и место рождения)
Лицу (жирный курсив) Иванову И.И. (жирный курсив закончен) разъяснены права и обязанности, предусмотренные ст.25.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (я подписал, конечно (чтобы время не тянуть), но не припоминаю, чтобы права и обязанности мне разъясняли).
(жирный курсив. Далее скобок не оставляю, в документе оригинальные)
УСТАНОВИЛ:
(подчёркнутый жирный курсив с максимальной точностью передачи)
ХХХ.2014 года в ХХ часов ХХ мин. в здании ОУФМС России по.... по адресу : г.(любой город России) установлен гр.Иванов И.И., проживающий по адресу ХХХ по недействительному документу удостоверяющего личность гражданина РФ (паспорта) ХХХ.2014 г.(не обменял паспорт в установленном порядке в связи достижением 45- летнего возраста, что является нарушением п. 1 Постановления Правительства РФ № 828 от 08.07.1997 г.Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации.
(далее мои скобки)
ПОСТАНОВИЛ:
Признать Иванова И.И. виновным в совершении административного правонарушения... Назначить административное наказание в виде штрафа 2000 рублей...

Похоже, что я стал плохо владеть русским языком. Предыдущие слова мне понятны по отдельности, но всё то, что УСТАНОВИЛ: господин Самусевич А.В. мне не совсем понятно. Зачем меня где-то установили? Какой летний возраст? Как я мог проживать по недействительным документам в здании УФМС? И т.д.

Штраф я уплатил, документы приняли, но вопросы остались:
1. Правомерен ли этот документ вообще (сроки и формулировки)? Если нет, то могу ли я расчитывать на проверку прокуратуры?
2. Как согласуется фигурирование недействительного документа в постановлении и установлении?
3. Каков срок, после которого пара ночёвок становится проживанием?
а) если я семь дней гостил на месте своего постоянного проживания;
в) если я гостил (проживал) у сестры/матери/тёщи/... с момента просрочки паспорта?
4. Я согласен, что не уложился в срок и должен нести ответственность за это. По той же или следующей статье Постановления о паспорте, эту ответственность должны со мной разделить должностные лица, которые допустили эту просрочку. Как я могу узнать, какие должностные лица разделили со мной эту ответственность? Или как я могу запустить ту машину, которая бы заставила их эту ответственность со мной разделить?
---------------------------
Почитав этот форум, понял что поздняк метаться. Первый и четвёртый пунктики ещё можно как-то вяленько толкать, но бесполезно.
Реально, чувствую себя конкретно опущенным (вот просто охренеть какой преступник, проживавший в собственном жилье почти неделю нелегально).
В связи с этим вопрос номер один и номер четыре, для меня актуальности не потерял. Чисто из вредности, хочется морального удовлетворения (типа - ну что, ментяра, добился. Вместе теперь по этапу двинем).

Но это ещё не всё. В четверг или пятницу (27/28.03.2014) нужно идти за паспортом, но есть ещё один нюанс - "свидетельство о браке". Не знаю, кто в него когда смотрел, но я почему-то заглянул, прежде чем сдать. Вначале смеялся, а теперь начало "очко играть". По этому свидетельству моя жена моложе на четыре года, чем по паспорту (по её паспорту и по штампу в моём "недейсвительном'). С одной стороны в этом свидетельстве моей подписи вроде как нет (или есть?), с этой же стороны документы принимал/проверял сотрудник УФМС и принял (не забыв даже протокол составить), с этой же стороны в форме 1П я указал правильный год рождения жены, но с другой стороны я не представляю, какой может быть реакция УФМС. Ещё штраф за сдачу кривых документов?
Что-нибудь посоветуете или по обстоятельствам крутиться?

Сообщение изменено. Персональные данные убраны администрацией

Olegon Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:09 | Сообщение # 8

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Цитата sergey_melnikov577 ()
Прочитал все темы про паспорт вдоль и поперёк.

Извините, но значит невнимательно читали, если
Цитата sergey_melnikov577 ()
4. Я согласен, что не уложился в срок и должен нести ответственность за это.

Где Вы видели рекомендации юристов форума, говорящие об ответственности "за это"?

На данном форуме всё "пропитано" информацией об обратном, т.е. штраф при оказании услуги по замене паспорта РФ незаконен!


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Четверг, 27.03.2014, 17:25

sergey_melnikov577 Дата: Пятница, 28.03.2014, 09:46 | Сообщение # 9

sergey_melnikov577
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 3
Уважаемый Olegon, давайте не будем спорить о том, кто читал невнимательно. Если Вы не заметили, то это была дословная цитата с другого форума. Вопрос вообще совсем не в этом.

Суть вопроса - последний абзац.
У Вас есть что сказать по существу?

Уважаемые модераторы, прошу удалить мой предыдущий и этот посты (там немножко конфиденциальная информация).
Или подскажите, как я сам могу его удалить (не нашёл).

viktor200863 Дата: Пятница, 28.03.2014, 13:14 | Сообщение # 10

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Цитата sergey_melnikov577 ()
прошу удалить мой предыдущий и этот посты (там немножко конфиденциальная информация).


В принципе на данный момент кофиденциальная информации из сообщений убрана.

Если всё же будет желание удалить и сами сообщения, сообщите - удалю.

Olegon Дата: Пятница, 28.03.2014, 14:08 | Сообщение # 11

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Цитата sergey_melnikov577 ()
Если Вы не заметили, то это была дословная цитата с другого форума. Вопрос вообще совсем не в этом.

Уважаемый sergey_melnikov577, без обид, моё сообщение было ответом, на выделенную мной, Вашу формулировку в начале 4 пункта, которая для Вас актуальна и после прочтения данного форума.

Цитата sergey_melnikov577 ()
Почитав этот форум, понял что поздняк метаться. Первый и четвёртый пунктики ещё можно как-то вяленько толкать, но бесполезно.

Цитата sergey_melnikov577 ()
В связи с этим вопрос номер один и номер четыре, для меня актуальности не потерял.
.
Давайте не будем спорить!
Цитата sergey_melnikov577 ()
Чисто из вредности, хочется морального удовлетворения (типа - ну что, ментяра, добился. Вместе теперь по этапу двинем).

Привлечь ФМС-ников не получится, смотрите http://viktor.ucoz.ru/forum/5-436-1
Цитата sergey_melnikov577 ()
По этому свидетельству моя жена моложе на четыре года, чем по паспорту (по её паспорту и по штампу в моём "недейсвительном')

Поздновато конечно Вы заметили! На мой взгляд, свидетельство и другие документы надо исправлять в любом случае, вопрос только в том, как это лучше сделать!
В данной ситуации затрудняюсь с советом, может Уважаемые юристы посоветуют как лучше сделать, по мере возможности.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Пятница, 28.03.2014, 14:22

sergey_melnikov577 Дата: Вторник, 08.04.2014, 14:01 | Сообщение # 12

sergey_melnikov577
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 3
viktor200863, всё на ваше усмотрение. Если считаете, что имеет смысл оставить, оставляйте. По мне, так таких типа документов тут и так хоть завались.

Сходил сегодня за паспортом. Как и ожидалось, дата рождения супруги была не та. Сказал это девочке которая выдавала. Она заглянула в 1П, согласилась со мной, поинтересовалась, нужен ли мне паспорт срочно и в какое время мне удобнее подойти в понедельник. Так что, следующий (четвёртый) рейс в понедельник (был третий, но тут сам прошляпил).

P.S. Прежде чем начать выдавать паспорт, поинтересовались, заплатил ли я штраф (срок оплаты, ..., ТРИ МЕСЯЦА). Господа, создаётся впечатление, что они только с этих штрафов тупо и кормятся. Мне почему-то жалко их стало. Это ж каждый день так карму себе портить.

Добавлено (08.04.2014, 14:01)
---------------------------------------------
Всё, получил я свой паспорт. На этот раз нормально всё оказалось. Правда, чуть не забыли мне моё свидетельство о браке отдать. smile


Galax Дата: Среда, 12.10.2016, 11:25 | Сообщение # 13

Galax
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Цитата viktor ()
Согласно абзаца 3 пункта 39 Административного регламента исполнения МВД и ФМС России государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства (Прил. к Приказу МВД России и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117), непосредственное выявление сотрудниками ФМС России факта нарушения гражданином РФ законодательства о регистрационном учёте граждан, является лишь основанием для проведения внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки.

Кроме того, в диспозициях пунктов 46, 47, 75 Регламента, составление протокола, в порядке пункта 74 Регламента, без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, а также регистрации Распоряжения (с присвоением ему регистрационного номера) лишено законных оснований.

Этот Документ утратил силу!
Сейчас действует другой:
"Приказ ФМС России N 338, МВД России N 587 от 01.08.2013 (ред. от 22.12.2014) "Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральной миграционной службой, ее территориальными органами и Министерством внутренних дел Российской Федерации, его территориальными органами государственной функции по контролю за соблюдением гражданами Российской Федерации и должностными лицами правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.11.2013 N 30402)"

На него я опираюсь так:
"Составление протокола по ст.19.15 КоАП РФ в ходе добровольного обращения граждан в ОВМ МУ МВД России для получения госуслуги не предусмотрено Законом и нарушает Регламент исполнения ФМС и МВД государственной функции.
Установление факта проживания по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении гражданина РФ по недействительному паспорту регулируется Административным Регламентом исполнения ФМС и МВД государственной функции по контролю за соблюдением правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства утвержденным Приказом №338/587 от 01.08.2013 (ред. от 22.12.2014).
Согласно ч. III этого регламента проживание гражданина РФ в жилом помещении без паспорта или по недействительному паспорту может являться основанием для возбуждения дела об административном правонарушении только по результатам надлежащим образом проведённой и оформленной внеплановой выездной проверки."

orbitel Дата: Среда, 07.12.2016, 00:07 | Сообщение # 14

orbitel
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 3
Доброго времени суток! Зашла сегодня в МФЦ узнать насчет обмена паспорта. У нас МФЦ на первом этаже, бывший ФМС на втором в одном здании. Вот такую бумажку мне дали для сбора документов на обмен, прикрепляю картинки.
Я что-то пропустила и изменились законы или экс-ФМС настолько обнаглел от своей безнаказанности, что издает свои собственные?

Прикрепления: 2198342.jpg(110.5 Kb) · 9904225.jpg(114.8 Kb)

Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Противодействие незаконным действиям ФМС-2013 (Обновление информации с поправкой на текущий год)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: