|
|
Долговые обязательства
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 19:51 | Сообщение # 1 |
|
Ситуация распространённая по всей стране.
Вам должны денег. Пусть будет 100к. Долг по зарплате. Меньше 1,5 млн. Есть исполнительное производство, но нет денег. Взять нечего или не у кого.
Вы должны 10к, скажем за квартплату. И ещё 20к, скажем, банку за кредит.
Что нужно предпринять, чтобы изменить ситуацию и хотя бы сбросить с себя долговое бремя?
Зачёт по закону допускается только при встречном требовании. Для нас штука бесполезная, наверное.
Государство "свои" денежки за квартплату сдерёт хоть с мёртвого. Ресурс у него ого-го!
Банк тоже пирамида не бедная. На адвокатов хватит, чтоб работягу засудить до смерти.
Но что делать работяге?
Ведь кроме прочего, фирма или ИП, скорее всего, были на упрощёнке. А это 14, а не 28%, то есть пенсионные отчисления вдвое меньше. Зарплату и налоги, и в фонды не выплатили, значит, и про эти 14% можно забыть, в пенсионные накопления эти деньги не войдут.
Можно, конечно, поискать "косяки" приставов, и если удастся их найти и установить, что хоть что-то продано в пределах исполнительного производства, то посудиться с приставами на неисполнение+взыскание за счёт казны. Но это как-то... Проблематично, скажем, и долго.
Но какой-то выход должен быть из такого бесправного состояния?
Иначе получится история знакомого. Работал, директор говорит: вот, щас контракт заключим, и все в шоколаде будем, потерпите, надо оборудование купить, а то контракт не получим! Поверил, а зря.
Но.Жрать-то охота и семья просит. Пошёл, взял кредит. Истратил на неотложные-покушать.
Долг за квартиру набежал. А теперь сидит с кредитом, взятым из-за невыплаты зарплаты по факту и долгом за коммуналку.
Контора как-бы жива, только директор от приставов прячется, фонд уставной 10000р. Учредитель кричит, что не при делах. Деятельности нет, как и банкротства. И так не у одного его! ИПшники "кидают" работников направо и налево. Конторы дохнут, как мухи от Дихлофоса. Исполнительных-море, а взять, получается, только у последних (государство и банки-первые) и с тех же простых работяг.
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 20:18 | Сообщение # 2 |
|
Карочи склиф(уточните вопрос, пожалуйста). 
Quote (Легко) Ситуация распространённая по всей стране.
Вам должны денег. Пусть будет 100к.
В принципе, я не против. А кто должен ?
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 20:20 | Сообщение # 3 |
|
Можно ли как-то зачесть, перебросить, перекинуть долговые обязательства по зарплате на погашение долгов по КУ, банкам, займам и так далее?
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 20:23 | Сообщение # 4 |
|
Quote (Легко) Можно ли как-то
Разумеется, да.
Это именуется субъективным правом.
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 21:00 | Сообщение # 5 |
|
А где про это суб право можно почитать, так чтоб с "мясом", в смысле, с практикой чего и как делать? Добавлено (28.09.2012, 21:00)
---------------------------------------------
Quote (viktor) есть у него такой Учебник для ВУЗов
У него 400 работ и куча прочего. Вот только "Субъективное право" такой учебник не нашёл.
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 21:00 | Сообщение # 6 |
|
Quote (Легко) суб право можно почитать, так чтоб с "мясом"
А Вы действительно хотите этого ?
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 21:02 | Сообщение # 7 |
|
Знакомые просют...
и сам хочу!
Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 28.09.2012, 21:34
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 21:34 | Сообщение # 8 |
|
Проблемы общей теории права и государства.
Учебник для ВУЗов.
Под общей редакцией академика
Российской академии наук,
доктора юридических наук,
профессора В.С.Нерсесянца
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 21:45 | Сообщение # 9 |
|
сто страниц усвойте - все изменится(субъективно)
...а потом объективно
|
|
| Легко |
Дата: Понедельник, 15.10.2012, 19:16 | Сообщение # 10 |
|
Видимо, как-то не так усвоилось! Двоится в глазах И реальность не совпадает с написанным...
Ощущение, что написано про суслика, которого не видно, но он есть! Опираясь на право я, к сожалению, не могу пока что-то менять в реалиях судебных коридоров. Мне бы "практику" сдать хоть на троечку!
Даже по элементарным вещам, типа извещения, получения ЛУД документов наталкиваюсь на гору проблем на ровном месте! Документы не делают, ссылка-загружены, на жалобы ответ не в срок и от зампреда. ГПК никто там и не соблюдает и не собирается. Кляузу за кляузой пишу! А это время. Эффективность оцениваю в 0. Это получается работа на перспективу. Да, уже узнавать стали, да, ненавидят тихо, да, ахинею полную не несут те, кто нас с истцами-ответчиками узнал в суде... Но когда именно процесс защиты права превращается в балаган, где правила есть только для тех, кто защищает.... руки опускаются...
И честно, так и не понял, именно как,-ссылаясь на какие документы, факты, обстоятельства, ну и законы, конечно, зачесть, перебросить, перекинуть долговые обязательства по зарплате на погашение долгов? Вернее, что в наших судах работает, а не декларативно позиционируется при всеобщей необязательности исполнения?
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 17.10.2012, 11:16 | Сообщение # 11 |
|
Quote (Легко)
Вам должны денег. Пусть будет 100к. Долг по зарплате. Меньше 1,5 млн. Есть исполнительное производство, но нет денег. Взять нечего или не у кого.
Вы должны 10к, скажем за квартплату. И ещё 20к, скажем, банку за кредит.
Что нужно предпринять, чтобы изменить ситуацию и хотя бы сбросить с себя долговое бремя?
Ситуация неверно описана.
Красненького, при наличии синенького, нет - есть только исполнительное производство.
В этом производстве никто никому денег не должен - при исполнении судебного решения ИСПОЛНЯЕТСЯ только СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ - в том порядке, как указал суд.
Никто ничего изменить в этом порядке не может, кроме суда.
То есть:
- долг был до суда;
- он не исполнялся добровольно;
- суд установил факт долга, установил должника и обязал его исполнить обязанность по выплате.
Теперь должник обязан не выплачивать "денежную сумму" или "исполнять обязанность", - он обязан исполнить повеление СУДА.
Для случаев неплатежеспособности существуют своевременные обеспечительные меры, в ходе слушания дела в суде и даже на момент возбуждения производства по делу.
Поэтому, предпринять можно только одно: наседать на приставов и активно способствовать им и отчасти вынуждать к действиям по розыску имущества должника.
Кроме того, по аналогии с налоговым законодательством, можно пробовать ходатайствовать перед судом об изменении исполнения решения путем привлечения к субсидиарной ответственности ген.директора-работодателя и т.д..
|
|
| borg |
Дата: Среда, 17.10.2012, 11:24 | Сообщение # 12 |
|
значит коммунальщики имеют право отключать электричество за долги до суда ?
спрашиваю, потому что есть распространенное мнение, что до суда долг это только чьето мнение и не более, а должником можно стать только по решению суда, и только после суда в определенный срок может быть отключено электричество за долги.
Сообщение отредактировал borg - Среда, 17.10.2012, 11:26
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 17.10.2012, 11:28 | Сообщение # 13 |
|
Quote (borg) - долг был до суда;
значит коммунальщики имеют право отключать электричество
Это значит, что был долг. 
Где там коммунальщики, рубильник и электричество ?
Quote (borg) до суда долг это только чьето мнение и не более, а должником можно стать только по решению суда
Правильное мнение.
Только красненький термин означает процессуальное положение, а не наличие долга одного субъекта перед другим: при исполнении решения субъекты уже не общаются друг с другом.
Ибо один обращается с ФССП, в статусе взыскателя, другой также общается с ФССП, но уже в другом качестве, - в качестве ДОЛЖНИКА.
Но статус этот означает, что должник ДОЛЖЕН ИСПОЛНИТЬ ПОВЕЛЕНИЕ ВЫСШЕГО ОРГАНА РФ, а не денег кому-то.
|
|
| borg |
Дата: Среда, 17.10.2012, 11:33 | Сообщение # 14 |
|
по правилам если есть долг 3 месяца, в определённый срок после предупреждения могут "отрезать свет"
каков на самом деле законный порядок?
возможно отключение до суда или нет?
viktor, я мысли читать не умею
а "мысль изреченная есть ложь"
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 17.10.2012, 11:41 | Сообщение # 15 |
|
Quote (borg) по правилам если есть долг 3 месяца
По каким правилам ?
В нашей стране Закон имеет высшую силу перед любыми "правилами".
Если станет наоборот, тогда и ссылайтесь на "правила".
Судья обязан принимать решения прежде всего на основании Закона, а не "правил", принятых неуполномоченными на то органами.
Я писал многократно, повторяю еще раз.
Правительство РФ - это высший орган исполнительной власти.
В компетенцию исполнительной власти не входит законотворчество, она не имеет права принимать нормы, не соответствующие(а в данном случае, прямо противоречащие) Закону.
А Закон у нас здесь один: ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ.
Исполнительная власть, в лице ее высшего органа принимает акты, необходимые ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ этого кодекса, а не для внесения "изменений" в него.
Статус актов Правительства ниже многих других правовых актов РФ и относятся они к "иным правовым актам" и очень большая их часть даже регистрацию в Минюсте не проходит...
|
|
| borg |
Дата: Среда, 17.10.2012, 11:44 | Сообщение # 16 |
|
значит на выбор:
- опротестовывать правила правительства
- терпеть произвол коммунальщиков
так?
по аналогии - всё что нужно это подняться на одну ступеньку но эта ступенька выше головы
Сообщение отредактировал borg - Среда, 17.10.2012, 11:45
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 17.10.2012, 12:35 | Сообщение # 17 |
|
Quote (viktor) предпринять можно только одно: наседать на приставов и активно способствовать им и отчасти вынуждать к действиям по розыску имущества должника.
Кроме того, по аналогии с налоговым законодательством, можно пробовать ходатайствовать перед судом об изменении исполнения решения путем привлечения к субсидиарной ответственности ген.директора-работодателя и т.д..
по этой фирме А имеется куча исполнительных производств(налоги, кредиты, фонды), имущества нет и не было(строили что-то и тут же дир всё "распределял"... ), в качестве уставного капитала использовались инструменты(перфораторы и дрели какие-то ). на директора и/л имеются также как на физлицо по договорам займа, один на 3200000. из офиса съехала фирма пару лет назад. после чего директор открыл новую фирму Б и уже по ней наделал долгов, и/л также имеются у тех же приставов. Найти директора приставы не могут-прячется(хотя суд его как-то нашёл и по мобильнику общался, теперь этот мобильный неактивен) и частным порядком как прораб работает где-то. Естественно, вручить ему бумажки, чтобы подтянуть за злостное неисполнение решения суда, не получается... Остаётся только уголовное преследование, тогда только будет "чесаться", иначе ему смысла нет.
Добавлено (17.10.2012, 12:35)
---------------------------------------------
Quote (viktor) Для случаев неплатежеспособности существуют своевременные обеспечительные меры, в ходе слушания дела в суде и даже на момент возбуждения производства по делу
Сообщение отредактировал Легко - Среда, 17.10.2012, 12:37
|
|
| borg |
Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 11:05 | Сообщение # 18 |
|
Quote Можно ли как-то зачесть, перебросить, перекинуть долговые обязательства по зарплате на погашение долгов по КУ, банкам, займам и так далее? Quote (viktor) Разумеется, да.
viktor, как это следует понимать?
работник, разумеется да, имеет право поручить работодателю перечислять зарплату на банковский счёт/карту (при условии.....).
но работник, разумеется нет, не имеет права обязать работодателя производить за работника, пусть даже средствами из зарплаты работника, расчеты с кредиторами работника.
а также работник, разумеется нет, не имеет права принудить своих кредиторов, признать работодателя в качестве должника по долгам работника.
Quote Это именуется субъективным правом.
имхо возможности "зачесть, перебросить, перекинуть" в данном случае у субъекта нет.
о каком субъективном праве Вы говорите?
|
|
| viktor |
Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 11:27 | Сообщение # 19 |
|
Quote (borg) о каком субъективном праве Вы говорите?
о том праве, которое возникает в результате конлюдентных действий гражданина.
Весь спектр этих действий учесть, предвидеть невозможно: многое зависит от личности, его семейных уз, связей и т.д.. (например, его брат-помощник прокурора области, начальник ОВД и т.д., жена - председатель областного суда и прочее)
Существуют личности, с которыми действует неписанное правило "проще пойти навстречу, нежели с ним спорить": сутяжники с большим опытом тяжб и т.д..
В данном случае гражданин действует в роли "шантажиста", но запрета на использование определенных возможностей конкретного лица нет - потому и "субъективное".
Известны и распространены случаи шантажа судей, со стороны граждан-злоупотреблящих некоторыми своими личными возможностями.
|
|
| borg |
Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 11:32 | Сообщение # 20 |
|
Quote запрета на использование определенных возможностей конкретного лица нет
Quote его брат-помощник прокурора области, начальник ОВД и т.д., жена - председатель областного суда
или субъективное право более не определяется только объективным ?
или это не то субъективное право, о котором идёт речь в главе 8 параграфе 1 абзатце 2 ?
Сообщение отредактировал borg - Воскресенье, 28.10.2012, 11:40
|
|
| viktor |
Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 11:38 | Сообщение # 21 |
|
Quote (borg) как это согласуется с объективным правом?
Оно должно согласовываться ?
|
|
| borg |
Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 11:41 | Сообщение # 22 |
|
Quote Оно должно согласовываться ? |
|
| viktor |
Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 11:48 | Сообщение # 23 |
|
Quote (borg) именно не должно
тогда зачем спрашиваете ?
Тему про отходы лучше бы осветили.
Текст договора не хотите проанализировать ?
|
|
| Легко |
Дата: Воскресенье, 28.10.2012, 16:28 | Сообщение # 24 |
|
Кароче, склиф...
Работник честно отработал, честно заработал и нечестно не получил зарплаты(денег)-виноват он сам.
Поскольку, директор уговаривал(или угрожал увольнением и кучей другого) ещё чуть-чуть потерпеть до нового контракта, а рб лез в кредиты и терпел, копил долги за коммуналку-тоже сам дурак.
Теперь, когда фирмы, учредителей, директора- нет, денег по исполнительному взять не с кого и не с чего-виноват опять рб-сам дурак, надо было законы изучать и применять, а не работать. Способов законно зачесть ваши долги за долги перед вами нет!
Ваш долг перед банками, ЖКХ, роднёй и так далее-это ваши проблемы... 
Долг вам за невыплату зарплаты, неоплату налогов и пенсионки с медстрахом это тоже ваши проблемы
но, вы можете простить, можете пытаться вернуть в судах или ч/з бандитов, можете даже обсудить и спросить об этом на форуме... это ваше субъективное право, на которое всем ... но оно у вас есть, что само по себе просто отлично!
Quote (viktor) Можно ли как-то
Разумеется, да.
Это именуется субъективным правом.
Ну вот теперь мне понятна наконец-то суть Вашего ответа.
Как в анекдоте, прямо... Вопрос: все ли грибы можно есть? ответ-все.
Жаль только, что "забыли" добавить, что некоторые можно есть не более одного раза.
|
|
| borg |
Дата: Вторник, 30.10.2012, 15:04 | Сообщение # 25 |
|
имхо эта книжка не для дилетантов (как я)Quote (viktor) Проблемы общей теории права и государства.
Учебник для ВУЗов.
Под общей редакцией академика
Российской академии наук,
доктора юридических наук,
профессора В.С.Нерсесянца
вообще трудно понять для кого
не рекомендую
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 02.11.2012, 12:53 | Сообщение # 26 |
|
Отметим безусловный вклад в развитие юридической науки данного учебного пособия.
Понимаю, в меру своей испорченности, что обществу сначала надо делать что-то, чтобы права граждан не нарушались по общему правилу и лишь малая часть подлежала защите. Понимаю и то, что в настоящее время всё наоборот,-права граждан как раз массово нарушаются именно обществом-и самими гражданами, и властью всех уровней.
Однако, сильно не согласен с советами вроде: изучения права и способов его защиты-это совет не для всех. Ну не будет простой работяга или продавщица-кассирша магазина торговой сети зубрить СК, ЖК, ГПК. А уж Нерсесянца и подавно изучать... Его и читать-то сложно. %). Искать блат среди судейско-прокурорских и "давить" субъективным правом? Мысль хорошая, но далеко не бесспорная.
Quote (viktor) Поэтому, предпринять можно только одно: наседать на приставов и активно способствовать им и отчасти вынуждать к действиям по розыску имущества должника.
Кроме того, по аналогии с налоговым законодательством, можно пробовать ходатайствовать перед судом об изменении исполнения решения путем привлечения к субсидиарной ответственности ген.директора-работодателя и т.д..
Появилась мысль: поскольку ООО создается в целях извлечения прибыли (Устав), добиваться(в суде? каким иском?) от директора+учредителя(ей) действий по исполнению Устава или объявить банкротство, затем требовать исполнения накопленных обязательств. Или как-то так... При отсутствии денег, имущества, добиться возврата заработка работникам практически невозможно. Вот как решить эту проблему простому работнику-это и есть основной вопрос.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 02.11.2012, 13:28 | Сообщение # 27 |
|
надо вовремя законом пользоваться
задержали зарплату на дни (не на месяцы а на дни!) - в суд за приказом, потом в банк за деньгами.
сразу признаюсь, мне зарплату никогда не задерживали, поэтому мнение основано только на теории
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 02.11.2012, 14:37 | Сообщение # 28 |
|
Quote (borg) надо вовремя законом пользоваться
Лень искать ссылку на решения, вкратце так... Тётка устроилась в ларёк торговать газетами. Задержали з/пл. Сунулась в суд, отсудила Но. Тут же получила уголовное дело за "хищение" около 120000руб. с фальшивыми док-вами и прочим. Никто из фабрикантов фальшивок под суд не попал. Любой торгаш Вам скажет, что "дёргаться" в торговле может сильно испортить таки биографию и быт на несколько лет... Про нервы и деньги можно даже не вспоминать. Кто документы-то делает? Раб, что ли?
Работа в стройке и другой сезонной работе, либо той, что зависит от "слива" бюджета на места коммерсантам, также периодически просто не в состоянии быть оплаченной вовремя, так как денег попросту нет. Контракт есть, а денег пока нет. И многие ждут...
Некоторые люди не имеют ни в/о, ни среднего, ни даже ПК дома, не говоря уже про элементарное знание про "в суд за приказом..." Кстати... Вы у коммерсанта(ООО, ПБОЮЛ, даже ОАО и ЗАО) попробуйте взять в бухгалтерии справку, чтоб за приказом в суд бежать... Узнаете поневоле и сразу ещё несколько отраслей права...
Можно про мир ещё вспомнить, что там в каждой не дикой стране не ниже N суммы в месяц платить должны, фирму "вздёрнут" и так далее...
Но, здесь, сейчас, есть реалия, от которой зависит жизнь многих людей. Сто раз писал, надо работу бросать и идти законы изучать и применять, да и то, не факт, что добьёшся чего-нибудь.
Ваш совет из серии, а не надо было жить начинать! Не дай Бог Вам попасть к доктору, который на Вашу боль заявит: а надо было .....(в маршрутку(за руль) не садиться, дам не трогать, несвежее не кушать, зубы лечить, почки или печень беречь, допмед страховку купить, нервничать поменьше, доппельгерц кушать). Куда интересно Вы такого доктора пошлёте с его советами?
Работник должен делать свою работу (5 дней в неделю по 8 часов), только работу, для этого его наняли. И если он её делает, эту работу, по-настоящему и качественно, ему некогда на работе заниматься фигнёй, ибо на работе, изучение трудового права-это х.... фигня! А после работы работник должен отдыхать, чтобы завтра снова исполнить свою работу в срок и качественно, а не заниматься изучением права вместо отдыха, как это делают студенты, ибо не его это дело, ну не его! И изучение норм права-тоже труд и труд тяжёлый. Сварщик, матрос, официант, водитель-сам себе адвокат? Вы как себе это представляете?
Есть ситуация, и хочется, чтобы был у попавших в неё выход.
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 02.11.2012, 14:44 | Сообщение # 29 |
|
с этого надо было начинать
правильный ответ - не рыпаться
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 02.11.2012, 14:48 | Сообщение # 30 |
|
Согласен! Для Вас он правильный.
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 02.11.2012, 16:38 | Сообщение # 31 |
|
Quote (borg) мне зарплату никогда не задерживали
Стала интересной сфера Вашей деятельности: не обозначите отрасль народного хозяйства ?
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 02.11.2012, 17:02 | Сообщение # 32 |
|
отрасль самая обыкновенная
не задерживали просто случано
Quote (viktor) Правительство РФ - это высший орган исполнительной власти.
В компетенцию исполнительной власти не входит законотворчество, она не имеет права принимать нормы, не соответствующие(а в данном случае, прямо противоречащие) Закону.
А Закон у нас здесь один: ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ.
Исполнительная власть, в лице ее высшего органа принимает акты, необходимые ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ этого кодекса, а не для внесения "изменений" в него.
viktor, речь идёт о том, что правительство в нарушение закона приняло правила, позволяющие прекратить поставку коммунальных услуг жильцу квартиры.
однако ЖК предусматривает возможность прекращения поставки КУQuote Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
что я не так понял?
Сообщение отредактировал borg - Пятница, 02.11.2012, 17:03
|
|
| Легко |
Дата: Суббота, 17.11.2012, 21:33 | Сообщение # 33 |
|
Quote (borg) что я не так понял?
Quote (viktor) мне зарплату никогда не задерживали
Стала интересной сфера Вашей деятельности: не обозначите отрасль народного хозяйства ?
У нас в регионе не задерживали только депутатам и судьям....  Добавлено (17.11.2012, 21:33)
---------------------------------------------
Уважаемый Виктор. Поскольку рд всё ещё прячется, а его никак не могут поймать , прошу вашего совета. Как мотивировать изменение способа исполнения решения суда в виде обращения взыскания на имущество учредителя и директора, как физлиц? Никогда с таким не сталкивался, чё и как писать-не знаю совершенно....
|
|
| borg |
Дата: Суббота, 17.11.2012, 23:55 | Сообщение # 34 |
|
имхо никак
пока они не ответчики и не признаны виновными - никак
вы ведь не с ними судились, а с организацией
|
|
| Легко |
Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 22:37 | Сообщение # 35 |
|
имхо, мне не интересно.
имхо, мне известно, что есть практика, и
мне, имхо, хочется знать, какими основаниями она наработана. хао.
|
|
| viktor |
Дата: Понедельник, 19.11.2012, 07:06 | Сообщение # 36 |
|
Quote (Легко) Как мотивировать изменение способа исполнения решения суда в виде обращения взыскания на имущество учредителя и директора, как физлиц?
Можно попытаться привлечь этих лиц к субсидиарной ответственности.
http://dobroeytro.surrey.ru/subsidiarnaya-otvetstvennost.html
Если на стадии исполнения возникли определенные сомнения и имеются доказательства, то можно попытаться прикрутить сюда нормы, на которые основываются налогововики - хуже не станет, а лучше стать может.
В соответствии со статьями 203, 434 ГПК РФ суд, рассмотревший дело, по заявлениям лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя либо исходя из имущественного положения сторон или других обстоятельств, при наличии обстоятельств, затрудняющих исполнение судебного постановления вправе изменить способ и порядок его исполнения. Аналогичная норма предусмотрена положениями ст. 37 ФЗ №229-ФЗ от 02.10.2007 года «Об исполнительном производстве».
По смыслу данной нормы, способ и порядок исполнения решения суда может быть изменен, когда его исполнение установленным способом затруднительно или невозможно. Предусмотренная законом возможность изменить способ и порядок исполнения решения суда выступает процессуальной гарантией надлежащего и своевременного исполнения вступившего в законную силу решения суда.
|
|
| Легко |
Дата: Суббота, 08.12.2012, 11:54 | Сообщение # 37 |
|
Спасибо огромное! С ИФНС и её доводами разобрался более-менее. Пробую сочинить что-то стоящее...
Отсутствие герба на решении-однозначный повод отмены судебного решения или нет?Добавлено (08.12.2012, 11:54)
---------------------------------------------
На 13 декабря заседание. Просил изменить способ и привлечь к субсидиарной учредителя и директора, как физлиц.
Сообщение отредактировал Легко - Четверг, 22.11.2012, 23:36
|
|
| Кризис2008-2020 |
Дата: Суббота, 08.12.2012, 21:19 | Сообщение # 38 |
|
Quote (Легко) Отсутствие герба на решении-однозначный повод отмены судебного решения или нет?
нет
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 14.12.2012, 11:46 | Сообщение # 39 |
|
Quote (Кризис2008-2020) Отсутствие герба на решении-однозначный повод отмены судебного решения или нет?
нет
Никак не могу найти, где-то тут писали, что отсутствие герба это косяк. Но вот существенное ли это нарушение? Или вместе с другими? Ссылка была на Пленум ВС что ли... Ах, как здесь искать ума не приложу!Добавлено (14.12.2012, 11:46)
---------------------------------------------
Bойна продолжается! Вчера было заседание по заявлению об изменении способа и порядка исполнения решения. Отказали по причине фактического изменения судебного решения-привлечения физлиц. Но, предложено обратиться в порядке искового производства, что и придётся сделать. Правда не совсем понял с каким иском, о чём его писать-то? Привлечь по аналогии или что?
|
|
| Кризис2008-2020 |
Дата: Суббота, 15.12.2012, 18:37 | Сообщение # 40 |
|
Отсутствие герба - это косяк судьи и грозит ему ....
Но процессуальное или формальное нарушение станет существенным и достаточным для отмены только тогда, когда повлечёт существенное материальное нарушение права. Даже написанное на туалетной бумаге в принципе не влечёт никаких особых дополнительных нарушений.
Quote (Легко) с каким иском, о чём его писать-то?
Напишите иск о признании факта задолженности за физ.лицами и понуждении их исполнить обязанности должника по делу №... Надо будет доказать по аналогии с налоговиками, наличие взаимосвязи между действиями этих лиц и невозможностью исполнить решение. Например любые действия приведшие к банкротству или необоснованной утрате имущества.
Иск можно обозвать в возмещении убытков или как-то иначе.
Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Суббота, 15.12.2012, 18:43
|
|
| Легко |
Дата: Суббота, 15.12.2012, 18:58 | Сообщение # 41 |
|
О, да! Теперь понятно, куда бежать... У них даже банкротство не заявлено. Спасибо большое. А то как-то затих форум.
|
|
|
| |
