Воскресенье, 21.04.2024, 13:27
Просроченный паспорт
Главная | Начало течения срока исковой давности - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Начало течения срока исковой давности (От Бога(посредине "р") иначе не отделаться)
Начало течения срока исковой давности
viktor Дата: Пятница, 19.10.2012, 11:23 | Сообщение # 1

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Срок, в течении которого лицо может обжаловать акт, затрагивающий его права, ограничен временем необходимым лицу для принятия решения об обжаловании.

Природа этого срока, в частности, основана на том, что лицо в течении определенного периода претерпевает нарушения, вызванные этим актом и решает вопрос о необходимости оспаривания.

Поэтому каждый срок связан с нарушением и должен быть соразмерен качеству нарушенного права.

Смысл срока заключается в том, что за пределами срока нет самого факта нарушения.
Ведь лицо, знающее о нарушении, но не оспорившее его своевременно, смирилось с ним и пребывало в мире достаточно долго.

По этой причине, срок исковой давности начинает течь всегда с момента начала ОСВЕДОМЛЕННОСТИ лица, чьи права нарушены.

Кроме этого, существует такое допущение: "со дня, когда лицо должно было узнать".

Что такое это "должно было".
Это установленная нормой права обязанность лица "стать осведомленным".
В разных ситуациях и в разных вопросах эта обязанность возникает или проявляется по-разному.

Например, студент, прогулявший занятие не имеет права не знать, то есть "ДОЛЖЕН БЫЛ узнать", или из трудовых отношений:
- работник ДОЛЖЕН УЗНАТЬ о нарушении своего права на своевременную зарплату в день выдачи зарплаты.
Разве это непонятно ?
Он пришел на работу - а зарплату не выдали.
А если не пришел ?(мог же и не узнать ?) - Он ДОЛЖЕН БЫЛ прийти на работу, а значит ДОЛЖЕН БЫЛ УЗНАТЬ.

Вот такой смысл этого понятия - это фикция осведомленности.
----------------------------------------------------------------------------
Таким образом, для уяснения ситуации с пропуском этого срока, необходимо установить:

1. Осведомлено ли ? лицо.

Если да, то какими документами подтверждается и когда именно произошло.
На примере тем Борга, можно сделать предположительный вывод, что лицо не осведомлено - ведь ни о каких, документах, подписях или иных действиях, непосредственно подтверждающих осведомленность упоминаний нет.

2. Должно ли было ? лицо узнать.

Если да, то из каких норм следует, каким документами подтверждается и когда именно произошло.

----------------------------------------------------------------------------------
Первое обстоятельство могут подтверждать всевозможные бумаги с подписью лица.
Потому, что именно своей подписью гражданин имеет право фиксировать факт осведомленности(получения документа, ознакомления с содержанием и т.д.).

Второе обстоятельство может подтверждатся действиями лица или его бездействием.

Например, Борг указал, что в платежный документ внесена новая строка - плата за консьержа(извиняюсь, если что напутал - там так все запутано.... - это просто пример)

Борг оплачивает данную квитанцию, но не оплачивает одна строку, его не устраивающую.

Из этого действия можно сделать вывод, что Борг получил в руки квитанцию в которой указана плата за консьержа и следовательно ДОЛЖЕН БЫЛ узнать о необходимости этой платы.
(важным является именно необходимость платы, а не "решения и протоколы ОСС", ибо именно факт необходимости платы - суть нарушения)

В отличии от документа, прямо подтверждающего осведомленность(о чем ставится роспись), квитанция лишь содержит информацию, которую слепой мог и не увидеть, невнимательный мог не заметить, не знающий русского языка мог и не понять.

Получатель квитанции отдельно не уведомляется о необходимости дополнительной платы, но вне зависимости от чего бы то ни было ДОЛЖЕН ее освоить, каким угодно способом проанализировать и сделать соответствующие выводы.

И это "должное" поведение, обязанность стать осведомленным возникает не сами по себе, а в результате активности лица, оплатившего эту квитанцию только частично.

Относительно второго пункта, пару слов об этой норме:
"Решения ОСС доводятся до сведения всех собственников инициаторами собрания путем размещения сообщения об этом в общедоступных местах"

В существующей системе НПА, действует ряд различных категорий норм.

Эта норма носит "разрешительный" характер.

Целью принятия этого положения было избавить ОСС от массы споров, связанных с незаконностью размещения в публичном месте информации, имеющей конфиденциальное значение.

Теперь "это делать разрешено", но не более того.

Это норма не устанавливает никаких обязанностей для ГРАЖДАН.

Поэтому "ДОЛЖЕН БЫЛ УЗНАТЬ" здесь нет.

В отличии от трудовых отношений, (на работу работник и работодатель обязаны ходить), обязанности приходить на место нахождения имущества у собственников не возникает.

Бродить ежедневно у дома в поисках объявлений, с целью прочитать их могут шизофреники, больные белой горячкой и ...руссишь-юристо-облико-аморале.


borg Дата: Понедельник, 29.10.2012, 13:37 | Сообщение # 2

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
ЖК
Статья 45. Порядок проведения <ОСС>
...
4. ...сообщение о проведении <ОCC> должно быть .... размещено в помещении данного дома ... доступном для всех....

Статья 46. Решения <ОСС>
...
3. Решения... доводятся до сведения собственников... путем размещения ... в помещении... доступном для всех собственников ...


жк обязыват Бродить ежедневно.... в поисках объявлений - так это понимает мировой судья

Quote
Это норма не устанавливает никаких обязанностей для ГРАЖДАН.

Поэтому "ДОЛЖЕН БЫЛ УЗНАТЬ" здесь нет.
еще чуть-чуть и просветление

вот было бы хорошо почитать в ЗАКОНЕ, что если норма даёт право на одного участника отношений - это ещё не налагает обязанности на другого участника отношений.

пока что встречалось только мнение, что из прав одного следует обязанность другого.


Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 29.10.2012, 13:50

viktor Дата: Понедельник, 29.10.2012, 14:30 | Сообщение # 3

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
жк обязыват Бродить ежедневно.... в поисках объявлений - так это понимает мировой судья


Нет таких судей. Все судьи хорошо разбираются в смысле действующего законодательства.

В жилищном праве порядок уведомления сособственников имеют особый смысл.

Этот, можно сказать интститут предопределяет законность множества сделок с жильем: продажу, обмен и т.д..
Вы в курсе, что у одного собственника жилого помещения есть обязанность уведомлять другого собственника о своем намерении ?
Вы в курсе, что в случае отсутствия доказательств надлежащего уведомления сделка будет признана недействительной ?
Вы в курсе, что предметом рассмотрения целой категории судебных споров является именно факт доказывания факта уведомления ?
Вы в курсе, что правила надлежащего уведомления гражданина всегда были неизменны и предполагают наличие его личной подписи ?
Вы в курсе, что эти правила в очередной раз разъяснялись Верховным судом весной этого года ?(и об этом я писал)
Вы в курсе, что для того, чтобы рассмешить суд - достаточно принести в заседание бумажку с напечатанным на ней текстом и заявить, что эта бумажка висела тогда-то, там-то и это значит что гражданин уведомлен ? И с ее содержанием ознакомился некто...


Quote (borg)
из прав одного следует обязанность другого

В случае, когда одна сторона обращается к другой, другая обязана совершать определенные законом действия. Если гражданин имеет право ознакомиться с материалами дела - то суд обязан его ознакомить.
Обязанность следует за правом стороны правоотношения.
В данном случае факт существования правоотношения подтверждается документально: ФИО обратился к судье ФИО - есть документ и есть ПОДПИСИ на документе.


То о чем пишете Вы - воздух, туман и дождь: погода на улице.

Где документы ? Где подписи ?

Quote (borg)
норма даёт право на одного участника отношений - это ещё не налагает обязанности на другого участника отношений.


Отношения сами собой могут возникнуть с продавщицей, с попутчицей - с любой интересной девушкой, умным юношей, разумной женщиной .... - как с людьми.
Отношения между субъектами прав возникают только путем документального подтверждения факта возникновения отношений. Письменно: письменными документами, устно - устными договоренностями, под честное слово, аудиозапись и т.д..
Но только подтвержденный документально факт является доказанным - сколько можно одно и то же повторять ?

Когда Вы становитесь участником отношений(Вам вручают документ, повестку, письмо, требование, уведомление, квитанцию, чек, деньги, товар,...) тогда и только тогда у Вас появляется соответствующая отношениям обязанность.

Quote (borg)
жк обязыват Бродить ежедневно.... в поисках объявлений


Ну так почему не ходите ?
Компьютер отвлекает от обязанности ? - прекращайте нарушать закон и мигом на улицу, на поиски

Может хватит бред писать ? а ? - ну надоело это все

У меня нет задачи Вас переубеждать: можете кружить вокруг всех домов, в котороых есть Ваши права собственности, одновременно - со скоростью 1 оборот вокруг дома за 1 секунду.

Но акт о том, что "объявление повесили" можно изготовить, не показав самого объявления и акт этот подделкой не будет: повесить можно и за пол-секунды и сразу снять. Поэтому информация в акте будет достоверной, но текста Вы все равно не увидите - сколько не старайтесь.


Quote (viktor)
обязанность уведомлять другого собственника о своем намерении ?


Право преимущественной покупки определяет эту обязанность. Так вот эти два собственника знают друг о друге и о правах друг друга, но проблема часто заключается в том, что вручить документ об уведомлении не получается: собственник живет в другом городе, уклоняется от получения и т.д..
Так вот в этих случаях даже при наличии отношений "вывешивание текста на входной двери" - никто не использует ввиду бессмысленности действия.

borg Дата: Понедельник, 29.10.2012, 15:17 | Сообщение # 4

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
У меня нет задачи Вас переубеждать
вам не нужно меня убеждать - я вам верю, вам не нужно меня переубеждать - у меня нет убеждений а только туман...

Quote
Все судьи хорошо разбираются в смысле действующего законодательства.
надо привыкнуть к этой мысли

viktor Дата: Понедельник, 29.10.2012, 16:30 | Сообщение # 5

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
надо привыкнуть к этой мысли


На самом деле они очень хорошо знают о всех составляющих доказательств, соотносимости каждого элемента доказательства с предметом доказывания и, естественно, мысли такой допустить не могут, что "жилищным кодексом возложена обязанность на собственников жилья:
- появляться там, где находится имущество;
- получить хорошее зрение(стать зрячим для слепых);
- (для собственников-иностранцев) изучить русский язык;
- научиться находить места, где "вывешивают объявления";
- вести отслеживание действий вокруг этих мест;
- прочитывать объявления, которые вывешивают в этих местах.

Потому, что в жилищном кодексе нет этих обязанностей.

Метафоричность мышление россиян устроена на воображении, а воображение на буйной фантазии, а буйная фантазия - на подсознательном стремлении стать Пушкиным(поэтом-сказочником) вот и выдумывают себе белок, золотых рыбок и прочую волшебную дичь.


Quote (borg)
только туман...


Это не беда - когда-нибудь он рассеется.
Беда в том, что есть масса "юристов", воспринимающих тексты норм без анализа их действительного смысла, как в СССР, как "приказы партии", хотя право уже другое и страна другая - менталитет "читать и бездумно выполнять(не вчитываясь)" остался.

Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Начало течения срока исковой давности (От Бога(посредине "р") иначе не отделаться)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: