|
|
Представляя свои интересы в суде
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 31.10.2012, 15:16 | Сообщение # 1 |
|
В последнее время ленив стал я - не горю желанием набирать длинные тексты - тем более на сторонних ресурсах. Поэтому, интересный для многих(на мой взгляд) вопрос о возмещении расходов на оплату труда представителя в случае процессуальной самозащиты решил разместить здесь.
Сам вопрос:
Можно ли взыскать расходы на представителя если представляешь сам себя?
Сразу же отвечу на него: нет.
Но главное здесь не ответ, а образ мыслей.
Как оказалось многие юристы невероятно далеки от моего понимания вопроса.
Вдогонку еще один вопрос:
Могут ли супруги заключать сделки между собой ?
Пример.
Она(жена) - стоматолог.
Он(муж) - клиент, желающий заменить челюсть.
Что и как будет происходить между ними ? 
У меня есть надежда, что постоянные участники форума(не юристы) смогут найти правильные решения.
В этом случае дам ссылку на эту тему "супер-юристам" - пусть обтекают.
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 15:54 | Сообщение # 2 |
|
Quote Можно ли взыскать расходы на представителя если представляешь сам себя?
нельзя оказывать услуги самому себе и нельзя платить себе за услуги
Quote Она(жена) - стоматолог.
Он(муж) - клиент, желающий заменить челюсть.
с другой строны, у неё много побочных расходов: материалы, оборудование, возможно чтото ещё. я бы также добавил страховку, ведь всегда есть риск осложнения, для устранения которого понадобятся значительные расходы на помощь другого специалиста. она как грамотный ответственный специалист не может идти на риск без страховки.
может быть, она имеет право заключить с ним договор на условии отказа от гонорара но с оплатой всех расходов которые не идут ей самой "в карман"?
бред?
бред.
при таком раскладе, если он ЕЙ не платит - нет и договора.
договор невозможен и ненужен.
она (вместе с ним) несет "побочные" расходы не заключая с НИМ договор (сделку)
Сообщение отредактировал borg - Среда, 31.10.2012, 16:00
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:09 | Сообщение # 3 |
|
Quote (borg) нельзя оказывать услуги самому себе и нельзя платить себе за услуги
У нас граждане свободны в своих правах: все, что не запрещено - разрешено.
Может запретительную норму права назовете ? 
(в которой так и написано: "услуги себе оказывать запрещено, нельзя")
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:14 | Сообщение # 4 |
|
так ведь много чего нельзя
зачать от самого себя тоже нельзя
услуга самому себе не есть услуга а самостоятельная деятельность по удовлетворению своих потребностей
Сообщение отредактировал borg - Среда, 31.10.2012, 16:16
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:15 | Сообщение # 5 |
|
Quote (borg) так ведь много чего нельзя зачать от самого себя тоже нельзя
Это тоже запрещено нормами права ?
может "физиологически невозможно" ? 
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:17 | Сообщение # 6 |
|
зачем в данном вопросе вообще запрет или разрешение?
Quote "физиологически невозможно" ?
Сообщение отредактировал borg - Среда, 31.10.2012, 16:18
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:18 | Сообщение # 7 |
|
Quote (viktor) Она(жена) - стоматолог.
Он(муж) - клиент, желающий заменить челюсть.
Совершенно противоположные стороны, она выступает как сторона договора-исполнитель услуг, он-сторона договора, потребитель.
Quote (viktor) Что и как будет происходить между ними ? biggrin
В частности это описано в ГК РФ, а очень подробно в законе о защите прав потребителей.
Договор заключать будут, если муж не совсем дурак. Это же оказание услуг за деньги. Тут один говорил, что любой труд должен быть оплачен, и кто это был? 
Жена и муж-категории, определённые семейным кодексом, там ихние прав-обязанности прописаны, а в остальных делах -они разные люди. Один-жена несёт свои обязанности и имеет права, как исполнитель, а муж несёт обязанности и имеет права, в качестве потребителя.
Как пример: мужу, его бабушка-француженка оставляет наследство... мильярдов 10 евро. Можно, конечно, вступить, но тогда жинке 50% "совместно нажитого" достанется! Можно сразу разводиться и купить себе какого-нито Галькина и много других полезных силиконов.
А чтобы этого не случилось и надо договорчики заключать.
Надеюсь, что я тоже... думаю....
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:22 | Сообщение # 8 |
|
Quote его бабушка-француженка оставляет наследство... мильярдов 10 евро. Можно, конечно, вступить, но тогда жинке 50% "совместно нажитого" достанется! |
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:25 | Сообщение # 9 |
|
Хорошо, в бизнесе заработал... А делиться придётся
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:30 | Сообщение # 10 |
|
тем что заработал делиться придётся
а наследством - нетДобавлено (31.10.2012, 16:30)
---------------------------------------------
она сначала тратит общие с мужем деньги на оплату своего труда себе
и полученные ею деньги - это опять общие с её мужем деньги.
затрудняюсь объяснить.
но имхо ответ "НЕТ"
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:33 | Сообщение # 11 |
|
 А если эта жена-директор-учредитель УО?! Можно не платить? Таки жена!
Качествы у них разные же!
Сообщение отредактировал Легко - Среда, 31.10.2012, 16:34
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:36 | Сообщение # 12 |
|
обратите внимание,
по условию задачи - сделка между мужем и женой возможна или невозможна?
он никак не может быть женат на юридическом лице, будь она хоть сто раз учредитель, директор и все остальные работники
если УО в вашем примере - ИП, тогда ответ опять "нет"
Сообщение отредактировал borg - Среда, 31.10.2012, 16:40
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:44 | Сообщение # 13 |
|
Quote (borg) сделка между мужем и женой возможна или невозможна?
Сделки(обязательные) между м и ж урегулированы СК РФ, также всякими разрешёнными брачными контрактами. В том, что не урегулировано СК РФ, эти два лица выступают в других качествах.
При оказании услуг один станет исполнителем, другой потребителем. Это качество. В качестве: судьи, врача, истца, должника, свидетеля по УД.
Сделка между М и Ж невозможна, если указанные лица выступают в другом качестве-возможна.
Сообщение отредактировал Легко - Среда, 31.10.2012, 16:49
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:49 | Сообщение # 14 |
|
вопрос не потреблении услуги
вопрос о сделке
сделка без оплаты (в любой форме) - не сделка, нету её
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:51 | Сообщение # 15 |
|
Quote (viktor) Могут ли супруги заключать сделки между собой ?
Пример.
Она(жена) - стоматолог.
Он(муж) - клиент, желающий заменить челюсть.
Разные качества, на мой взгляд.
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:53 | Сообщение # 16 |
|
чтобы быть её клиентом, ему нужны свои деньги, а у него их (обычно) нету
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:56 | Сообщение # 17 |
|
Quote (borg) чтобы быть её клиентом, ему нужны свои деньги, а у него их (обычно) нету
А это тут при чём?! 
Вы же запросто станете клиентом суда, который начнёт судить и отберёт деньги за неоказанные услуги по-любому... И как звать, конечно, спросит, но вот, есть ли у Вас деньги....
Сообщение отредактировал Легко - Среда, 31.10.2012, 16:59
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 16:57 | Сообщение # 18 |
|
без оплаты услуги - услуга не услуга и клиент не клиент
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:04 | Сообщение # 19 |
|
Quote (borg) без оплаты услуги - услуга не услуга и клиент не клиент
Вы это коммунальщикам скажите, а то они не знают! Добавлено (31.10.2012, 17:04)
---------------------------------------------
У них, как в Америке, всё просто так, кроме денег. Им все должны, а они - никому, ничего...
Тогда услуга, это что? Нечто, за которое надо денег дать?
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:07 | Сообщение # 20 |
|
всё в порядке
деньги без услуги это деньги
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:10 | Сообщение # 21 |
|
Quote (borg) деньги без услуги это деньги
которые все граждане просто так должны коммунальщикам.
Quote (borg) всё в порядке
ну, можно и так сказать...
Вы-коммунальщик?
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:10 | Сообщение # 22 |
|
Quote (Легко) Она(жена) - стоматолог. Он(муж) - клиент, желающий заменить челюсть.
Quote (Легко) Разные качества
Ну хорошо.
Жена-стоматолог, оказывающий платные услуги гражданам(исполнитель возмездных услуг).
У нее есть стоматологический кабинет, где она сверлит челюсти и меняет зубы.
В этот кабинет стоит очередь из клиентов - обыкновенных граждан.
В числе этих граждан, где-то в середине очереди, оказался ее муж(потребитель тех самых услуг).
Ей необходимо определиться: что делать с ним ? вариантов несколько:
- разводиться ? ...и получить деньги
- выгнать из очереди, сообщив о запрете семейного кодекса на лечение зубов мужей
- заключить договор и вылечить зубы за деньги
- заключить безвозмездный договор и вылечить ротовую полость за собственный счет(за счет стоматологического кабинета)
-.... и так далее
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:15 | Сообщение # 23 |
|
Quote (viktor) - заключить договор и вылечить зубы за деньги
Ессно.... Как и с другими!
Какой он муж?! Тут он не муж... Он-больной!; пациент; потребитель еёных услуг!
Ему(другим, думаю тоже), в качестве мужа, нафиг не нужна стоматологическая помощь-услуга. И никак прикручена к нему, как к мужу услуга быть не может.
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:16 | Сообщение # 24 |
|
в данном случае лечение зубов будет частью их "совместного хозяйства"
они совместно несут расходы на материалы, оборудование и т.д.
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:18 | Сообщение # 25 |
|
Quote (borg) лечение зубов будет частью их "совместного хозяйства"
Теперь понял откуда это "ЗУБЫ НА ПОЛКУ"
КОПЯТ!!!!!!
Ой не могу, ой...
Сообщение отредактировал Легко - Среда, 31.10.2012, 17:23
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 31.10.2012, 21:48 | Сообщение # 26 |
|
Quote (Легко) Какой он муж?! Тут он не муж... Он-больной!; пациент; потребитель еёных услуг!
Это Ваше заднее слово ?
borg, Ваш ответ каков ? Сделке быть или не быть ?
|
|
| borg |
Дата: Среда, 31.10.2012, 22:13 | Сообщение # 27 |
|
в обычной ситуации - не быть
|
|
| Легко |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 13:39 | Сообщение # 28 |
|
Quote (viktor) Это Ваше заднее слово ? smile
Так точно, герр полковник!
|
|
| viktor |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 14:36 | Сообщение # 29 |
|
Итак, теперь рассмотрим ситуацию ближе, конкретней, на реальном примере.
Супруги живут в 3-х комнатной квартире.
В одной комнате готовят, едят и встречают гостей.
В другой комнате спят и хранят деньги(в шкатулке).
В третьей - стоит бор-машина и там жена зарабатывает деньги.
Итак, в полдень у мужа разболелся зуб.
Он вошел во вторую комнату, открыл шкатулку, взял 1000 руб. и понес их в третью комнату, отдал 1000 руб. жене-стоматологу и вылечил зуб.
Вечером жена принесла во вторую комнату заработанные 1000 руб. и положила их в шкатулку.
На следующий день, в полдень, у мужа разболелся другой зуб.
Он вошел во вторую комнату, открыл шкатулку, взял 1000 руб. и понес их в третью комнату, отдал 1000 руб. жене-стоматологу и вылечил зуб.
Вечером жена принесла во вторую комнату заработанные 1000 руб. и положила их в шкатулку.
На следующий день, в полдень, у мужа разболелся другой зуб.
Он вошел во вторую комнату, открыл шкатулку, взял 1000 руб. и понес их в третью комнату, отдал 1000 руб. жене-стоматологу и вылечил зуб.
Вечером жена принесла во вторую комнату заработанные 1000 руб. и положила их в шкатулку.
На следующий день, в полдень,
.(продолжение читай выше).
и так ежедневно и ...до бесконечности
ИФНС ликует... за десять дней вся 1000 руб. уйдет в налоги ?
|
|
| Легко |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:16 | Сообщение # 30 |
|
Это Вы к чему написали?
Да, это действительно так. Всё отберёт ИФНС и фонды. Так задумана эта пирамида, куда уж там МММ
Оспорить у ИФНС этот казус вряд ли удастся бедной семье стоматолога. И без помощи Viktora
|
|
| viktor |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:22 | Сообщение # 31 |
|
Quote (Легко) Это Вы к чему написали?
к вопросу о сделке: есть факт сделок между супругами или нет ?
на ИФНС можно было не обращать внимания - просто шутка
определение "сделки" из Википедии:
Сде́лка — действия физических и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сделка
|
|
| Легко |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:29 | Сообщение # 32 |
|
Quote (viktor) факт сделки
факт сделки будет при наличии оферты и акцепта, оформлении сделки, как таковой, либо обстоятельств, указывающих на совершение сторонами этой сделки.
сделанный зуб-обстоятельство;
исходя от обратного, если зуб сделан, его кто-то сделал, откуда следует, что был спрос болючий(акцепт) и предложение от стоматолога(оферта) его, этот зубик сделать.
вот и само определение подоспело...
установление права собственности на купюру в 1000р супругой несчастного :), соответственно, прекращение этого права у муженька, может даже это и есть изменение...
Сообщение отредактировал Легко - Четверг, 01.11.2012, 16:37
|
|
| borg |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:42 | Сообщение # 33 |
|
налоговой и фондам не интересно, действительны ли сделки налогоплательщика
налоги и взносы исчисляются на основании задекларированного дохода, который подтверждается только платёжными документами, при этом действительность сделки не проверяется, либо размер налого в и взносо фиксированный - от доходов не зависящий, во втором случае действительность сделок налоговой и фондами точно также не проверяется.
|
|
| viktor |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:45 | Сообщение # 34 |
|
Quote (Легко) установление права собственности на купюру в 1000р
а кто был собственником этой купюры до сделки и кто стал ее собственником после сделки ?
|
|
| borg |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:49 | Сообщение # 35 |
|
в обычной ситуации деньги в совместной (или как это называется) собственности обоих супругов
однако возможно выделение какой-то суммы в личную собственность по договору между супругами.
|
|
| Легко |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 19:37 | Сообщение # 36 |
|
Quote (viktor) кто был собственником этой купюры до сделки и кто стал ее собственником после сделки
до сделки был гражданин, после- стал ИП, может и жена, может и другое физлицо, но ПБОЮЛ.
|
|
| viktor200863 |
Дата: Четверг, 01.11.2012, 21:18 | Сообщение # 37 |
|
Quote (Легко) до сделки был гражданин, после- стал ИП, может и жена, может и другое физлицо, но ПБОЮЛ.
собственником купюры всегда была и всегда им будет семья
никаких ИП здесь нет.
сделка мнимая: не создающая последствий
купюра в 1000 руб. находится общей совместной собственности
до тех пор пока не изменится режим супруги между собой эту купюру использовать не могут: каждый рубль общий, каждая копейка в совместной собственности - общая.
когда разделят имущество только тогда чтото станет мужа - чтото жены
и тогда своими деньгами смогут распоряжатся по отношению друг к другу
муж увидев жену должен бежать к другому врачу, а жена увидев мужа должна дать ему киянкой по голове и направить за полисом и к бесплатному доктору или лечить бесплатно как себя
|
|
| borg |
Дата: Пятница, 02.11.2012, 08:22 | Сообщение # 38 |
|
Quote жена увидев мужа должна дать ему киянкой по голове и направить за полисом и к бесплатному доктору
Quote или лечить бесплатно как себя
что сэкономлено - то заработано
|
|
|
| |
