Пятница, 01.03.2024, 18:14
Просроченный паспорт
Главная | Паспорт - проблема есть! Помогите найти решение!!!!!!!!!!! - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Паспорт - проблема есть! Помогите найти решение!!!!!!!!!!! (Паспорт-военкомат-поликлиника-полис-паспорт=замкну тый круг!!)
Паспорт - проблема есть! Помогите найти решение!!!!!!!!!!!
ELENA Дата: Понедельник, 20.06.2011, 22:00 | Сообщение # 1

ELENA
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 4
Здравствуйте! Только сегодня зарегистрировалась. "Сломала голову", "мозги кипят"!!!!!!!!! Не позвольте моей последней надежде умереть здесь!!!! Моя ситуация не совсем вписывается в обычные рамки! ПОМОГИТЕ!!!!!! В октябре 2009г. сын потерял паспорт, сдал док-ты на выдачу нового, получил врем. уд. личности. 5.01.2010 сыну исполнилось 20 лет. В первых числах февраля получил паспорт. В паспорте дата выдачи 27.10.09. Ни при сдаче док-тов, ни при получении паспорта никакие док-ты для проставления отметок никто не спрашивал.Т.е. штампа о регистрации в пасп. нет. В марте 2010 года док-ты на обмен паспорта не взяли , предложив заплатить 2 штрафа за прож. без регистрации и за пропуск сроков обмена.......Время идёт, я понадеялась, что мальчик уже взрослый, а он на то, что само пройдёт!!!!! 29.03.11г. сын несёт в МО УФМС в г. Рославль док-ты , начальник, которая принимает их отправляет сына в др. кабинет, где др. сотрудник составляет постановление и протокол об АП с формулировкой : Проживает без регистрации по месту жительства с 27.10.09! Штраф - 1500р. 19 мая 2011сын идёт в ФМС с док-тами и домовой книгой , в которой стоит штамп о регистр. , но указаны данные потерянного паспорта. Отметка о ранее выданном паспорте/потерянном/ есть в паспорте, который принес менять. Результат этого похода - протокол по ч.1 ст 20.25 КоАП , доставка в мировой суд, постановление судьи- сутки адм. ареста, ОВД -вся процедура заняла не более получаса!!!!! Начитавшись за ночь всего, что смогла найти, в т.ч. книгу Ильина, и, встретив родное дитя из мест заключения, 20 мая в ФМС идём вместе. .....Очень стараюсь покороче, но как-то не получается. подаем жалобу на пост. мирового судьи - формально отнёсся к делу, протоколы не действительны, служить док-вом не могут, регистрация есть. Решение гор.райсуда - постановл. мирового судьи ост. без изм.!!! Что делать? Прочитала всего и много! Самое обидное, что на ваш форум нуткнулась так поздно! Скольких бы ошибок могли избежать!!!!!! Как вы думаете, есть ли у нас хоть малейший шанс? Паспорт так и не поменяли : 24 мая сдали документы, никаких справок и вр. уд. личности! Да, штраф за проср. заплатили!!!!Иначе не брали док-ты, грозили сост. ещё 2 протокола!!!!! Тогда бы моего "рецидивиста" уже упекли бы суток на 15!
2 июня сын пошёл получать новый паспорт - отдали старый , сказали поставить штамп в военкомате и принести домовую! В военкомате нужно проходить комиссию в поликлинике, ехать Смоленск . Без паспорта сделать это невозможно! Где выход искать? Со входом-то оно всегда проще- много ума не надо!
ПОМОГИТЕ!!!!!

sosed Дата: Вторник, 21.06.2011, 07:22 | Сообщение # 2

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Quote (ELENA)
Да, штраф за проср. заплатили!!!!

Когда ? После 24.05.11 ? А постановление про штраф 1500 не оспаривали и не платили почти 2 месяца ? Тогда 20.25 ожидаема, правда наказание неадекватное (хотя может судья подумал, что для вашего сына сутки ареста предпочтительнее штрафа 3000р, у судьи был выбор, он мог по 20.25 и 3000 присудить(1500х2) !). На этом форуме Viktor советует не платить штрафы вообще, типа 1500 фигня и за такие копейки по 20,25 никто из госорганов и пальцем не шевельнет, а про последствия Viktor почему-то умалчивает angry ) Города разные бывают. Ждем когда участника форума Ноя арестуют. hello он тоже принципиально не платит.
Quote (ELENA)
2 июня сын пошёл получать новый паспорт - отдали старый , сказали поставить штамп в военкомате и принести домовую

Зачем согласился взять старый !!! Я бы на вашем месте , раз допустил такую ошибку, отправил его ценным письмом назад в ФМС в месте с заявлением 1П (если боитесь ходить)
Вы ведь понимаете, справки о принятии документов у вас нет, старый паспорт у сына на руках, значит по факту он не сдал паспорт на замену и заменить его фмс не может !
( Чтобы документально закрепить факт обращения за услугой "замена паспорта" я бы сначала зарегистрировал в районное фмс заявление жалобу (или в том же письме)-на нарушение сроков выдачи нового паспорта по 339 регламенту, так как фмс отказывается принять старый паспорт без отметок (именно с такими формулировками), так как основания для отказа в предоставлении гос услуги - замена паспорта четко указаны в 339 регламенте. Шапку меняем и такую же жалобу в обл фмс, с просьбой привлечь нарушителей к ответственности. Шапку меняем и такую же бумагу в прокуратуру. Также в суд можно жалобу писать на незаконные действия ФМС в порядке гл 25 гпк, пошлина 200р. то же с форлулировками - отказываются принять старый паспорт на замену, так как в нем нет отметок. Назначат заседание в течении 10 дней. Но думаю после обращения в суд у вас возьмут старый паспорт и выдадут новый паспорт без условий.

Это я бы так сделалЖалобы вам тут помогут написать.


Сообщение отредактировал sosed - Вторник, 21.06.2011, 08:18

viкtor Дата: Вторник, 21.06.2011, 12:00 | Сообщение # 3

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
sosed, а причём здесь механические распылители ? biggrin
(http://www.labex.ru/page/kom_koap_430.html)

ELENA,
Quote (ELENA)
....сказали поставить штамп в военкомате и принести домовую! В военкомате нужно проходить комиссию в поликлинике, ехать Смоленск . Без паспорта сделать это невозможно!


Если кто-то, что-то кому-то, когда-то сказал - этот факт не создаёт абсолютно никаких юридических последствий. (Не налагает никаких обязанностей и прав, тем более если речь идёт об отношениях между гражданином и представителем органа исполнительной власти).
Всё должно быть написано.
Мало того, написанное должно быть мотивированным требованием которое можно анализировать или обжаловать.


Какие письменные документы у Вас имеются сейчас ? Кем они подписаны ? Что именно в них написано ?

Если у Вас нет письменных свидетельств чего-либо, то обсуждать это вообще беспочвенно и бесперспективно.

Если Вы оплатили штраф, то у Вас должна быть копия протокола.
Есть она у Вас ? - Если есть, то там должно быть указано, что паспорт серии такой-то, номер такой-то - недействителен.
Недействительный документ - это такая бумажка, которая не является документом. Ставить штамп в недействительный документ не имеет смысла.
Или в Вашем случае паспорт действителен ?


По вопросам, связанным с призывниками, посмотрите здесь:
http://www.prizyv.net/advice/yavka/
http://www.prizyvnik.info/
Если в двух словах:
Паспорт обязаны заменить немедленно, без каких-либо условий, т.к. паспорт, подлежащий обмену - ничему другому подлежать не может.
Если гражданин числится в розыске - его задержат, если нет - то он добросовестный призывник.



ELENA Дата: Вторник, 21.06.2011, 14:05 | Сообщение # 4

ELENA
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 4
Написала 2 ответа! Куда отправила - бог его знает?! Попробую еще раз!

Добавлено (21.06.2011, 13:24)
---------------------------------------------

Quote (sosed)
Когда ? После 24.05.11 ? А постановление про штраф 1500 не оспаривали и не платили почти 2 месяца ?

Штраф заплатили 20.05 , но не по постановлению! Я так понимаю за это он уже сутки отсидел! Так сказать искупил вину! А заплатили, получается . добровольно, чтобы сдать док-ты и скорее получить паспорт!
Quote (sosed)
На этом форуме Viktor советует не платить штрафы вообще

Мне кажется Viktor прав, но в нашей ситуации я другого выхода ещё не знала! Теперь напишу заявление на имя нач. МО ФМС либо предоставить документы на основании которых штраф был уплачен, а если таковых нет / а, ведь их нет!/ то извините пож. , произошла ошибка, примите меры либо объясните как я могу их вернуть.

Добавлено (21.06.2011, 13:55)
---------------------------------------------

Quote (viktor)
Какие письменные документы у Вас имеются сейчас ? Кем они подписаны ? Что именно в них написано ?

Из док-тов - протоколы, постановл., решение гор. суда, домовая, которая , я так поняла для чиновников не документ.
Собираюсь решение гор суда обжаловать в обл. суд. Что собирать? Напишу и сегодня отправлю по почте заявления в МО ФМС :
1.Предоставить адресно-справочную информ./Подтверждение регистрации т.е. по адм. протоколу нет состава адм. нарушения/
2.Выдать заверенную нач.МОФМС копию заявления 1П на старый паспорт и указать ФИО сотрудника выдавшего его / дата выдачи по заявлению и по паспорту с разницей более 3-х месяцев, кроме того пасп. выдан через месяц после исполнения 20 лет, т.е. с истекшим сроком действия/
3.Предоставить сведения о выд. врем. уд. личности в 2009г/ док-во того, что сын не проживал без док-тов и отметки о регистрации/
4.Сообщить дату выдачи нового паспорта по заявлению oт 24.05.11.
Этих док-тов или отказов в их выдаче достаточно будет для обжалования в обл. суд или что-то ещё нужно будет?
Столько всего начиталась и законспектировала - в голове каша! А заявления все по разным конвертам или можно в один? Или вообще всё в одном заявлении? Я понимаю - детский сад!!!!! Но подчас именно такие вопросы ставят в тупик!!!!

Добавлено (21.06.2011, 14:05)
---------------------------------------------

Quote (sosed)
Вы ведь понимаете, справки о принятии документов у вас нет,

Да, справки нет , но, ведь и в ФМС нет никакого документа, что они вернули паспорт, а заявление 1П от24.05.11 с фото и квитанциями осталось. Знакомые советуют "потерять" этот паспорт! Интересно, а ФМС тоже может потерять наше заявление????

viкtor Дата: Вторник, 21.06.2011, 14:07 | Сообщение # 5

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (ELENA)
обжалования в обл. суд

А что именно Вы намерены обжаловать ?

Quote (ELENA)
А заявления все по разным конвертам или можно в один?

Заявления лучше всего относить в канцелярию и там регистрировать. Каждое, в отдельности.

Если отправляете почтой, то обязательно нужна опись вложения (оцениваете в один рубль).
Хотя, почтари заверяя содержание и не проверяют ничего....

Ради прикола несколько раз посылал документы - а потом это дело вскрывали под протокол, в судебном заседании, и ... ухахатывались - что там было внутри "заверено работниками почты".



ELENA Дата: Вторник, 21.06.2011, 16:02 | Сообщение # 6

ELENA
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 4
Quote (viktor)
А что именно Вы намерены обжаловать ?

Неправомерные действия мирового судьи обжаловала в гор суд. Теперь в обл. действия городского суда. Чем больше пытаюсь разобраться, тем больше запутываюсь!!!!
Протоколы мы не обжаловали и гор. суд на основании этого оставил пост. мирового без изменения. Я просила это пост. отменить и адм. производство прекратить на основании того, что протоколы составлены с нарушением норм и не могут быть положены в основу пост.. Ссылалась на ст.24.1; 26.1; 26.2КоАП.
Ещё ст 4.5 Срок давности.Сотрудники ФМС не могли не обнаружить отсутствие штампа о регистр. и истекший срок действия паспорта в начале февраля, когда его выдавали! Эта дата может быть датой обнаружения????Значит мы не оспорили протокол - закон суров!!!!! А мировой судья не исследовал док-ва вины - всё в порядке? Меня подводит женская логика или это сущность нашего правового государства????
Или я не внимательно читала Ваши сообщ. на форуме? На сегодняшний день 3 цели - получить паспорт, разобраться с военкоматом, признать адм. наказание незаконным. Опять без шаблона действий никак!!!!!

viкtor Дата: Вторник, 21.06.2011, 16:17 | Сообщение # 7

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (ELENA)
Неправомерные действия мирового судьи обжаловала в гор суд.

Какие именно действия ?
Может Вы всё-таки решение обжаловали ?

Quote (ELENA)
Ещё ст 4.5 Срок давности.

А Вы о применении исковой давности писали заявление ?

Quote (ELENA)
или это сущность нашего правового государства????

У нас никогда не было правового государства.
Всегда одно и то же: диктатура кого-то(не важно как он себя именует: пролетариат, царь, единоросс и т.д..)
Декларировалось, что оно "правового типа...".. со всеми остановками.

Не очень понятна Ваша ситуация.

Существуют иные способы получения паспорта: например, можно подать заявление на его обмен в другом городе или санатории или через ЖЭУ или с диктофоном и журналистами или путём многочисленных предварительных обращений в контролирующие органы и т.д..

И ещё раз о военкомате.
Здесь надо понимать, что Адм.регламент, утверждённый неким МВД для граждан не является как бы руководящим документом... biggrin
Потому, что они не служат в МВД (это ведомственный акт).

А вот постановление Правительства РФ - чуть-чуть повыше будет, по силе, хотя и оно тут ... biggrin

Ну так вот в Постановлении Праительства от 08.07.1997 N 828 (от 12.08.2010 N 612) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РФ, ОБРАЗЦА БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА РФ") справок из военкомата не предусмотрено:
"13. Для замены паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)
паспорт, подлежащий замене;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм;
документы, подтверждающие указанные в пункте 12 настоящего Положения основания для замены"
- ВСЁ.
http://refugee.memo.ru/For_All....ocument
Военное ведомство - это одно, а гражданское - это другое.
"Гражданин представляет документы" - если ему это надо. biggrin



sosed Дата: Среда, 22.06.2011, 08:44 | Сообщение # 8

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Quote (ELENA)
Штраф заплатили 20.05 , но не по постановлению! Я так понимаю за это он уже сутки отсидел!

Он отсидел, за то что вовремя не оплатил штраф!
Штраф заплатил с опозданием на месяц, только 20.05.2011, а надо было в апреле, так как постановление о штрафе было в марте 2011. (вопрос. когда постановление о штрафе вручено ?)
Если постановление о штрафе сыном не оспорено, и вступило через 10 дней в зак. силу, а штраф по истечении 10 дней в последующие 30 дней не оплачен, то... Получите 20.25 КОАП (арест или 1500х2), за несвоевременную оплату штрафа.

после вступления законную силу постановления о штрафе у судьи был выбор наложить еще один штраф на сына в двухкратном размере (+еще 3000р ) или отправить на сутки в каталажку.Судья выбрал второе. Вы сейчас оспариваете незаконность второго постановления 20.25 не знаю по каким основаниям, но у суда на руках - козырь, который называется вступившее в силу и неоспоренное постановление о штрафе от марта 2011.

Негласное правило для всех наших гос органов (суд, следствие, прокуратура и другие)- если вы что-то не оспорили, значит госорганы считают вы с этими постановлениями, определениями, решениями СОГЛАСНЫ.
Этого в кодексах не пишут, но ваше бездействие подразумевается как согласие с их решениями всегда. Для суда всех инстанций ваша позиция по штрафу 1500 однозначна - вы со штрафом(постановлением марта 2011) были согласны, так как его не обжаловали. После драки кулаками не машут.

Добавлено (22.06.2011, 08:26)
---------------------------------------------
Quote (ELENA)
Неправомерные действия мирового судьи обжаловала в гор суд. Теперь в обл. действия городского суда. Чем больше пытаюсь разобраться, тем больше запутываюсь!!!!

текты смотреть надо ваших жалоб, и мне непонятно, что вы имели ввиду. обжаловали ли вы постановление по 20.25 или незаконные действия судьи ??? Если второе, то такое в нашей в нашей РФии не практикуется, хотя в других странах есть и называется административный иск http://www.secretcourt.newmail.ru/novikov/nov26.pdf )

Добавлено (22.06.2011, 08:44)
---------------------------------------------
Quote (ELENA)
Протоколы мы не обжаловали . Значит мы не оспорили протокол - закон суров!!!!!

А протоколы и не обжалуются. Обжалуются, вынесенные на основании них постановления, с указанием на недостатки протоколов/незаконность.


Сообщение отредактировал sosed - Среда, 22.06.2011, 08:48

viкtor Дата: Четверг, 23.06.2011, 15:27 | Сообщение # 9

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (sosed)
протоколы и не обжалуются

почему ? smile

Откуда это следует ?



viкtor Дата: Четверг, 23.06.2011, 18:22 | Сообщение # 10

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
По секрету, расскажу Вам одну славную быль.

Поставили вдоль дороги сто гаишников, через каждые 60 метров:они составляют протоколы.
....и теперь для того, чтобы доехать до магазина надо потратить пол-дня, и чтобы вернуться - столько же.

Вот такая славная история.

Вывод: любое составление любой бумаги, вне зависимости от её наименования - это есмь действие, которое затрагивает законные интересы граждан (например, ограничивая их в свободе передвижения, отвлекая от привычного уклада жизни, работы, отдыха и личных дум)

А запретов - не встречалось.
Если введут, то ...
biggrin



sosed Дата: Четверг, 23.06.2011, 20:01 | Сообщение # 11

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Quote (viktor)
Откуда это следует ?

Отправьте "жалобу в суд на протокол об АПН" и узнаете откуда что следует.
протокол ничего не ограничивает. Ограничивать может только решение должностного лица. Протокол может быть недопустимым доказательством, не более.


Сообщение отредактировал sosed - Четверг, 23.06.2011, 20:01

viкtor Дата: Четверг, 23.06.2011, 21:13 | Сообщение # 12

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (sosed)
Отправьте "жалобу.. на протокол


Причем здесь это ?
Я не о протоколе, как пустой бумажке, говорю - а о действиях по составлению протокола.
Выйдите на улицу и составьте протокол в отношении какого-нибудь гражданина.

и поинтересуйтесь согласен этот гражданин с этим утверждением:
Quote (sosed)
протокол ничего не ограничивает.

или нет. biggrin

Мы случайно, не с Вами спорили на эту тему ??? biggrin
(года два назад, на одном из форумов)

Если не с Вами, то задам вопрос, который задавал и ранее, и не раз:
ГДЕ УСТАНОВЛЕН ЗАПРЕТ НА ПОДОБНЫЕ ОБЖАЛОВАНИЯ ?



sosed Дата: Пятница, 24.06.2011, 07:12 | Сообщение # 13

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Я с вами не знаком.
Quote (viktor)
говорю - а о действиях по составлению протокола.

Ну так и обжалуйте незаконные действия ПО СОСТАВЛЕНИЮ в порядке гл 25 гпк, но не сам протокол же.
Действия/бездействия в данном случае включают - не вынесение распоряжения о проведении проверки, не ознакомление гражданина с распоряжением, которого нет, не проведение проверки, не составление акта проверки, которой не проводилось, составление протокола фмс, в отошении немигранта. А протокол следует после всех этих действий, то есть следствие. Если права и нарушены, то действиями предшествующими составлению протокола. Протокол это акт фиксации. Но это все сложно доказать, можно утонуть в переписке с прокуратурой и судами. так как приказы фмс - это ведомственные акты, ну нарушил этот козел его, не закон же нарушил, всего лишь инструкцию. Если суды и прокуроры на определения КС и постановления вышестоящего ВС плюют. а на ведомственные приказы плюют еще сильнее..

Quote (viktor)
ГДЕ УСТАНОВЛЕН ЗАПРЕТ НА ПОДОБНЫЕ ОБЖАЛОВАНИЯ

В кодексах Коап, упк, ГПК четко описана процедура обжалования постановлений, определений, решений. Что не запрещено, то разрешено тут не катит. Например,, у вас не получится отдельно обжаловать протокол судебного заседания, ни даже определение, вынесенное по результатам рассмотрения замечаний на протокол, потому что не описана в ГПК процедура обжалования таких определений путем подачи частной жалобы, КС писал сто раз, можете лишь ссылаться на нарушения/незаконность действий при составлении протокола при обжаловании итогового решения, но невозможность обжаловать отдельно не нарушает ваших прав. В КС сидят еще те козлы, но судьи будут ссылаться именно на Кс. Можно в итоге отменит итоговое решение, если протокол кривой, но не протокол же нельзя отделно отменить. А автор темы пишет о том, что она не обжаловала протокол. Протокол могут признать недопустимым доказательством не более того


Сообщение отредактировал sosed - Пятница, 24.06.2011, 07:35

viкtor Дата: Пятница, 24.06.2011, 12:51 | Сообщение # 14

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (sosed)
Ну так и обжалуйте незаконные действия ПО СОСТАВЛЕНИЮ в порядке гл 25 гпк, но не сам протокол же.


Ну и о чём спор-то ?

Разве Вы вот этого не читали ?

Quote (viktor)
любое составление любой бумаги, вне зависимости от её наименования - это есмь действие, которое затрагивает законные интересы граждан


В контексте данной темы подаётся жалоба в порядке главы 25 ГПК (как Вы правильно отметили) на
неправомерные действия по составлению протокола, в результате которых был причинён моральный вред.
И далее обоснование ст.150-151 ГК РФ.


Quote (sosed)
Например,, у вас не получится отдельно обжаловать протокол судебного заседания, ни даже определение, вынесенное по результатам рассмотрения замечаний на протокол, потому что не описана в ГПК процедура обжалования таких определений путем подачи частной жалобы, КС писал сто раз, можете лишь ссылаться на нарушения/незаконность действий при составлении протокола при обжаловании итогового решения, но невозможность обжаловать отдельно не нарушает ваших прав. В КС сидят еще те козлы, но судьи будут ссылаться именно на Кс.


При чём здесь процессуальные судебные документы ? biggrin

Тема - о действиях по составлению протоколов, составляемых госслужащими, не имеющими правомочий на их составление, в отношении граждан, имеющих право на комфортное и качественное оказание госуслуг.

Если Вы о всех протоколах скопом, то есть ещё протоколы собрания акционеров или протоколы собраний членов садового кооператива, а также протоколы электрических измерений.

Протоколов в мире много, но мы здесь, вроде, говорим только о тех, которые составляются в помещениях ОУФМС. ...


Факт признания действий по составлению протокола сотрудником УФМС незаконными - делает протокол незаконным.

Вот Вам и доказательство, необходимое для выигрыша дела в суде по административке. smile
(способы сбора доказательств бывают разные - это один из них)
Вот такая простая быль. biggrin



sosed Дата: Суббота, 25.06.2011, 08:38 | Сообщение # 15

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Quote (viktor)
Вот Вам и доказательство, необходимое для выигрыша дела в суде по административке.

Или проигрыша. Если одновременно подавать в суд жалобу на постановление о штрафе и жалобу на незаконные действия по составлению протокола. А если обе жалобы отпишут одному судье ? Он вынужден или обе жалобы удовлетворить или по обем отказать, чтобы быть последовательным. А если жалобы поступят к разным судьям и, допустим, гражданин проиграет один из судов раньше (когда одно из решений вступит в силу, то суды вышестоящих инстанций вообще не будут связаны доводами оставшейся жалобы - преюдиция).

Quote (ELENA)
В марте 2010 года док-ты на обмен паспорта не взяли , предложив заплатить 2 штрафа за прож. без регистрации и за пропуск сроков обмена

А вот автору темы попытаться можно, так как ей терять нечего. Но похоже ее сын пропустил или может на днях пропустить 3-месячный срок для подачи жалобы на незаконные действия по составлению протокола. Зависит от того, когда ей было вручено постановление о штрафе.

Добавлено (25.06.2011, 08:38)
---------------------------------------------
Quote (viktor)
Факт признания действий по составлению протокола сотрудником УФМС незаконными - делает протокол незаконным.

со ссылкой на ведомственные приказы ? Плюют судьи на эти регламенты и инструкции.


Сообщение отредактировал sosed - Суббота, 25.06.2011, 08:51

viкtor Дата: Суббота, 25.06.2011, 10:37 | Сообщение # 16

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (sosed)
одновременно подавать


вот чего нельзя делать - так это одновременно подавать.
biggrin

Здесь имеется смешная деталь.
В жалобе надо указать.... сумму морального вреда.

Как писал Пленум:
"К действиям органов госвласти, их должностных лиц по смыслу главы 25 ГПК РФ относится властное волеизъявление названных органов и лиц, которое не облечено в форму решения, но повлекло нарушение прав и свобод граждан и организаций или создало препятствия к их осуществлению. К действиям, в частности, относятся выраженные в устной форме требования должностных лиц органов, осуществляющих государственный надзор и контроль."

Еще имеется такое указание:
7. В порядке главы 25 ГПК РФ суды не вправе рассматривать дела об оспаривании следующих действий, связанных с применением норм КоАП:
.....
действий, в отношении которых КоАП не предусматривает порядка обжалования и которые, являясь неразрывно связанными с конкретным делом об административном правонарушении, не могут быть предметом самостоятельного обжалования (доказательства по делу, которыми являются и протоколы о применении мер обеспечения производства по делу об АП). В этом случае доводы о недопустимости конкретного доказательства либо применения мер обеспечения производства по делу об АП могут быть изложены как в ходе рассмотрения дела, так и в жалобе на постановление или решение по делу об АП.

Как видно, здесь нет упоминаний о тех действиях, которые обусловили составление протокола "в кабинете" без принятия обеспечительных мер - т.е. без составления протокола о задержании.
Вообще, административное производство начинается с момента составления именно первого протокола.

Оспаривая сам протокол, как ненадлежащее доказательство, в административном порядке гражданин вправе предъявлять претензии только к качеству его содержания.

Между тем, основная часть нарушения заключается не внутри протокола, а вне его - в действиях должностного лица, незаконного задержавшего и доставившего в кабинет гражданина.

Эти действия остаются ЗА ГРАНИЦАМИ административного производства, т.к. оспаривание их КоАПом не предусмотрено
. biggrin

назначая сумму морального вреда, податель жалобы превращается в истца.
Исковое дело подобного рода рассматривается судом около полу-года только в первой инстанции....
Т.к. решение по делу имеет преюдициальное значение для административного - производство по рассмотрению жалобы на постановление суд должен приостановить.
.. smile

http://www.novodostup.ru/legal_a....va.html



sosed Дата: Суббота, 25.06.2011, 12:08 | Сообщение # 17

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Quote (viktor)
В жалобе надо указать.... сумму морального вреда.

иск это очень долго.


Сообщение отредактировал sosed - Суббота, 25.06.2011, 12:09

viкtor Дата: Суббота, 25.06.2011, 12:12 | Сообщение # 18

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (sosed)
иск это очень долго.

А Вы "на поезд опаздываете" ? biggrin



ELENA Дата: Суббота, 25.06.2011, 15:45 | Сообщение # 19

ELENA
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 4
Огромное вам спасибо, sosed, viktor!!!!!!!Несколько дней отсутствовала, а сегодня зашла и порадовалась не только вашему неравнодушию к чужим проблемам , но и тому, что я огромное кол-во времени провела за прочтением тем и ваших рекомендаций!!!! wacko
Протокол от 29 марта - ещё есть несколько дней. По логике, я понимала, что нужно что-то делать с этим протоколом по ч.2 ст.19.15 ,написала жалобы в прокуратуру и обл.ФМС, но ещё не отправила.. Т.к., изучая комментарий к этой статье , в котором, путём долгого " посылания" меня от одной статьи к другой я добралась до Приказа МВД от 21.09.02.№803, из которого следует , что начальник МО ФМС уполномочен сост. протоколы об АП.....Но в нашем протоколе и без этого "дыр" мне кажется хватает: подпись сына стоит везде после "галочек", в одном месте подпись есть, а строки не заполнены; свидетель , которого не было проживает по адресу ФМС -попросила прокуратуру выяснить законность такого проживания , а в случае нарушения наказать виновных по ст.19.15; в конце-концов отсутствует событие адм. правонаруш., т.к. регистрация имеется ....
Quote (viktor)
В контексте данной темы подаётся жалоба в порядке главы 25 ГПК (как Вы правильно отметили) на
неправомерные действия по составлению протокола, в результате которых был причинён моральный вред.
И далее обоснование ст.150-151 ГК РФ.
Эту жалобу куда подать? В суд? Пойду статью почитаю.

Добавлено (25.06.2011, 12:47)
---------------------------------------------
Пока писала, есть готовила и пр. пропустила сообщ. 16-18...... Изучаю.....Вы меня не путайте, я сама уже давно во всём запуталась...... sad

Добавлено (25.06.2011, 15:45)
---------------------------------------------
Как тут не запутаться???!!!!!!!!!!! По рассказу сына сначала в кабинете начальника ему выдали постановление, а потом в каб.№2 составили протокол!!!! Получается - должно быть наоборот! Начальник вынесла постановление по протоколу! Рославльская машина времени в действии!!!! Город у нас маленький, творят что хотят, и брат свата прикрывает! Время составления протокола и пост. конечно никто не указывал.....да , ещё сын-балбес cry расписывался, где только мог! Протокол сост. др. сотрудница - значит неправомерно!
Один знакомый, зная нашу ситуацию, устроил встречу с журналистом из обл. газеты. Свою статью написать не обещал, а вот , если я напишу, так сказать "глас народа", обещал опубликовать. В книге Ильина о паспорте, читала, что СМИ отказывались от публикаций на эту тему. Может, и эти обещания окажутся пустыми, но , ведь попробовать можно! viktor, что бы Вы посоветовали написать конкретно, ведь не описывать же всю историю наших похождений! Так же как и просто перечислять кто, что, где нарушил! Ваши советы дорогого стоят!!!!! Поражаюсь, когда Вы всем отвечать успеваете!!! Но, всё же на пару рекомендаций очень надеюсь! help


viкtor Дата: Суббота, 25.06.2011, 18:36 | Сообщение # 20

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (ELENA)
что бы Вы посоветовали написать конкретно


Конкретный ответ дать невозможно.

Ваши сообщения построены на Ваших выводах из произошедших в прошлом событий.

Но юридически осталось то, что осталось - документы.

Вот если выложите сканы документов - можно говорить конкретно.

А иначе - это все домыслы и предположения не подтвержденные документально (т.е. юридический ноль).



sosed Дата: Воскресенье, 26.06.2011, 09:39 | Сообщение # 21

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Quote (viktor)
А Вы "на поезд опаздываете" ?

суды отнимают силы, отрывают от жизни, ибо основной контингент судов - конченые подонки. основная цель подонков измотать заявителя. иск к госорганам это череда отмен-новых рассмотрений, и это не на полгода. А взыскать что-либо с казны - читайте решения ЕСПЧ по России. В нашей области Бурдов против государства выиграл 2 дела в еспч, причем по одному и тому же поводу - неисполнение решения суда по выплатам с казны и втьорое дело не исполнение государством уже решения еспч. ЕСПЧ пришлось вводить мораторий на год по жалобам из РФ по этому поводу. Может где-то и полегче судится, но не в нашей области. суд 2007 был лучше 2009, в 2010-2011 вообще беспредел стал, полная бесконтрольность. По судам просто стало опасно ходить. У нас даже адвокатов преследуют, неугодных судей, заводят заказные дела по оскорблениям судей. Я в суды последний раз вообще не ходил, ограничился перепиской, таккак протоколы фальсифицируют и проще и безопаснее не ходить.. Результаты по выигрышным делам не соразмерны приложенным усилиям.


Сообщение отредактировал sosed - Воскресенье, 26.06.2011, 10:14

viкtor Дата: Понедельник, 27.06.2011, 14:20 | Сообщение # 22

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (sosed)
Может где-то и полегче судится, но не в нашей области. суд 2007 был лучше 2009, в 2010-2011 вообще беспредел стал, полная бесконтрольность.


та же фигня и во Владимире.
Полный произвол.

Нарушения настолько грубы, что не поддаются описанию... biggrin



Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Паспорт - проблема есть! Помогите найти решение!!!!!!!!!!! (Паспорт-военкомат-поликлиника-полис-паспорт=замкну тый круг!!)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: