Пятница, 01.03.2024, 18:07
Просроченный паспорт
Главная | Нижний Новгород, операция антитеррор, не выходя - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Нижний Новгород, операция антитеррор, не выходя (Протокол и постановление от 19.02.2011)
Нижний Новгород, операция антитеррор, не выходя
viкtor Дата: Среда, 30.03.2011, 17:11 | Сообщение # 1

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
19.02.2011г., в 13.50 был составлен протокол - в 14.00 вынесено постановление.
В объяснениях написано: в услугах адвоката не нуждаюсь, но время написания объяснений отсутствует.
УФМС Решением от 11.03.2011г. установило: решение оставить в силе.

Всё верно ?

А когда в руки вручено решение ?
Какие документы факт вручения подтверждают ?



mr_nothing Дата: Среда, 30.03.2011, 17:22 | Сообщение # 2

mr_nothing
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Все верно!
ФМС послали решение по почте обычным письмом (не заказным) и, естественно, я нигде не расписывался о получении решения и собственно в самом-то решении моей подписи нет.

viкtor Дата: Среда, 30.03.2011, 17:24 | Сообщение # 3

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Ну тогда всё нормально.
А штамп на конверте от какого числа ?
В принципе можете пойти в УФМС и там получить копию постановления - имитировать "не получение" вообще ничего.
Так даже было бы лучше: скажете что почтовый ящик сломан пол-года и ничего не приходит по почте.



viкtor Дата: Среда, 30.03.2011, 17:40 | Сообщение # 4

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Общее нарушение - это составление протокола и выявление события правонарушения с нарушением требований административного регламента.
Так как выездной проверки не было - значит была "камеральная".

Смотрим регламент:
Проведение камеральных проверок
67. Камеральная проверка проводится сотрудниками ФМС России без выезда на проверяемый объект на основании имеющихся сведений, содержащихся, в том числе, в информационных базах данных, сведений, полученных по запросам в государственных органах исполнительной власти, от проверяемого объекта и иных организаций, необходимых для полного и всестороннего изучения обстоятельств для целей контроля и надзора за соблюдением гражданами и (или) должностными лицами законодательства России о регистрационном учете.
68. Проведение камеральной проверки включает в себя:
направление проверяемому объекту запроса о предоставлении документов и информации;
направление запросов в адрес иных организаций и органов власти, органов местного самоуправления о предоставлении дополнительно документов и информации, связанных с деятельностью проверяемых объектов;
анализ полученных документов и информации;
составление акта;
ознакомление проверяемого объекта с актом.

Собственно, ничего этого соблюдено не было, как не было и выездной проверки.



mr_nothing Дата: Среда, 30.03.2011, 17:41 | Сообщение # 5

mr_nothing
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
А можно вопрос еще, это нормально, что в решении по жалобе ссылаются на какие-то странные умозаключения по типу мои аргументы не принимаются во внимание, т.к. я не отрицаю факта, что протокол составлен именно в отношении меня. Т.е. я сейчас с новым паспортом могу начать говорить, что составляли протокол не на меня и все? + они как бы в решении сами говорят о том, что паспорт может выполнять свою основную функцию даже после истечения срока его действия. и вот тут у меня совсем каша, если они говорят, что он выполняет свою основную функцию, тогда что я нарушил? Ведь 19.15 уже не работает в моем случае...
==========================================
в дополнение к посту №3
Т.е. нужно давить как раз на составление протокола с нарушением административного регламента, а не на недействительность данных в протоколе?


Сообщение отредактировал mr_nothing - Среда, 30.03.2011, 18:42

viкtor Дата: Среда, 30.03.2011, 18:06 | Сообщение # 6

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (mr_nothing)
Т.е. нужно давить как раз на составление протокола с нарушением административного регламента, да?

Да.
Это - главный аргумент.
Он ещё не освоен судами и не отработан практикой.

Не соблюдение регламента не является формальностью и технической ошибкой, так как событие заключается в факте проживания.
Существуют другие статьи КоАП, по которым проводятся эти проверки в отношении иностранцев, предприятий, предоставляющих работу иностранцам.
Так вот в любых случаях, без соблюдения всех требований регламента привлечение к ответственности - незаконно.

Иностранец, проживающий незаконно на территории России не может быть привлечён по ст.19.15 без выездной проверки. А вот россиянин, гражданин этой страны, находящийся на территории своей Родины привлекается за то же самое нарушение без всяких проверок....

Кстати, некоторое время россияне в этой стране находились вообще на липовых правах.
Иностранцы, приезжая в Россию могли свободно без регистрации находится на территории, а вот граждан этой страны штрафовали за пребывание без регистрации более 9 дней (точно не помню, но где-то так).

Это уже потом депутаты задумались о глупости законов и отменили эту ересь. biggrin

Quote (mr_nothing)
не отрицаю факта, что протокол составлен именно в отношении меня

Это называется "исправлением технических ошибок"

Quote (mr_nothing)
с новым паспортом я могу начать говорить, что составляли протокол не на меня и все?

Разумеется.
Вам же объясняли Ваши права.
Помните статью 51 Конституции ?
Там написано: вправе не свидетельствовать против себя.
Это значит, что задавая Вам вопрос, ответ на который будет действовать против Ваших интересов, судья будет действовать незаконно.

По общему правилу, доказательства суду представляют стороны, а не суд.
В данном случае, судья, злоупотребляя положением и незнанием гражданином своих процессуальных прав (т.е. обманным путём) добывает доказательства ...



viкtor Дата: Среда, 30.03.2011, 18:11 | Сообщение # 7

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (mr_nothing)
ак раз на составление протокола с нарушением административного регламента, а не на недействительность данных в протоколе?

это - одно и то же.

Данные в протоколе могут стать достоверными, если лицо их не оспорит.

Оспаривая сведения в протоколе и обосновывая свои доводами регламентом, лицо связывает воедино и отсутствие события и нарушение порядка.

Некоторые говорят, к примеру, так:
Много раз приезжали с выезной проверкой (соседи рассказали)- но ни разу меня там не нашли: поэтому вынуждены были составить протокол в кабинете.
Вот здесь видна связь: нарушение регламента вызвало недоказанность события.



viкtor Дата: Среда, 30.03.2011, 18:20 | Сообщение # 8

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (mr_nothing)
составляли протокол не на меня

Надо отвечать типа:
Ваша честь, я считаю данный вопрос некорректным и незаконным.
Если бы протокол составляли на меня - я бы здесь не находился и прошу больше подобных вопросов, нарушающих мои права мне не задавать.
Я не нарушал никаких законов в спорный период.
Об этом я сообщал и повторяю именно это.
ВОТ ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО МОМЕНТА И НУЖЕН ПРЕДСТАВИТЕЛЬ, КОТОРЫЙ БЫ ЛЕГКО ИЗБАВИЛ ВАС ОТ ЛИШНИХ ВОПРОСОВ.
Для установления личности обнаруженного в жилом помещении человека существуют свидетели, соседи и т.д... но никто не смог найти этих свидетей....



mr_nothing Дата: Среда, 30.03.2011, 18:40 | Сообщение # 9

mr_nothing
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Ок, т.е. лучше обжаловать в суде, а не отсылать бумажки по вышестоящим инстанциям? Хорошо, тогда буду продумывать стратегию выступления в суде. Спасибо за пояснения, обязательно отпишусь о результате дела.

viкtor Дата: Среда, 30.03.2011, 18:47 | Сообщение # 10

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (mr_nothing)
обязательно отпишусь о результате дела.

Я бы не рекомендовал идти просто так в суд.
Может всё-таки, стратегию обдумать ? smile

Суд, Вы обязательно проиграете, но проиграть нужно так, чтобы потом можно было рассчитывать на пересмотр и отмену.



mr_nothing Дата: Среда, 30.03.2011, 20:13 | Сообщение # 11

mr_nothing
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
хорошо, у меня завтра - послезавтра экзамены, а позже изложу то, чем собираюсь защищаться wink
Quote (viktor)
Суд, Вы обязательно проиграете

как-то не оптимистично)

viкtor Дата: Среда, 30.03.2011, 21:04 | Сообщение # 12

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (mr_nothing)
не оптимистично

Это реалистично.
Судья, вынесший 2000 постановлений при подобной ситуации, не будет выносить противоположное только потому, что Вы будете "очень убедительны". Потому, что - это признание его собственной безграмотности...

Рассчитывать можно только на Верховный суд страны.
Все нижестоящие - не будут ввязываться - слишком много денег на кону...



viкtor Дата: Четверг, 31.03.2011, 18:44 | Сообщение # 13

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
ОБЗОР судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года

Вопрос 19. С какого момента вступает в законную силу постановление по делу об административном правонарушении в случае, если копия такого постановления, направленная по месту жительства или месту нахождения лица, привлекаемого к административной ответственности, была возвращена в орган, должностному лицу, вынесшим постановление, с отметкой на почтовом извещении об отсутствии лица по указанному адресу?

Ответ. Частью 1 ст.30.3 и ст.31.1 КоАП установлено, что постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу по истечении десяти суток со дня вручения или получения копии постановления, если оно не было обжаловано либо опротестовано.

Согласно ч.2 ст.29.11 КоАП копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, либо высылается указанным лицам в течение трёх дней со дня вынесения указанного постановления.

При направлении органом (должностным лицом) копии постановления о привлечении к административной ответственности необходимо руководствоваться Правилами оказания услуг почтовой связи, утверждёнными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 г. № 221 (далее - Правила). В частности, в соответствии с п.22 Правил на почтовых отправлениях отправителем должны быть указаны точные адреса отправителя и адресата.

Выполнение требований указанных Правил будет свидетельствовать о том, что органом (должностным лицом), вынесшим постановление о привлечении к административной ответственности, органом почтовой связи были приняты необходимые меры по направлению и надлежащему вручению лицу копии постановления.
Пункт 36 Правил устанавливает, что почтовое отправление возвращается по обратному адресу, в частности, при отказе адресата (его законного представителя) от его получения, а также при отсутствии адресата по указанному адресу.
В связи с вышеизложенным днём вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении будет являться дата поступления копии постановления по делу об административном правонарушении в орган, должностному лицу, его вынесшим, указанная на возвращённом почтовом извещении, по мотиву отсутствия лица, привлекаемого к административной ответственности, либо уклонения данного лица от получения постановления.



Lysha Дата: Четверг, 31.03.2011, 19:26 | Сообщение # 14

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (viktor)
...днём вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении будет являться дата поступления копии постановления по делу об административном правонарушении в орган, должностному лицу, его вынесшим, указанная на возвращённом почтовом извещении, по мотиву отсутствия лица, привлекаемого к административной ответственности, либо уклонения данного лица от получения постановления

Ну нифига себе!!! Эдак так можно без меня меня женить... потом прислать на деревню дедушке, а потом сказать, что нам наплевать, что вы ничего не получили - платите штрафы... и потом быстренько приставов ко мне... а потом и в федеральный розыск... как злостного неплательщика... А человек может ни сном ни духом и не знать, что на него уже куча дел заведена...

Сообщение отредактировал Lysha - Четверг, 31.03.2011, 19:26

viкtor Дата: Четверг, 31.03.2011, 19:33 | Сообщение # 15

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
А человек может ни сном ни духом и не знать, что на него уже куча дел заведена...

Так бывает.
Но если человек активно заявит - то всё остановят и всё отменят !

Любое вступившее в законную силу судебное постановление отменяется по двум категориям оснований: условная (можно доказать незаконность и необоснованность) и безусловная (доказывать ничего не надо - надо лишь об этом сообщить).
Вот принятие акта, устанавливающего права и обязанности лица, которое об этом "ни сном ни духом" - это есть одна из безусловных причин для отмены.



Olegon Дата: Четверг, 31.03.2011, 19:57 | Сообщение # 16

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
А если, незаконопослушный гражданин вынет из почтового ящика письмо от организации и уничтожит его и будет утверждать, что он его не получал (может воришки по ящикам шмонали да и забрали письмо)? biggrin

Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Четверг, 31.03.2011, 20:53 | Сообщение # 17

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Olegon)
А если, незаконопослушный гражданин вынет из почтового ящика письмо от организации и уничтожит его и будет утверждать, что он его не получал

Если Вы никому не будете рассказывать, то я Вам открою тайну: именно так я почти всегда рекомендую действовать. biggrin

Сам же, когда надо доставить корреспонденцию, пользуюсь "DHL" (Ди Эйч Эл).



Olegon Дата: Четверг, 31.03.2011, 21:09 | Сообщение # 18

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Ни-ни! biggrin

Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Nona Дата: Понедельник, 16.05.2011, 09:56 | Сообщение # 19

Nona
Offline
R: Майор
Сообщений: 86
viktor,
Виктор, мне очень нужно время для продумывания стратегии действий!!! Если я (гипотетически) не получила копию постановления по почте (бывает же такое))) tongue надо ли мне идти в УФМС и получать ее? Или можно потянуть время? В интересах дела? smile


"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Серьезность лица - это еще не признак ума...Все глупости на свете совершаются именно с этим выражением лица! Улыбайтесь, господа!"

viкtor Дата: Понедельник, 16.05.2011, 19:31 | Сообщение # 20

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Nona)
надо ли мне идти в УФМС и получать ее?

Это зависит от содержания протокола.
В нём есть уведомление Вас о дате рассмотрения дела ?

Quote (Nona)
Или можно потянуть время? В интересах дела?

Тянуть время - это главный инструмент противодействия, имеющий общий (принципиальный) характер.
Тянуть - это значит усугублять ситуацию, причинять имущественный ущерб УФМС процессуальными расходами, инфляционными и прочими моментами (которых много).
Само по себе "тянуть" - и есть одна из форм выигрыша дела.
Лицо оплатившее штраф через год или оплатившее через месяц - это разные лица, первое из которых нарушило "порядок сбора средств". Только ради этого можно спорить - Закон позволяет: значит используйте свои законные права.



sosed Дата: Понедельник, 23.05.2011, 06:21 | Сообщение # 21

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
а почему тема не с начала началась, где первоистоник истории ?

viкtor Дата: Понедельник, 23.05.2011, 06:34 | Сообщение # 22

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Человек обратился не через форум, а на электронную почту прислал сообщение. Вот дал ссылку, отправил сюда, чтобы не переписываться через мыло, а балабонить здесь.. biggrin
приблизительно как-то так



sosed Дата: Суббота, 04.06.2011, 09:40 | Сообщение # 23

sosed
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 76
Quote (viktor)
ОБЗОР судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года
Вопрос 19. С какого момента вступает в законную силу постановление по делу об административном правонарушении в случае, если копия такого постановления, направленная по месту жительства или месту нахождения лица, привлекаемого к административной ответственности, была возвращена в орган, должностному лицу, вынесшим постановление, с отметкой на почтовом извещении об отсутствии лица по указанному адресу?

/////////////При направлении органом (должностным лицом) копии постановления о привлечении к административной ответственности необходимо руководствоваться Правилами оказания услуг почтовой связи, утверждёнными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2005 г. № 221 (далее - Правила). В частности, в соответствии с п.22 Правил на почтовых отправлениях отправителем должны быть указаны точные адресаотправителя и адресата.[/b]

[b]Выполнение требований указанных Правил будет свидетельствовать о том,
что органом (должностным лицом), вынесшим постановление о привлечении к административной ответственности, органом почтовой связи были приняты необходимые меры по направлению и надлежащему вручению лицу копии постановления. Пункт 36 Правил устанавливает, что почтовое отправление возвращается по обратному адресу, в частности, при отказе адресата (его законного представителя) от его получения, а также при отсутствии адресата по указанному адресу.
В связи с вышеизложенным днём вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении будет являться дата поступления копии постановления по делу об административном правонарушении в орган, должностному лицу, его вынесшим, указанная на возвращённом почтовом извещении, по мотиву отсутствия лица, привлекаемого к административной ответственности, либо уклонения данного лица от получения постановления.


Договорились, что инспектор направит постановление заказным письмо на фио "до востребования", указав адрес почтового отделения , потому что по адресу регистрации не проживаю.
Если не ходить за получением постановления, отправленного "до востребования", через месяяц оно вернется в фмс, а вступит ли оно вообще в силу ?
Теоретически нет, а практически он посчитает вступившим в силу и направит для исполнения. Потом еще отбиваться от второго штрафа за неисполнение.
Когда я сказал, что не приду на рассмотрение дела, он сказал, что ему придется отправлять заказное за свой счет, так как их адм.регламентами не предусмотрено выделение денег на письма.


Сообщение отредактировал sosed - Суббота, 04.06.2011, 09:49

viкtor Дата: Суббота, 04.06.2011, 09:53 | Сообщение # 24

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (sosed)
Если не ходить за получением постановления,.... вступит ли оно вообще в силу ?

Вступит, так как лицо (видимо) было надлежащим образом уведомлено о дате и месте рассмотрения, а следовательно ЗНАЛО о том, что постановление принято, где и когда это произошло.
-------------------------------------------------------------------
Своевременно получить и обжаловать постановление никто не мешал, следовательно, лицо - уклонялось.
--------------------------------------------------------------------
Абсолютно другое дело, если нет надлежащего уведомления и лицо не присутствовало при рассмотрении.



Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Нижний Новгород, операция антитеррор, не выходя (Протокол и постановление от 19.02.2011)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: