Понедельник, 15.04.2024, 05:09
Просроченный паспорт
Главная | О РКЦ и его праве требовать* - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » О РКЦ и его праве требовать* (часть №1)
О РКЦ и его праве требовать*
viktor Дата: Четверг, 04.10.2012, 15:32 | Сообщение # 51

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Пожалуй, продолжу с пояснения самого простого - общего смысла Управления МКД.

Что это такое, Управление МКД ? - ответ на этот фундаментальный вопрос должен, по всей видимости, содержать обоснование ответов и на многие другие вопросы, одним из которых является вопрос, решаемый в данной теме.

Смотрим, как на этот вопрос отвечает закон.

Согласно п.1 статьи 161 ЖК РФ, управление МКД должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в МКД, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг.

И убеждаемся, что ответа закон не содержит, есть только некое требование "должно обеспечивать".

Между прочим, всякая услуга должна отвечать требованиям безопасности граждан, но определением этого требования сама услуга, к счастью, не заканчивается. smile
...услуги таксиста должны обеспечивать благоприятное и безопасное состояние человека при перевозке, парикмахера - при стрижке, массажиста - при массаже и т.д..

Однако, все услуги имеют некую определенность, конкретику, цель и предмет понятные и исполнителю и потребителю. С управлением МКД этого вообще не наблюдается: кто в лес, кто - по дрова. Зачем нужны разные способы управления ? - путаются даже исполнители-управляющие.

Распространено ошибочное мнение о том, что предметом управления МКД является содержание ОИ.
Однако, это не так.
При непосредственном управлении техническое содержание всего комплекса оборудования, служащего предоставлению всего комплекса жилищно-коммунальных услуг, находится в зоне ответственности ресурсоснабжающих организаций.

То есть все трубы, провода и прочее оборудование, расположенное в доме(ОИ МКД) обслуживают именно они.

Например, стена.
Каким целям служит стена ? - она обеспечивает защищенность от морозов, ветра, жары и следовательно, обеспечивает надлежащее теплоснабжение. Нет стены или некачественная стена - тепла в помещении не будет, оно станет холодным, а значит услуги нет. Подача тепловой энергии есть, а жилищно-коммунальной услуги "Теплоснабжение" - нет.

Итак, содержание и ремонт ОИ МКД как были, так и остаются в ведении неких жилищных организаций.
Житель, как жил, так и продолжает жить, но что-то меняется при выборе способа управления(например, УО).
Вот то, что меняется - то, "неощутимое" изменение, по сути и есть "услуга по управлению".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Попробуйте представить себя на месте жителя ДО ВЫБОРА СПОСОБА управления домом.

Допустим, я - менеджер одной из потенциальных управляющих компаний и передо мной стоит задача уговорить жителей отказаться от непосредственного управления... и жители эти очень грамотные, рачительные и толковые. То есть, передо мной задача провести реальное разъяснение различий и выгод от изменения способа управления.

Мои аргументы.
Уважаемые жители !
Переход к управлению нашей организацией изменит вашу жизнь к лучшему:

1. Мы обеспечим благоприятные условия проживания и обеспечим вашу безопасность.

Оглянитесь вокруг и убедитесь, что каждый из вас является в высшей степени интеллегентным человеком, добросовестным и ответственным жителем. Каждый готов своевременно оплачивать ЖКУ и всячески способствовать благоприятному проживанию соседей, а также сохранению дома в целости и сохранности.
Но все другие - это жулики, дебоширы и алкаши. Все окружащие вас соседи представляют собой потенциальную угрозу для вашей безопасности. Они - потенциальные злостные неплательщики за ЖКХ, отщепенцы, воры и проходимцы, регулярно приводящие в дом группы цыган, бывших осужденных, бритоголовых, поклонников панк-рока и мигрантов из южной африки и адзербайджана, бомжей и беженцев, нелегально пересекших границу нашей Родины, сектантов Хари-Кришна и любителей ночных дискотек.
Даже если Вы знаете кого-то сегодня лично и доверяете ему, то завтра может все измениться: с этим хорошим соседом случится беда или он продаст квартиру - кто прийдет вместо него ? cool
Разве способны защитить Ваши интересы РСО ?
Разве есть у них такая обязанность перед вами ?
Ответ один - нет.

Между тем, именно на нас(управляющую организацию) законодательством возложена обязанность уберечь вас от этих извергов - ваших соседей и их проделок.
Именно для этой цели мы создадим круглосуточную диспетчерскую службу, которая будет немедленно регистрировать и принимать все меры по немедленному устранению всех ваших проблем, при любой угрозе вашему благоприятному и безопасному проживанию.
(конечно не безвозмезно, но этот труд, как вы понимаете оправдан и необходим)

2.Мы гарантируем достойное финансирование работ по текущему и капитальному ремонту в доме.

Деньги - это основа всех основ, без финансирования и надлежащей оплаты труда никто даже пальцем не пошевелит, и будет абсолютно прав. Любая РСО действует в своем и только в своем корыстном интересе и никогда не будет действовать ради вас.
Знаете, что произойдет, когда ваши соседи не станут платить за ЖКУ ? - правильно, ЖКУ в вашем доме будут постепенно терять свои качественные показатели и исчезать. Это неизбежно приведет к снижению качества содержания коммуникаций и разрушению не только обрудования, но и конструкций дома. В результате, оказать услуги даже добросовестным жителям уже станет невозможно.
Эта перспектива может показаться далекой, раскинутой на десятилетия, но задумайтесь о чем идет речь: о жилье, которое станет непригодным и взамен которого никто и ничего уже не предоставит.

Только мы можем обеспечить финансирование ремонта и достойное содержание вашего жилья.
Для этого у нас имеется несколько рычагов:
- первым из которых является наша обязанность перед вами своевременно собирать с ваших соседей деньги, необходимые для предоставления всем жителям(а значит и вам) ЖКУ;
- вторым является наша обязанность перед вами взыскивать своевременно с неплательщиков-соседей все необходимые для содержания суммы через суд, не допуская накопления задолженностей;
Как вы понимаете, задолженность - это всегда плохо для качества содержания. РСО может позволить себе не предъявлять иски в суд годами и даже прощать долги. В отличии от нас у РСО нет обязанности перед вами обеспечивать будущее качество проживания.
- третьим, является наша обязанность оптимально взаимодействовать с государством в целях обоснованного финансового соучастия оного в мероприятиях по выделению из бюджетов максимально возможных размеров субсидий на нужды текущего и капитального ремонта жилого здания;
- четвертым, является собственный страховой финансовый фонд, позволяющий нам за счет собственных средств производить все необходимые для вашего благоприятного проживания действия и работы.

3. Нам принадлежит функция по оптимизации финансового режима МКД, как объекта недвижимости, включающая в себя непрерывное ведение учета средств на счету МКД, оптимальное расщепление доходной части средств на соответствующие статьи расходов и получение конкретных финансовых результатов ежемесячно.

МКД - это сложный и дорогостоящий объект, существование которого обеспечивается комплексом мер по непрерывному взаимодействию различных органов и заинтересованных сторон, требующий непрерывного профессионального контроля.

Мы управляем вашими финансами, мы - это профессиональные экономисты, юристы, инженерно-технический персонал, знающие правильные пути вложения ваших средств(например, при закупке нового оборудования взамен старого), способы оптимизации налоговых и иных расходов, связанных с бременем содержания МКД.

Одной из самых специфических наших функций является обеспечение правильного расщепления поступающих средств таким образом, чтобы заблаговременно объективно распределять необходимые затраты и обоснованно осуществлять деятельность по понуждению государственных органов к софинансированию, соучастию в решении финансовых проблем МКД.

4.Мы - буфер.
наверное четырех хватит... :D

viktor Дата: Пятница, 05.10.2012, 15:28 | Сообщение # 52

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
здесь, наверное, продолжу... "бредить" smile

Olegon Дата: Пятница, 05.10.2012, 21:43 | Сообщение # 53

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Можно наверно добавить:
5. Договор, квитанции и общение по всем вопросам только с УО, вместо нескольких ресурсоснабжающих организаций при НУ (непосредственном управлении).

Quote (viktor)
При непосредственном управлении техническое содержание всего комплекса оборудования, служащего предоставлению всего комплекса жилищно-коммунальных услуг, находится в зоне ответственности ресурсоснабжающих организаций. То есть все трубы, провода и прочее оборудование, расположенное в доме(ОИ МКД) обслуживают именно они.

По-моему, реально выполнить техническое содержание оборудования для РСО не под силу!
Это какой штат сотрудников нужно иметь например Водоканалу, чтобы проверить каждый дом (не говоря о каждой квартире потребителя).

Нужно создавать/"копировать у других стран" реальные "инструменты" для решения ЖК услуг, а у нас по-моему никто и "не чешется" в этом направлении.
"Все" заняты dollar dollar dollar ... и как в песне поётся "... Пить будем grog booze ,и гулять будем snack pepsi guitar ,а смерть придет помирать будем death ?!..."!

Одним словом ПОТРЕБИТЕЛИ!!! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Пятница, 05.10.2012, 21:51

Легко Дата: Вторник, 09.10.2012, 16:50 | Сообщение # 54

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
"бредить" smile

Почемуй-то?! Так всё красиво и ладно и складно... Прям, заслушался, вернее, зачитался. Жду продолжения. wink

viktor Дата: Вторник, 25.12.2012, 17:17 | Сообщение # 55

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
В продолжение темы опубликую "секретный" biggrin текст типичного документа, лежащего в основании "права требовать":

АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР №222/17 от 18.01.2009г. г.Владимир

ООО "Жилищник-Центр", в лице директора А.В.Г., действующего на основании Устава, именуемое в дальнейшем "Принципал" с одной стороны, и
ОАО "ВКС", в лице директора ОП ОАО "ВКС" "ЕРКЦ", Г.Р.С., действующего на основании Доверенности №6-П от 10.01.2008г., именуемое в дальнейшем "Агент" с другой стороны, совместно именуемые Стороны,
заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора.
1.1. По настоящему договору Принципал поручает, а Агент берёт на себя обязательства совершать от своего имени, но за счёт Принципала работы по начислению и сбору платежей за отопление, горячее водоснабжение, подаваемые в жилые помещения,(далее именуемые "Услуги") с населения, проживающего в жилом фонде Принципала по адресам, указанным в Приложении №1 к настоящему Договору.
1.2. По сделкам, совершённым Агентом с третьими лицами, приобретает права и становится обязанным Агент.
1.3. При осуществлении деятельности в рамках настоящего Договора, Агент руководствуется указаниями Принципала, действующим законодательством РФ, а также НПА Органов местного самоуправления(далее ОМС).

2. Обязанности сторон по договору.
2.1. Агент обязан:
2.1.1 ежемесячно начислять населению плату за Услуги по тарифам, установленным для населения г.Владимира уполномоченным органом, с учётом предоставленных мер социальной поддержки, в соответствии с действующим законодательством РФ и Владимирской области, а также НПА г.Владимира:
- за горячее водоснабжение - в соответствии с показаниями индивидуальных приборов учёта, а при их отсутствии - в соответствии с нормативами потребления;
- за отопление - в соответствии с тарифом, уполномоченным органом(с учётом показаний общедомового прибора учёта при его наличии);
2.1.2 выполнять печать счёт-квитанций;
2.1.3 осуществлять доставку счёт-квитанций населению, не позднее 1-го числа месяца, следующего за расчётным;
2.1.4 осуществлять сбор платежей населения за Услуги;
2.1.5 ежемесячно перечислять на расчётные счета поставщика тепловой энергии плату за Услуги в размере собранных с населения денежных средств по тарифам, установленным для поставщиков уполномоченным органом;
2.1.6 выполнять перерассчёты сумм платежей в связи с изменением тарифа, установленного ОМС, отсутствием услуг, нарушением нормативных параметров и т.д. по каждому лицевому счёту;
2.1.7 проводить разъяснительную работу среди населения по вопросам: начисления платы за Услуги, предоставления льгот и субсидий, перерассчётов и др.;
2.1.8 обеспечивать формирование электронной базы данных, вносить уточнения в неё в случае изменений исходных регистрационных параметров и реестров изменений лицевых счетов, в т.ч. представленных Принципалом;
2.1.9 формировать базу данных для расчёта жилищных субсидий, мер социальной поддержки и обмениваться информацией с управлением социальной политики;
2.1.10 вносить изменения в программное обеспечение в соответствии с изменениями в российском, региональном и местном законодательстве в установленные сроки;
2.1.11 ежемесячно в срок до 15 числа месяца, следующего за расчётным, предоставлять Принципалу информацию и отчётность о начислениях, поступлениях, субсидиях, предоставленных мерах социальной поддержки, предусмотренных гражданам, а также акт выполненных работ;
2.1.12 вести учёт поступивших средств по каждому лицевому счёту;
2.1.13 рассматривать и принимать меры по жалобам граждан, касающихся начисления платы за Услуги;
2.1.14 вести претензионно-исковую работу по взысканию задолженности за оказанные услуги;
2.1.15 Агент обязан исполнять данное ему поручение в соответствии с указаниями Принципала. Указания Принципала должны быть правомерными, осуществимыми и конкретными;
2.1.16 Агент вправе отступить от указаний Принципала, если обстоятельствам дела это необходимо в интересах Принципала и Агент не мог предварительно запросить Принципала либо не получил в течении 5 дней ответа на свой запрос. Агент обязан уведомить Принципала о допущенных отступлениях, как только уведомление станет возможным;
2.1.17 Агент обязан обеспечить перечисление поставщику тепловой энергии денежных средств, собранных с населения за Услуги, в размере не ниже 95% от суммы начислений, предъявленных к оплате населению по итогам календарного года;

2.2 Принципал обязан:
2.2.1 Предоставить Агенту право на совершение действий, предусмотренных пунктом 2.1 настоящего Договора;
2.2.2 при заключении настоящего Договора обеспечить Агента необходимой информацией: о тарифах, установленных уполномоченным органом, о гражданах, проживающих в жилом фонде Принципала(регистрационная история): ФИО, дата рождения, дата постановки и снятия с регистрационного учёта, право на меры социальной поддержки) - Приложение №2 к Договору;
Принципал обязуется сообщать Агенту обо всех изменениях в регистрационной истории в срок не позднее 15 числа каждого месяца;
2.2.3 В срок до 15 числа месяца, следующего за расчётным, подписать акт приёма-передачи выполненных работ.

3. Порядок расчётов
3.1 Вознаграждение Агента по настоящему Договору составляет 2,0% от суммы собранных с населения средств за оказанные услуги;
3.2 Принципал перечисляет Агенту сумму вознаграждения, предусмотренного п.3.1. Договорв, не позднее 30-го числа месяца, следующего за рсчётным, на основании предъявленных счета-фактуры и акта выполненных работ.

4. Срок действия договора.

5. Ответственность сторон.
5.1 За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему договору стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством.

6. Конфиденциальность.
6.1 Информация, полученная для осуществления деятельности Агентом от Принципала, о гражданах, состояние лицевого счёта плательщиков, количестве проживающих в жилом фонде, является конфиденциальной;
6.2 Агент обязуется возместить в полном объёме ущерб, причинённый Принципалу разглашением конфиденциальной информации.

7. Форс-мажор.
7.1 Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего договора в результате обстоятельств чрезвычайного характера, которые стороны не могли предвидеть или предотвратить;
7.2 При наступлении обстоятельств, указанных в п.7.1 каждая сторона должна в течении двух дней известить о них в письменном виде другую сторону. Извещение должно содержать данные о характере обстоятельств, а также официальные документы, удостоверяющие наличие этих обстоятельств и, по возможности, дающие оценку их влияния на возможность исполнения стороной своих обязательств по данному договору;
7.3 Если сторона не направит или несвоевременно направит извещение, предусмотренное в п.7.2, то она обязана возместить второй стороне понесённые убытки;
7.4 В случаях наступления обстоятельств, предусмотренных п.7.1 срок выполнения стороной обязательств по настоящему договору отодвигается соразмерно времени, в течении которого действуют эти обстоятельства и их последствия;
7.5 Если наступившие обстоятельства, перечисленные в п.7.1 и их последствия продолжают действовать более двух месяцев, стороны проводят дополнительные переговоры для выявления приемлемых альтернативных способов исполнения настоящего договора.

8. Прочие условия.
8.1 В соответствии с действующим законодательством при наличии задолженности жителей Агент имеет право самостоятельно принимать решения и приостанавливать/ограничивать(отключать) подачу Услуг жителям жилого фонда Принципала, по адресам, указанным в Приложении №1 к настоящему Договору;
8.2 Споры и разногласия сторон решаются путём переговоров;
8.3 Все изменения по Договору оформляются в письменном виде, подписываются сторонами и являются неотъемлемой частью договора. Никакие устные договорённости не имеют силы, если в Договор не включены изменения, подписанные обеими сторонами.
8.4 Договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой стороны.

9. Юридические адреса сторон.

-----------------------------------------------------------------------
пс
Тексты этих "договоров" не случайно "законспирированы" и всякие ВКС не обосновывают свои иски этими документами, ведь они ничтожны по множеству оснований.

Отличие "ничтожного" документа от недействительного.

Ничтожный не обладает никакой юридической силой вообще и это не требуется устанавливать в суде.
Для "ничтожности" достаточно несоответствие хотя бы одного из существенных условий закону.
(существенное условие - это такое, без которого договор невозможно исполнить)
Бывает ничтожность и "в части".

"Недействительность" необходимо доказывать и устанавливать в суде.

Так как для России законы не писаны, то ничтожные документы "принято"(для пущей важности) сначала признавать ничтожными, то бишь недействительными, а потом отменять их действие....

Примеры:
Паспорт с нарисованным изображением владельца, вместо его фотографии - недействителен.
Договор аренды, с истекшим сроком, - недействителен.
Договор, подписанный несовершеннолетним, - недействителен.

Рубль, нарисованный гражданином при помощи масляных красок - ничтожен.
Паспорт, изготовленный из картонки по своей личной инициативе - ничтожен.
Договор аренды пистолета, взятого гражданином на время у полицейского - ничтожен.



viktor Дата: Среда, 26.12.2012, 11:57 | Сообщение # 56

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Ходили слухи о том, что прокуратура г.Владимира пыталась доказать в Октябрьском районном суде Владимира ничтожность такого АД(агентского договора), но ничего не вышло.... - только слухи. smile

Цитата (viktor)
они ничтожны по множеству оснований


Для того, чтобы выявить эти основания перейдём, неспешно, к анализу.

Прежде всего необходимо понимать, что в юридических текстах особой значимостью обладают "мелочи", "детали", "тонкости" - то, что на первый взгляд кажется само собой разумеющимся зачастую имеет решающую роль. Ведь именно буквальному значению терминов и сочетаний слов отдаётся предпочтение.

То, что в повседневной жизни воспринимается "естественным" и "понятным" в правовом документе может означать совсем другое....

Итак, начнём читать договор и попробуем найти ответы на наиболее важные вопросы:

- Между кем совершена сделка ?
- О чём эта сделка ?

Ответ на первый вопрос содержится в этих отрывках текста:
Цитата (viktor)
ООО "Жилищник-Центр", в лице директора А.В.Г., ...именуемое в дальнейшем "Принципал"

Цитата (viktor)
в жилом фонде Принципала


Цитата (viktor)
действующего на основании Устава


То есть Принципалом(Принципал - это главный(лат.)) выступает ООО, владелец жилого фонда.

Словосочетание "жилой фонд принципала" имеет значение определяющее вещное право ООО к имуществу.
Возможно это собственник, возможно - арендатор, но это неважно... важно качество отношения ООО к недвижимому имуществу.

И по праву юридического лица, очевидно указанному в Уставе Общества, от имени этого Владельца выступает Директор этого Общества.
Действительно, в стандартных Уставах ООО Директор действует от имени ООО без доверенности, а Общество имеет право распоряжаться всем своим имуществом.
Почему нет ?
Например, у ООО имеется две гостиницы, санаторий и т.д... и по Правилам для проживающих обработка их данных производится тем-то и тем-то.


Цитата (viktor)
ОАО "ВКС", в лице директора ОП ОАО "ВКС" "ЕРКЦ", Г.Р.С., действующего на основании Доверенности №6-П от 10.01.2008г.,


Статус и полномочия другой стороны более сомнительны:
- Ни в Уставе, ни в Законе нет никаких полномочий для лица, находящегося в определенной должности представлять интересы Общества - только неизвестно кем выданная Доверенность.

Неизвестно кем выданная - потому, что она не является неотъемлемой частью договора и мы никогда не узнаем какой дворник её подписывал.

Но из даты следует, что эту доверенность не могли выдавать для заключения сделки с Управляющей организацией ООО "Жилищник-Центр" потому что этой УО на момент выдачи доверенности вообще не существовало.

дата появления на свет ООО УК "Жилищник-Центр": 1 августа 2008 года.
С этой даты начали действие все её договора, как УК.


borg Дата: Среда, 26.12.2012, 12:08 | Сообщение # 57

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
часть сообщения с флудом об ОСС перенесена /админ/

Цитата
- Между кем совершена сделка ?
- О чём эта сделка ?
- между УО и её подрядчиком/исполнителем (короче её Контрагентом)

- о том что УО поручает Контрагенту выполнять некоторые обязанности УО перед Потребителем, а для этого УО передаёт Контрагенту некоторые права по отношению к Потребителю, что не было согласовано с Потребителем


Сообщение отредактировал borg - Среда, 26.12.2012, 12:14

viktor Дата: Среда, 26.12.2012, 12:29 | Сообщение # 58

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (borg)
между УО и её подрядчиком


Этот Ваш вывод сделан на основе гипотезы, подтверждения которой в тексте договора нет.
Именно об этом я и предупреждал

Цитата (viktor)
о, что в повседневной жизни воспринимается "естественным" и "понятным" в правовом документе может означать совсем другое


В Уставе ООО нет и быть не может никаких УО и перечней домов вместе с проживающими.
В данном договоре ООО действует исключительно на основании Устава.

borg Дата: Среда, 26.12.2012, 12:48 | Сообщение # 59

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Цитата
ООО действует исключительно на основании Устава.
То что ООО занимается управлением МКД прямо свидетельствует о то что этот вид деятельности указан в уставе ООО. иное было бы глупым нарушением со стороны ООО.

Цитата
Разумеется.
это и моё убеждение.

viktor Дата: Среда, 26.12.2012, 14:16 | Сообщение # 60

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Большая просьба ко всем гражданам:

ВСЕГДА внимательно читайте документы и руководствуйтесь только тем, что написано !

Очень важно не придумывать ничего своего, ибо гипотеза не есть "объект правового регулирования".
На беду среднестатистический россиянин мыслит метафорами - додумывая отсутствующие обстоятельства - в результате имеем непонятное никому законодательство...


Цитата (borg)
То что ООО занимается управлением МКД прямо свидетельствует о то что этот вид деятельности указан в уставе ООО


О том, чем занимается данное ООО, в Разделе указывающем её правовой статус ВООБЩЕ НЕТ НИКАКИХ СЛОВ !

Только название "Жилищник-Центр" позволяет предположить какой-то вид деятельности.

Для сведения.
Если Общество имеет названия: "Олимпийский комитет", "Общество собутыльников", "Союз контуженных", "СССР" или "40процентовспирта" это не будет значить, что:
- оно осуществляет организацию олимпийских игр;
- проводит распитие бутылок;
- объединяет контуженных;
- является страной;
- является водкой.

Название - это только название.

Ещё раз повторяю:
Словосочетание "в жилом фонде Общества" имеет только то значение, которое определено Русским языком и правилами правописания.

"Фонд Общества" - это его фонд, именно его и не чей больше.

Потому, что термин "Общества" написан в родительном падеже, который отвечает на вопрос "чей ?".

И никаких указаний нет на ООО УК "Жилищник-Центр", как нет и упоминаний о многоквартирных домах, находящихся в управлении этого Общества, а также на договоры управления домами.

Любое ООО может иметь в собственности общежития для своих сотрудников и т.д..

По этой причине текст в этой части договора ничего не нарушает и спорить здесь не о чем - только с мельницами... как Дон-Кихот.


Итак, надеюсь, о смысле этого набора слов:

Цитата (viktor)
с населения, проживающего в жилом фонде Принципала по адресам, указанным в Приложении

услуги эксперта-лингвиста не потребуются

и продолжим


Цитата (viktor)

- Между кем совершена сделка ?
- О чём эта сделка ?


Перейдём ко второму вопросу. О чём эта сделка ?
Ответ, отчасти, содержится в соответствующем Разделе:

Цитата (viktor)
1. Предмет договора.
1.1. ... Агент берёт на себя обязательства совершать от своего имени.. работы по начислению и сбору платежей за отопление, горячее водоснабжение, подаваемые в жилые помещения с населения

(обратим внимание на термин "население", а не "потребители услуг УК" или собственники жилых помещений)


Почему "отчасти" ? - потому, что в этом разделе не определено в адрес кого, и в чьих интересах будут начисляться начисления и сборы платежей.

ответ на это содержится здесь:

Цитата (viktor)
2.1.17 Агент обязан обеспечить перечисление поставщику тепловой энергии денежных средств, собранных с населения


Таким образом, "Агент Принципала" выполняет работы не в интересах Принципала, а в интересах кого-то другого, неизвестного...
cool

Таким образом, незаметно, этим договором между двумя частными обществами, созданы новые обязанности:

- холопов(населения) платить поставщику тепловой энергии;
- поставщика принимать оплату непосредственно с этих холопов(населения);
- холопов - оплачивать деятельность "Агента".

ГОСТ Дата: Среда, 26.12.2012, 20:57 | Сообщение # 61

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
последнее сообщение перенесено в тему про ОСС
http://viktor.ucoz.ru/forum/2-418-3


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

viktor Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 21:14 | Сообщение # 62

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (borg)
- как может появиться право...?
- по праву!

масло масленое
ничего не понимаю


Так как вновь и вновь возникает этот вопрос, повторяю и уточняю.

Право требовать есть у того, кто способен это право изложить и предъявить.

Разумный человек способен изложить и обосновать требования к табуретке.

Вопрос правосубъектности рассматривается в судебном заседании.
Надлежащий/ненадлежащий истец/ответчик - установит суд.

В настоящее время безграмотность(в этом вопросе) населения сравнима с племенами южной африки позапрошлого века. Население в подавляющем большинстве своём добровольно предоставило право требовать тому, кто присылает квитанции.

Это население, оспаривая задолженность никогда не оспаривает наличие правоотношений с тем, кто присылает квитанции.

Напротив, во множестве дел, оспаривая 13-ю квитанцию, тарифы, пени и т.д. население тем самым много лет участвуя таким образом в судебных разбирательствах сформировало и продолжает укреплять появившуюся с его помощью судебную практику.

Очень часто население требует оплаты ...именно в ВКС - создаётся впечатление, что там или мёдом намазано или эта часть населения заинтересована.

Как только население станет способно понимать и уважать законы исчезнут права требовать и ВКС, и МММ, и прочих напёрсточников. За плохую колбасу население не заплатит ни одного лишнего рубля - это для населения привычно со времён СССР - население "порвёт" продавца.

Но за отсутствие услуг оно будет платить третьему лицу, на мой взгляд, до тех пор, пока не вырастут новые поколения граждан..... не воспринимающих всякую бумажку как приговор суда.

Как только в одном доме появится хотя бы один нежелающий платить в ВКС РЕАЛЬНО(а не виртуально, на форумах) и найдёт себе последователей в количестве от 2-х до 4-х человек - от этого дома ВКС откажется.
Потому, что такой дом станет невыгодно обманывать: проще другим поднять цены: обманывают лохов - хитрых жулики избегают.


По этой простой причине неважно что написано в законе, важно что и как делают люди.

По этой причине, все аналитические теоретизирования подобные этим:
........
подобны хождению по кругу и лишены реального значения.

А граждан, желающих оспаривать право требования ОАО "ВКС" именно с позиций законности, а не субъективной выгоды - мне не попадалось вообще ни одного. smile
(Несмотря на многочисленные темы в интернете - очень похоже, что их создают специально для пиара ЕРКЦ) cool
Надеюсь выводы понятны.

Olegon Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 22:18 | Сообщение # 63

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Цитата (viktor)
А граждан, желающих оспаривать право требования ОАО "ВКС" именно с позиций законности, а не субъективной выгоды - мне не попадалось вообще ни одного.

В который раз жалею, что живу не в г.Владимир, а то бы мы с Вами "поэкспериментировали"! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viktor Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 22:29 | Сообщение # 64

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Olegon)
а то бы мы с Вами "поэкспериментировали"!


Эти эксперименты мне, поначалу, предлагали и руководители некоторых партий, и общественные организации... но увы, как только дело доходит до дела все разбегаются - и в кусты.

На самом деле принципиальные споры с мафией опасны - и я предупреждаю всех об этом.

Обычным жителям, находящимся в одиночестве, вообще не советую связываться.

Но с другой стороны, споры с целями получения выгоды - очень даже привлекательны.

Создав незаконную схему ВКС предоставило тем самым огромные возможности(по затягиванию дел и запутыванию инстанций всех уровней) тем, кто не хочет им платить. Но я уже об этом не раз писал.

Начинается спор об одной сумме, потом о другой, потом накапливаются суммы неплатежей + возникает путаница - в результате некоторые мои доверители не платят вообще ни копейки !!! biggrin

Да и ВКС не особо против. biggrin

Потому что проще надуть на миллион весь дом, чем одного на рубль !

viktor Дата: Вторник, 15.01.2013, 00:02 | Сообщение # 65

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
ник7777, biggrin нечаянно наткнулся на это:
...........

оказывается мы с Вами на эту тему общались ещё и там.... пока меня.... не заблокировали smile

viktor Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:42 | Сообщение # 66

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Итак,

В данной части суд соглашается с возражением представителя ответчика о том, что внесение платы за потребленные коммунальные ресурсы непосредственно на счет ресурсоснабжающей организации по отдельным квитанциям не нарушает прав и законных интересов заявителя, учитывая, что размер платы, сроки и порядок внесения платы за потребляемые ресурсы НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.

Olegon Дата: Четверг, 31.01.2013, 14:27 | Сообщение # 67

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Цитата (viktor)
При непосредственном управлении техническое содержание всего комплекса оборудования, служащего предоставлению всего комплекса жилищно-коммунальных услуг, находится в зоне ответственности ресурсоснабжающих организаций. То есть все трубы, провода и прочее оборудование, расположенное в доме(ОИ МКД) обслуживают именно они.

Уважаемый viktor, не подскажите в каком НПА это отражено?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viktor Дата: Пятница, 01.02.2013, 11:57 | Сообщение # 68

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Olegon)
в каком НПА это отражено?

Цитата (Olegon)
При непосредственном управлении техническое содержание всего комплекса оборудования, служащего предоставлению всего комплекса жилищно-коммунальных услуг, находится в зоне ответственности ресурсоснабжающих организаций. То есть все трубы, провода и прочее оборудование, расположенное в доме(ОИ МКД) обслуживают именно они.

Что-то не хочется про НПА.
Давайте включим логику, а НПА приложится, точнее эти нормы указаны в моей давней и любимой ссылке

............

там есть такие слова, цитата: "Исполнитель несет установленную законодательством РФ  ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя, а также лицам, совместно проживающим с ним, вследствие непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества независимо от его вины.
Исполнитель освобождается от ответственности за ухудшение качества коммунальных услуг, если докажет, что оно произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы. "


А кто имеет статус ИСПОЛНИТЕЛЯ при непосредственном управлении ?

http://viktor.ucoz.ru/forum/7-333-1
13. Предоставление коммунальных услуг обеспечивается организацией, указанной в подпункте "б" пункта 10 настоящих Правил, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям, в том числе путем их использования при производстве отдельных видов коммунальных услуг (отопление, горячее водоснабжение) с применением оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и надлежащего исполнения таких договоров.

Подпункт "б" пункта 10.
Условия предоставления коммунальных услуг собственнику и пользователю по его выбору  определяются в договоре о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом собственником с организацией, которая от своего имени и в интересах собственника заключает договоры холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления с соответствующими ресурсоснабжающими организациями.

В переводе "с латвийского на русский" при непосредственном управлении либо жители заключают договоры с РСО, либо в интересах жителей и от их имени действует агент.

Olegon Дата: Суббота, 02.02.2013, 01:14 | Сообщение # 69

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Цитата (viktor)
А кто имеет статус ИСПОЛНИТЕЛЯ при непосредственном управлении ?

Так как, непосредственное управление обширная тема, для её обсуждения, открыл тему "Непосредственное управление МКД ... (разбираемся в противоречиях, непонятках и др)"
http://viktor.ucoz.ru/forum/7-464-1


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viktor Дата: Пятница, 15.02.2013, 11:17 | Сообщение # 70

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
возвращаясь к теме

Цессия - это уступка права требования: т.е. кредитор продает свои долги за деньги новому кредитору.
И, соответственно, новый кредитор уже имеет право требовать задолженность у должника.

Проще говоря, речь идет о купле-продаже задолженности.

Почему "купле-продаже" ?
Потому, что любая сделка - это прежде всего, всегда купля-продажа.
Грубо говоря, если нет факта "купли-продажи" - значит нет и сделки.
Неважно в какой форме сторона сделки получает некие материальные права, но она обязана их получить - иначе сделки нет(она - притворна, т.е. ничтожна).


Что из этого следует ?
Ответ прост: из этого следует, что цессия представляет собой совокупность двух документов.
1. Документ о наличии конкретного и бесспорного денежного обязательства;
2. Договор цессии, где цедент уступает своё право по возмездной сделке своё право цессионарию.

........

пример:
.......

надеюсь очевидна разница между этим договором и агентским.

к слову сказать, Закон(в части 7 статьи 155 ЖК РФ) для рассматриваемого случая, не предусматривает возможности цессии, ибо там указано, что в случае реализации своего права оплачивать прямо в РСО, этот способ оплаты всего лишь признаётся исполнением обязанности в отношении самой УО, исполнителя услуг. 

viktor Дата: Вторник, 05.11.2013, 16:44 | Сообщение # 71

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата viktor ()
Уважаемые жители !
Переход к управлению нашей организацией изменит вашу жизнь к лучшему:

1. Мы обеспечим благоприятные условия проживания и обеспечим вашу безопасность.

Разве способны защитить Ваши интересы РСО ?
Разве есть у них такая обязанность перед вами ?Ответ один - нет.

Между тем, именно на нас(управляющую организацию) законодательством возложена обязанность уберечь вас от этих извергов - ваших соседей и их проделок.
Именно для этой цели мы создадим круглосуточную диспетчерскую службу, которая будет немедленно регистрировать и принимать все меры ...

2.Мы гарантируем достойное финансирование работ по текущему и капитальному ремонту в доме.

Деньги - это основа всех основ, без финансирования и надлежащей оплаты труда никто даже пальцем не пошевелит, и будет абсолютно прав.

Любая РСО действует в своем и только в своем корыстном интересе и никогда не будет действовать ради вас.

Знаете, что произойдет, когда ваши соседи не станут платить за ЖКУ ? - правильно, ЖКУ в вашем доме будут постепенно терять свои качественные показатели и исчезать. Это неизбежно приведет к снижению качества содержания коммуникаций и разрушению не только обрудования, но и конструкций дома.

Для этого у нас имеется несколько рычагов:

- первым из которых является наша обязанность перед вами своевременно собирать с ваших соседей деньги, необходимые для предоставления всем жителям(а значит и вам) ЖКУ;

- вторым является наша обязанность перед вами взыскивать своевременно с неплательщиков-соседей все необходимые для содержания суммы через суд, не допуская накопления задолженностей;

Как вы понимаете, задолженность - это всегда плохо для качества содержания.

РСО может позволить себе не предъявлять иски в суд годами и даже прощать долги.

В отличии от нас у РСО нет обязанности перед вами обеспечивать будущее качество проживания.

- третьим, является наша обязанность оптимально взаимодействовать с государством в целях обоснованного финансового соучастия оного в мероприятиях по выделению из бюджетов максимально возможных размеров субсидий на нужды текущего и капитального ремонта жилого здания;

- четвертым, является собственный страховой финансовый фонд, позволяющий нам за счет собственных средств производить все необходимые для вашего благоприятного проживания действия и работы.

3. Нам принадлежит функция по оптимизации финансового режима МКД, как объекта недвижимости, включающая в себя непрерывное ведение учета средств на счету МКД, оптимальное расщепление доходной части средств на соответствующие статьи расходов и получение конкретных финансовых результатов ежемесячно.

МКД - это сложный и дорогостоящий объект, существование которого обеспечивается комплексом мер по непрерывному взаимодействию различных органов и заинтересованных сторон, требующий непрерывного профессионального контроля.

Мы управляем вашими финансами, мы - это профессиональные экономисты, юристы, инженерно-технический персонал, знающие правильные пути вложения ваших средств(например, при закупке нового оборудования взамен старого), способы оптимизации налоговых и иных расходов, связанных с бременем содержания МКД.

Одной из самых специфических наших функций является обеспечение правильного расщепления поступающих средств таким образом, чтобы заблаговременно объективно распределять необходимые затраты и обоснованно осуществлять деятельность по понуждению государственных органов к софинансированию, соучастию в решении финансовых проблем МКД.

4.Мы - буфер.

продолжение

Мы - тот буфер, который ещё именуется "Доверительным Управляющим", то есть та структура, которая оптимально управляет всем Вашим имуществом, предназначенным для проживания в МКД.

Вы можете уехать за рубеж, годами любоваться на Ниагару или даже летать вокруг планеты Земля в каком-нибудь Шатле - мы же будем круглосуточно бдеть и за цветочками на придомовой территории и за пьяницей-неплательщиком, не желающим вовремя отдавать деньги на семена для цветочков.

Мы - тот буфер, который своевременно разработает и заключит все необходимые Вам договоры и с РСО, и с подрядчиками, и с малярами, и со штукатурами и даже с налоговой службой.

Все отношения с третьими лицами мы оптимизируем и будем их поддерживать и совершенствовать постоянно.

То есть, мы не позволим ни одному Вашему рублю пропасть, попав в ненадлежащие руки.


Граждане задают встречный вопрос:

Как хорошо, что Вы всё это нам неграмотным рассказали.
Теперь мы знаем - зачем вы нам нужны.

Ведь что получается ? - В телевизоре говорят: Отказывайтесь от прямых отношений с РСО.
Вы с ними жили пол-сотни лет, а теперь отказывайтесь.

А вот зачем отказываться ? - нам так и не объяснили.

Ну, теперь-то, кажись понятно: ежели, что не так - мы можем требовать снижения сумм оплаты ???

Ведь, одно дело "вы берётесь и обязуетесь", а другое дело - неисполнение вами взятых обязательств.

Как отразится на нашем кошельке ???


Представитель будущей УО:

Что Вы такое говорите ? Что за вздор ?
Разве можем мы что-то не исполнить ? - обижаете

Обратите внимание, как формулирует наши обязанности законодатель: управляющий обязан осуществлять ВСЁ, ЧТО НЕОБХОДИМО для обеспечения ваших благоприятных и безопасных условий проживания.

Это означает, что мы обязаны осуществлять неисчерпывающий комплекс действий, направленных на защиту ваших прав - и даже в суде(споры о суммах и качестве ресурсов с РСО: подрядчиками и плательщиками).

Мы - ваши "адвокаты".

Ну теперь-то выберете нас ?


Ну а граждане, в ответ:

Всё-то, вы нам рассказали, но расскажите тогда: почему бы нам не выбрать форму ТСЖ ?
Проведите, так сказать, сравнительный анализ.

прохожий33 Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:39 | Сообщение # 72

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 2898233.jpg (273.4 Kb)

прохожий33 Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:40 | Сообщение # 73

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 1507963.jpg (293.8 Kb)

прохожий33 Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:42 | Сообщение # 74

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 5275716.jpg (275.8 Kb)

прохожий33 Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:43 | Сообщение # 75

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 5356786.jpg (284.4 Kb)

прохожий33 Дата: Четверг, 21.11.2013, 23:51 | Сообщение # 76

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Добавлено (21.11.2013, 23:51)
---------------------------------------------
А тем временем ОАО ВКС вместе с администрацией г. Владимира через ВГРКЦ, которым глубоко по уху все эти рассуждения о коммунальных услугах , заключили новый секретный агентский договор и собирают деньги напрямую. Управляющими организациями там и не пахло.

А т.к. все предпочитают платить НЕ через ВГРКЦ , а в квитанциях указан счет ВКС значит только за печатание квитанций ВГРКЦ обирает жителей города на 44 000 000 миллиона в год.

Прикрепления: 0843651.jpg (90.0 Kb)

viktor Дата: Пятница, 22.11.2013, 11:43 | Сообщение # 77

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата прохожий33 ()
А тем временем ОАО ВКС вместе с администрацией г. Владимира через ВГРКЦ, которым глубоко по уху все эти рассуждения о коммунальных услугах , заключили новый секретный агентский договор и собирают деньги напрямую. Управляющими организациями там и не пахло.


Мало того, ими введён режим прямого правления денежными средствами граждан(своеобразный режим крепостничества, когда все материальные права населения принадлежат одному лицу) с одновременной отменой действия в пределах владимирской области, жилищного и гражданского законодательства России.

Цитата прохожий33 ()
только за печатание квитанций ВГРКЦ обирает жителей города на 44 000 000 миллиона в год.

Умножайте эту сумму на десять - получите искомую величину в реальности(но и она не является пределом).

44 млн.руб. в год - это не та сумма, которую необходимо согласовывать с высшим эшелоном власти.
А о том, что это согласование имеется косвенно свидетельствует активность на владимирщине и Медведева и Путина....

Чистая прибыль от продажи природных ресурсов населению страны - это один из самых простых источников доходов. И речь там - не о десятках миллионов в год.

То, что указано в договоре - это только вершина айсберга....

Мошенничество в особо крупных размерах в ЖКХ иногда выявляется(по мере надобности заинтересованных лиц), но когда это происходит, то основными денежными потоками, как правило, являются те, которые прямо не указаны нигде документально, но возникают при сопоставлении расчётов и т.д..

viktor Дата: Пятница, 22.11.2013, 11:48 | Сообщение # 78

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата прохожий33 ()
новый секретный агентский договор

Если интересно, - можем дать анализ этого "договора". biggrin

прохожий33 Дата: Пятница, 22.11.2013, 13:56 | Сообщение # 79

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43
Цитата viktor ()
Если интересно, - можем дать анализ этого "договора"

Всем наверно очень интересно.
На основании этого договора ВГРКЦ (посторонняя организация) начинает будет обращаться в суд для взыскания якобы  задолженности граждан перед ВКС.
И как отбиться от ВГРКЦ.

И еще, вроде запрещено из средств регулируемых тарифов оплачивать услуги сторонних организаций по изготовлению платежных документов?

viktor Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 10:51 | Сообщение # 80

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата прохожий33 ()
Всем наверно очень интересно.
На основании этого договора...

Хотелось бы начать с этого:

Часть 3 статьи 308 ГК РФ:"Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон(для третьих лиц)."

Но увы, об обязательстве, как факте состоявшемся, говорить ещё рано.

Дело в том, что 4 разрозненных бумажных листа с отпечатанным на них текстом не обладают юридической силой. Следовательно до момента создания из этих листов одного многостраничного документа вообще никакой договоренности не существует.

Листы многостраничных документов прежде всего необходимо сшить, пронумеровать, прошнуровать, а результат заверить печатью организации, в которой работает сотрудник, изготовивший многостраничный документ, который кроме того должен указать количество листов, поставить свою подпись, указать свою должность и дату изготовления документа.

Если многостраничный документ не изготовлен надлежащим образом, то принадлежность страниц одному документу не доказуема. Этот документ невозможно оспорить в суде и им невозможно ничего доказать.

Типичными примерами надлежащих многостраничных документов являются судебные решения, копии протоколов, учредительные документы и вообще все имеющие юридическую силу документы.

Внешний вид представленных выше листов свидетельствует о том, что документ не изготовлен.

--------------------------------------------------------------------------
В том, что об этом обстоятельстве осведомлён любой судья, убедиться несложно: затребуйте в суде копию любого многостраничного документа - суд изготовит и выдаст именно надлежащий многостраничный документ(в виде его надлежащей копии, но документ) и он никогда не выдаст разрозненных листов.

---------------------------------------------------------------------------
Юридическую силу мог бы иметь один-единственный - последний лист, на котором размещены "подписи сторон". Но и здесь имеется несколько неувязочек, лишающих силы даже "факт подписания" двумя физическими лицами.

По этим причинам, полагаю, исследовать содержание представленных листов - преждевременно.

прохожий33 Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 13:26 | Сообщение # 81

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43
То есть анализа не будет?

Добавлено (24.11.2013, 13:26)
---------------------------------------------
Или на основании того что договор не сшит судья его признает недействительным?


viktor Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 16:24 | Сообщение # 82

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата прохожий33 ()
То есть анализа не будет?

Он будет, но только исходя из гипотетического допущения, что существует документ с тем же самым содержанием, но изготовленный надлежащим образом - действительно имеющий силу.

Ведь другого документа нет ?

Упомянутые свойства не позволяют обратиться в правоохранительные органы с заявлением о признании договора ничтожным и всерьёз надеяться на что-то.

Кстати, каким образом он попал в руки ?


Цитата прохожий33 ()
на основании того что договор не сшит судья его признает недействительным?

На основании того, что листы не сшиты, оппоненты всегда могут представить любые другие листы с любым другим содержанием и притом, новые документы по всей видимости будут сшиты и иметь надлежащий вид.

Строго говоря, суд должен отказать в принятии такого документа к рассмотрению.
-------------------------------------------------------------------------------------
Споря с мельницами, как Дон Кихоты, мы на данном этапе обречены на "споры с мельницами".

То есть на бессмысленное и бесперспективное занятие, поэтому прежде всего, необходимо получить в руки именно то, что нужно: надлежащую копию.


Для того, чтобы это удалось, необходимо сделать запрос и оспорить отказ в суд.

И вот, только после того, как суд обяжет этих "агентов" с "принципалами" выдать нам надлежащие копии - мы сможем удостовериться в их содержании и начинать всерьёз это содержание изучать.


При этом, надо понимать, что судьи вынуждены выступая на стороне коммунальных ловкачей всячески "пудрить мозги", предлагая взамен надлежащих копий - свои.

Представьте: те же листы бумаги, сшиты пронумерованы прошнурованы в точности с требованиями закона, и к тому же на каждом листе стоит удостоверительная отметка судьи, подпись, дата - вроде всё как полагается...

Но и это - левые бумаги. По этим "документам" никого не привлечь к уголовной ответственности - адвокаты напомнят суду о том, что заверительная запись судьи всего лишь удостоверяет подлинность того, документа, который имеется в материалах дела - копия которого выдаётся на руки.

А в материалах имеется не документ, а всё та же ксерокопия...
Вот и получаем: суд выдал надлежащую копию ненадлежащей копии.

В отношении ВКС - это распространённая тактика, сбивающая с толка неподготовленного гражданина.

И потому, надлежащих копий оригинальных документов в отношении ВКС в СОЮ по таким видам споров практически не существует.

И даже оспаривание отказа в выдаче копии - дело бесперспективное, в силу той же статьи 308 ГК РФ, согласно которой отношения между сторонами не затрагивают интересы третьих лиц.

Итак, если всё же допустить, что мы получили документ, в реальности создающий права и обязанности, то необходимо обратить внимание на два существенных обстоятельства:


1. Кто именно и в силу каких своих полномочий действовал от имени юр.лица ?
2. Предмет договора.

Остальные моменты можно пока оставить без внимания, ввиду важности этих двух.

Если полномочий хотя бы у одного из подписавших лиц нет, то нет и стороны в договоре.
Если предметом окажется недопустимое обстоятельство, то договор ничтожен.


Любая коммерческая организация, обязана вести бухгалтерский учёт своего имущества и обязательств по соответствующим счетам. Публично-правовая обязанность по формированию полной и достоверной информации о деятельности организации, её имущественном положении предусмотрена п.3 ст.1 ФЗ «О бухгалтерском учёте»;

- Поскольку ведение учёта платежей, расчёт кредиторской задолженности и выставление платёжных документов отвечает экономическим потребностям (и публично-правовым обязанностям) самой организации, данные действия никоим образом не могут рассматриваться как услуги, оказываемые кому-либо.

Сбор средств за исполнение собственных обязанностей является неосновательным обогащением.
Аналогичные способы обогащения предпринимались в сфере кредитования, коммерческими банками и эти действия повсеместно признаны незаконными.

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:10 | Сообщение # 83

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43
Цитата viktor ()
Ведь другого документа нет ?

Не знаю.

Цитата viktor ()
Кстати, каким образом он попал в руки ?
Это побочный результат спора в арбитражном суде между мной и ВКС.
Суть спора - УК является исполнителем коммунальной услуги электроснабжение в многоквартирном доме или же исполнитель этой услуги ВКС. Дело А11-3818/2013.

А этот договор удалось мне у них выманить по запросу судьи, т.к. на прямой запрос мне был дан ответ , что этот договор меня не касается и никто мне его не даст. То что они представили в суд, то я и выложил на всеобщее обозрение(может кому будет интересно?).

---------------------------

История дела А11-3818/2013:
До 01.09.2012г. нежилые помещения заключали только договора электроснабжения своих помещений напрямую с ВКС (ГК энергоснабжение).
После 01.09.2012г. у нежилых помещений в многоквартирном доме по новым правилам появилась также обязанность по оплате коммунальной услуги электроснабжение на ОДН. Соответственно это уже жилищное законодательство.

ВКС требует отдельно оплаты электроэнергии потребленной на ОДН на основании старого договора электроснабжения , который заключен только на электроснабжение помещения и никаких оплат ОДН там нет.

Я заявляю о том , что исполнитель коммунальной услуги в доме УК и иск о взыскании за электроснабжение на ОДН должен быть направлен к УК.
В соответствии с п. 18 Правил предоставления КУ нежилые помещения вправе заключать отдельный договор электроснабжения своего помещения напрямую с ВКС, но в этом случае они обязаны оплачивать электроснабжение на ОДН в соответствии с данными правилами. Правила же говорят , что плата за электроснабжение на ОДН вносится исполнителю услуги.

Вот я и заявляю, что исполнитель коммунальной услуги УК и иск предъявлен не по адресу, а ВКС теперь заявляет , что если я реализовал свое право на заключение с ними отдельного договора на электроснабжение своего помещения, то и исполнителем коммунальной услуги электроснабжение в доме в данном случае также автоматически становятся они. И похоже судья принимает их сторону.

 -----------------------------------

Цитата viktor ()
Кто именно и в силу каких своих полномочий действовал от имени юр.лица ?
Если полномочий хотя бы у одного из подписавших лиц нет, то нет и стороны в договоре.
 
Подтверждение полномочий Кругликова меня не интересуют.
Подтверждение полномочий Телегина проверяются в ходе вышеуказанного дела.
Сначала мне подсунули доверенность которую выдал некто Дибцев Телегину, действуя на основании договора № 116 от 20 октября 2004г.
Я конечно заявил о том, что в материалах дела нет информации об этом договоре и кто такой Дибцев.

Мне предоставили копию договора № 116 , но и там нет информации о том кто такой Дибцев и с какой стати  он действует на основании этого договора.

Потом мне стали подсовывать доверенность выданную на Федюнина, которая выдана тем же Телегиным, которому доверенность выдал тот же Дибцев.
 
Но вроде на следующее заседание обещали принести документы кто такой Дибцев и новую доверенность № 74 от 25 апреля 2013г. выданную им Телегину.

--------------------------------------------

Но если все таки допустить, что у лиц подписавших договор есть полномочия, а предмет договора законен , тогда наверно можно анализировать дальше?

Добавлено (25.11.2013, 10:10)
---------------------------------------------
1


прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:13 | Сообщение # 84

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43
Договор № 116 от 20 октября 2004г.
Прикрепления: 4771547.jpg (281.4 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:15 | Сообщение # 85

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 2545375.jpg (281.4 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:16 | Сообщение # 86

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 4715276.jpg (292.9 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:16 | Сообщение # 87

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 9083578.jpg (317.6 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:17 | Сообщение # 88

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 0316615.jpg (307.8 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:18 | Сообщение # 89

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 9021419.jpg (262.5 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:18 | Сообщение # 90

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 7282882.jpg (143.6 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:20 | Сообщение # 91

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Добавлено (25.11.2013, 10:20)
---------------------------------------------
Больше всего мне понравилось "действующего на основании решения единственного акционера ОАО "ВКС""

Хочу быть единственным акционером ОАО ВКС.

Прикрепления: 6377184.jpg (50.5 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:22 | Сообщение # 92

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43
Еще одна из доверенностей ОАО "ВКС", на Федюнина Поверенного по сбыту электроэнергии.


Прикрепления: 1347136.jpg (226.3 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:23 | Сообщение # 93

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 2186069.jpg (229.6 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:23 | Сообщение # 94

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 9128742.jpg (213.2 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:24 | Сообщение # 95

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 9239634.jpg (228.1 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:24 | Сообщение # 96

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Прикрепления: 2313460.jpg (229.0 Kb)

прохожий33 Дата: Понедельник, 25.11.2013, 10:28 | Сообщение # 97

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43

Добавлено (25.11.2013, 10:28)
---------------------------------------------
----------------------------------

И еще по договору № 116 от 20 октября 2004г.

Кто такой Пичужкин А.Г. и с какой стати он от имени ВКС подписал этот договор неизвестно.
С другой стороны какой то Кудрявцев В.В. который опять же действует по доверенности (опять же доверенности нет).

Прикрепления: 4475497.jpg (75.8 Kb)

viktor Дата: Понедельник, 25.11.2013, 20:40 | Сообщение # 98

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Как думаете, являются представленные Вами документы учредительными ? Имеют они это качество ?

viktor Дата: Вторник, 26.11.2013, 15:05 | Сообщение # 99

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата viktor ()
являются представленные Вами документы учредительными ? Имеют они это качество ?

Могут показаться странными эти вопросы, однако только ответы именно на эти вопросы позволят определить соответствие документов их назначению.

Разумеется, существуют различные договоры между различными обществами.
Разумеется, эти договоры обладают свойственной им юридической силой.
Разумеется, подписание договора обеими сторонами придаёт ему определённую силу.

Но какую именно ? И нужна ли нам эта его сила ?

Мы знаем, что полномочия представителя могут быть подтверждены только учредительными документами организации.
Мы знаем, что учредительные документы регистрируются в государственных органах.
Мы знаем, что любые изменения в учредительных документах обретают силу лишь с момента государственной регистрации.

Очевидно, в данном случае, представлены не учредительные, а иные документы(вероятней всего проекты), ведь никаких отметок об их регистрации нет.

Собственно, и доказательствами для третьих сторон(на нас с Вами и суда) - они так же не являются.

Двусторонне подписанные документы являются доказательствами лишь в споре между сторонами.


Таким образом, полномочия всяких Дибцевых, Пичужкиных, Яшечкиных, Телегиных, Кудрявцевых и прочих ФИО не подтверждены.

Обратите внимание на полномочия Кругликова С.А. - это типичный пример наличия надлежащих полномочий.

1. Указана должность: Генеральный директор общества;
2. Указан учредительный документ, на основании которого он действует: Устав Общества.

Из Закона мы знаем, что Генеральный директор общества имеет право представлять Общество, а также знаем, что Устав - это учредительный документ Общества.

Всё очень просто.... и даже очень просто.
smile

Но если и этот человек захочет заключить незаконную сделку и уйти от ответственности - ему достаточно будет пойти по стопам предшественников: создать себе вторую фирму, назначить той фирме внешнее управление в виде первой фирмы, псевдо-заключить договоры на управление, заверить у нотариуса доверенности от имени псевдо-управляющих .... и можно смело утверждать: "такого человека никогда не посадят", ведь его на самом деле нет нигде, ни в одной сделке.

....и даже, если копии будут заверены гр.Телегиным   biggrin

прохожий33 Дата: Вторник, 26.11.2013, 17:19 | Сообщение # 100

прохожий33
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 43
Цитата viktor ()
Очевидно, в данном случае, представлены не учредительные, а иные документы(вероятней всего проекты), ведь никаких отметок об их регистрации нет. Собственно, и доказательствами для третьих сторон(на нас с Вами и суда) - они так же не являются.

Двусторонне подписанные документы являются доказательствами лишь в споре между сторонами.

Таким образом, полномочия всяких Дибцевых, Пичужкиных, Яшечкиных, Телегиных, Кудрявцевых и прочих ФИО не подтверждены.


Договора и доверенности и не могут быть учредительными документами.
Рассматриваемый иск подписан Телегиным, у судьи лежит ходатайство об оставлении без рассмотрения, т.к. Телегин свои полномочия на подачу иска не подтвердил.

Я так понимаю, что, или мы скоро узнаем полномочия всех этих людей и на основании чего они возникли, или иск оставят без рассмотрения.

--------------------------------

А как же анализ договора с ВГРКЦ?

Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » О РКЦ и его праве требовать* (часть №1)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: