|
|
Позвонил диспетчеру УО - ноль реакции. Что делать?
|
|
| arni |
Дата: Среда, 26.09.2012, 17:06 | Сообщение # 1 |
|
очень внимательно прочитал это, но остались вопросы
Quote шаг №2, основная цель которого: документальная фиксация Вашего обращения и реакции управляющей организации ( в форме бездействия).
Quote 73. Акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества или акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя или совместно проживающих с ним лиц, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя |
|
| Легко |
Дата: Среда, 26.09.2012, 17:21 | Сообщение # 2 |
|
Quote (arni) если от УО никто не появился, что делать?
Зафиксировать этот факт в своём акте, составленном с соседями, свидетелями.
|
|
| arni |
Дата: Среда, 26.09.2012, 18:21 | Сообщение # 3 |
|
факт неявки?
а что насчет факта аварии?
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 26.09.2012, 18:41 | Сообщение # 4 |
|
Quote (arni) а что насчет факта аварии?
А это само собой! Вы же об этом акт хотели ПОДПИСАТЬ? Или Вы так просто в аварийку позвонили? 
|
|
| arni |
Дата: Среда, 26.09.2012, 18:43 | Сообщение # 5 |
|
о том и вопрос
если УО обязана составить акт, означает ли это что я имею право составить акт?
.
как сделать это:Quote шаг №2, основная цель которого: документальная фиксация Вашего обращения и реакции управляющей организации ( в форме бездействия).
Сообщение отредактировал arni - Среда, 26.09.2012, 18:47
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 26.09.2012, 18:51 | Сообщение # 6 |
|
Акт - это документ, отражающий важные обстоятельства.
Если составляете акт об аварии(или любом другом нарушении), то указываете все, что на Ваш взгляд, необходимо указать для последующего воссстановления хода событий.
В частности, в связи с неявкой представителей УК одним из первых фиксируемых фактов может быть указание именно на это.
Ни форм, ни других особых требований к содержанию актов не установлено, но можно предположить, как вариант такое оформление:
.......(вводная часть: кто, где и когда собрался)
"Комиссия в составе ФИО1, прож. по адресу; ФИО2,...; ФИО3....; ФИО4....", в связи с неявкой представителей УК.... по вызову, вх.№ХХХ, произведенному по телефону в 10.30, в связи с необходимостью непосредственной фиксации фактов нарушений прав граждан установила:
1. Подробное описание факта нарушения;
2. Подробное описание очевидных причин;
3. Подробное описание обстоятельств, свидетельствующих о конкретном виновнике;
4. Подробное описание бездействия УК, не обеспечившего, например:
- профилактику оборудования;
- бездействие в части уклонения от фиксации факта выявленных нарушений;
- бездействие в форме отказа осуществлять немедленное устранение нарушений и их последствий;
- .... и т.д.;
Ну и завершаете чем-нибудь, типа:
"Комиссия постановила, с целью обеспечения собственной безопасности(если например, была авария...) защиты прав граждан, обратиться по данному факту в правоохранительные органы.
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 26.09.2012, 18:54 | Сообщение # 7 |
|
Конечно Вы вправе составить акт, более того, именно акт после звонка в аварийку будет говорить в суде, что потребитель исполнил обязанности, предусмотренные жилищным законодательством, а вот УО-нет! В аварийке должны сказать номер заявки, фио того, кто принял, в общем, читайте 354 и 307 постановления правительства. Там написано ВСЁ, что Вам и УО надо сделать. Не делает УО, делайте сами. Документы собирайте о том, что Вы добросовестно исполнили обязанности и воспользовались своими правами. Без документов, по принципу, а вот мне там кто-то что-то сказал и куда-то послал... Далеко Вы не уедете.
|
|
| arni |
Дата: Среда, 26.09.2012, 18:57 | Сообщение # 8 |
|
Quote 4. Подробное описание бездействия УК, не обеспечившего, например:
- профилактику оборудования;
- бездействие в части уклонения от фиксации факта выявленных нарушений;
- бездействие в форме отказа осуществлять немедленное устранение нарушений и их последствий;
- .... и т.д.;
"комиссия" не компетентна чтото писать об отсутствующей профилактике
может они из кожи лезут вентили перекрывают потому и не пришли
Quote Комиссия постановила, с целью обеспечения собственной безопасности(если например, была авария...) защиты прав граждан, обратиться по данному факту в правоохранительные органы. |
|
| viktor |
Дата: Среда, 26.09.2012, 19:12 | Сообщение # 9 |
|
Quote (arni) это не очевидно
Если Вашу квартиру каждые пол-года проверяют представители жилищных организаций, с высшим техническим образованием, исследуют оборудование, стены, элементы здания и в профилактических целях выдают рекомендации о необходимости замены неких узлом, замены устаревшей техники(кранов, вентилей, шлангов и т.д.), а также информируют о сроках ее безопасной работы, если Вас информируют о ходе подготовки к отопительному сезону и готовности дома к зимней эксплуатации(сообщая например дату составления соответствующего акта, под названием "Паспорт готовности дома...") то в этом случае отсутствие профилактических мероприятий не очевидно - согласен.
В каком смысле ?
Что Вы имеете ввиду ?
И где именно увидели сходство с шуткой ?
К Вашему сведению обыкновенная протечка воды иногда бывает следствием убийства: жителя вышерасположенной квартиры убили(утопили в ванной) - вот вода и течет, заливая нижеживущих...
А иногда она становится причиной смерти множества лиц: когда она(вода) достигнет проводов, замкнет электрическую цепь и по какой-то причине произойдет взрыв или пожар.
Иногда протечка следует за самоубийством или утраты способности передвигаться по другим причинам...
Другие возможные обстоятельства(связанные, например, с заложниками, террористами и т.д.) оставлю без внимания, потому что все описать и предвидеть невозможно...
|
|
| arni |
Дата: Среда, 26.09.2012, 19:49 | Сообщение # 10 |
|
как случайная толпа людей, объединенных только тем обстоятельством, что они стали свидетелями одного происшествия, может "принимать решения"?
имхо, акт может содержать свидетельствование непосредственно наблюдаемых обстоятельств.
какие либо заявления о том что было или не было задолго до момента составления акта неуместны.
ненужно называть людей, спонтанно собравшихся для составления акта комиссией.
это только свидетельствует о непонимании происходящего.
Сообщение отредактировал arni - Среда, 26.09.2012, 19:59
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 26.09.2012, 19:55 | Сообщение # 11 |
|
Quote (arni) это не очевидно
Quote (arni) "комиссия" не компетентна чтото писать об отсутствующей профилактике
Комиссия без кавычек, это потребитель и свидетели. Права потребителей прописаны в Законе о защите их прав, а в сфере ЖКХ-в Кодексе и 354 и 307 Постановлениях Правительства. А с ними не шутят! Кстати, у Вас есть обязанность по содержанию своего и ОБЩЕГО имущества дома Так вот, "стукнуть" в аварийку и накалякать акт, это обязанность. Иначе, Вы, со своей стороны, не исполнили обязанность по содержанию имущества многоголового дома... Тут где-то ссылка была, там про то, что в суде на много миллионов решали на полном серьёзе, КТО КОСНУЛСЯ ВЕНТИЛЯ последним? Тот и "папа"
Добавлено (26.09.2012, 19:53)
---------------------------------------------
Quote (arni) принимать решения
Акт это не решение
Добавлено (26.09.2012, 19:55)
---------------------------------------------
Акт устанавливает факт, событие, свидетелей этого события, имеющего для Вас значение, вытекающего из прав и обязанностей.
А факт звонка обычно самим телефоном может быть записан. Только скажите диспетчеру, что разговор пишется, в целях контроля качества, как нам говорят  Я всегда пишу, вошло в привычку.
Сообщение отредактировал Легко - Среда, 26.09.2012, 19:57
|
|
| arni |
Дата: Среда, 26.09.2012, 19:59 | Сообщение # 12 |
|
Quote Только скажите диспетчеру, что разговор пишется
Quote факт звонка обычно самим телефоном может быть записан.
Сообщение отредактировал arni - Среда, 26.09.2012, 20:02
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 26.09.2012, 20:10 | Сообщение # 13 |
|
Quote (arni) как случайная толпа людей, объединенных только тем обстоятельством, что они стали свидетелями одного происшествия, может "принимать решения"?
Если Вы приглашаете к себе в квартиру быть свидетелями факта, с целью его фиксирования, случайную толпу, а не лиц, из числа знакомых или сособственников ОИ(соседей) - это замечательно, но рискованно.
Вдруг среди незнакомых Вам лиц окажутся жулики ?
Quote (arni) ненужно называть людей, спонтанно собравшихся для составления акта комиссией.
Ну "не нужно", так "не нужно" - Ваше право.
Назовите "Президиумом верховного собрания МКД" или можно так: "ГКЧП"(Гражданский Контроль за Чрезвычайными Происшествиями".
Quote (arni) может "принимать решения"?
Решение - это волевой акт.
Любое разумное существо имеет право думать, делать выводы и принимать соответствующие этим выводам, РЕШЕНИЯ. Даже в тюрьме заключенным не запрещено принимать РЕШЕНИЯ.
Принимать РЕШЕНИЯ не запрещено(в правовом государстве... ) даже обезьянам и кротам, но они их принимать, скорее всего, не могут... в силу отсутствия необходимых физиологических свойств, очень подробно рассмотренных в марксистко-ленинской философии.
Помните, там было об отражении реальности в психике и сравнении отражения с действительностью, как основе сознания ?
Впрочем, если Вы настаиваете на существовании запрета в отношении граждан России принимать РЕШЕНИЯ в одиночку или группой лиц - буду рад ознакомиться с нормой права.
|
|
| arni |
Дата: Среда, 26.09.2012, 21:26 | Сообщение # 14 |
|
viktor, вы пишете ерунду
очень надеюсь, viкtor обратит внимание на мой вопрос
|
|
| Легко |
Дата: Среда, 26.09.2012, 21:35 | Сообщение # 15 |
|
Патамучта, если не скажете оппоненту, что пишете его, как на доказательство на эту запись можете не рассчитывать Ибо писать звук без ведома, есть добывание доказательств, которые суд не будет слушать.
Нет, шаг №2 - ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ФИКСАЦИЯ=ФИКСАЦИЯ АКТОМ=ВАШИМ АКТОМ, раз УО не пишет этот акт сама...
Так Вам понятнее? Не всякая бумажка есть документ, не всякий документ есть акт.
Значит так. 
Выбирайте или УО пишет акт с Вашим участием и свидетелями или Вы пишете акт, если УО не смогла, тоже со свидетелями.
Если у Вас ни того акта, ни другого акта, Вы получили обалденно качественную услугу вместе со всеми нормами, прибамбасами и правилами! И ни один суд Вас не "отмажет" от обязанности заплатить за эту услугу.
Вы же согласны, что она качественная и оказана?
А если не согласны, тогда только акт! Иначе никак не получится, понимаете?
Есть акт-нет услуги, есть услуга-нет акта. 
"....я так и знал Иван Арнольдович! Клим...." авторское
viktor =100500!
Сообщение отредактировал Легко - Среда, 26.09.2012, 21:42
|
|
| viktor |
Дата: Среда, 26.09.2012, 21:40 | Сообщение # 16 |
|
Quote (arni) вы пишете ерунду
Я задал Вам вопрос(не первый, кстати):
Quote (viktor) Впрочем, если Вы настаиваете на существовании запрета в отношении граждан России принимать РЕШЕНИЯ в одиночку или группой лиц - буду рад ознакомиться с нормой права.
Если Вы не поняли, напишу его Вам другими словами.
Вы утверждаете, что группе граждан нельзя принимать решения и направлять обращения в правоохранительные органы.
Я Вас просил указать норму, запрещающую это делать.
Вместо того, чтобы ответить(да, есть статья такая-то, закона такого-то или такой нормы нет) Вы используете методы агрессивного анализа.
Посему, соблаговолите ответить на прямой и несложный вопрос: существует норма или нет ?
А если говорить о ерунде, то первое сообщение, которым Вы начали тему:
Quote (arni) очень внимательно прочитал это, но остались вопросы
Quote (arni) если от УО никто не появился, что делать?
Свидетельствует о том, что Вы никуда не звонили, у Вас ничего не происходило и поэтому, естественно, никто не появился - это ли не ерунда ?
Играете в шарады ?
(из названия темы можно сделать вывод о том, что звонок состоялся, но из содержания видно, что речь идет о предположении "если...", но ни из названия темы, ни из ее содержания не видно о чем вообще идет речь)
|
|
| arni |
Дата: Среда, 26.09.2012, 23:23 | Сообщение # 17 |
|
не вижу смысла создавать новые посты в ответ на пространные беспредметные рассуждения
Quote Впрочем, если Вы настаиваете на существовании запрета в отношении граждан России принимать РЕШЕНИЯ в одиночку или группой лиц - буду рад ознакомиться с нормой права.
назовите норму права, запрещающую чесать правое ухо левой рукой
конечно такой нормы нет, но как это действие оценивается, вы знаете не хуже меня.
Quote не скажете оппоненту, что пишете его, как на доказательство на эту запись можете не рассчитывать Ибо писать звук без ведома, есть добывание доказательств, которые суд не будет слушать.
как не/уведомление мною диспетчера о записи разговора влияет на значение записи как доказательства факта сообщения диспетчеру об аварии ?
Сообщение отредактировал arni - Четверг, 27.09.2012, 11:07
|
|
| viktor |
Дата: Четверг, 27.09.2012, 10:43 | Сообщение # 18 |
|
Quote (arni) назовите норму права, запрещающую чесать правое ухо левой рукой
Вы, очевидно, что-то перепутали: на этом сайте нет подобных обсуждений. Возможно о чесании уха Вы общаетесь с кем-то параллельно, но на другом ресурсе(медицинской, юмористической и т.д. тематики).
Здесь мы говорим с Вами о правовых вопросах.
Вы выразили уверенность в отсутствии правомочий у группы граждан принимать решения и направлять их в правоохранительные органы. Вам неоднократно предлагалось обосновать это мнение нормой права, но с помощью трюков по передергиванию никакого вразумительного объяснения до сих пор нет.
Даже отвечая на мое сообщение под №16, вместо того, чтобы ответить на прямо поставленный перед Вами простой вопрос:
Quote (viktor) существует норма или нет ?
Вы решили процитировать цитату, содержащуюся в том сообщении вместо того, чтобы ответить.
Полагаю, смысла задавать Вам вопросы нет.
Кстати, о "запрете на чесания правового уха левой рукой".
Если бы разговор велся об этом действии, и если бы я заявлял о том, что это запрещено, то и без дополнительных вопросов я бы дал ссылки на существующие в действующем законодательстве нормы права, запрещающие это делать(а они есть, и их даже не одна).
Так что даже распространять свой флуд у Вас не очень то получается - серьезней надо подходить к его качеству.
Quote (arni) как уведомление мною диспетчера о записи разговора влияет на значение записи как доказательства факта сообщения диспетчеру об аварии ?
И здесь - сплошной флуд.
Вам, из добрых побуждений, порекомендовали это сделать !
Вместо того, чтобы поблагодарить и попробовать обоснованно возразить, Вы в очередной раз путаете людей(так, как это делают флудеры - участники общения, не имеющие никакого интереса в установлении истины).
Вы, наверное, имеете в виду определенную стадия рассмотрения дела в суде и о качестве доказательств.
С формальной точки зрения ГПК РФ, действия противоположной стороны, оспаривающей законность получения доказательства без уведомления о производстве аудиозаписи будут ошибочны, ведь в момент разговора по телефону с должностным лицом АДС, имеющим публичный статус, разговор формален-официален-публичен и никакого эффекта сообщение о производстве записи не даст.
Однако, если бы каждый судья разбирался в законах так же хорошо, как и Вы, то не было бы и споров об этом в суде. Если бы каждый судья одинаково применял законы - не было нужды в разъяснениях действующего законодательства высшими судебными инстанциями, да и в обзорах судебной практики.
Но разговор здесь идет не от лица судей, а в интересах лица, звонящего в АДС.
И что Вам не нравится в том, чтобы сообщить о производстве аудиозаписи ?
Разве сообщение об этом не вынуждает сотрудника действовать правильным образом ?
Впрочем, можете не отвечать - .... а то понапишете что-нибудь ...из других ресурсов
|
|
| arni |
Дата: Четверг, 27.09.2012, 11:09 | Сообщение # 19 |
|
Quote И что Вам не нравиться в том, чтобы сообщить о производстве аудиозаписи ?
Quote если попал в точку, то произошло это случайно
Quote Односложные вопросы на правовые темы имеют сотни и тысячи ответов(точнее ответов - неограниченное количество)
Quote С формальной точки зрения ГПК РФ, действия противоположной стороны, оспаривающей законность получения доказательства без уведомления о производстве аудиозаписи будут ошибочны, ведь в момент разговора по телефону с должностным лицом АДС, имеющим публичный статус, разговор формален-официален-публичен и никакого эффекта сообщение о производстве записи не даст.
Однако, если бы каждый судья разбирался в законах... хорошо..., то не было бы и споров об этом в суде.
это первое, что вы написали по существу моего вопроса. спасибо
в целом по существу моего вопроса я понял следующее:
звонок в АДС нужно делать в присутствии свидетелей, о чем немедленно составлять акт, не закрывая его до момента разрешения вопроса о явке/неявке представителя УО. в случае неявки в акт следует включить также обстоятельства, ставшие поводом для звонка в АДС.
Quote доказывающим достоверность акта
Quote а реальность существования аудиозаписи
принадлежность голосов ещё надо установить
связь между аудиозаписью и звонком с конкретного номера на конкретный номер с конкретной продолжительностью в конкретное время ещё надо установить, а установить такое можно только актом, тогда нафига запись?
Quote Я не очень-то верю в то, что Вы не издеваетесь
Сообщение отредактировал arni - Четверг, 27.09.2012, 11:51
|
|
| viktor |
Дата: Четверг, 27.09.2012, 11:16 | Сообщение # 20 |
|
Quote (arni) по существу моего вопроса
... я не отвечал на Ваш вопрос, а просто возражал Вашему необоснованному мнению - если попал в точку, то произошло это случайно.
Если задаете вопрос: формулируйте его так, чтобы можно было понять его смысл.
Односложные вопросы на правовые темы имеют сотни и тысячи ответов(точнее ответов - неограниченное количество).
Кстати, я не понял смысл моего ответа применительно к Вашему вопросу
Quote (arni) звонок в АДС нужно делать в присутствии свидетелей, о чем немедленно составлять акт
Я не очень-то верю в то, что Вы не издеваетесь, но опишу случай из собственной практики.
Однажды, несколько лет назад, одной фирме потребовалось запастись доказательствами факта сообщения мне лично по телефону некоторой информации.
И вот представьте.
Я иду по улице, звонок на сотовый с неизвестного номера. Снимаю трубку, слышу:
- Добрый день, уважаемый ФИО !
- Вас приветствует уполномоченный представитель фирмы такой-то ФИО.
- Уведомляю Вас о том, что производится запись этого разговора, наш телефон включен в режим громкой связи и в зале присутствуют:
1) ФИО, должность; 2) ФИО, должность; 3) ФИО, должность.
- От имени фирмы такой-то сообщаю Вам следующую информацию.
- Спасибо за внимание, всего доброго и до свидания !
Разумеется никто нигде не присутствовал и никаких актов не составлял "немедленно", но !
Но в суде всегда и на вполне законных основаниях мог появиться акт, "составленный и подписанный в тот же час", а реальность существования аудиозаписи являлась главным звеном, доказывающим достоверность акта.
|
|
| Легко |
Дата: Четверг, 27.09.2012, 11:56 | Сообщение # 21 |
|
Quote (arni) не нравится необоснованная рекомендация совершать бессмысленные действия
4 слова:
обоснованная рекомендация
осмысленные действия
Всего 4 слова Вашего, типа, вопроса и почти на целую страницу пришлось писать ответ, обосновывая и осмысливая... За Вас, кстати.
Сам Ваш вопрос категорически отрицает существование в нём хотя бы элементарной осмысленности. Поэтому, раз уж Вы так были недовольны, воспользуйтесь советом моего студенческого приятеля: не задавайте дурацких вопросов, чтобы не получать идиотские ответы. Не в обиду.
Правда? А я, было, подумал, что Вам написали.
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 16:20 | Сообщение # 22 |
|
Quote (Легко) осмысливая... За Вас, кстати
Мне кажется, вряд ли мы осмысливали за автора темы.
Дело в том, что автор не указал кем именно он является в данной ситуации, кто звонил и зачем(по какому поводу). Действия троллей основаны на распространенной привычке оппонентов рассуждать просто и ...не совсем последовательно.
В данном случае мы не знаем главного: цели вопроса.
Мда, автор предусмотрительно назвал и продолжил тему наверняка не имея себя ввиду, и по всей видимости его не интересует результат обсуждения: посмотрите как много разветвляющихся линий вопросов.
Не в первый раз повторюсь, но на мой взгляд это либо тролль или оппонент лица "звонящего".
Можно предположить, что он и есть "тот самый диспетчер".
Но тогда не понятно - почему просто не спросить за себя, за свои субъективные права ?
.
|
|
| arni |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 16:37 | Сообщение # 23 |
|
Quote мы не знаем главного: цели вопроса.
вы не знаете проблем с жкх
Quote он и есть тот диспетчер..
для него правда начинается и заканчивается мнением начальника
как директор скажет - так и правильно
Quote автор ...является троллем
и даже иногда видит рыбака в том кто рыбаком не является
печально, если viкtor не участвует, то соваться сюда нет смысла
я вас, viktor, сначала за него принял. потому и спросил, не шутка ли это.
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 17:48 | Сообщение # 24 |
|
Quote (arni) печально, если viкtor не участвует, то соваться сюда нет смысла
я вас, viktor, сначала за него принял. потому и спросил, не шутка ли это.
Будьте любезны объяснить собеседникам(например мне) смысл своих фраз.
Лично я, из уважения к собеседнику, всегда пытаюсь это делать и нареканий в этой части не получал.
У Вас, если посмотреть тему, накопился веер вопросов, никак не связанных между собой и плодящихся, и размножающихся с каждым новым сообщением.
Quote (viktor) мы не знаем главного: цели вопроса.
Quote (arni) завидую вам вы не знаете проблем с жкх
Какая связь между тем, что Вы не указали цель вопроса и проблемами ЖКХ ?
Если Вы ищите ответ, то объясните толково: на какой вопрос отвечать ?
|
|
| Легко |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 18:02 | Сообщение # 25 |
|
Начну сначала... 
Quote (arni) Позвонил диспетчеру УО - ноль реакции
Не получен какой-то результат... То ли трубку не взяли, то ли сказанное оппонентом не устроило. 
С кем, когда и для какой конечной цели? 
Quote (arni) как задокументировать факт звонка
Тема раскрыта!  Актом (2экз.) со свидетелями (2шт.) и приложением (по вкусу) аудиозаписей с обеих сторон.
Quote (arni) как составить акт
Тема раскрыта! В простой письменной форме, в экземплярах по количеству указанных в акте лиц. Даже общие правила приведены. Можно ещё спросить поисковые системы яндекс и гугл. У них этих актов-завались!
И... " не надо печалиться, вся жизнь впереди. вся жизнь впереди..." ну и так далее
|
|
| ГОСТ |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 18:15 | Сообщение # 26 |
|
для справки
Ранее на нашем форуме все участники группы Юзер имели возможность редактирования собственных сообщений.
В связи со злоупотреблениями этим правом одного из участников(сообщ.№19, которое мы не редактировали), администрацией сайта вчера эта возможность была устранена.
Внешние ссылки необходимо правильно использовать
|
|
| viktor |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 18:33 | Сообщение # 27 |
|
Quote (arni) если viкtor не участвует, то соваться сюда нет смысла
Почему ?
Попробуйте, пожалуйста, дать логическое объяснение этому Вашему желанию.
|
|
| viktor200863 |
Дата: Пятница, 28.09.2012, 19:10 | Сообщение # 28 |
|
брейк. тема закрыта
|
|
|
| |
