Вторник, 16.04.2024, 13:02
Просроченный паспорт
Главная | АДС бросила трубку, хочу подать в суд* - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » АДС бросила трубку, хочу подать в суд* (не приняли уведомление о нарушении и нахамили)
АДС бросила трубку, хочу подать в суд*
lena-leningrad Дата: Пятница, 17.05.2013, 10:37 | Сообщение # 1

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Доброго времени суток всем! Прошу помощи в привлечении управляющей организации к ответственности.

Наша УО заметна преимущественно на бумаге, когда приходят счета за коммунальные и СиРЖ. Лестница не выметается и не моется уже много месяцев. Старожилы говорят - уже много лет, но они тоже не с 17-го года в доме живут. smile

Я позвонила в АДС, мне ответили что это моя УО, но АДС у них нет. Мне удалось назвать себя и попросить зарегистрировать уведомление о том что есть нарушение, а именно не моют и не выметают лестницу. Мне ответили что мы за это не платим, до свидания, гудки.

Хочу подать на них в суд. Чувствовала я себя так, как будто мне конкретно нахамили.
1) Нарушено моё право на обращение в АДС с уведомлением и на соблюдение установленного для такого обращения порядка. Мне не назвали имя ответившего и не дали номер регистрации в журнале.
2) Со мной обошлись нетактично, что одно и тоже. Я потребитель услуг этой УО, ЗоЗПП предписывает им со мной разговаривать тактично, бросать трубку это хамство.

Звонила я с мобильника с включенной громкой связью и включенной записью разговора в присутствии двух свидетелей.

Можно ли с этим к мировому судье?

За любые подсказки и инструкции заранее спасибо.

viktor Дата: Пятница, 17.05.2013, 13:18 | Сообщение # 2

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
Можно ли с этим к мировому судье?


Можно.
Особенно, если это:


Цитата (lena-leningrad)
с включенной громкой связью и включенной записью разговора в присутствии двух свидетелей.

Смогут подтвердить эти свидетели явившись в суд.

Но прежде Вам с ними желательно составить Акт о факте нарушения права.

Посмотрите .....

Но всё же желательно запастись большим материалом-доказательствами: договор Управления - в нём должны быть положения из которых должно следовать Ваше право на обращение в АДС в порядке, установленном Правительством.
Кроме того, можете в досудебном порядке провести разведку боем сообщив о нарушении прав потребителей в Роспотребнадзор.

Главной целью подобного обращения является не "наказание виновника", а полноценная досудебная подготовка. После получения Ответа, вне зависимости от его содержания, Вы сможете пойти в эту инстанцию и ознакомиться с доводами оппонента и документами, которыми он будет подтверждать свои доводы.

Перефотографировав все документы потребнадзоровской проверки Вы получите козырные карты для дальнейшей ...игры.

lena-leningrad Дата: Пятница, 17.05.2013, 13:59 | Сообщение # 3

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата
Но прежде Вам с ними желательно составить Акт о факте нарушения права.
 Какого права? 
Права на чистую лестницу ? Или права на обращение с уведомлением по телефону в АДС?

Добавлено (17.05.2013, 13:48)
---------------------------------------------
Договора на бумаге у меня с ними нет. Есть счета за длительный период, чеки об оплате и переписка и разным вопросам управления моего (нашего) МКД.

Номер АДС взят из чужого договора, случайно подобранного на одном из (бесплодных) ОСС.  Договор подписан и с печатью, но на имя другого человека и другую квартиру.

Кроме того, этот номер указан на сайте мэрии в разделе "Куда звонить по вопросам разного водоснабжения и отопления"  подразделе "Управляющие компании".

Добавлено (17.05.2013, 13:57)
---------------------------------------------
Извините, если туплю на ровном месте

Добавлено (17.05.2013, 13:59)
---------------------------------------------
У меня с ними и не может быть договора.
Договор заключается на условиях, утверждённых ОСС, а соответствующий документ не существует, соответственно договор быть не может, а если есть, то на условиях закона.


viktor Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:04 | Сообщение # 4

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
Договор подписан и с печатью, но на имя другого человека и другую квартиру.

Это не имеет значения - на чьё имя.
В отношении Вас - тот же самый договор.

Вот там и посмотрите внимательно все пункты и подпункты или скиньте здесь куда-нибудь

lena-leningrad Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:06 | Сообщение # 5

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата
Но прежде Вам с ними желательно составить Акт о факте нарушения права.

 Какого права?  
Права на чистую лестницу ? Или права на обращение с уведомлением по телефону в АДС?

viktor, пожалуйста, уточните, о каком праве речь и о каком акте.

Добавлено (17.05.2013, 14:06)
---------------------------------------------

Цитата
Это не имеет значения - на чьё имя. 
В отношении Вас - тот же самый договор.
 Но как мне ссылаться на договор, в котором потребитель не я а другой собственник другой квартиры?

Меня же в суде первым делом спросят, откуда у меня этот документ...

viktor Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:11 | Сообщение # 6

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
Права на чистую лестницу ? Или права на обращение с уведомлением по телефону в АДС?

Прежде всего - право на обращение. Ведь Вы писали:

Цитата (lena-leningrad)
Звонила я с мобильника с включенной громкой связью и включенной записью разговора в присутствии двух свидетелей.

То есть был факт обращения(неважно по какому вопросу) и был неправомерный отказ.

А насчёт "лестниц" и прочего Вы вправе также составить Акт, но желательно собрать побольше свидетелей-жителей конкретных квартир, которые бы подписались в этом акте.

Копию этого акта можно приложить к обращению в прокуратуру и там вести свою "подрывную деятельность" дополнительно знакомясь с материалами прокурорской проверки(её все же больше боятся), собирая "козыри"-доказательства к суду.


Есть ещё вариант - обратиться в ГЖИ.
Но для такого варианта желательно изучить Регламент этой инспекции, а это дело затруднительное.
(надо искать, распечатывать, изучать).
Потому, что если жалоба будет без ссылок на регламент, то ГЖИ наверняка пришлёт "отписку" без проверки обстоятельств.

viktor Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:18 | Сообщение # 7

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
в котором потребитель не я а другой собственник другой квартиры?

Этот договор для жителей одного дома - ЕДИН.
Свой экземпляр Вы также можете получить в управляющей организации.


Цитата (lena-leningrad)
Меня же в суде первым делом спросят, откуда у меня этот документ...

А кому это интересно ? И с какой целью это спрашивать ?

Вам скорее зададут противоположный вопрос: почему Вы свой экземпляр не получили ?

В этом договоре неважно кто указан в качестве потребителя, а важны его положения - его содержание.
Больше ничего неважно: Вы вправе его даже не подписывать, но он существует и действует также, как и в отношении подписавшего его соседа.

Единственное различие в том, что в течении некоторого периода времени после вступления договора в силу Вы могли оспорить его положения, а подписавший сосед - не совсем.




lena-leningrad Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:21 | Сообщение # 8

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата
То есть был факт обращения(неважно по какому вопросу) и был неправомерный отказ.
Цитата
составить Акт о факте нарушения права.
Как я могу составить с НИМИ акт об этом нарушении?

Добавлено (17.05.2013, 14:21)
---------------------------------------------
 

Цитата
после вступления договора в силу
Разве договор, не основанный на решении ОСС, может вступить в силу?

viktor Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:30 | Сообщение # 9

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (viktor)
Можно.

Имелось ввиду обращение в суд, но разумеется в районный: иск о защите прав потребителей, без пошлины.

Цитата (lena-leningrad)
Разве договор, не основанный на решении ОСС, может вступить в силу?

О решениях ОСС я здесь писал - это длинная и тёмная история.
Надо видеть документы.


Цитата (lena-leningrad)
Как я могу составить с НИМИ акт об этом нарушении?

Обыкновенным образом: берёте в руки ручку и составляете.

Комиссия, состоящая из .....

Там же указываете: Представитель УК извещён по телефону во столько-то(акт извещения прилагается), не явился, уважительной причины неявки не сообщил.

И в этом духе.

lena-leningrad Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:33 | Сообщение # 10

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата
Как я могу составить с НИМИ акт об этом нарушении?
Для меня неожиданна необходимость составлять с УО акт о том как они нарушили моё право им звонить. Они наверно тоже будут удивлены а мне и "крыть нечем". Растолкуйте, пожалуйста, как такой акт составить.

Добавлено (17.05.2013, 14:33)
---------------------------------------------

Цитата
Обыкновенным образом: берёте в руки ручку и составляете.

С теми свидетелями, которые всё наблюдали и слышали, записать всё на бумагу и расписаться всем? Без представителя УО?

viktor Дата: Пятница, 17.05.2013, 14:38 | Сообщение # 11

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Одним актом фиксируете одно юридически значимое обстоятельство: отказ принять заявку и явиться для составления акта.
А другим актом, уже в отсутствии представителя УК, фиксируете само то нарушение, ради которого Вы обращались в АДС.


Это разные акты, но первый из них обосновывает второй.

А о моральном вреде почитайте здесь

lena-leningrad Дата: Пятница, 17.05.2013, 16:26 | Сообщение # 12

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата
Одним актом фиксируете одно юридически значимое обстоятельство
Это понятно.

Но какова процедура акта? Как "плясать с бубном"?

вот так?
Цитата
С теми свидетелями, которые всё наблюдали и слышали, записать всё на бумагу и расписаться всем? Без представителя УО?

Добавлено (17.05.2013, 15:34)
---------------------------------------------

Цитата
А другим актом, уже в отсутствии представителя УК,

Значит акт о том что было нарушено моё право обратиться с уведомлением по телефону - этот акт вместе с представителем  УК?
Его для этого надо пригласить?

Добавлено (17.05.2013, 15:41)
---------------------------------------------

Цитата
Одним актом фиксируете одно юридически значимое обстоятельство: отказ принять заявку и явиться для составления акта.
 Но они бросили трубку! Я должна была перезвонить? 
Я не перезвонила и не приглашала для составления акта. Значит всё? Поезд ушёл? Или можно составить акт  соседями (со свидетелями) о том что случилось и без приглашения представителя УО ?

Добавлено (17.05.2013, 16:26)
---------------------------------------------

Цитата
Как я могу составить с НИМИ акт об этом нарушении?

ЦитатаОбыкновенным образом: берёте в руки ручку и составляете. 

Комиссия, состоящая из ..... 

Там же указываете: Представитель УК извещён по телефону во столько-то(акт извещения прилагается), не явился, уважительной причины неявки не сообщил.
 .

Извините, не поняла сразу что надо перечитывать предыдущие посты, поэтому повторяюсь с вопросами.

 Как быть с этим?
Цитата
Но они бросили трубку! Я должна была перезвонить?  
Я не перезвонила и не приглашала для составления акта. Значит всё? Поезд ушёл? Или можно составить акт  соседями (со свидетелями) о том что случилось и без приглашения представителя УО ?
Звонила я вчера. Могу ли я составить акт сегодня сегодняшним числом?
Вообще соседи подпишут вчерашним числом, как будто мы его сразу составили после звонка. Теперь уже даже не знаю как правильно smile .

viktor Дата: Пятница, 17.05.2013, 16:34 | Сообщение # 13

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
Но они бросили трубку! Я должна была перезвонить?

Неважно, что сделали они - важно, что будет написано в акте, подписано свидетелями, готовыми подтвердить это в суде.

Сейчас, в суде, можно доказать всё, что написано и подписано, даже невероятное - суд обязан руководствоваться только доказательствами, руководствуясь лишь достаточностью и допустимостью оных.
 Вы писали:

Цитата (lena-leningrad)
мне ответили что это моя УО, но АДС у них нет

Это означает, что у них нет ни АДС, ни даже книги заявок и жалоб.

И вряд ли они будут оспаривать Ваши доводы о факте телефонного обращения.

Согласно Конституции права гражданина имеют приоритет перед интересами общества и государства.

Исходя из этого граждане имеют право составлять любые акты о нарушениях прав граждан.
Единственный момент, который может заинтересовать суд это: извещена или не извещена о составлении акта другая сторона.
Доказательством надлежащего извещения могут быть и акты об этом факте, составленные гражданами.

Не случайно перечень подобных доказательств не является исчерпывающим.

Поэтому вот это способ:

Цитата (lena-leningrad)
Звонила я с мобильника с включенной громкой связью и включенной записью разговора в присутствии двух свидетелей.
 повсеместно часто используется и судьями, и прокурорами и прочими должностными лицами.

В досудебных спорах по гражданским делам это тоже не редкость

viktor Дата: Пятница, 17.05.2013, 16:38 | Сообщение # 14

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
Как "плясать с бубном"? 

Наберите, для начала, текст акта на компьютере и распечатайте его.

Опубликуйте здесь, будет время - предложу подправки, добавления.

lena-leningrad Дата: Пятница, 17.05.2013, 17:19 | Сообщение # 15

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Напишу выложу.

Непонятно, может ли такой акт быть составлен несколькими днями позже? Например, в понедельник, если я позвоню в УК и приглашу представителя для составления акта, будет ли это правильно?

В общем, не понимаю общий принцип, в какой срок должен составляться акт и каким временем подписываться.

Добавлено (17.05.2013, 17:19)
---------------------------------------------
Можно ли писать так:

20.мая 2013г
Вася Петя и Катя составили акт о том что 16 мая 2013 случилось тото и тото.

???


Кризис2008-2020 Дата: Пятница, 17.05.2013, 20:00 | Сообщение # 16

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Цитата (lena-leningrad)
Вася Петя и Катя
lena-leningrad

..... ?

lena-leningrad Дата: Суббота, 18.05.2013, 09:05 | Сообщение # 17

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Елена Николаевна Неринга, Валерий Петрович Широких и Алексей Сергеевич Цуканов

Добавлено (18.05.2013, 09:05)
---------------------------------------------
Насколько существенно, что один из двух свидетелей - мой муж? Один сосед, а второй мой муж.  Не скажет ли судья, что такой свидетель не годится?


viktor Дата: Суббота, 18.05.2013, 10:11 | Сообщение # 18

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
Насколько существенно, что один из двух свидетелей - мой муж? Один сосед, а второй мой муж. Не скажет ли судья, что такой свидетель не годится?

Зафиксировать юридически значимое обстоятельство путём составления одностороннего документа(акта в нашем случае) невозможно.
По этой причине акт должен быть составлен комиссионно(комиссией).
Заинтересованные в результатах акта лица могут также быть членами этой комиссии, но юридическое значение ему даёт только мнение стороннего(независимого) лица - например соседа

lena-leningrad Дата: Суббота, 18.05.2013, 11:23 | Сообщение # 19

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Значит свидетельство (участие в составление акта и подпись) моего мужа как свидетеля имеет юридическую значимость если есть ещё второй независимый свидетель ?

(я пишу акт, но что-то не быстро получается smile , как будто и в школу не ходила...)

Добавлено (18.05.2013, 10:32)
---------------------------------------------
Можно ли составлять акт о событиях 2-3 дневной давности?
Или нужно подписать акт той датой, когда случилось описываемое в акте?

Добавлено (18.05.2013, 11:19)
---------------------------------------------



Добавлено (18.05.2013, 11:23)
---------------------------------------------
АКТ
о нарушении права потребителя,

предусмотренного п.п.
105-106 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям
помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. постановлением
Правительства РФ от 6 мая 2011
г. N 354)


Настоящий акт составили:
1) Елена Николаевна Неринга
паспорт 2217 234321,
адрес: г. Санкт-Петербург, ул. Тихая, дом 124,
кв.4

2) Валерий Петрович Широких
паспорт 2289 871254,
адрес: г. Санкт-Петербург, ул. Тихая, дом 124,
кв.4

3) Алексей Сергеевич Цуканов
паспорт 1298 326576,
адрес: г. Санкт-Петербург, ул. Тихая, дом 124,
кв.5

Место составления акта: г. Санкт-Петербург,
ул. Тихая, дом 124, кв.4
Время составленяи акта: 18.05.2013 12.00

Обстоятельства нарушения
права потребителя:
Е. Н. Неринга 16.05.2013 в 12.00 в присутствии В. П. Широких
и А. С. Цуканова и под их прямым наблюдением совершила телефонный звонок
с включенной громкой связью по номеру УО ООО«ЖЭК» +7654567778. На звонок
ответила и представилась Иванова Татьяна Ивановна, работник   УО ООО«ЖЭК»,
с её слов, занимающая должность мастера участка дома г. Санкт-Петербург, ул. Тихая,
дом 124, кв.5. Е. Н. Неринга сообщила цель звонка: уведомление об обнаружении
факта нарушения качества услуг содержания общего имущества многоквартирного
дома по адресу г. Санкт-Петербург, ул. Тихая, дом 124, состоящего в отсутствии
услуги санитарной уборки лестницы в течении многих месяцев. Иванова Татьяна
Ивановна ответила, что Е. Н. Неринга не платит за санитарную уборку, сказала «до
свидания» и повесила трубку, не позволив Е. Н. Неринге закончить фразу и не
сообщив номер регистрации уведомления.

Подписи лиц, составивших акт:
Елена Николаевна Неринга ______________________

Валерий Петрович Широких ______________________

Алексей Сергеевич Цуканов ______________________

viktor Дата: Суббота, 18.05.2013, 13:06 | Сообщение # 20

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Теоретически желательно указывать данные о "не заитересованности"

Не хватает важного элемента - "причин возникновения морального вреда"


Что именно нарушено ?
Какое право ?
Объём ?(обоснование оного)

lena-leningrad Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 10:18 | Сообщение # 21

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата (viktor)
Не хватает важного элемента - "причин возникновения морального вреда"
Так ведь моральный вред возник в результате препятствования реализации права потребителя. Разве нет?
Бросила трубку - значит во-первых воспрепятствовала уведомлению в установленном порядке, во вторых нарушила этот порядок не назвав номер регистрации.

Добавлено (18.05.2013, 13:12)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
Что именно нарушено ?Какое право ?
Объём ?(обоснование ононго)

Не понимаю, как это можно заактировать.
"Комиссия" видит и слышит что происходит, и составляет об этом акт. Но не более того. Правовое толкование давать?

Добавлено (18.05.2013, 13:13)
---------------------------------------------
В этом смысле я даже не убеждена что имею право озаглавливать акт "АКТ о нарушении права потребителя"

Добавлено (18.05.2013, 13:15)
---------------------------------------------
Впрочем, чтото начинаю понимать...

Добавлено (18.05.2013, 13:18)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
данные о "не заитересованности"
То есть указать в каких отношениях участник комиссии?
Нужно указывать что Широких мой муж?
Указать что Цуканов  в родстве или иных отношениях со мной и моим мужем не состоит?

Добавлено (18.05.2013, 13:26)
---------------------------------------------
Значит, поскольку акт называется "акт о нарушении права", то он должен содержать также указание на то какое право нарушено и как определено что оно нарушено. Да?

Добавлено (18.05.2013, 14:10)
---------------------------------------------

АКТ
о нарушении права потребителя,

предусмотренного п.п. 105-106 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям
помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. постановлением
Правительства РФ от 6 мая 2011
г. N 354)

 
Настоящий акт составили:
1) Елена Николаевна Неринга
паспорт 2217 234321,
адрес: г. Санкт-Петербург, ул. Тихая, дом 124,
кв.4
 
2) Валерий Петрович Широких
паспорт 2289 871254,
адрес: г. Санкт-Петербург, ул. Тихая, дом 124,
кв.4
 
3) Алексей Сергеевич Цуканов
паспорт 1298 326576,
адрес: г. Санкт-Петербург, ул. Тихая, дом 124,
кв.5
 
Место составления акта: г. Санкт-Петербург,
ул. Тихая, дом 124, кв.4
Время составления акта: 18.05.2013 12.00
 
Обстоятельства нарушения права потребителя:
Е. Н. Неринга 16.05.2013 в 12.00 в присутствии В. П. Широких
и А. С. Цуканова и под их прямым наблюдением совершила телефонный звонок
с включенной громкой связью по номеру УО ООО«ЖЭК» +7654567778. На звонок
ответила и представилась Иванова Татьяна Ивановна, работник   УО ООО«ЖЭК»,
с её слов, занимающая должность мастера участка дома г. Санкт-Петербург, ул. Тихая,
дом 124, кв.5. Е. Н. Неринга сообщила цель звонка: уведомление об обнаружении
факта нарушения качества услуг содержания общего имущества многоквартирного
дома по адресу г. Санкт-Петербург, ул. Тихая, дом 124, состоящего в отсутствии
услуги санитарной уборки лестницы в течении многих месяцев. Иванова Татьяна
Ивановна ответила, что Е. Н. Неринга не платит за санитарную уборку, сказала «до
свидания» и повесила трубку, не позволив Е. Н. Неринге закончить фразу и не
сообщив номер регистрации уведомления.

Представитель УО ООО "ЖЭК" Иванова Татьяна Ивановна нарушила право Е. Н. Неринги, являющейся потребителем услуг УО ООО "ЖЭК". Нарушение права состоит в воспрепятствовании обращению с уведомлением - Иванова Татьяна Ивановна закончила телефонный разговор и повесила трубку, не позволив Е. Н. Неринге задать вопросы и получить ответы, предусмотренные порядком обращения, как установлено п.106.  действующих «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
 
Подписи лиц, составивших акт:
Елена Николаевна Неринга ______________________
 
Валерий Петрович Широких ______________________
 
Алексей Сергеевич Цуканов ______________________

Добавлено (18.05.2013, 14:14)
---------------------------------------------
Я запуталась, что действительно нарушено.
Наверно одно из двух:  или ЖЭК нарушил моё право на обращение или ЖЭК нарушил порядок приёма обращения.

Второе точно есть. Но мне почемуто кажется что они всё равно не имели право вешать трубку до того как я задам вопросы и получу ответы (или получу их отказ давать ответы) в рамках законного порядка уведомления по телефону.

Добавлено (18.05.2013, 21:47)
---------------------------------------------
Наверно ахинея, но рискну

Цитата
Какое право ?
Объём ?(обоснование оного)и до

Право - Право обращаться с уведомлением.
Объём - Объем предусмотренный Правилами: от "Здравствуйте, Я такаято звоню уведомить о нарушении...." и до получения в ответ предусмотренного Правилами ответа.

Соответственно, думаю, нарушений два:
- препятствование уведомлению - поскольку повешена трубка против законного желания потребителя.
- нарушение порядка приёма уведомления - поскольку отказано в сообщении номера регистрации.

Да?

Добавлено (19.05.2013, 10:18)
---------------------------------------------
Завтра рабочий день, администрация УК должна быть на месте.
Я зову соседа, опять сообща звоним приглашаем, правильно?
Сидим ждём, как долго?

Приходит или не приходит - по любому пишем акт. Так?


viktor Дата: Понедельник, 20.05.2013, 15:31 | Сообщение # 22

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
цель звонка: уведомление об обнаружениифакта, состоящего в отсутствии
услуги санитарной уборки лестницы в течении многих месяцев. Иванова Татьяна
Ивановна ответила, что Е. Н. Неринга не платит за санитарную уборку, сказала «до
свидания» и повесила трубку, не позволив Е. Н. Неринге закончить фразу и не
сообщив номер регистрации уведомления.

Если целью звонка было уведомление, то звонок своей цели(исходя из текста) достиг, - уведомили.
Наверное, не "уведомление", а фиксация факта нарушения и составление акта, в установленном порядке, были целью звонка.

В акте можно зафиксировать только то, что видели очевидцы - то, что происходило в течении многих месяцев заактировать невозможно.

Для длительных нарушений существует письменный порядок обращений.

В акте можно зафиксировать "только то, что произошло здесь и сейчас, на глазах очевидцев/свидетелей".
Аналогом акта(в гражданском праве) является протокол(в административном) и об этом здесь много понаписано - в разделе о протоколах, выявляющих факты обладания паспортами, но не факты проживания....

lena-leningrad Дата: Понедельник, 20.05.2013, 16:01 | Сообщение # 23

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Совсем запуталась sad

15.05. я позвонила и уведомила о нарушении ("грязно"), при этом телефонная связь была разорвана управляющей компанией, мне не бы сообщен номер регистрации уведомления.

Тут у меня два вопроса:
    
         1) Правомерно ли я считаю что бросив трубку УО нарушила моё право потребителя на обращение с уведомлением в установленном порядке?
                1.1) могу ли я претендовать на компенсацию морального ущерба?
        
        2)  Нарушила ли УО порядок приёма уведомления?
                2.1) Является ли это "отдельным" от пункта "1)"  нарушением и можно ли наказать УО наказать за это нарушение независимо от пункта "1)" ?

 
20.05 (сегодня) я позвонила (со свидетелями и записью) опять в УО и попросила прислать представителя для участия акта о правонарушении. Мне просто ответили что не пришлют.

        3) Нужно ли мне составлять акт о нарушении моего права, как сказано в п "1)" ?
             3.1)  Как?

        4) Могу ли я и соседи составить акт о том что лестница грязная?
               4.1) Моего звонка в УО сегодня достаточно чтобы теперь без УО составить такой акт?

Общий вопрос:
5) Сколько я должна давать времени УО для прихода их представителя? Иными словами, сколько времени должно пройти между звонком и составлением акта? (УО за углом)


viktor Дата: Среда, 22.05.2013, 15:46 | Сообщение # 24

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
1) Правомерно ли я считаю что бросив трубку УО нарушила моё право потребителя на обращение с уведомлением в установленном порядке? 1.1) могу ли я претендовать на компенсацию морального ущерба?

2) Нарушила ли УО порядок приёма уведомления?
2.1) Является ли это "отдельным" от пункта "1)" нарушением и можно ли наказать УО наказать за это нарушение независимо от пункта "1)" ?


Так как Вы имели право иметь своё мнение, то иметь его - всегда правомерно.

А вот если бы Вы спросили "Правильно ли я считаю ?" - то ответ, по существу вопроса, мог бы оказаться и другим.

Фраза "бросив трубку" некорректна.
Мне кажется, никто трубок не бросал, но отказал в праве на получении жилищно-коммунальной услуги, умышленно прервал общение с Вами по телефону.
Кстати, жалобу на это противоправное(против Ваших защищённых законом прав направленное) Вы уже можете представить письменно...

.....позже продолжу, извините

viktor Дата: Четверг, 23.05.2013, 12:20 | Сообщение # 25

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
В данном случае, необходимо различать три, принципиально разных, предмета нарушений:

1. Порядок, установленный федеральным органом власти(Правительством России).
Нарушение установленного порядка представляет собой акт самоуправства(в виде действия или бездействия) и содержит признаки административного правонарушения, предусмотренного одной из статей главы 6 КоАП РФ. Прежде всего, статьями 6.3; 6.4; 6.5 и т.д. - надо повнимательней посмотреть и специальные нормы о самоуправстве и нормы о нарушениях в области управления жилищным фондом.

2. Право потребителя.
В соответствии с ЗоЗПП РФ, права потребителя услуг должны оказываться в установленном порядке.
Следовательно, при любом, даже ничтожно малом нарушении этого порядка презюмируется наличие морального вреда потребителю услуг.

Как известно, в соответствии с положениями ст. 150 ГК РФ право на здоровье однозначно отнесено к неимущественным правам личности. Определенный интерес представляет сам термин "здоровье".

Всемирная организация здравоохранения, например, определяет его так: "Здоровье - это состояние
полного социального, психического и физического благополучия".

Из этого следует, что к посягательствам на здоровье можно отнести не только действия, нарушающие анатомическую целостность человека, но и деяния, нарушающие его социальное и психическое благополучие.

3. Имущественный ущерб.
Оказание платной услуги ненадлежащего качества(и тем более отказ от оказания услуги) не должно оплачиваться - требование об оплате услуги в полном объёме, в таком случае, обретает характер требования сумм для неосновательного обогащения.
Отказываясь регистрировать сообщение, вносить данные о его регистрации в специальную документацию и немедленно направлять сотрудников для уяснения и фиксации факта, имеющего юридическое значение, исполнитель услуг не исполнил своих обязанностей.
К слову говоря, в силу статей 309, 310 ГК РФ односторонний отказ от обязательства недопустим.

lena-leningrad Дата: Четверг, 23.05.2013, 13:04 | Сообщение # 26

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
5)  
Цитата
отказал в праве на получении жилищно-коммунальной услуги, умышленно прервал общение с Вами по телефону. 
Кстати, жалобу на это противоправное(против Ваших защищённых законом прав направленное) Вы уже можете представить письменно...
 

5.1.)  нужно ли приложить к жалобе акт о том как я при свидетелях звонила и они "отказали мне в праве..." ?

        если да (нужно прикладывать акт), то оригинал или копию? Вы как-то писали что документ вообще может существовать только в одном экземпляре, значит как же я отдам оригинал? Если можнокопию, то как оформить? Достаточно ли отксерокопировать и написать "Копия верна" + дата + роспись?

viktor Дата: Четверг, 23.05.2013, 14:18 | Сообщение # 27

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
нужно ли приложить к жалобе акт

Без акта(как и без любого другого документального доказательства любого из доводов) жалоба не является обоснованной.

Написать можно что угодно - обосновать и доказать написанное удаётся не всегда.

Цитата (lena-leningrad)
если да (нужно прикладывать акт), то оригинал или копию?

Оригиналы документов никогда и никому не следует передавать(тем более в суд), несмотря на то, что эта возможность "предусмотрена законом". Всегда передавайте только копии(надлежащие или ненадлежащие - в зависимости от ситуации).

Если Вы приобрели брошюрку с названием "ГПК РФ", то в ней, с лёгкостью, можете найти все ответы на свои вопросы... тем самым избавив меня отвечать по пустякам.

Если не приобрели, то настоятельно рекомендую это сделать - ибо это главный и самый важный помощник любого, кто отстаивает свои права или готовится к этому.

Никакой интернет-ресурс не может заменить эту брошюрку, ибо печатное слово сильнее.

viktor Дата: Четверг, 23.05.2013, 14:50 | Сообщение # 28

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
...цель звонка: уведомление об обнаружениифакта нарушения качества услуг содержания общего имущества многоквартирногодома по адресу г. Санкт-Петербург, ул. Тихая, дом 124, состоящего в отсутствии
услуги санитарной уборки лестницы в течении многих месяцев.
....

А почему не написать проще о цели звонка ?

Проще - это всегда и понятней, и доходчивей.
Для того, чтобы упростить структуру обращения - из него нужно выбросить, нафик, лишние слова.

Вообщем, по моему мнению, приведённая фраза от словосочетания "факт нарушения" ...и далее" имеет публичный характер и применяться может исключительно органами, имеющими право давать оценку обстоятельствам.

Вы(мы) не имеете обязанности знать и применять в своей лексике термины, изъятые из подзаконных актов.

Если Вы увидели кучку мусора, то эта кучка мусора, на данном этапе, означает только "кучку мусора".
Откуда она взялась и по каким причинам ? - это следовало бы установить актом, который вправе составить только компетентный специалист или представитель жилищной организации.


Насчёт выделенной концовки, посмотрите здесь:
http://viktor.ucoz.ru/forum/7-440-1

Там есть такие слова, цитата:
"Мы отслеживали обстановку на этом участке ? Каким образом ?"

lena-leningrad Дата: Понедельник, 03.06.2013, 12:50 | Сообщение # 29

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
сегодня одна из соседок помыла лестницу, вылизала как в квартире.

стало хорошо. приятно. но мои жалобы наверно псу под хвост.

что делать?

viktor Дата: Понедельник, 03.06.2013, 18:12 | Сообщение # 30

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
но мои жалобы наверно псу под хвост.

А что Вы хотели получить с помощью жалоб ?

"Жалоба" - это бумажка, на которой написано субъективное мнение о чём-либо.

Даже если Вы будете отправлять в различные инстанции, по 100 вот таких доверху заполненных жалобами грузовиков ежедневно:




.....ничего, абсолютно, не изменится.

Даже если эти жалобы будут правильно грузиться грузчиками и доставляться/вручаться курьерами.
Даже если эти жалобы будут составляться лучшими юристами России...
Даже по прошествии 3-х лет ежедневных таких многотонных отправлений....

Потому, что жалоба, юридически, ничего не меняет и не создаёт никаких последствий.


До тех пор, пока нет обращения в суд - нет никаких обоснованных претензий.
Даже нет спора - ибо спор, начинается только в суде.

Досудебные претензии - это лишь подготовка к спору, уяснение ситуации с целью решения вопроса:"Нужно спорить или нет ?"

До тех пор, пока Вы оплачиваете квитанцию в полном объёме - Вы полностью и со всеми действиями исполнителей услуг согласны на 100%.

При этом, оплачивая квитанции по тарифу(максимальной стоимости), Вы оцениваете их труд как идеальный, максимально качественный во всех отношениях(включая работу по принятию заявок, фиксацию фактов нарушений, составление актов, уборку мусора везде и круглосуточно и т.д.).

lena-leningrad Дата: Среда, 05.06.2013, 23:47 | Сообщение # 31

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
я не оплачиваю уже скоро год

они повысили цену. с тех пор они мне счет - я им заявление: прошу обосновать или исправить, и уменьшить на стоимость некачественной услуги "составлеие счета".

Добавлено (05.06.2013, 23:42)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
А что Вы хотели получить с помощью жалоб ?
смысл жалоб был следующий:

1) я подаю в РПН жалобу на УО.
2) РПН проводит проверку фактов, названных в жалобе, выявляет нарушения со стороны УО и "выписывает" штраф
3) УО начинает мыть лестницу как это положено делать

что же теперь:
2) РПН обнаруживает вылизанную лестницу и пишет мне ответ "нарушения не обнаружены"
3) УО смеётся.

Добавлено (05.06.2013, 23:47)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
Оригиналы документов никогда и никому не следует передавать(тем более в суд), несмотря на то, что эта возможность "предусмотрена законом". Всегда передавайте только копии(надлежащие или ненадлежащие - в зависимости от ситуации).

расскажите, пожалуйста, как избежать сдачи оригинала в суд.

например, у меня есть мои заявления в УО с показаниями счетчика воды. УО эти заявления игнорирует и начисляет в следующем счете по нормативу. Я же в сою очередь обращаю их внимание на это нарушение, требую исправить, и сообщаю опять новые показания за прошедший месяц.

таким образом, у меня есть мои заявления (второй экземпляр с отметкой УО о принятии), которые я теперь, с Вашей подсказки, предпочла бы не отдавать в суд, а отдать копии.

Как это делается? (оч боюсь будут на меня давить)

viktor Дата: Четверг, 06.06.2013, 19:48 | Сообщение # 32

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
не оплачиваю

Уже что-то.

Цитата (lena-leningrad)
смысл жалоб был следующий:
1) я подаю в РПН жалобу на УО.
2) РПН проводит проверку фактов, названных в жалобе, выявляет нарушения со стороны УО и "выписывает" штраф
3) УО начинает мыть лестницу как это положено делать

Грубейшая и принципиально важная ошибка, превращающая все Ваши труды в пустоту.

Смысл Ваших действий(их конечная цель) не должен быть связан ни с каким-то штрафом, ни с какой-то лестницей.

Разве чистота лестницы стоит таких усилий ?
А какой Вам смысл добиваться штрафа ?
Во-первых, деньги в кармане УК - это деньги жителей.
Оштрафовали УК - деньги отдадут жители, легкомысленно раздающие их всем подряд.
Во-вторых, разве штраф - это деньги ?
Для УК - это как укус комара.

Попробуйте самостоятельно найти надлежащую цель - цель, оправдывающую и Ваши затраты времени, и наказывающую нерадивых сотрудников и дисциплинарно, и административно и реальной денежкой.

Цитата (lena-leningrad)
расскажите, пожалуйста, как избежать сдачи оригинала в суд.

Вообще-то, оригиналы документов никто и не сдаёт в суд - не для того предназначены оригиналы.
Все и всегда(кроме разве что, некоторых из впервые пришедших в суд) представляют в суд копии.

В случае необходимости(а этот случай бывает нечасто) суд предложит представить оригинал на обозрение суда: судья собственной рукой сделает пометочку на копии - заверит её и всё.

Эта необходимость наступает ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ противоположного(иного) содержания другой копии того же документа. Только в этом случае суд вправе не оценивать копию, ибо вопрос о её достоверности спорен и открыт. Вот для разрешения все спорных моментов суд и предлагает сторонам, в таком случае, представить оригиналы.

В ГПК РФ есть статья, прямо указывающая на эту необходимость.
При этом, в ГПК РФ есть другая статья, из которой следует, что доказательством может быть любой письменный документ.


пс
В реальных делах адвокаты/представители договариваются с судьёй и тихо-чинно, в один из рабочих дней между заседаниями, приносят оригинал, показывают его судье, тот делает вид, что оценивает его "юридические качества", как документа... и потом, судья ставит свою отметочку.

Таким образом, между прочим, "заверяются" поддельные документы по заказным делам.
Гражданин, приходит позже в суд, и в ус не дует, а его уже развели....

Многого нет в ГПК РФ, поэтому это "многое" существует независимо от ГПК РФ, ведь то, что не запрещено - разрешено.

lena-leningrad Дата: Четверг, 06.06.2013, 23:36 | Сообщение # 33

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата (viktor)
Попробуйте самостоятельно найти надлежащую цель - цель, оправдывающую и Ваши затраты времени, и наказывающую нерадивых сотрудников и дисциплинарно, и административно и реальной денежкой.
главная цель - принудить УО мыть лестницу (в соответствии с ПП170 и, если есть, другими нормами и правилами)

главная задача (ведущая к достижению цели) - добиться уменьшения счета за СиРЖ и, как результат, меньше заплатить УО.

не уверена, что снижение только моих платежей приведёт к наказанию "нерадивых сотрудников и дисциплинарно, и административно и реальной денежкой.", поскольку моя доля в выручке УО ничтожно мала.

Цитата
Все и всегда(кроме разве что, некоторых из впервые пришедших в суд) представляют в суд копии. 

какую копию примет суд?
достаточно ли "отксерокопировать" ? нужно ли на ксерокопии поставить "копия верна"+ моё имя + моя роспись + дата ?

Добавлено (06.06.2013, 23:36)
---------------------------------------------
ПП170 - имелось ввиду ПГ170


viktor Дата: Пятница, 07.06.2013, 07:18 | Сообщение # 34

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
главная цель - принудить УО мыть лестницу

Повторяю, эта цель ошибочна.

Во-первых, она недостижима(как и построение коммунизма).
Принудить никого, не желающего делать(даже ребёнка 6-ти лет) невозможно.
Для принуждения даже с ребёнком придётся договариваться(внушать, обещать и обманывать его).
Во-вторых, она незаконна.
Принуждение запрещено - нет ни крепостного строя, ни рабства - все равны в своих правах.

В-третьих, "мытьё лестницы" - недоказуемое обстоятельство.
Оно не определено ни как понятие, ни как процесс.
Ни в одной из норм не установлено никаких признаков, определяющих его признаки.
В идеале мытьё полов происходит так, что потребитель не видит ни воды, ни тряпок, ни полотёров, ни людей, "кряхтящих, сопящих и разбрызгивающих грязь по стенам".

При попытке доказать факт "немытья полов" Ваш оппонент с лёгкостью может представить с десяток(а то и более) документов - должностных инструкций, наряд-заданий, актов-приёма работ, договоров с подрядчиками, акты проверок и т.д. подтверждающих, что именно в тот день, именно в тот месяц, о которых заявляете Вы - мытьё полов производилось в высшей степени качественно: каждые пол-часа, менялись мойщики полов, производилась замена инструментов, способы мытья(чередовалось ручное с машинным) и многое другое. Комиссия из "надсмотрщиков" в количестве... инспектировала состояние пола каждые 15 минут.
И всё это можно подтвердить документально.
Согласно актов(в количестве ....) "пол и стены блестели чистотой и попахивали свежестью и потом трудяг" ...в течении всего спорного периода времени.

Почему так много слов написал ? - хочу донести хоть так смысл фразы "фактическое - не доказуемо".
И обратить внимание на то, что есть другое нарушение(отказ принимать заявку по телефону и фиксировать нарушение), нарушение установленного Правительством РФ порядка.

Цитата (lena-leningrad)
достаточно ли "отксерокопировать" ?

да.

Всё остальное - только в процессе(в ходе слушания).


Цитата (lena-leningrad)
нужно ли на ксерокопии поставить "копия верна"+ моё имя + моя роспись + дата ?

У этого вопроса нет одного ответа.
Точнее, он есть: "действуйте так, как Вам выгодней - по своему выбору."

С одной стороны, с этими отметками бумага выглядит более убедительно, нежели без них.
С другой стороны, если бы эти пометки были сделаны нотариусом, то они имели бы значение.
С третьей стороны, бумага, изготовленная стороной и заверенная с участием только этой стороны(пусть бы и нотариусом) не является доказательством, ибо это ОДНОСТОРОННИЙ документ(а не полученный из независимых источников).

lena-leningrad Дата: Пятница, 07.06.2013, 09:24 | Сообщение # 35

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата...........
..............

viktor Дата: Пятница, 07.06.2013, 12:16 | Сообщение # 36

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата
я поспешила с формулировкой, не подумав. я как потребитель имею права требовать чистоту, но не мойку. правильно?

Неправильно.

Обращайте, пожалуйста, внимание на правовую ситуацию и свой статус в этой ситуации - и всё встанет на свои места.

Правовая ситуация в момент оказания услуг: оказание услуг.
Для этой ситуации есть две стороны: исполнитель и потребитель этих услуг.
Ваш правовой статус, для этой ситуации, - потребитель.

Правовая ситуация с момента Вашего обращения с жалобой имеет другую конструкцию.
Есть податель жалобы и получатель жалобы.
Для этой ситуации Ваши права, как подателя,(на рассмотрение Вашей жалобы полномочным должностным лицом в установленный срок и получение надлежащего обоснованного ответа по существу жалобы)урегулированы законом.

Но вопрос о цели действий, этих двух ситуаций не касается, так как:

Первая - это бесконфликтная и соответственно ничего не порождающая(эдакий правовой анабиоз).
Вторая - это "пограничное состояние", между анабиозом(беконфликтностью) и спором.
Досудебная стадия может предотвратить сам спор(переговоры, медиация и т.д.).

Третья ситуация - это то, о чём я пишу.

И цель именно этой, третьей(спорной), ситуации меня интересует.

Потому, что, как уже писал выше, только в споре - только в суде - рождается истина.
В этой ситуации есть три стороны: истец, ответчик и судья.
Здесь нет "потребителя" и его прав нарушить нельзя, но есть другие права и другие задачи.

Мой вопрос о цели Ваших действий относился исключительно к действиям в суде, ибо цель досудебных действий известна: подготовка к суду.

Если Вы не намерены обращаться, урегулировав всё мирным путём, то говорить вообще не о чем.
Если же намерены(как заявляли ранее) обращаться с иском, то вопрос открыт....


Итак.

В настоящий момент у Вас имеются: акт от отказе принимать жалобу, распечатка телефонного разговора, фонограмма, акт о плохом состоянии пола и т.д. и имеется 3 месяца, с момента звонка на обращение в суд.

С какой целью намерены обращаться в суд ?(если намерены)


Насчёт чистоты, а не мойки - правильно, но к сути иска это имеет косвенное отношение.

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ:
СТАЛ ИСПРАВЛЯТЬ ФОРМАТИРОВАНИЕ ВАШЕГО ПРЕДЫДУЩЕГО СООБЩЕНИЯ И ВЕСЬ ТЕКСТ НЕЧАЯННО УТРАТИЛ !!! поэтому остались только точки
  wacko

lena-leningrad Дата: Пятница, 07.06.2013, 16:05 | Сообщение # 37

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата (viktor)
СТАЛ ИСПРАВЛЯТЬ ФОРМАТИРОВАНИЕ ВАШЕГО ПРЕДЫДУЩЕГО СООБЩЕНИЯ И ВЕСЬ ТЕКСТ НЕЧАЯННО УТРАТИЛ !!! поэтому остались только точки wacko
а мне это показалось очень практично!

Цитата
С какой целью намерены обращаться в суд ?(если намерены)
 я в растерянности, потому что соседка-трудоголик (другая, не та с которой я составляю акты) выдраила лестницу.

Цитата
Если Вы не намерены обращаться, урегулировав всё мирным путём, то говорить вообще не о чем.
Если же намерены(как заявляли ранее) обращаться с иском, то вопрос открыт....
вообще я исходила из того что обращение в суд неизбежно, потому что добровольно платить по заведомо незаконно завышенному тарифу за неисполнение минимальных необходимых работ я не хочу.

но сейчас ситуация как-то усложнилась и я не знаю с чем нужно идти в суд и с чем не нужно.

Цитата
В настоящий момент у Вас имеются: акт от отказе принимать жалобу,
распечатка телефонного разговора, фонограмма, акт о плохом состоянии
пола и т.д. и имеется 3 месяца, с момента звонка на обращение в суд.
значит Вы читаете что для достижения моей цели мне надо кроме прочего подать на ЖЭУ в суд за инцидент с брошенной трубкой?
ок.

это означает что в остыльных случаях, когда я звонила в АДС и уведомляла о какомто очередном нарушении, я тоже должна обращаться в суд если УО не устраняет нарушение?

viktor Дата: Пятница, 07.06.2013, 17:19 | Сообщение # 38

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
потому что соседка-трудоголик (другая, не та с которой я составляю акты) выдраила лестницу.

Если так, то ответчиком должна быть соседка....

С точки зрения закона Вы будете правы и можете выиграть дело, наказав соседку приблизительно на 20 тысяч рублей "представительских расходов" + дополнения....
(за самоуправство в отношении общего имущества собственников)

Цитата (lena-leningrad)
это означает что в остальных случаях, когда я звонила в АДС и уведомляла о каком-то очередном нарушении, я тоже должна обращаться в суд если УО не устраняет нарушение?

да.

Каждое правомерное обращение(жалоба) создаёт иную правовую ситуацию, порождающую новые права и обязанности. Расчётный период для обращения: 12 часов.
Этот период предустановлен Правительством РФ.
Вот и пользуйтесь этим правом.


....вот только цель непонятна

Так и быть, подскажу.
Если Вы истец, то обязаны указать свои цели в просительной части иска.

Теперь вопрос понятней ?
Что именно Вы намерены указать в самом последнем абзаце иска ?

viktor Дата: Пятница, 07.06.2013, 18:19 | Сообщение # 39

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (viktor)
Что именно Вы намерены указать в самом последнем абзаце иска ?

Ещё одна подсказка.
В данном случае, истец адресуя свою просьбу к судье, обыкновенно пишет так:

"Прошу признать незаконными действия ответчика. ну и т.д."

lena-leningrad Дата: Суббота, 08.06.2013, 19:49 | Сообщение # 40

lena-leningrad
Offline
R: Сержант
Сообщений: 27
Цитата (viktor)
потому что соседка-трудоголик (другая, не та с которой я составляю акты) выдраила лестницу.Если так, то ответчиком должна быть соседка....

С точки зрения закона Вы будете правы и можете выиграть дело, наказав соседку приблизительно на 20 тысяч рублей "представительских расходов" + дополнения....
(за самоуправство в отношении общего имущества собственников)

мне очень жаль, но что нельзя то нельзя. у меня не останется вообще никаких союзников в доме если я их втяну в такую ссору с соседями.
понимаете, их логика - лгать своим, платить чужим. ужас! они тут же накинутся с бранью и сплетнями на ту едиственную соседку, которая мне помогает. меня не тронут, отвечу. а её затуркают. она мягкая интеллигентная женщина. её муж, в силу профессионального прошлого (известный учитель) и нынешней общественной жизни (ходит с петициями по кабинетам за эксплуатируемых работяг) на виду у многих, ему  моя попытка "судить человека за мытьё лестницы"  тоже была бы непонятна, а он очень пожилой и, судя по запаху, принимает сердечные лекарства.

в одиночку не знаю как вообще могу чтото делать для реального влияния на УО. не могу же я в одиночку составлять акты о нарушениях качества услуг? нет наверно..

ещё мне, кажется, удалось убедить собственника самой большой квартиры (рабочий человек с толпой престарелых родственников) участвовать в ОСС по вопросу избрания совета дома и председателя совета дома и, кажется, он проголосует за мою союзницу. за меня нет, я для них "ты самая умная и тебе больше всех надо".  я его спросила, чего он хочет: ему не нравится лестница в подвале. ок! всё что хочешь за твой решающий голос, будем разбираться с УО изза убитой лестницы в подвале, только проголосуй за нормального председателя совета дома. понимаете, мне теперь нельзя его "спугнуть", я их семью уже года три "окучиваю". 

.
.
.
.


Цитата
Каждое правомерное обращение(жалоба) создаёт иную правовую ситуацию, порождающую новые права и обязанности. Расчётный период для обращения: 12 часов. 
Этот период предустановлен Правительством РФ.
 
12 часов на основании этого постановления? 
смущает формулировка "ущерб ОИ". разве невыкошенный сад это ущерб ОИ? или не вымытая лестница это ущерб ОИ?

Цитата
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
......
152. В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя.


.
.
.
.


Цитата
....вот только цель непонятна
 
моя изначальная цель была такая:

УО необоснованно повысила тариф СиРЖ, это в дополнение к их безделью стало последней каплей!
я перестала оплачивать ежемесячный счет, вместо этого в ответ на каждый счет стала подавать заявление "прошу обосновать повышение цены или произвести начисление оплаты по <старому>тарифу и прислать мне исправленный счет ". в ответ письма о том что инфляция и тд. 

я никак не ожидала что ктото из пассивных соседей выдраит лестницу, и предполагала, что изза грязи придётся судиться с УО. теперь не знаю, потому что "поломойка" обещала мыть каждую неделю.  на что жаловаться если лестница будет реально чистая?

теперь мы им звоним изза невыкошеного сада и мусора во дворе. (изза электричества в подьезде уже приходили электрики, убедительно обещали исправить недостатки)

.
.
.
.

цель - грамотным поведением "мотивировать" УО исполнять требования закона, а если не получится - приготовиться к суду.

Цитата
Что именно Вы намерены указать в самом последнем абзаце иска ?

Поскольку УО ничего не делает (в том числе не составляет акты в течении 12 часов после моего звонака) : 
 Прошу признать незаконными бездействия ответчика.
.
.
.
.


Цитата
имеется 3 месяца, с момента звонка на обращение в суд.
не понимаю, почему 3 месяца
ведь УО - не должностное лицо
я - потребитель, УО - исполнитель. 
почему у меня только 3 месяца?
что будет, если я пропущу этот срок?

извините, я запуталась (оттого многословна)
кажется я себя вообще неправильно веду
что нужно делать? 
1) звоним
2) проходит 12 часов
3) составляем акт с соседями
так?

нужно ещё раз звонить и звать представителя УО для составления акта? одно дело уведомить о нарушении, другое звать для составления акта? голова кругом....

что потом делать с актом? в течении 3-х месяцев в суд? нужно ли сначала на основании акта требовать уменьшения размера счета за месяц? - это до суда или после?

viktor Дата: Понедельник, 10.06.2013, 12:07 | Сообщение # 41

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
моя попытка "судить человека за мытьё лестницы"

Насчёт подачи в суд на соседку за мытьё полов - это я немножко пошутил.
Утрировал, так сказать, теоретическую ситуацию - иногда шучу, без использования смайликов(по-Задорновски - с серьёзным выражением лица").


Цитата (lena-leningrad)
в одиночку не знаю как вообще могу чтото делать для реального влияния на УО

"В одиночку" - это право одиночки, субъективное право.
Это право можно защитить вне зависимости от воли других.
Но для этого, необходимо это право отделить от другого(общего).

Для того, чтобы ощутимо влиять на любую организацию ЖКХ, необходимо как минимум, "партнёрство нескольких квартир"(3-5). В этом случае, появляется реальная сила, действительно представляющая интересы многих.... и всякие УК, "учуяв" это, как правило, стараются выйти из договорных отношений.

Об этом свидетельствует опыт многих подобных домов....


Цитата (lena-leningrad)
удалось убедить собственника..... участвовать в ОСС по вопросу избрания совета дома и председателя совета дома

Может попробуете в этом убедить и меня ?
(в другой теме)
Расскажете мне: зачем это надо и т.д... :)


Цитата (lena-leningrad)
смущает формулировка "ущерб ОИ". разве невыкошенный сад это ущерб ОИ? или не вымытая лестница это ущерб ОИ?

В формулировке есть и другие слова, например "вред здоровью".
Вред здоровью потребителя услуги возникает всегда, если он видит что услуга не качественна.
"Ущерб ОИ" тоже возможен: он может появиться и от не мытья полов(загниение, плесень, коррозия - и как следствие порча материалов), и от невыкашивания сада(сорняки и т.д.).


Цитата (lena-leningrad)
цель - грамотным поведением "мотивировать" УО исполнять требования закона

"грамотным поведением мотивировать исполнять" ?

Вообще-то, пока ещё никто закон и не нарушил.
Как только кто-то нарушит закон(а это должен установить компетентный орган) - сразу же будет соразмерное наказание.
Но ни одному из компетентных органов не предоставлено право "мотивировать исполнять" (например, указывать "не убивай"), тем более "собственным поведением".

Только наказание за нарушение.


Не забывайте, в данном случае - против Вас юристы и им, разумеется, безразлично ваше поведение.

Цитата (lena-leningrad)
не понимаю, почему 3 месяцаведь УО - не должностное лицо
я - потребитель, УО - исполнитель.
почему у меня только 3 месяца?

Повторяю, с момента звонка правовая ситуация изменилась.
Вы обратились за получением информации, затрагивающей Ваши права.
Если Вы обратитесь одновременно во все ООО России, то каждое из этих ООО обязано будет рассмотреть Ваше обращение и ответить на него по существу - к этому их(все ООО России) обязывает Закон и Конституция РФ, предоставляющая Вам право собирать информацию любыми, не запрещёнными законом способами.


Но есть одно ООО, которое обязано вести себя с Вами особым образом, ибо порядок его поведения предписан Правительством РФ. Если этот порядок нарушен - значит нарушены права стороны отношений, которые регулирует соответствующее постановление Правительства РФ.

На момент, когда потребитель обращается в АДС по телефону, нет ни нарушения, ни виновника.

Поэтому, эта ситуация - лишь частный случай реализации гражданином его права на получение  информации. Этот случай обладает "льготами", но за эти льготы на этого гражданина возложена дополнительное бремя оплаты.


Когда Вы обращаетесь в АДС и требуете составления акта обследования, целью Вашего обращения является АКТ. То есть бумажка, в которой будет документально отображено то, что установит комииссия составляющих его специалистов.

Одним словом, акт - это документ с информацией, которая Вас интересует и затрагивает Ваши интересы.


Таким образом, спустя 3 месяца Вы теряете право обжаловать действия УК по Вашему обращению.

А тема именно об этих действиях(как образующих самостоятельный состав).

viktor Дата: Четверг, 13.06.2013, 14:26 | Сообщение # 42

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (lena-leningrad)
я запуталась

Не Вы - первая.

По моему мнению, только один россиянин из десяти тысяч знает ответы, на казалось бы банальные вопросы "о цели" своих действий в подобной ситуации.

И только один из десяти, знающих, готов "идти в бой".
И только один из десяти, "идущих в бой", реально на стороне граждан и не имитирует борьбу.


Между тем, всё очень просто.
Вы всегда будете правы и даже начнёте зарабатывать немалые деньги лишь на том обстоятельстве, что Вы являетесь потребителем услуг.

Вы слышали о понятии "потребительский экстремизм" ?
И что оно означает в применении к сфере ЖКХ ?

viktor Дата: Пятница, 14.06.2013, 16:52 | Сообщение # 43

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Мне начинает казаться, что наше общение всё больше становится похожим на монолог...

Тем не менее, продолжу его цитатой

Цитата (viktor)
.... один россиянин из десяти тысяч

Но каждый из юристов УК знает, или должен знать, насколько опасен гражданин, осведомленный и о ЗоЗПП и
Цитата (viktor)
о понятии "потребительский экстремизм"

Особенно опасен гражданин, знающий ГПК РФ и одну из его статей(№100) в частности.

Потому что именно в этой статье заложена возможность "зарабатывать в ЖКХ, не выходя из дома".

По моему мнению, именно этот Закон Вам необходимо понять и основать цель своих действий исключительно только на его положениях.

Dok Дата: Суббота, 31.05.2014, 23:02 | Сообщение # 44

Dok
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 9
Как жаль, что уважаемая Лена из Ленинграда выбыла из игры, я так предвкушал финал.... smile
P.S.: Убедительно прошу меня не считать троллем-проывокатором от ЖКЖ. Я как раз тот, измученный нарзаном жертва ЖКХ, кто принципиально хотел-бы уж хоть не "заработать" на этом, но хотя-бы компенсировать непомерные траты и истерзанные нервы отсутствием горячей воды ночью, как раз когда намылишь голову, отопления в мороз, вакханалиями соседей из другого подънезда, куда не могу попасть и вычислить их, ростом цифр в квитанциях, хамством и бездеятельностью АДС....

Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » АДС бросила трубку, хочу подать в суд* (не приняли уведомление о нарушении и нахамили)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: