Воскресенье, 21.04.2024, 14:13
Просроченный паспорт
Главная | ПРОИЗВОЛ в ЖКХ - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » ПРОИЗВОЛ в ЖКХ (Теневые нити афёр, скрытые финансовые пирамиды)
ПРОИЗВОЛ в ЖКХ
viкtor Дата: Пятница, 28.01.2011, 20:23 | Сообщение # 1

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вот здесь начну об этом писать.... smile

1.Расщепления, как способ произвольного начисления и получения денег;
2. Общее "имущество" "собственников дома", как продолжение взглядов папуасов на принципы римского вещного права в России;
3. Массовое сокрытие от населения достоверной информации о том кто именно является собственником ...
4. Бредовые договорные отношения в ЖКХ, как отражение взглядов папуасов.... smile

http://sovetnik.blogmetro.ru/2011....mpaniyu

(к сожалению, ЖКХ-мир - это особое исскуственно построенное иллюзорное пространство, фундамент и связующие нити которого невидимы непосвященным. Суть этого мира, как и суть Матрицы, разъяснить невероятно сложно, тем более, что людей желающих вникать - единицы, а противников этого - тысячи, если не десятки тысяч)



Легко Дата: Понедельник, 31.01.2011, 02:28 | Сообщение # 2

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Ох, скорее бы уж!!! А то тут столько вопросов к могущим чего-то умное посоветовать. У нас администрация устроилась, как на линии Мажино. Администрация, к ним прикручен КРГХ(комитет развития гор хоз-ва)-вроде как чего-то пытаются сказать УК и гражданам,-первые не слышат, вторые не понимают, так как ответы звучат на вопросы, которые никто не задавал. Есть ММБУ НФУ-хитрая контора администрации, что призвана следить за качеством услуг и т.п. (Они пытались меня убедить, что металлическая дверь в подъезд-не общее имущество дома и на ее обслуживание нужен отдельный ценник и договор, а также "забывают" составить акты или их послать заявителю). Есть ЕДДС 051-эти вообще ни на что не реагируют, они только по запросу суда предоставляют информацию о заявках, принимают 2 вида обращений по телефону: заявка или жалоба. При попытке договориться о составлении акта об отсутствии чего-нить, вешают трубку. По слухам, стали вести аудиозапись. Есть МРИВЦ-эти дают некие услуги биллинга и банков по цене 1,91руб. с м2(ума не приложу, почему несколько одинаковых арифметических операций будут стоить по разному, в зависимости от площади квартиры...) В октябре запросил пару УК в свете 731 постановления раскрыть ВСЮ, указанную в постановлении информацию. УК тут же забыли про свои почтовые ящики и затаились. Прокуратура недолго думая, нарисовала ответ, что им ничё не понятно, разъясните, а то не понимаем. 13.12.10 разъяснил, а заодно запросил, какими, по мнению прокуратуры, документами я могу подтвердить факт обращения в УК по сети интернет с электронным письмом. Думают до сих пор... Видимо, заставить УК послать заверенные документы по электронной почте на адрес заявителя-жутко сложная задача... Я понимаю, что на них давит город, ведь если по 731 всё раскрыть - может дело и до посадок дойти, если удастся путь денег найти.

NOY Дата: Понедельник, 31.01.2011, 12:39 | Сообщение # 3

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Кто бы чего про общедомовое потребление разъяснил, в частности э/энергии - нам выставляет УК ежемесячно сумму равную 50-70% от квартирного потребления, на мои требования разъяснить - голые общие цифры, неполные данные, из-за которым я посчитать по формулам ничего не могу. Прокуратура самоустранилась, Роспотребнадзор и РЭК - тоже. Кто может контролировать и официально провести проверку таких начислений УК?

viкtor Дата: Понедельник, 31.01.2011, 13:33 | Сообщение # 4

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вообщем, разделю-ка я на несколько частей вопросы ЖКХ.
Здесь оставлю общее и системообразующее.
По мере появления времени - буду добавлять материалы.

Речь здесь, прежде всего, буду вести о МАССОВОМ обмане населения и его истоках, фундаменте, а также сложностях борьбы с этим обманом.

Вопросы ОДПУ, МОП, раскрытия информации и т.д.. - это в другие темы. smile

Начнём вот с этого: №1.

Расщепление платежей - это основа всех основ.

Если оно есть - значит Вас обманывают, причём самым бессовестным образом, забирая всё и не давая абсолютно ничего взамен (как бы ни казалось, что некие услуги оказываются).

Каким образом ? - просто "забирают деньги и разбегаются в разные стороны".

Приведу распространённую схему:

Посмотрите внимательно в свои договора Управления и найдите в них ДВА раздела.
Обратите внимание на пункты, определяющие главное - ОПЛАТУ.

Посмотрите:
- один пункт имеется в разделе "Обязанности Управляющего";
- другой пункт имеется в разделе "Права Управляющего".

Смотрим внимательно тексты этих пунктов и задумываемся над их смыслом.
После этого обнаруживаем - примитивное мошенничество !

Если в Вашем Договоре управления написано что-то другое, то это - не очень распространено.

PS
"Почему существует обман, развод, мошенничество в ЖКХ ?", - считаю, что без обмана невозможно работать.
Законы таковы, что эта деятельность по определению невыгодна.
Т.е. если Вы увидели работающее предприятие - их можно уже за это и привлекать.
. smile



viкtor Дата: Вторник, 01.02.2011, 21:44 | Сообщение # 5

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
biggrin
............................



Легко Дата: Среда, 02.02.2011, 02:36 | Сообщение # 6

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Уважаемый Виктор, у меня вопрос по делу, хотя, может, и не в этой ветке. Я тут упорно пытаюсь получить информацию о деятельности УК (пост прав № 731). В течение 2-х дней по электронке не прокатило. Молчат, как утопленники...С октября 2010 .... cool Написал заявление в областную прокуратуру о привлечении к ответственности по КоАП и обязании раскрытия информации. Спустили в районную, а те отписались, что непонятно чего мне надо, не подтвержден факт обращения в УК - отписка в общем. 13.12.10 забил в заявление-разъяснение почти всё 731 постановление, задал прокурору вопрос: "как по мнению прокурора я могу зафиксировать факт передачи запроса по эл. почте?" описал пару примеров, как ОНИ могут получить фактическое подтверждение и отнёс сей опус в районную прокуратуру... Задумались крепко, ответа до сих пор нет! 12.01.11 направил запрос в областную, что, мол, нет ответа от районной уже месяц. Те, правда ответили быстро 15.01.11, что направили запрос о сроках в районную, ну и на тему отчитаться перед ними и дать ответ мне. И опять тишина... Что посоветуете делать? В итоге, очень нужно получить достоверные сведения об УК, а так как пора с ними судиться надо бы срочно... Но как заставить все эти колесики вертеться-ума не приложу!

viкtor Дата: Пятница, 04.02.2011, 12:49 | Сообщение # 7

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
№2

Для того, чтобы оценить структуру обмана, представим следующую ситуацию:
- Идёт 1992 год.
- Имеем 9-ти этажный дом, один подъезд.
- Приходит приватизация.
- Два жильца приватизируют свои жилые помещения.

Итог:
Весь дом становится имуществом этих ДВУХ несчастных. ... smile

Может показаться - "что-то здесь не так..." smile



Легко Дата: Суббота, 05.02.2011, 15:24 | Сообщение # 8

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Ну это всё фигня, пока дом не начал рассыпаться... А вот когда на башку паре десятков человек плиты бетонные попадают, тут-то и выяснится, что это они сами виноваты или соседи-собственники... А уж никак не государство или УК и администрация города. А "бесплатности" от государства всегда дурно пахнут и обходятся минимум вдвое дороже. Не считая издержек на оформление...

Lysha Дата: Суббота, 05.02.2011, 23:19 | Сообщение # 9

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (viktor)
Весь дом становится имуществом этих ДВУХ несчастных

Это с какого перепугу дом становится таковым?
Если остальные квартиры муниципальные, то эти 2 собственника делят всё это общее имущество с муниципалами (т.е. с городом) пропорционально занимаемым площадям.


viкtor Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 08:18 | Сообщение # 10

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
Это с какого перепугу дом становится таковым?

smile

Хорошо. Допустим, жильцов ровно 100 чел. !
А если из 100 жильцов - 98 приватизируют, а двое так и останутся жить в "чужом" ?
Станет дом частным ? biggrin



Olegon Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 11:25 | Сообщение # 11

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Уважаемый viktor, если возможно, не подскажите плюсы и минусы в отличиях приватизированной квартиры(у меня) от не приватизированной(дом 9-ти этажный УК)?
2 дня назад по моему вызову представитель УК бесплатно заменил в ванной часть подтекающей трубы полотенцасушителя, хотя как я понимаю наверно должен был с меня взять оплату за это(ведь труба находилась внутри приватизированной квартиры)?
Для УК, получается, не важно приватизированная или неприватизированная квартира в доме, за все время обращений этот вопрос никогда не поднимался.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 06.02.2011, 11:26

viкtor Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 18:36 | Сообщение # 12

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Мда. smile
О произволе - не получится, чувствую... biggrin

Quote (Olegon)
плюсы и минусы

Плюсы и минусы у любой квартиры бывают очень разные и абсолютно субъективные....

Минусы государственной квартиры:
1. отсутствует право распоряжаться (продавать, дарить и т.д..);
2. легче выселить;
3. государственная квартира очень легко может вернуться к своему владельцу, если что...

У приватизированных наоборот.

А больше разниц особых не наблюдается вроде.



Olegon Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 21:30 | Сообщение # 13

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Благодарю! Трубы и батареи внутри приватизированной квартиры кому принадлежат и за чей счет должны ремонтироваться?
Подскажите пожалуйста, что предпринять в следующей ситуации:
Просрочен срок biggrin государственной поверки счетчика горячей воды с 03.10.2010г.
10.10.2010г. я позвонил с данной проблемой в ООО "ЛУКОЙЛ-Теплотранспортная компания" ставшей монополистом по горячей воде и теплу. Мне (как и основной массе граждан города через прессу и телевидение - была борьба) по телефону ответили, что с нового 2011 года, так как у нашего дома нет общедомового счетчика на горячую воду, тариф будет исчислятся по нормативу и показания внутриквартирного счетчика горячей воды не будут приниматься(обосновывая это тем, что согласно НПА доставка производится до ввода в дом, а не до квартиры).
В связи с этим, прокуратура и роспотребнадзор пытались через суд обжалывать действия монополиста, но проиграли.
До сих пор никто не может разъяснить что делать гражданину в данном случае (по телефону министерство жкх города перенаправило в районный комитет ЖКХ сотрудница которой сказала что у нее самой больше года как просрочен срок поверки счетчика но платит по внутриквартирному счетчику и по нормативу не собирается платить). УК тоже ничего не знает.
Кстати на сегодня и нет организации, которая проводит поверку счетчика гор.воды, так как лукойл-ттк не признаёт организацию, которая проводила поверку до этого.
Я продолжаю платить по счетчику(хотя возможно, что из-за того что не писал заявлений по поверке, надо было с октября платить по нормативу???), но не знаю как разобраться в правомерности действий монополиста и моих, да и лицензированной фирмы нет по поверке. Очередной бардак!
Что дальше делать не понятно????
Вот такая головоломка! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 06.02.2011, 21:33

viкtor Дата: Воскресенье, 06.02.2011, 22:37 | Сообщение # 14

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Olegon)
Трубы и батареи внутри приватизированной квартиры кому принадлежат и за чей счет должны ремонтироваться?

У нас Законы написаны так, что их толкуют очень умные люди в количестве 130 миллионов человек - но понять не могут. Поэтому, временно и навсегда, в этой стране Законы толкует Верховный суд.
Причём, как говорилось в одном из фильмов "То повысит - то понизит, то повысит - то понизит и т.д.."

Здравый смысл и классическое вещное право не позволяют допускать, что "трубы являются объектом собственности", в принципе.

Любая вещь, способная стать частной собственностью должна иметь ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ОБОСОБЛЕННОСТЬ.
То есть эту вещь можно как-то определить.

Течёт вода в реке.
Берёте стакан и зачёрпываете воду.
Вот вода в стакане - и есть индивидуально обособленная вещь: её можно определить, измерить параметры, оценить и продать, подарить и т.д...

А вот воду в реке или водород в воздухе, или трубу, провод, крюк над перилами, приваренную к трубе гайку - ни продать, ни определить "как предмет" невозможно.

Когда вводили понятие "собственности на жестяную крышку на карнизе" - подразумевали совсем другое.
Граждане обнаглев, решили, что если они де собственники квартир - то могут сами решать - за что платить, а за что не надо платить (и были правы, как оказалось).
Вот им законодатель и ПОНАПИСАЛ о том, что ИМ ПРИНАДЛЕЖИТ на ОСОБОМ праве и общее имущество....

Написал-то для того, чтобы обязать всего лишь вносить плату, подразумевая лишь БРЕМЯ СОДЕРЖАНИЯ.
А юристы-умники от ЖКХ очень лихо вспомнили что из терминологии такого рода вырастает ...
Вот и пошло, поехало.

Пример.
Сделайте из тетрадного листа обычный самолётик - как в детстве.
Логика "юриста от ЖКХ" - это самолёт.
Самолёт, в силу Закона, - недвижимость.
Недвижимость надо регистрировать.
И направит в ФРС РФ на регистрацию.
Гражданин не понимая что юрист ошибается, идёт, пишет заявление на регистрацию объекта недвижимости.
Потом тоже самое повторяется с другим гражданином, позже становится правилом....
Так дурдом шагает по России.

Вот так, приблизительно, и получилось, что приобретая жилое помещение, лицо обрело ФИГ ЗНАЕТ ЧТО.
Обрело то, чего ему даже видеть нельзя.

В Риме была частная собственность на рабов, коней, дома и т.д...
Но даже в те далёкие времена юристы были толковей.
Не было "многоквартирных домов", как и домов с общим имуществом частных собственников.

Как я понятно ... о трубах. biggrin

ВС РФ достал просто. Бред пишет такой, что цитировать даже не хочется.

А насчёт 2-го вопроса.

Quote (Olegon)
УК тоже ничего не знает.

Если у Вас УК - то именно УК ОБЯЗАНА знать всё, потому, что взяла на себя это обязательство: ЗНАТЬ ВСЁ...

Quote (Olegon)
ООО "ЛУКОЙЛ-Теплотранспортная компания"

к Вам никакого отношения не имеет.



Olegon Дата: Понедельник, 07.02.2011, 09:46 | Сообщение # 15

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
Как я понятно ... о трубах.

Понятно. Благодарю! biggrin
Quote (viktor)
Если у Вас УК - то именно УК ОБЯЗАНА знать всё, потому, что взяла на себя это обязательство: ЗНАТЬ ВСЁ.

Обязана то обязана, но этот вопрос как я уже писал ни прокуратурой, ни роспотребнадзором, ни городской администрацией не урегулирован, а лукойл-ттк не признает организацию проводящую поверку. И что я должен делать, как и многим другим жителям города непонятно.
1.С момента 03.10.2010г., как счетчик не прошёл поверку(письменных заявлений в УК о проведении поверки не делал, хотя за месяц с небольшим надо было написать заявление и зарегистрировать его), я обязан платить за гор.воду по нормативу, а не по "неповеренному" счетчику?
2.Что делать сейчас - я предполагаю следующее написать заявление(зарегистрировать копию) в УК о просьбе провести поверку и независимо от ответа продолжать платить по "неповеренному" счетчику. Хотя не знаю, будут ли мои действия правомерными???


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Понедельник, 07.02.2011, 09:47

Lysha Дата: Понедельник, 07.02.2011, 23:43 | Сообщение # 16

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (viktor)
Хорошо. Допустим, жильцов ровно 100 чел. !
А если из 100 жильцов - 98 приватизируют, а двое так и останутся жить в "чужом" ?
Станет дом частным ?

Дом будет в долевой собственности (или как там правильно это назывпается) - 98% частная собственность граждан, а 2% - собственность города. И бремя расходов на ремонт всего этого придомового хозяйства будет распределяться в этих же процентах.

Добавлено (07.02.2011, 23:43)
---------------------------------------------

Quote (Olegon)
2 дня назад по моему вызову представитель УК бесплатно заменил в ванной часть подтекающей трубы полотенцасушителя, хотя как я понимаю наверно должен был с меня взять оплату за это(ведь труба находилась внутри приватизированной квартиры)?
Для УК, получается, не важно приватизированная или неприватизированная квартира в доме, за все время обращений этот вопрос никогда не поднимался

Сейчас с ходу не могу найти, но есть какой то официальный документ (своими глазами видела) где подробно расписано, ЧТо они меняют\ремонтируют за деньги, а что бесплатно... Это входит в оплату за "обслуживание"... Точно помню, что бесплатно - регулировать и менять запорную арматуру в унитазе, прокладки в кранах... и ещё много чего.

Стояки+ шаровые запорные краны - относятся к общему имуществу многоквартирного дома, соответственно, подлежат ремонту за счет платы на содеражание и ремонт имущества дома ( т.е. за счет вашей кварплаты). А вот все что от запорных кранов (шаровых) это внутриквартирная разводка и ремонтируется за счет собственника помещения. Полотенцесушители и стояки - аналогично. т.к. они обслуживают более одного помещения в доме и на них нет запорного устройства, а раз нет крана - значит это общее имущество и чинять его бесплатно. Вот если Вы захотите себе поставить новый полотенцесушитель (из эстетических соображений, а не по причине износа оного) тогда будете платить и за работу по установке и за сам полотенцесушитель.... А так ремонтируют они его бесплатно.... ихний он и забота эта ихняя... Не думайте, что они вам оказали бесплатную услугу от доброго сердца и широкой русской души.... )))))

Да и с батареями отопления тоже самое.... если нет запорного крана на "входе", то случись чего - ремонт за их счёт. НО если Вы поставили себе нештатную (не запланированную проектом этого дома, утверждённого в 1913 году) батарею, то в случае аварии - платите сами за всё (включая залив кипятком нижней квартиры).

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

2. В состав общего имущества включаются:
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.


Сообщение отредактировал Lysha - Вторник, 08.02.2011, 00:26

Olegon Дата: Вторник, 08.02.2011, 08:59 | Сообщение # 17

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Благодарю за конкретные выдержки из постановления!
Отключающих устройств по отоплению нет, значит вся разводка и батареи за счет УК.
Хотя их по-идее желательно установить, для перекрытия в случае протечки. biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Вторник, 08.02.2011, 09:11

viкtor Дата: Вторник, 08.02.2011, 11:24 | Сообщение # 18

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вот это:
Quote (viktor)
Поэтому, временно и навсегда, в этой стране Законы толкует Верховный суд. Причём, как говорилось в одном из фильмов "То повысит - то понизит, то повысит - то понизит и т.д.." Здравый смысл и классическое вещное право не позволяют допускать, что "трубы являются объектом собственности", в принципе.

Я писал потому, что Определением Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 года № КАС 09-547 указано на то, что системное толкование п.6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

поэтому и писап вот это:

Quote (viktor)
ВС РФ достал просто. Бред пишет такой, что цитировать даже не хочется.

Когда идут откаты - вперёд идёт "системное толкование слов, написанных по-русски, чёрным по белому".
то бишь - БРЕДОВАЯ ДЕМАГОГИЯ

Quote (Lysha)

Дом будет в долевой собственности (или как там правильно это назывпается) - 98% частная собственность граждан, а 2% - собственность города. И бремя расходов на ремонт всего этого придомового хозяйства будет распределяться в этих же процентах.

Я не про "бремя расходов" спрашиваю.

Из Вашего ответа следует, что Вы допускаете такой вид долевой собственности как частная и государственная - одновременно ?

Упрощаю вопрос.

Живут в коммуналке 2 соседа.
Один приватизировал свою комнату, другой другую комнату - не стал приватизировать.
На каком праве принадлежит кухня, расположенная в квартире, и кому ?



viкtor Дата: Вторник, 08.02.2011, 15:39 | Сообщение # 19

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
что-то сложновато я задал... думаю biggrin

подсказываю, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо читать юридические тексты:

Quote (viktor)
общего имущества собственников многоквартирного дома.

Здесь правильное прочтение синенького позволяет сделать небольшой вывод о том, что все тексты НПА правильны, но читать их надо уметь....
Ведь речь идёт о синеньких словах.... smile

А для того, чтобы синенькие слова превратились в юридически значимое обстоятельство - нужно, в силу Закона это "синенькое"ЗА РЕ ГИ СТРИ РО ВА ТЬ.
и только потом появятся "собственники дома".
Если в Вашем свидетельстве указано право собственности на здание (долевое или недолевое без разницы) - тогды Вы тот самый ...магнат и можете это здание, совместно с сособственниками сжечь и Вам ничего не будет за это. biggrin

А если у Вас в свидетельстве указана площадь Вашей собственности - то ни на миллиметр увеличить Вы её не сможете без перерегистрации права. И если там нет люков - то к ним тоже имеете отношение только в порядке "бремени", а не собственности.
Ни люк Вам не дадут подвигать, ни на чердак влезть, ни к тепловой пункт забраться, ни вентили покрутить, ни качели поджечь.... biggrin



viкtor Дата: Среда, 09.02.2011, 06:44 | Сообщение # 20

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
До принятия и вступления в силу первой части Гражданского кодекса РФ, в соответствии со ст. 3 Закона РФ от 4 июля 1991 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в РФ» собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного жилищного фонда являлись лишь совладельцами либо пользователями (а не собственниками) внеквартирного инженерного оборудования и мест общего пользования. Положением, закрепленным в ст. 290 ГК РФ, законодатель изменил

/ Вот это изменение я и называю произволом: хочу - назову так, хочу - эдак/

статус общего имущества многоквартирного дома, определив, что общие помещения дома, несущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры принадлежит собственникам квартир на праве общей долевой собственности.

Выступая против исков граждан по защите прав на это "имущество", обосновывая свое право на нежилые помещения в многоквартирном доме, органы государственной власти, как правило, ссылаются на положение о том, что спорные помещения не являются объектами общего пользования и в виду этого на них не распространяется режим общей долевой собственности.

Нежилые помещения - это халява.
Поэтому государство вдруг вспоминает, что речь то о "СОБСТВЕННИКАХ" и вспоминает о своём статусе "собственника дома".

Если траву будут продавать долго, но всё там же, - нас обзовут собственниками дорог, ведущих к дому, собственниками тротуаров у дорог, ведущих к дому и т.д... вплоть до таможенной границы.

Только как ни назови - собственность возникает только в результате регистрации права собственности.
И только в отношении того объекта, который индивидуально определён - это если без травы.



Lysha Дата: Среда, 09.02.2011, 23:57 | Сообщение # 21

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (viktor)
Если траву будут продавать долго, но всё там же, - нас обзовут собственниками дорог, ведущих к дому, собственниками тротуаров у дорог

Так сейчас /особливо шустрые/ уже нарезают наделы вокруг своих домов и регистрируют в собственность придомовую территорию. Причём, размер - кто сколько успел оттяпать себе и официально узаконить в планах межевания.

Виктор, я что-то в толк не возьму, Вы что пропагандируете? Что собственнику принадлежит только его квартира площадью 30 кв.метров и акромя как за неё он ничего платить и ничего содержать не должен?

А если ещё отключить электричество (поставить генератор), отрезать канализацию (поставить биотуалет или выносить ведёрко на улицу или бегать до ветру), отключить воду в квартире.... т.е. перейти на полную автономию и незавизимость от поставщиков всех этих благ цивилизации...... то ЧТО - МОЖНО БУДЕТ СОВСЕМ НЕ ПЛАТИТЬ ЗА КВАРТИРУ?.... Только заплатил налоги и спишь спокойно?

Сообщение отредактировал Lysha - Четверг, 10.02.2011, 00:01

viкtor Дата: Четверг, 10.02.2011, 11:48 | Сообщение # 22

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
Вы что пропагандируете? Что собственнику принадлежит только его квартира площадью 30 кв.метров ?

Мне сложно назвать это "пропагандой", т.к. основы вещного права должны образовывать фундамент законодательства РФ. Многие цивилисты, в том числе авторитетные разработчики ГК РФ считают точно также.

Вопрос собственности на квартиру в многоэтажном многоквартирном доме, построенном с целью предоставления гражданам права пользования государственным имуществом - об этом я говорю.
Точнее сказать, - о сомнительности этого понятия даже в отношении "квартиры".
И мифе "о собственности на иное имущество в таком доме".

И об этом много обсуждалось со времён германских подобных экспериментов в 30-х годах прошлого века. (эти дома были названы тогда "Домами споров" - а потом была война)

Quote (Lysha)
акромя как за неё он ничего платить и ничего содержать не должен?

А при чём здесь это ??????
Разве я где-то призываю не платить ?????? wink
У нас наниматели несут такие же обязанности по оплате за жилищно-коммунальные услуги.

Между прочим, правовой статус всех жителей определяется так: ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ жилого помещения, потребитель жилищно-коммунальных услуг. (и наниматель и собственник, и арендатор, и субарендатор, и член семьи нанимателя, и гость арендатора - зарегистрированный по месту пребывания, и гость члена семьи собственника и т.д..)



Lysha Дата: Четверг, 10.02.2011, 21:09 | Сообщение # 23

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (viktor)
Точнее сказать, - о сомнительности этого понятия даже в отношении "квартиры".

КАК или ЧТО в этом случае мешает Вам (нам) спать спокойно?.... Мне, кажется, в этом деле может смущать (интересовать) только вопрос оплаты по содержанию этого (пусть несколько мифического) общего имущества многоквартирного дома. Т.е. на меня накладывают бремя содержания чего-то неопределённого.... которое мне всучили впридачу к приватизированной квартире... да ещё и в убитом (гнилом, ржавом и т.д.), за 40 лет эксплуатации, виде... Но это опять вопрос денег и оплаты.... А при чём тут "советская власть"?

Quote (Olegon)
Хотя их по-идее желательно установить, для перекрытия в случае протечки

Олегон, почитайте СНиП по отоплению.... не помню разрешает ли он устанавливать эти краны.... Ежели чего - то спускается весь стояк..... Но если решитесь делать это неофициально, то ставьте краны после перепуска между трубами.... а то отрежете отопление у всех соседей сверху (или снизу... в зависимости от разводки в вашем доме)

Сообщение отредактировал Lysha - Четверг, 10.02.2011, 21:10

viкtor Дата: Четверг, 10.02.2011, 22:23 | Сообщение # 24

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
в этом деле может смущать (интересовать) только вопрос оплаты по содержанию этого

В том-то и дело, что в случае ПРОИЗВОЛА, помимо жульничества с прекращением работ по содержанию, неснижением требований оплаты за них, власть заблаговременно придумала вариант ухода от ответственности за массовые разрушения жилищного фонда, ввиду неосуществление должного текущего ремонта.

Вариант этот представляет собой выдумку о "собственности" жильцов ...на общее имущество.
Отсюда, следует басня: во всём виноват собственник.

И эта басня играет важнейшую роль в дальнейших событиях....
Ведь если с этим согласиться, то во всех МКД постепенно, будет увеличиваться количество аварий, пожаров, взрывов - и найти виновных можно будет только в кв.№. smile



Легко Дата: Четверг, 10.02.2011, 23:26 | Сообщение # 25

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Точнее сказать, - о сомнительности этого понятия даже в отношении "квартиры".
И мифе "о собственности на иное имущество в таком доме".
Вещь принадлежит тебе, если ты можешь ее уничтожить в том числе(она ведь твоя)Ф. Херберт "Дюна". А с квартирой и ОИ МКД вы ничего не можете сделать, кроме как тупо платить.
Quote (viktor)
У нас наниматели несут такие же обязанности по оплате за жилищно-коммунальные услуги

И разница в счетах почти не видна biggrin Новая "фишка"-раздел земли под МКД на микронаделы поквартирно и оплата по комм. цене земли. Т. о., живущие в новой 14 этажке в центре(сейчас) имеют плату в РАЗЫ меньше, чем живущие в 2-х этажном бараке, от немцев в сороковые. А хапануть землю-не значит ею воспользоваться, и гос-во это докажет... cool
Quote (Lysha)
Что собственнику принадлежит только его квартира площадью 30 кв.метров и акромя как за неё он ничего платить и ничего содержать не должен?

Почему ДОЛЖНЫ за питание антенн, интернета, имеющих БАБКИ от услуг? Связь полимилиции жрёт эл-во. Компании"домофоны" тоже, и кроме них, вы платите МОП. Аварии, что в "содержании и ..." стоят денег, придет сварщик и упрёт 5кВт или более. И за это заплатите! Нам принадлежит тока обязанность платить и всё. Остальное фарисейство. И произвол. Вы знаете, энергетики, упираясь при установке электро отопления говорят, что мы должны платить за отопление, так как СТЕНЫ ГРЕЮТ НАШЕ помещение. И не слышат, что это мы при 25-27 градусах(ну чтоб ходить дома в трусах) греем ИХ 18-20. Вы за это агитируете платить? В моём подъезде жильцы поставили дверь-сталь, не обслуживаемые замок, доводчик. Городская власть и УО подумав 6 месяцев сообщили, что мы должны заключить отдельный договор на обслуживание двери, потому что дверь по проекту была из дров. Во как! А когда приватизировали эдакое нечто, вам что, не говорили -обязанность по кап ремонту выполняет город! И что? Вы право и реализовали? А теперь значит, платить надо... Все на убой, значит и мне туда же надо...И ещё всех отставших по ходу прихватить...Да?
Quote (Lysha)
А если ещё отключить электричество (поставить генератор),

Тут по зомбоящику немцев показывали.... Один Фриц (из многих) сделал каку-то там хитрую систему на солнечных батареях. Электричество для себя потребляет ночью-когда оно дешевле, а днём он со своих батарей энергию ПРОДАЁТ, отдавая в сеть родной страны! И получает за это денежки не в виде обещаний и субсидий , а реальные евро. Счетчик, кстати крутит в обе стороны. И страна- в минусе! То есть, он ПОЛУЧАЕТ прибыль, а не убыток от услуг ЖКХ. А когда пол страны греют "свои" квартиры электрообогревателями - это никем случайно оплачиваться не должно?
СОВСЕМ НЕ ПЛАТИТЬ ЗА КВАРТИРУ-это реальность, а не миф. За ЭТО!!! нам ещё должны доплачивать! За то, что мы в ЭТОМ живём!

Lysha Дата: Пятница, 11.02.2011, 10:46 | Сообщение # 26

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (viktor)
нужно, в силу Закона это "синенькое"ЗА РЕ ГИ СТРИ РО ВА ТЬ.
и только потом появятся "собственники дома".

Вот именно за этим идёт сейчас активная компания по пропагандированию создания ТСЖ.
А где-то их создают насильственным путём.... многие собственники узнают о том, что они стали почётными членами какого-то ТСЖ уже апосля создания и регистрации оного....
Я активно отговаривала /как могла\ наш дом образовывать ТСЖ.... Но большинство "бабок" (собственников квартир) слабо в чём разбираются и живут по принципу коли власть сказала - значит нужно создавать, а то хуже будет....


Кризис2008-2020 Дата: Пятница, 11.02.2011, 12:45 | Сообщение # 27

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Quote (Легко)
Новая "фишка"-раздел земли под МКД на микронаделы поквартирно и оплата по комм. цене земли

Сейчас слушается дело о разделе участка, на котором расположен частный деревянный дом.
Супруги развелись, дом имеет две независимых части (квартиры) с отдельными входами.
Решением суда разделено здание дома.
А с участком сложности.
Он на момент развода находился на праве бессрочной аренды и до сих пор остался таким.
Бывший муж не собирается приватизировать участок, а жене зачем-то понадобилось право собственности за свой кусок земли. Я представляю её интересы.

Так вот ей пока это никак не удаётся сделать - и это неудивительно.
Земля под домом меняет своё назначение и основания владения довольно сложным путём, не всегда правильным и не всегда удачным.
Это я к примеру о том, как в действительности сложно право бессрочного пользования участком поменять на право собственности даже в случае реальной возможности выдела в натуре желаемого надела земли.
И не думаю, что "мы" дело выиграем. biggrin


Легко Дата: Пятница, 11.02.2011, 13:39 | Сообщение # 28

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Lysha)
Вот именно за этим идёт сейчас активная компания по пропагандированию создания ТСЖ

Думаю, это не совсем так... В ТСЖ волоком тащат чтобы скинуть на вообще-то бесправных собственничков ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и РАСХОДЫ. Про воровство же в липовых ТСЖ много говорят по зомбоящику. В Мурманске продвигается схема создания "карманных" ТСЖ(ответственность на гражданах и все умные решения блокируются ТСЖ), которые ОТДАЮТ управление всё тем же старым знакомцам-УК. В итоге УК становится посредником и "рулит" деньгами жильцов. Некая молодая экс-юристка администрации, потом многократный директор многократных МОУ, МУП и прочих госконтор около ЖКХ вдруг за полгода умудрилась насоздавать аж около 8 десятков ТСЖ со своим участием и это после раздачи ею же сотен домов в "свои" УК(надо полагать-бескорыстно biggrin ).

viкtor Дата: Суббота, 26.02.2011, 11:43 | Сообщение # 29

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (viktor)
Расщепления

Под номером Один я обозначил это понятие, в качестве главного элемента "произвола в ЖКХ".

Добившись расщепления:
1) властьимущие:
- полностью контролируют денежные потоки населения в этой сфере;
- ни за что перед этим населением не отвечают.
2) население:
- утрачивает право на снижение плат за услуги, в случае их непредоставления;
- становится зависимым от властьимущих;
- несёт ответственность за разрушающийся жилой фонд (вплоть до уголовной).

Как следствие вышеизложенных выводов (пока ничем особо не подкреплённых) у населения не остаётся и каких-либо прав на жильё (в связи с возможностью его произвольно отобрать властьимущими).

Обоснование этих выводов очень сложно донести до людей даже в реале.
Как это сделать через инет ? - ума не приложу.
Махинация в ЖКХ очень глубоко продумана и добраться, логически, до разумных результатов довольно сложно.

А ведь решить проблему так просто.... biggrin
Надо только захотеть.



Легко Дата: Суббота, 26.02.2011, 12:34 | Сообщение # 30

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
А ведь решить проблему так просто.... biggrin
Надо только захотеть.
И как же решить проблему?

viкtor Дата: Суббота, 26.02.2011, 12:51 | Сообщение # 31

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
И как же решить проблему?

Ответ слишком банален, чтобы указывать некий "путь решения проблемы".

Самой проблемы вообще нет.


Думается, есть только массовый психоз, построенный на лени обыкновенного рядового человека, не желающего даже вникать в суть примитивных платёжных квитанций (не говоря, уж, о его "правах") и получившего основные понятия о жизни в СССР.

До тех пор, пока человека всё устраивает - он плюёт на абсолютно всё, включая жизнь и здоровье своих потомков: его так устраивает и он так хочет жить: так ему лучше.

Проблема исчезнет сама собой, когда до него (человека) дойдёт плохая весть... - тогда он начнёт выражать недовольство.
Не зря существуют поговорки типа про жареных петухов.



Легко Дата: Суббота, 26.02.2011, 13:17 | Сообщение # 32

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Отлично... Вот меня всё не устраивает в этой хитрож..ой системе сравнительно нечестного отъема денег. Дальше-то что? В суд идти особо не с чем. Условий понарисовали море, да и то-не факт, что выигрыш будет! Акты нужны-а их НИКТО не хочет писать и подписывать! Суд почему-то требует ОПЛАТУ даже за не оказанные услуги! Т.е., сначала ЗАПЛАТИ, а потом иди судись, с квитанциями. Ну, а если проблемы нет, то что есть? Кроме ПСИХОЗА. Это на мед. форум надо biggrin

viкtor Дата: Суббота, 26.02.2011, 13:34 | Сообщение # 33

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
нечестного отъема денег

Нет тут "нечестного отъёма денег", а есть банальное головотяпство граждан, которые отдают деньги тому, кто захочет, в том количестве, в котором укажут.

Я не пишу о тех, кто с этим спорит реально, но таких - меньше десятой процента.

Система построена на том, что основная часть проживающих активных граждан - пенсионного возраста, бездельники, которые читать уже ничего не способны и понимают политику партии, так как понимал её В.И.Ленин.
Эта группа активистов, внутри каждого дома, представляет собой мощное ядро: шум, гам, крики - а результата - ноль.
Все эти "собрания жильцов", "старшие по дому" и прочая ерунда - на руку властьимущим, стремящимся раздробить население.

Если бы в каком-нибудь одном доме имелось бы хотя бы 3-5 квартир, действующих расчётливо и благоразумно, с учётом действующего законодательства: из этого дома убежали бы и УК и ТСЖ.

Ведь формально законы на стороне жителей, но с тех пор, как жители развернулись "к лесу передом, а к законам задом" - законодательство стало разворачиваться соответственно.
И сейчас происходит именно это движение.



Легко Дата: Суббота, 26.02.2011, 16:44 | Сообщение # 34

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Если бы в каком-нибудь одном доме имелось бы хотя бы 3-5 квартир, действующих расчётливо и благоразумно, с учётом действующего законодательства: из этого дома убежали бы и УК и ТСЖ
А поподробнее с этого места можно? Это каким образом? Может блок-схему или что-то подобное опишете?

Добавлено (26.02.2011, 16:38)
---------------------------------------------

Quote (Легко)
Ведь формально законы на стороне жителей, но с тех пор, как жители развернулись "к лесу передом, а к законам задом" - законодательство стало разворачиваться соответственно.
И сейчас происходит именно это движение.
Так давайте исправим ситуацию. Полностью готов. И еще народ подтянется. Если всё не утонет в "сложностях" и отписках всевозможных органов.

Добавлено (26.02.2011, 16:44)
---------------------------------------------

Quote (viktor)
банальное головотяпство граждан, которые отдают деньги тому, кто захочет, в том количестве, в котором укажут.

Как-то судья мне в морду именно квитанциями тыкала, без всяких там- то не сделано, это не оказано... А УРС даже не смог ТРИЖДЫ!!! обозначить итоговую сумму однозначно, ибо все три раза у них получились разные цифры, не совпадающие с итогом того же периода по квитанциям.И до сих пор судьи ТРЕБУЮТ, чтобы в ИХ суд ходили с оплаченными квитанциями. А я не хочу ТАК платить!

viкtor Дата: Суббота, 26.02.2011, 18:52 | Сообщение # 35

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
А поподробнее с этого места можно? Это каким образом? Может блок-схему или что-то подобное опишете?

Я же писал: это слишком просто и не требует специальных пояснений.

В моих силах только рассказывать о том: как правильно, а как не очень.
Но это касаемо только отдельных, местных, вопросов:
- как заставить суд работать;
- как заставить работать прокуратуру и иные органы...;
- как наказать жилищную организацию;
и т.д..

Но вопрос "Уничтожения источника произвола в ЖКХ" является системным, комплексным и этот вопрос не решается судебными исками и жалобами Президенту России (это как комариный укус, в данном случае).
Но ответ на него настолько банален (извиняюсь - начинаю повторяться), что сообщать его - язык не поднимается.



Легко Дата: Суббота, 26.02.2011, 19:18 | Сообщение # 36

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
- как заставить суд работать;
- как заставить работать прокуратуру и иные органы...;
- как наказать жилищную организацию;

Мне прямо сейчас именно это и нужно!!! Ответ на вопрос КАК???
Как Вы верно отметили, я что-то, видимо, делаю не так. А как правильно?

viкtor Дата: Суббота, 26.02.2011, 20:39 | Сообщение # 37

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
именно это и нужно

Т.е. решение частных, локальных вопросов ? (не уничтожающих проблему в корне ?)

А что тут сложного ?
Вот обозначьте эту сложность.

Только сразу: затраты времени, чур не учитывать. biggrin




Легко Дата: Пятница, 08.07.2011, 20:16 | Сообщение # 38

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Понятное дело, чтобы вынуть колючки из .... нужно
1 вынуть колючки из .......
2 либо просто слезть с кактуса
Так вот мне пока что нужно вынуть колючки и тогда у меня будет время на то, чтобы слезть с кактуса.
А пока мне приходится искать и тратить деньги..... на колючки.... И оченно хоцца энто изменить....
Почему-то...
Ну и вот,-как наказать УК?

Добавлено (08.07.2011, 20:16)
---------------------------------------------

Quote (viktor)
- как заставить суд работать;
- как заставить работать прокуратуру и иные органы...;
- как наказать жилищную организацию;

1.В решении суд присудил неустойку в размере уплаченных Истцом средств "согласившись с доводами Ответчика" без ссылок на какой-либо закон. Требование в иске обязать УК произвести перерасчет и не взимать плату за не оказанные услуги до момента возобновления оказания услуг просто проигнорированы в процессе, а в привате судья сказал: Вы же понимаете, что это я сделать не могу... Вот так.
2.Прокуратура (областная) направила в городскую (на которых жаловался) мою жалобу. В городской с самого начала с меня требовали предоставить подтверждение обращения в УК, отдельным списком мои требования по обращению, хотя в ПП 731 всё уже указано. Предоставил... Последний ответ из городской гласил, что я получил развернутый ответ от УК в полном объеме. Ессно, никаких подтверждений этого нет(и быть не может), как и ответа. Уже руки опускаются писать им.
3.УК проиграла суд по низкому напору воды. Сейчас выплатит неустойку, вернет оплату за воду и моральный вред. НО! С упорством шлют счета за воду, уже долг накопился. Хотя при напоре меньше нормы более, чем на 25%, взимать плату за воду права не имеют.
Как жить? cool


Сообщение отредактировал Легко - Суббота, 26.02.2011, 23:32

Luara Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 20:10 | Сообщение # 39

Luara
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 333
АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ
600025, г. Владимир, Октябрьский проспект, 14
Именем Российской Федерации
Р Е Ш Е Н И Е
г. Владимир Дело № А11-1992/2011 "22" июня 2011 года
Резолютивная часть решения объявлена 15.06.2011.
В полном объеме решение изготовлено 22.06.2011.
Арбитражный суд Владимирской области в составе судьи Фиохиной Е.А., при ведении протокола судебного заседания секретарем судебного заседания Ковиной А.М., рассмотрев в судебном заседании заявление общества с ограниченной ответственностью "Жилищник-Центр" об отмене постановления Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Владимирской области от 09.03.2011 № 205-11 об административном правонарушении, при участии представителей сторон:
от заявителя – Комочкиной Е.Н., по доверенности от 07.12.2010 № 1667,
от Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Владимирской области – Зуйковой Н.В., по доверенности от 24.02.2011 № 10, информация о движении дела была размещена на официальном сайте арбитражного суда в сети Интернет в разделе "Судебное делопроизводство" по веб-адресу: http://vlad imir.arbitr.ru, установил.

ООО "Жилищник-Центр" (далее по тексту – Общество) обратилось в арбитражный суд с заявлением об отмене постановления Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Владимирской области (далее по тексту – Управление Роспотребнадзора) от 09.03.2011 № 205-11 об административном правонарушении.
В обоснование своего требования Общество указало, что в соответствии с агентским договором от 18.01.2009 № 222/17 оформление счетов-квитанций на оплату отопления, горячего водоснабжения производится агентом – ОАО "Владимирские коммунальные системы", являвшегося одновременно и поставщиком коммунальных услуг. Таким образом, пояснило Общество, его вина в совершении административного правонарушения отсутствует.
Кроме того, Общество считает данное административное правонарушение малозначительным.
Управление Роспотребнадзора возражало против удовлетворения заявленных требований, считая оспариваемое постановление законным и обоснованным.
Рассмотрев материалы дела и заслушав участвующих в деле лиц, арбитражный суд установил следующее.
25.02.2011 в ходе административного расследования по делу об административном правонарушении по жалобе потребителя (от 18.01.2011 № 169 и от 07.02.2011 № 581) установлено нарушение Обществом прав потребителя на получение необходимой и достоверной информации об исполнителе услуг, выразившееся в нарушении в нарушении статьи 10 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей" и пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, а именно: в платежном документе (квитанции) на оплату коммунальных услуг отсутствовали наименование исполнителя, номер его банковско го счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адрес электронной почты.

Усмотрев в действия Общества состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 1 статьи 14.8 КоАП РФ, Управление Роспотребнадзора 25.02.2011 составило протокол об административном правонарушении и 09.03.2011 вынесло постановление № 205-11 о привлечении Общества к административной ответственности в виде административного штрафа в размере 5 000 руб.
Не согласившись с данным постановлением, Общество обратилось в арбитражный суд с настоящим заявлением.
Как следует из материалов дела, Общество является управляющей организацией, заключившей 01.09.2008 договор № 185 на оказание услуг по управлению, содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: г. Владимир, ул. Осьмого, д. 4.
В соответствии со статьями 162, 164 Жилищного кодекса РФ, Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, договором от 01.09.2008 № 185 Общество является исполнителем коммунальных услуг.
Согласно статье 10 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей", пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг в платежном документе, в данном случае квитанции на оплату коммунальных услуг, должны указываться наименование исполнителя, номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адрес электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуниционной сети общего пользования.
Данные сведения в квитанции на оплату коммунальных услуг за январь 2011 года Зелениным В.Е., проживающего по адресу: г. Владимир, ул. Осьмого, д. 4, кв. 2, отсутствовали, что подтверждается материалами дела и не оспаривается Обществом.
Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей (часть 1 статьи
14.8 КоАП РФ).
Арбитражный суд пришел к выводу о правомерности привлечения Общества к административной ответственности, установленной названной нормой.
При рассмотрении дела суд не установил нарушений порядка производства по делу об административном правонарушении, а также обстоятельств, свидетельствующих о малозначительности административного правонарушения.
Ссылка Общества на агентский договор является несостоятельной, поскольку поручение агенту оформление квитанций не освобождает Общество, как исполнителя коммунальных услуг, от соблюдения требований законодательства.
Но при этом суд считает, что имелись обстоятельства, свидетельствующие о возможности применения к Обществу иной меры ответственности, предусмотренной названной нормой, а именно - предупреждения.
В соответствии со статьей 4.1 КоАП РФ административное наказание за совершение административного правонарушения назначается в пределах, установленных законом, предусматривающих ответственность за данное правонарушение в соответствии с настоящим Кодексом. При назначении административного наказания юридическому лицу учитывается характер совершенного административного правонарушения, финансовое положение юридического лица, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.
Арбитражный суд, принимая во внимание все обстоятельства дела, считает возможным применение к Обществу административного наказания, установленного частью 1 статьи 14.8 КоАП РФ, в виде предупреждения.
Таким образом, постановление Управления Роспотребнадзора от 09.03.2011 о привлечении Общества к административной ответственности подлежит изменению в части назначения наказания.
Вопрос о распределении между сторонами расходов по государственной пошлине не рассматривался арбитражным судом, поскольку в силу части 4 статьи 208 АПК РФ заявление об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности не облагается государственной пошлиной.
Руководствуясь статьями 167-170, 207, 211 АПК РФ, арбитражный суд
Р Е Ш И Л :
1. Изменить постановление Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Владимирской области от 09.03.2011 № 205-11 о привлечении общества с ограниченной ответственностью "Жилищник-Центр" (ОГРН
1083328001338) к административной ответственности, предусмотренной частью 1 статьи 14.8 КоАП РФ, в части административного наказания: "назначить наказание в виде предупреждения".
2. Решение может быть обжаловано в Первый арбитражный апелляционный суд, г. Владимир, в течение десяти дней со дня его принятия через Арбитражный суд Владимирской области.
Судья Е.А. Фиохина

Luara Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 20:22 | Сообщение # 40

Luara
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 333





viкtor Дата: Понедельник, 25.07.2011, 22:40 | Сообщение # 41

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643



viкtor Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 17:58 | Сообщение # 42

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Сейчас действуют Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. №354.

В соответствии с подпунктом"д" пункта 33 настоящих Правил Потребитель имеет право требовать изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении услуг ненадлежащего качества.
Согласно подпункта "е" пункта 33 Правил Потребитель имеет право требовать возмещения убытков и вреда, причиненного здоровью вследствии предоставления услуг ненадлежащего качества, а также морального вреда (в силу статьи 15 Закона о защите прав потребителей).

Пункт 101 Правил установливает, что при предоставлении услуги ненадлежащего качества размер платы за услугу.. подлежит уменьшению на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления услуги ненадлежащего качества..

Пункты 104-109 Правил устанавливают порядок установления факта предоставления услуг ненадлежащего качества.
Согласно этого порядка при обнаружении факта - потребитель уведомляет АДС (аварийно-диспетчерскую службу) (п.105).
Это сообщение может быть сделано устно по телефону и письменно - и подлежит обязательной регистрации. Сотрудник АДС обязан сообщить сведения о лице, принявшим сообщение (ФИО), номер, за которым зарегистрировано сообщение и время регистрации.

Согласно п.108 Правил время проведения проверки - не позднее 2-х часов с момента получения сообщения о факте.

По окончании проверки составляется акт, который составляется по количеству сторон, подписывается всеми участниками. При уклонении исполнителя (или потребителя) от составления и подписания акта
акт подписывается другими сторонами.....


Ну и так далее.

Хочу сказать, что обращение в прокуратуру минуя установленный Правительством порядок - вряд ли принесет успех.

И обращаться в прокуратуру следует на бездействие и отказы в проведении проверок.
Кроме того, обращаться надо сразу в несколько инстанции.
Отксерив обращение - направить другие экземпляры в ГЖИ и Роспотребнадзор.



Легко Дата: Понедельник, 03.10.2011, 17:46 | Сообщение # 43

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
У нас АДС, не принимает почту и с рук ничего, не выдает аудио и текст гражданам даже по их обращениям(устно и письменно), суд уже не рассматривает ходатайство о запросе в эту службу, просто принимает, как будто в АДС обращались smile Принимают в АДС два вида обращений по телефону: заявка и жалоба. При слове "акт", АДС напрочь теряет понимание, такого слова не существует. Теперь в некоторых УК "нарисовались" свои службы АДС... По таким АДС города говорит: вот вам телефон, звоните. Администрация города ТРЕБУЕТ письменное обращение, ессно, ответят ч/з месяц что-то невразумительное и не на тот вопрос, что задан. По фактам обращений в инстанции есть опыт. Писали претензию в УК, подкорректировав, отправили далее. ГЖИ переслало в УК письмо, ответив, что перерасчетом не занимается и сославшись на то, что может ОСС сделать с УК, если услуги не оказываются. А без ОСС мы(ГЖИ) не вправе, а УК всё может. Всё! Роспотребнадзор сослался на ГЖИ, что они, мол, этим должны заняться и послал судиться, если что. Добавили, что они много чем занимаются и всё это можно посмотреть на их сайте. Про права потребителя не вспоминали, не заметили. Опасные отклонения воды, температуры, мусор, трещины в стенах(должны фиксироваться и маячками метиться) тоже как-то не увидели. Но сообщили, кто это увидеть может. Прокуратура "пнула" под зад ГЖИ и УК. Первые приперлись смотреть после предписания, вторые отписались, что сделают переасчет... (до сих пор делают) Итогом эпопеи стал визит бабули из учреждения при администрации призванного следить за кач-вом услуг УК. 5см трещины в стенах от пола до потолка не увидела(старенькая, зрение слабое), текущую кровлю-тоже, воду рыжего цвета со спичку толщиной, как-то тоже, уборку подъезда и прочее по списку в договоре управления МКД. Зато нашла: не очищен оголовок колодца от травы... Кстати, УК так и не очистила этот несчастный оголовок. Снег выпал, потом сошел. Новая трава взошла и заколосилась. Потом отколосилась. Скоро снова снег выпадет smile В общем, вопросы нам тут уже удалось кое-как решить. Пока. Но вот прокурорские жгут. По 731 так и не давят на УК. Только совещания с ними проводят-мол, давайте инфу по-хорошему, а то атата сделаем. УК делают вид, что пугаются и всё.... Пиарят это в СМИ и по зомбоящику, как очередную победу на фронтах коррупции. Обращения выше (областная) ничего не дают-спустили тем, на кого жаловался. В двух словах-выбирают из текста то, что к ним не относится и ответ как-бы дают. То, что относится к ним "не видят". Оспаривать это муторно и в общем хватает просто факта отсылки письма в инстанцию.

viкtor Дата: Понедельник, 03.10.2011, 18:10 | Сообщение # 44

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вчерашнее (синенькое) моё сообщение появилось по просьбе некоторых участников в теме:
http://forum.wec.ru/index.php?showtopic=150549

Кстати, там наглядно просматривается демагогия коррупционеров. biggrin



Легко Дата: Понедельник, 03.10.2011, 19:17 | Сообщение # 45

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Гы, гы, гы. Прикольные "трудоголики"... Хотя от смешного до слёз - один шаг. Если простой смертный попытается провернуть такую аферу, сидеть придется лет триста. А тут... Полный карт-бланш и лояльность всех законников. Кстати, о синеньком... Там чуть дальше(354) оооченно хорошие слова написаны про НЕЗАВИСИМЫХ свидетелей. Палка ведь о двух концах, и не одни УК умеют ею пользоваться biggrin

viкtor Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:46 | Сообщение # 46

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
про НЕЗАВИСИМЫХ свидетелей. Палка ведь о двух концах, и не одни УК умеют ею пользоваться

к сожалению население не очень-то и активно это использует biggrin

............



Легко Дата: Понедельник, 03.10.2011, 21:23 | Сообщение # 47

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Я вот тоже своё юр. образование в коридорах суда получаю biggrin Может скоро стану проф. вру.. тфу! политиком biggrin
Тут девочка-юрист (ЗАконченный, с красным дипломом) резюме писала мне. Обхохотался, исправил красным в тексте грамматические ошибки 12 штук , написал ответ, предложил заполнять поле "тема письма" и пользоваться проверкой орфографии редактора Ворд. В следующем письме (БЕЗ ТЕМЫ снова) пообещала " ...я учту этот ни достаток в будующем..." Как-то вспомнилось: "Казнить нельзя помиловать" wink Так что, Ваш оппонент ещё очень даже ничего...
А про население... Слов нет.... Тупо идут, тупо платят, тупо ругаются, если совсем плохо в ЖКХ. Но ничего сами не делают, юристов не зовут, даже бесплатных.

pearltz Дата: Пятница, 13.04.2012, 14:51 | Сообщение # 48

pearltz
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 40
Quote (viktor)
Пункт 101 Правил установливает, что при предоставлении услуги ненадлежащего качества размер платы за услугу.. подлежит уменьшению на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления услуги ненадлежащего качества..


у меня этот пункт вызвал вопрос.
в 307-м ПП раньше перерасчет делался так, что невыгодно им было ненадлежащего качества услуги предоставлять - за 2 недели без отопления (например) штрафов набегало на полный месяц неоплаты.
А теперь, как я поняла, типа пропорционально дням?.... т.е среднедневная сумма рублевая на кол-во дней недопоставки.... я правильно поняла?... т.е. получается: "ну не получилось у меня с отоплением тебе посередь зимы целых две недели, ак ты мне за них уж и не плати" - так что ли?....
или туплю?

и, кста.... вроде как 354 во всей красе еще НЕ в силе, еще по 307 пока?.... Указ-то не вышел какой-то там к 306-му....

viкtor Дата: Понедельник, 16.04.2012, 14:09 | Сообщение # 49

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (pearltz)
у меня этот пункт вызвал вопрос.


Прежде, чем обсуждать "пункт" необходимо понять само постановление и его суть.
Обсуждением подобных пунктов завален интернет, - но толку ?

В принципе, в этом постановлении все популярно и подробно изложено, но содержание его читать и понимать ну никто не хочет. Попробуйте не с пункта №101, а с начала разобраться.

Неужели по первой сотне пунктов вопросов нет ?
biggrin



Легко Дата: Суббота, 28.04.2012, 21:22 | Сообщение # 50

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Что еще хотел спросить. Судом требование штрафа в нашу пользу за отсутствие услуги было удовлетворено только в сумме денег, заплаченных исполнителю. Как-то неправильно получается! Не признавая услугу оказанной, то есть не оплачивая её, получается, потребитель не вправе рассчитывать на штраф с УО в случае суда? Хотя только одними "задолженностями" мозг вынесут, рисуют-то регулярно.

Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » ПРОИЗВОЛ в ЖКХ (Теневые нити афёр, скрытые финансовые пирамиды)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: