Суббота, 03.12.2022, 05:43
Просроченный паспорт
Главная | неуведомление - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » неуведомление (.......)
неуведомление
ГОСТ Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:07 | Сообщение # 1

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
........

Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:07 | Сообщение # 2

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Всем участникам форума огромная благодарность за тот вклад, который вы вносите по борьбе с беззаконием, творимом уфмс-никами!
Отдельная благодарность Viktor-у. Я просто зачитываюсь твоими сообщениями, ты вселяешь в меня уверенность, что я смогу победить в этой неравной борьбе маленького человечка с огромным маховиком системы беззакония и наглости.

23 ноября состоялся суд: постановление отменено,из-за некоторой оплошности уфмс-ников (протокол и постановление было выписано одним и тем же лицом с разрывом в несколько минут) а протокол признан нормальным (несмотря на ложные данные внесённые в протокол, и не смотря на то, что я не проживал и не пребывал). Судья сообщил представителю уфмс, чтобы они готовили новое постановление. angry
Небольшая предистория:
Жалко, что я поздновато узнал о вашем форуме и сделал несколько ошибок при посещении уфмс со своим просроченным паспортом. Кстати, в кабинет, где мне должны были выписать штраф я завалился с двумя свидетелями, что вызвало шок и истерику у сотрудницы уфмс, собиравшейся мне втихушечку припаять статью 19.15 часть1. После долгих препирательств мы всё-таки сошлись на том, что один свидетель останется. Второго свидетеля она вскоре тоже выгнала, после того, как он указал ей на орфографическую ошибку в протоколе и начал упоминать про статью 19.15 часть2 biggrin Самое интересное, что моя попытка отстоять свои права обошлась мне несколько дороже, чем я ожидал - порвав первый протокол, она во втором вместо 1500р. вписала 2500р., хотя я рассчитывал, что она вообще не будет выписывать протокол, так как я находился в путешествии на территории Горного Алтая smile
День рождения у меня 22июля, а в городе я появился 28 октября. Так как она настойчиво требовала назвать хоть что-нибудь, что имеет адрес, где я был, я сообщил, что до 14 июля я находился на саду, а с 15 июля я уехал в путешествие. Выведав у меня адрес сада (я ещё не подозревал, что это ловушка smile ) она радостно вписала в протокол этот адрес. Дальше начался цирк! Я ей сообщаю, что адрес неверный ведь я там не проживал и статья 19.15 часть1 мне не подходит smile она мне твердит, что это неважно, так как штрафует она меня за просроченный паспорт! Доведя её до истерики своей тупостью и нежеланием признавать себя нарушителем по данной статье я отправился во свояси.

Подав жалобу в районный суд я конечно особо и не надеялся сразу на выигрыш, но хотя бы ожидал услышать хоть какое то компетентное мнение по поводу подмены статей - наказывают за одно нарушение, а штрафуют за другое нарушение. Но ничего разумного и юридического я не услышал, так как судья удивлялся моей тупости и непониманию, что меня наказывают не за проживание, а за просроченный паспорт. biggrin Любые мои попытки как то обосновать свою позицию и ссылки на статьи закона он "ласково" называл бредом. В конечном итоге он как бы удовлетворил мою жалобу и всё-таки отменил постановление,умудрившись всё-таки найти "незначительное" нарушение со стороны уфмс-ников, но при этом сообщил представителю уфмс, что бы те готовили новое постановление.

Я так полагаю, что теперь просто другое уфмс-ное лицо выпишет новое постановление по старому протоколу (от 28.11.2011г.) и мне снова припаяют 2500р. незаконного штрафа biggrin Сижу теперь и думаю, подавать жалобу уже на суд и пересмотр дела или подождать действий уфмс-ников и если они выпишут новое постановление, то подавать в суд на это новое постановление?

Добавлено (25.11.2011, 20:13)
---------------------------------------------
На всякий случай - мои аргументы в суде:
ххххх

Добавлено (29.11.2011, 11:43)
---------------------------------------------
Сегодня позвонили из УФМС - приглашают на новое рассмотрение дела. Когда я высказался, что у меня будет представитель, то мне заявили, что никаких третьих лиц они не допустят, обосновав это тем, что регламентом им не положено smile
Стоит ли с ними бодаться, приводить всякие аргументы или молча получить новое постановление и с ним снова в суд. smile

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:07 | Сообщение # 3

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
1. Непонятно, приняли у Вас паспорт на обмен или нет?
2. Для анализа Вашей ситуации необходимы документы: протокол, постановление, решение суда и т.п.(выкладывать для удобства лучше на http://www.radikal.ru/ )

Quote (Torn)
После долгих препирательств мы всё-таки сошлись на том, что один свидетель останется. Второго свидетеля она вскоре тоже выгнала, после того, как он указал ей на орфографическую ошибку в протоколе и начал упоминать про статью 19.15 часть2

В данной ситуации, надо было уходить (для поиска правильного решения ситуации в интернете biggrin ) и писать жалобы в прокуратуру и суд (с учётом полученной из интернета информации biggrin )!
На будущее, в случае возникновения подобных ситуаций в учреждениях, гражданам желательно не форсировать спорную ситуацию, а удалиться для изучения её в компитентных источниках! Это моё мнение! biggrin
Quote (Torn)
Подав жалобу в районный суд я конечно особо и не надеялся сразу на выигрыш, но хотя бы ожидал услышать хоть какое то компетентное мнение по поводу подмены статей - наказывают за одно нарушение, а штрафуют за другое нарушение. Но ничего разумного и юридического я не услышал, так как судья удивлялся моей тупости и непониманию, что меня наказывают не за проживание, а за просроченный паспорт.

Участники форума, тоже так думали и были неприятно удивлены обратным! biggrin
Quote (Torn)
Стоит ли с ними бодаться, приводить всякие аргументы или молча получить новое постановление и с ним снова в суд.

Это Вы сами должны решать с учётом того, чего Вы хотите добиваться: просто не платить штраф или добиваться отстаивания Ваших прав в суде! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:07 | Сообщение # 4

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Olegon,
Паспорт у меня приняли (только через несколько дней) - 1 ноября и выдали новый 9 ноября и дата выдачи соответствовала фактическому получению (перед этим я делал письменное требование о совпадении этих дат smile )

Вот несколько документов, позже, когда освобожусь, превращу остальные документы в картинки и закачаю на radikal:
ххххх

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:07 | Сообщение # 5

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
По-моему, по фразе в решении суда "Доводы жалобы ХХХХХ основаны на ошибочном толковании норм права и не могут влечь за собой прекращение по делу." уже ясно, что решение судьи будет не в Вашу пользу, к сожалению.

Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viktor200863 Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:07 | Сообщение # 6

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (Torn)
Сижу теперь и думаю, подавать жалобу уже на суд и пересмотр дела


А откуда берутся сомнения ?

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:08 | Сообщение # 7

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
viktor200863,
проблема в том, что моя просьба об отмене постановления как бы удовлетворена -постановление отменено, на что мне жаловаться?
решение суда ххххххххх

Но ложка дёгтя:
"Дело об адм. правонарушении направить на новое рассмотрение должностному лицу отдела УФМС" - здесь с судьёй разве поспоришь? smile

Добавлено (30.11.2011, 20:34)
---------------------------------------------

На всякий случай прикладывал к заявлению в суд подробные объяснения, но сомневаюсь, что судья их читал. Хотя зря он их не читал! smile

viktor200863 Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:08 | Сообщение # 8

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (Torn)
как бы удовлетворена -постановление отменено, на что мне жаловаться?


"как бы" не считается
В удовлетворении всех Ваших требований было отказано. Суд даже не счел нужным указывать Ваши доводы и причины отказов.
Аргументы, о которых Вы не указывали в жалобе - лежат в основании решения.
Разве Вы просили направлять дело на новое рассмотрение ?

Это решение, если не будет отменено, то вступит в силу. Если вступит в силу, то будет иметь преюдициальный характер для нового рассмотрения. Таким образом, абсолютно все Ваши доводы, содержащиеся в жалобе, при новом рассмотрении, даже не будут рассматриваться.

Вот это обстоятельство:

станет неоспоримым.
Это же обстоятельство является и основанием для отмены решения, как незаконного. biggrin

(о причинах отказа в доводах заявителя судья обязан указывать: 1) Сам довод, 2) Причину по которой довод отвергается, 3) норму права. Одним словом, судья не имеет права вот так одной неопределенной фразой отписываться даже об одном доводе заявителя.

Quote (Torn)
но сомневаюсь, что судья их читал.


Я завидую Вашему оптимизму. biggrin ...сомневаетесь biggrin

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:08 | Сообщение # 9

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
viktor200863,
Огромное спасибо! Вы развеяли мои сомнения! Я и беспокоился, что в новом суде мои доводы уже не будут приняты. Осталось три дня, чтобы подать жалобу. В жалобе мне опротестовать именно то, что суд не счел нужным указывать мои доводы и причины отказов?
Может, кстати, ещё была моя ошибка, в том что в жалобе на постановление я написал: "Прошу отменить постановление к протоколу об административном правонарушении № 1046 от 28.10.2011г., подписанное врио начальника отдела УФМС России по Алтайскому краю в Ленинском районе г.Барнаула Цццццц Ц.Ц. о наложении на меня штрафа в размере 2500 рублей." Получается чего я просил, то и получил - отмену постановления, может надо было ещё чего-нибудь требовать в моей жалобе? Не получится теперь, что они так и отпишутся, если я подам жалобу на решение суда и не будут её рассматривать? Получается нужна очень грамотная жалоба smile

Блин, похоже я ошибся с образованием, надо было юридическое получать, сейчас бы меньше тупил smile

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:08 | Сообщение # 10

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Torn)
Осталось три дня, чтобы подать жалобу.

А почему три дня?
Quote (Torn)
Блин, похоже я ошибся с образованием, надо было юридическое получать, сейчас бы меньше тупил

Юристы данного форума, как раз и помогают нам с юридическим образованием! Да воздастся им за это angel ! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Среда, 30.11.2011, 23:12

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:08 | Сообщение # 11

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Интересно, почему на большинство людей статья 19.15 часть 1 действует, я бы сказал, гипнотическим образом. Почти все, даже незаинтересованные лица, которых я опрашивал, хоть с юридическим образованим, хоть без оного упорно начинают соглашаться с тем, что эта статья именно за просроченный паспорт и неважно где человек проживает. Самое интересное, что в моём Постановлении по делу об АП чёрным по белому написано: ........ УСТАНОВИЛ: 28.10.2011г. в 15 часов 11 минут выявлено нарушение о том, что гражданин РФ Хххххх И.В. проживает по месту жительства или по месту пребывания с-во Дружба кв.21 д.13 по недействительному удостоверению личности(паспорту) с 22.08.11.
Мои аргументы в суде, что адрес ложный, так как был внесён сотрудником УФМС с искажением моих слов, т.е я находился на саду ещё даже до дня моего рождения - до 14 июля (день рождения 22 июля), а с 15 июля и по 28 октября я находился на территории Горного Алтая с лёгкостью развеивались утверждением, что это неважно. Аргумент, что также и мой садовый домик не зарегестрирован, как жилое помещение, т.е. является обычной хозяйственной постройкой, также не вызвал у судьи никакого интереса. Получается, что нахождение в нежилом помещении по недействительному документу всё-равно попадает под действие этой статьи (с точки зрения уфмс-ников и судьи, рассматривавшего моё дело)
пишу это и сам уже начинаю попадаться под гипнотческое воздествие статьи 19.15 часть 1 smile
появляются мысли, типа: "а может они правы", "ведь по недействительному же документу", а слова "проживает по месту жительства или по месту пребывания" несущественны и так, простая формальность, не относящаяся к правонарушению sad
наверное я заразился сомнениями от других людей, которых опрашивал wacko

Добавлено (30.11.2011, 23:42)
---------------------------------------------
Olegon,

Quote (Olegon)
А почему три дня?

суд был 23.11.2011г. истекают 10 суток, отведённые на обжалование

Добавлено (01.12.2011, 00:57)
---------------------------------------------
Нашёл интересную статью как подать кассационную жалобу, но пока не придумал как это превратить в грамотный текст в моём случае:

На какие решения суда
можно приносить кассационную жалобу?
Кассационную жалобу можно подать на любое решение суда первой инстанции, не вступившее в законную силу, кроме решений мирового судьи (поскольку они обжалуются в апелляционном порядке)

Кто может подать кассационную жалобу?
• Стороны по делу (истец, ответчик, их представители);

• Иные лица, участвующие в деле (третьи лица, заявляющие и незаявляющие самостоятельных требований, государственные органы и органы местного самоуправления);

• Прокурор (приносит кассационное представление).

Куда следует подавать кассационную жалобу?
Если вы хотите обжаловать решение районного суда или городского суда (в городах, не имеющих районного деления), то жалобу необходимо адресовать в областной суд.

Жалоба на решение областного суда адресуется в Верховный суд РФ.

Жалоба на решение судебной коллеги по гражданским делам Верховного суда РФ адресуется в Кассационную коллегию Верховного суда РФ .

Первоначально кассационная жалоба должна быть направлена в суд, который вынес решение, которое вы обжалуете. И уже районный суд сам направляет вашу кассационную жалобу в соответствующий суд, осуществляя при этом определённые процессуальные действия.

В какой срок необходимо подать кассационную жалобу?
Кассационная жалоба должна быть представлена в течение 10 дней со дня принятия решения судом первой инстанции.

Как правильно составить кассационную жалобу?

В кассационной жалобе должны содержаться следующие сведения:

• Наименование суда и адрес суда, в который направляется жалоба.

• Наименование лица подающего жалобу: Ф.И.О, место жительства.

• Сведения о том судебном решение, которое вы обжалуете (каким судом вынесено решение, какого числа).

• Необходимо изложить основания, по которым вы считаете, что решение вынесено неправильно ( примечание: бывают случаи, когда судья вовремя, т.е. в течение 5 дней, не изготавливает решение в окончательном виде, в этом случае необходимо подать предварительную кассационную жалобу, чтобы не пропустить срок обжалования, а затем, после изготовления судьёй решения в окончательной форме, необходимо подать дополнения к кассационной жалобе, где привести все доводы незаконности решения первой инстанции).

• Требования к суду.

6) Перечень прилагаемых к жалобе документов.

Что может быть основанием для отмены решения суда первой инстанции?

При составлении кассационной жалобы вы не можете основываться лишь на своём мнении о решении суда. Чтобы ваша кассационная жалоба была рассмотрена судом, необходимо, чтобы решение суда первой инстанции не соответствовало требованиям закона.

Основания для отмены или изменения решения суда первой инстанции установлены в ст. 362 Гражданского процессуального Кодекса РФ:

1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела, т.е. суд в судебном заседании исследовал обстоятельства, которые не являются значимыми для данного дела и не исследовал значимых обстоятельств;

2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела, т.е. в судебном заседании не были доказаны те факты, которые были положены в основу решения суда;

3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела , т.е. выводы суда не подтверждаются доказательствами, исследованными в судебном заседании;

4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.

Нормы материального права считаются нарушенными или неправильно примененными в случае, если:

- суд не применил закон, подлежащий применению;

- суд применил закон, не подлежащий применению;

- суд неправильно истолковал закон.

Нарушение процессуальных норм может быть основанием для отмены решения только при условии, если это нарушение или неправильное применение привело или могло привести к неправильному разрешению дела.

В ч. 2 ст. 364 Гражданского процессуального Кодекса предусмотрены такие нарушения процессуальных норм, при наличии которых решение суда подлежит немедленной отмене.


Как правильно сформулировать требования к суду?

Ваши требования к суду кассационной инстанции должны соответствовать формулировке закона. Их необходимо написать следующим образом:

Вариант 1 - отменить решение такого-то суда от такого-то числа полностью (или в части) и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции в том же составе судей (или ином составе судей).

Вариант 2 - изменить или отменить решение такого- то суда от такого-то числа и принять новое решение, не передавая дело на новое рассмотрение
Вариант 3 - отменить решение такого-то суда от такого-то числа полностью (или в части) и прекратить производство по делу.

Приложения к жалобе.

1. Квитанция об уплате государственной. пошлины.

2. Доверенность представителя, если он подаёт кассационную жалобу.

3. Документы, которые вы прилагаете в качестве доказательств.

Кассационные жалоба и приложенные к ним письменные доказательства подаются в суд с копиями, число которых должно соответствовать числу лиц, участвующих в деле.

Добавлено (01.12.2011, 10:27)
---------------------------------------------
Итак, начнём снизу вверх:

Приложения к жалобе.
1. Квитанция об уплате государственной пошлины
В первом суде она точна была не нужна, а теперь при подаче кассационной жалобы нужна? Ведь дело же всё-равно по админ. правонарушениям?
3. Документы, которые вы прилагаете в качестве доказательств
Нужно ли в моей жалобе приложить какие-нибудь дополнительные аргументы в мою защиту, или в кассационной жалобе суд будет рассматривать только те материалы, которые были в первом суде?

Как правильно сформулировать требования к суду?
Вариант 1 - отменить решение такого-то суда от такого-то числа полностью (или в части) и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции в том же составе судей (или ином составе судей).
Вариант 2 - изменить или отменить решение такого- то суда от такого-то числа и принять новое решение, не передавая дело на новое рассмотрение
Вариант 3 - отменить решение такого-то суда от такого-то числа полностью (или в части) и прекратить производство по делу.

Какой из трёх вариантов подходит для моего случая?


viktor200863 Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:08 | Сообщение # 12

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (Torn)
Какой из трёх вариантов подходит для моего случая?

Ну я же Вам вчера описал оптимальный вариант. biggrin
Как же тяжело smile

Повторяю инструкцию кратко:

Желательно в предпоследний для обжалования день сдать в канцелярию суда листок бумаги с названием "Жалоба".

В этой жалобе достаточно написать три сложноподчиненных предложения(с содержанием их Вы знакомились) и все.

Главное, это правильно указать реквизиты вот этого суда:
http://kraevoy.alt.sudrf.ru/

хотя подавать жалобу надо в этот:
http://leninsky.alt.sudrf.ru/index.php

Если удастся сдать листок в таком виде и получить копию заверенной жалобы, то можно Вас поздравить ! biggrin

Начало течения срока для обжалования определяется датой ВРУЧЕНИЯ Вам судебного акта + 10 дней календаря.

Есть такая статья в КоАП: 30.3.

Дата рассмотрения не имеет значения. Ваше дело было сдано в канцелярию только 29.11.11.
То есть до этого числа Вы физически получить копию акта не могли.
Поэтому "не гоните лошадей"

viktor200863 Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:09 | Сообщение # 13

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (viktor200863)
Если удастся сдать


Отказать в принятии жалобы в канцелярии не имеют права, поэтому надо проявить настойчивость.
(адвокатам эта настойчивость не требуется, потому, что это обыкновенное и общепринятое дело)

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:09 | Сообщение # 14

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Quote (viktor200863)
В этой жалобе достаточно написать три сложноподчиненных предложения(с содержанием их Вы знакомились) и все.

Вчера что то подобное было, я не совсем понял, где этот пост, похоже он удалён, но там вроде бы речь шла о затягивании дела, а я пытаюсь принудить их пересмотреть решение, так чтобы они не могли отписаться какой-нибудь отмазочной формулировочкой, т.е на основе того что вы мне сообщили в посте №8 пытаюсь составить жалобу с железными аргументами smile
Правда пока ещё не очень получается, всё-таки первый раз в жизни сужусь ( но когда то ж надо начинать! smile )

viktor200863 Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:09 | Сообщение # 15

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (Torn)
а я пытаюсь принудить их пересмотреть решение, так чтобы они не могли отписаться какой-нибудь отмазочной формулировочкой


именно этого от Вас и ждут.
В таком случае дело Вы проиграете

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:09 | Сообщение # 16

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Quote (viktor200863)
именно этого от Вас и ждут.
В таком случае дело Вы проиграете


Я согласен с вами, с вероятностью 98% я дело проиграю. Но я не пытаюсь любой ценой избежать штрафа, я просто хочу попытаться отстоять свои права, и доказать свою невиновность именно по статье 19.15 часть 1, на основе закона ( если это в принципе вообще возможно smile )
Ведь в моём случае, получается, согласно протоколу, я проживал в хозяйственной постройке, т.е. в нежилом помещении, с просроченным паспортом, что явно вступает в противоречие со статьёй 19.15 часть1. При этом даже этот странный адрес сотрудник УФМС вписала с моих слов отбросив дату моего нахождения там, так как моё путешествие по Горному Алтаю никак не вписывалось в протокол. И это могут подтвердить два свидетеля, которых я взял с собой на процедуру сдачи просроченного паспорта и получения нового и которые знали, что я уезжал в путешествие.
Обидно, меня обманывают и я вижу, что меня обманывают, а ничего поделать не могу. sad
Если бы я не уезжал бы никуда, а продолжал бы проживать где-нибудь с просроченным паспортом, то придя в уфмс я бы даже и не заметил бы подвоха с подменой статей и тоже как и большинство оштрафовываемых тупо заплатил бы и всё, не обратив внимания на термины проживание по месту жительства или по месту пребывания

Вот, кстати, хитрый ответ из УФМС, который они мне прислали: ххххххх
Это я пытался выяснить у них какими статьями закона они руководствуются, написав у себя формулировочку на стене в уфмс и в протоколе и в постановлении, что за нарушения п.7 и п.15 Положения о паспорте привлекать по статье 19.15 часть 1.

viktor200863 Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:09 | Сообщение # 17

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Torn, Вы действуете слишком прямолинейно, как и все остальные граждане.

Существуют разные способы выиграть дело у УФМС, причем сделать это очень легко.
Но к сожалению объяснить самое простое бывает сложнее сложного. wink

Вам на данном этапе следует руководствоваться решением локальных задач.

У Вас в руках козыри и оспаривая решение суда по пустяку Вы выигрываете в главном: лишаете УФМС вынести законное постановление о привлечении Вас к ответственности с соблюдением предусмотренных для этого сроков.
А то постановление которое они вынесут а может уже вынесли Вы сможете оспорить уже в полном объеме и с учетом Ваших пожеланий. smile

Quote (Torn)
хитрый ответ из УФМС


этот "хитрый" ответ является свидетельством незнания ВРИО начальника Пономаревой действующего законодательства.

Этот ответ Вы можете обжаловать например в суд.
Ведь на конкретный вопрос о нормах права Вам было дано пространное рассуждение не о нормах, которыми должен руководствоваться ФМС, а общие пространные положения (демагогия)

Вывод: не знает ВРИО о Приказах МВД, устанавливающих порядок предоставления госуслуг, а также регламентирующих порядок обнаружения нарушений по ст.19.15 КоАП.
Кстати, этот порядок был введен в частности с антикоррупционными целями

Легко Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:09 | Сообщение # 18

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
лавное - не нужно получать никаких почтовых отправлений.

Если Вы живете в доме, управляемом УК, ТСЖ и т.д. - уведомите письменно их о том, что уехали на дачу.
И все.

Приставы Вас во-первых, не найдут, во-вторых - искать не будут.
В третьих, данные дела.... теряются гораздо чаще, чем может казаться: ведь Ваше дело находится в каких-то папках которые юристы держат отдельно и перекладывая с места на место ... забывают само "место пребывания" папки с Вашим делом.

Конкуренция с теми, кто платит добровольно отсутствует: проще с сотни добровольцев взять 150 000 руб., чем с Вас - полторы - затраты на исполнительное производства, связанные с брожением сотрудника по суду, ФССП и должнику, а также наезды и споры с приставом, который на такую сумму "чихать хотел"
.
Потому, что после факта вручения повестки явиться к приставу или копий исполнительных документов, Вы наверняка (как думает юрист) подадите заявление об отмене исполнительного производства и отзыве исполнительного листа по причине его ничтожности, отсрочке, повороте исполнительного производства и так далее... biggrin

если вдруг Вы получите исполнительные документы, то не торопитесь осуществлять исполнительные действия: выложите их здесь. Обсудим, оспорим и не исполним - это законные права гражданина.

А вот с этого места поподробнее можно? Пожалуйста.

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:10 | Сообщение # 19

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Завтра уже нужно подать кассационную жалобу, может кто-нибудь набросает грамотный текст, а то боюсь завернут её и не будут рассматривать её из-за какой-нибудь моей ошибки cry

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:10 | Сообщение # 20

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Torn)
Завтра уже нужно подать кассационную жалобу

А разьве:
Quote (viktor200863)
Начало течения срока для обжалования определяется датой ВРУЧЕНИЯ Вам судебного акта + 10 дней календаря. Есть такая статья в КоАП: 30.3. Дата рассмотрения не имеет значения. Ваше дело было сдано в канцелярию только 29.11.11. То есть до этого числа Вы физически получить копию акта не могли. Поэтому "не гоните лошадей"

Quote (Torn)
может кто-нибудь набросает грамотный текст

Здесь на форуме принято самому текст набрасывать (в целях самотворчества), а юристы форума далее помогают с корректировкой текста.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

ГОСТ Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:10 | Сообщение # 21

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (Torn)
Завтра уже нужно подать кассационную жалобу


Вам же писали:
Quote (viktor200863)
Начало течения срока для обжалования определяется датой ВРУЧЕНИЯ Вам судебного акта + 10 дней календаря.

Так как сведений о дате вручения нет, то исходя из возможности вручения 29 ноября прибавляем к этой дате 10 дней получаем 8-ое декабря, но завтра только 2-ое

Quote (Torn)
может кто-нибудь набросает грамотный текст


и об этом Вам писали:
Quote (viktor200863)
достаточно написать три сложноподчиненных предложения

разумеется жалоба может состоять и из большего количества предложений, но сводиться должна к трем абзацам.

любой другой текст, полагаю, будет ухудшать Ваше положение

и об этом:
Quote (Torn)
а то боюсь завернут её и не будут рассматривать её из-за какой-нибудь моей ошибки

Вам тоже писали:
Quote (viktor200863)
Отказать в принятии жалобы в канцелярии не имеют права


Вы просите помочь, но помощь с целью навредить - абсурд

Может что-то поясните ?

PS
В решении имеется единственное существенное нарушение: нарушение процессуальных норм права.
Но это нарушение не может являться безусловным основанием для отмены. Мало того, суд может изменить и решение суда первой инстанции признав постановление законным (из вредности).

Как правильно сформулировать требования к суду? Вот:

...На основании вышеизложенного прошу решение такое-то отменить, производство по делу прекратить.

В других вариантах, думается, нет вообще смысла.


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:10 | Сообщение # 22

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Olegon,
Дело направлено на новое рассмотрение в УФМС. УФМС-ники мне уже звонили и пригласили на понедельник для вынесения нового решения по старому протоколу. Кстати, не знаю как насчёт канцелярии, а на руки я получил решение суда 28.11.2011г.
В принципе, получается я могу им просто сообщить, что собираюсь обжаловать решение суда и пока не кончится 10-ти дневный срок они не имеют право выносить новое постановление? И тогда можно не торопиться и попозже набросать текст жалобы smile

Добавлено (02.12.2011, 01:51)
---------------------------------------------
ГОСТ,

Quote (ГОСТ)
Так как сведений о дате вручения нет, то исходя из возможности вручения 29 ноября прибавляем к этой дате 10 дней получаем 8-ое декабря, но завтра только 2-ое


На руки решение суда я получил 28 ноября в суде, а беспокоиться я начал из-за уфмс-ников - в понедельник они меня уже ждут, чтобы вынести новое постановление.
Я заторопился, полагая, что нужно срочно подать жалобу на решение суда, чтобы они не вынесли новое постановление, хотя получается, что они не имеют на это право, пока не пройдёт десятидневный срок? Выходит в понедельник я им просто сообщу, что собираюсь обжаловать решение суда и с вынесением нового постановления им придётся подождать?

Quote (ГОСТ)
Quote (viktor200863)
достаточно написать три сложноподчиненных предложения

о каких "сложноподчинённых предложениях" идёт речь?

Quote (ГОСТ)
Quote (Torn)
а то боюсь завернут её и не будут рассматривать её из-за какой-нибудь моей ошибки

Вам тоже писали:

Quote (viktor200863)
Отказать в принятии жалобы в канцелярии не имеют права


Я наверное неправильно выразился, под словом завернут я имел ввиду тех, кто будет рассматривать мою жалобу, а не канцелярию.

Quote (ГОСТ)
Вы просите помочь, но помощь с целью навредить - абсурд

Может что-то поясните ?

я полагал, что моя позиция не так уж и безнадёжна, так как в протокол мне внесли проживание в НЕЖИЛОМ помещении (садовый участок) и я надеялся, что можно как то доказать абсурдность применения ко мне статьи 19.15 ч1.

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:10 | Сообщение # 23

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Torn)
И тогда можно не торопиться и попозже набросать текст жалобы

Лучше всегда заранее текст подготовить, чтобы у юристов форума было свободное время на корректировку, так что приступайте к написанию своего текста. wink

Добавлено (02.12.2011, 09:18)
---------------------------------------------
Quote (Torn)
о каких "сложноподчинённых предложениях" идёт речь?

По-моему речь об этом:
Quote (viktor200863)
(о причинах отказа в доводах заявителя судья обязан указывать:
1) Сам довод,
2) Причину по которой довод отвергается,
3) норму права.
Одним словом, судья не имеет права вот так одной неопределенной фразой отписываться даже об одном доводе заявителя.

На сколько я понял, решение судьи из-за отсутствия даже какого-либо одного из этих трёх составляющих - по букве закона должно подлежать отмене!
Осмелюсь предположить, что обжалование Вам надо формулировать на основании этих трёх составляющих.
Если я не прав, viktor200863 меня поправит. biggrin

Вы ещё не задали вопрос нашим Уважаемым юристам о том, что подробно Вам следует предпринять в отношении новой попытки уфмс составить на Вас протокол! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Пятница, 02.12.2011, 09:19

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:10 | Сообщение # 24

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Quote (Olegon)
По-моему речь об этом:

Quote (viktor200863)
(о причинах отказа в доводах заявителя судья обязан указывать:
1) Сам довод,
2) Причину по которой довод отвергается,
3) норму права.
Одним словом, судья не имеет права вот так одной неопределенной фразой отписываться даже об одном доводе заявителя.

На сколько я понял, решение судьи из-за отсутствия даже какого-либо одного из этих трёх составляющих - по букве закона должно подлежать отмене!
Осмелюсь предположить, что обжалование Вам надо формулировать на основании этих трёх составляющих.


Я тоже склоняюсь к мысли, что обжалование мне нужно формулировать на основании этих трёх составляющих, но я уже чего то запутался в сроках обжалований судов и вступлений в действие постановлений. В начале я вообще полагал, что раз суд состоялся 23.11.2011., то 10 дней нужно отсчитывать именно с этой даты, но мне здесь разъяснили мою ошибку. Потом из-за УФСН-ников, пригласивших меня на новое вынесение постановления в понедельник 5.12.2011г., сегодня ночью я чего то запаниковал, но похоже тревога была ложной и сроки меня не поджимают (я подумал, что мне сегодня надо обязательно подать кассационную жалобу, чтобы в понедельник они не вынесли нового решения, но похоже это была моя глупость так думать smile )
Если решение суда будет отменено, то в силу вступит старое постановление? И как отсчитывать срок, когда оно вступит в силу?
Здесь был пост, в котором об этом говорилось, но его почему то удалили, а я к сожалению не запомнил того, что там было написано.

Quote (Olegon)
Вы ещё не задали вопрос нашим Уважаемым юристам о том, что подробно Вам следует предпринять в отношении новой попытки уфмс составить на Вас протокол!

Как я понял господ из УФМС, мне не собираются составить новый протокол, меня пригласили на новое вынесение постановления, хотя от них всего можно ожидать smile

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:11 | Сообщение # 25

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Torn)
Как я понял господ из УФМС, мне не собираются составить новый протокол, меня пригласили на новое вынесение постановления, хотя от них всего можно ожидать

Прошу извинить за неточность, так как имел ввиду именно постановление, а не протокол. smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:11 | Сообщение # 26

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Torn)
УФСН-ников, пригласивших меня на новое вынесение постановления в понедельник 5.12.2011г.


Каким образом Вас пригласили ?
Вы подписывали какие-либо повестки и иные документы ?



Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:11 | Сообщение # 27

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
И всё ж таки, мне не сидится на месте, я ж, блин, любознательный! smile
Решил я сходить в суд, ознакомиться с протоколом судебного заседания и сфотать его. Заодно решил уточнить насчёт сроков обжалования.
Ну, сфотать протокол мне не разрешили, сказали, что сначала нужно написать заявление и только после того как судья подпишет его, только тогда я смогу снять фотокопию.
А вот ознакомиться с материалами дела мне разрешили - читая протокол у меня сложилось впечатление, что перед судьёй выступал, мягко говоря, не совсем адекватный человек. Может быть это так и должно выглядеть в протоколе, ведь секретарь не диктофон и не всё успевала записывать и если учесть, что судья не давал мне даже договорить и доказать свои утверждения, неоднократно прерывая меня словом "бред", причём в протоколе этого высказывания судьи естественно нет, то естественно такой текст в протоколе выглядит бессвязным и нелогичным.
На счёт сроков обжалывания решения суда:
Вы будете смеяться, но помошник судьи сказала мне, что отсчёт идёт с даты рассмотрения, т.е. с 23.11.2011г.!!! Обосновала она это тем, что я же присутствовал на заседании суда!
Если бы не ваш форум, я бы поверил, так как и сам так считал раньше! Но я то ладно - сужусь первый раз в жизни, юридического образования не имею, но она то чего???? Слава Богу, в канцелярии мне сообщили, что это не так и обжаловать решение суда я смогу до 8.12.2011г.

Добавлено (02.12.2011, 14:45)
---------------------------------------------

Quote (viktor)
Каким образом Вас пригласили ?
Вы подписывали какие-либо повестки и иные документы ?


Нет не подписывал. Сообщили мне, так сказать, телефонограммой - позвонили на сотовый. Спросили прислать ли мне письмо, придти ко мне лично или достаточно телефонограммы. Затем любезно уточнили когда я смогу к ним подойти для вынесения нового постановления. Так как я наивно полагал, что мой срок обжалования решения суда, начинаясь с даты рассмотрения 23.11.2011г., истекает 3.12.2011г., то я любезно согласился подойти к ним в понедельник 5.11.2011г., прихватив при этом защитника и письменные подробные обоснования моей невиновности по статье 19.15. часть1. smile
Я рассчитывал припереть их всё- таки к стенке:
1) грамотными разьяснениями, основанными на конкретных нормах закона, о необоснованности применения ко мне статьи 19.15 ч.1
2) описать их правонарушения, которые обнаружились во время оказания услуги по выдаче паспорта и во время составления протокола, причём в присутствии двух моих свидетелей, наблюдавших всю эту вакханалию smile
3) после подробного описания их злодеяний с указанием конкретных пунктов регламента и КоАП плавно сообщить, что будет ещё множество заявлений в прокуратуры и в суды по поводу их нарушений. Кроме того я буду добиваться чтобы статья 19.15, применялась в полном объёме не только в моём случае, но и в других случаях, когда кто то был оштрафован незаконно как и я, т.е. не только статья 19.15 ч.1, но и 19.15 ч.2. Буду регулярно приходить к ним и проводить общественный контроль того как оказывается услуга по выдаче паспорта smile
4)затем предложу мирный способ урегулирования ситуации - они от меня отвязываются со своей незаконной статьёй, а я оставляю их в покое и не буду пить их кровь smile
Кстати, одна из сотрудниц уфмс сообщила мне, что я у них первый такой уникум, раньше у них никто не сопротивлялся smile
И ещё мне показалось, что я их серьёзно заставил почитать регламент и КоАП и они перестали вести себя нагло в общении со мной.

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:11 | Сообщение # 28

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Torn)
я любезно согласился подойти к ним в понедельник 5.11.2011г., прихватив при этом защитника и письменные подробные обоснования моей невиновности по статье 19.15. часть1.

Вы забыли, что теперь надо всегда иметь при себе ещё диктофон и всё записывать - это тоже действует отрезвляюще! smile
Защитник - это Ваш знакомый представитель или адвокат? Он хорошо владеет данной темой, на сколько я понимаю - не очень?

Вопрос к Уважаемым юристам:
А можно ли Torn в данной ситуации, кроме обжалования решения судьи, пойти по пути жалобы в суд и прокуратуру о незаконном выписывании протокола сотрудником фмс на гражданина России?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Пятница, 02.12.2011, 15:26

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:11 | Сообщение # 29

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Интересно, откуда всё-таки берётся это магическое утверждение - "за нарушения п. 7, 15 Положения о паспорте привлекать к отвественности по статье 19.15 часть1 КоАП РФ"?
Пока судьи "верят", что это истинное утверждение и оно основано на законе, то даже если бы и мог бы потенциально какой-нибудь судья восстановить, так сказать справедливость и оградить гражданина от незаконного штрафа со стороны уфмс, то он не сможет этого сделать, полагая что проживание где-бы то ни было, или непроживание неважно а ключевое слово сдесь просроченный паспорт.

Добавлено (02.12.2011, 15:58)
---------------------------------------------

Quote (Olegon)
Вы забыли, что теперь надо всегда иметь при себе ещё диктофон и всё записывать - это тоже действует отрезвляюще!


Точно!!! Я же совсем забыл про диктофон! smile

А вообще, я понял, что при обращении за какой-нибудь госуслугой мне обязательно нужно иметь при себе:
двух свидетелей,
распечатанный КоАП РФ и регламент по оказанию госуслуг, чтобы я мог их показывать оказывателям госуслуг,
диктофон и видеокамеру,
и адвоката biggrin

Добавлено (02.12.2011, 16:02)
---------------------------------------------

Quote (Olegon)
Защитник - это Ваш знакомый представитель или адвокат? Он хорошо владеет данной темой, на сколько я понимаю - не очень?

это мой знакомый, который сейчас получает высшее юридическое образование, в теме он конечно не очень, но для солидности я его привлекаю smile

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:11 | Сообщение # 30

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Вообще-то Вы, как и подавляющее большинство сограждан (вначале и я тоже) извините "зациклились" на "проживании", а проблему надо решать "в корне" - оспорить сам факт правомерности составления протокола на гражданина РФ сотрудником уфмс (пусть занимаются своими мигрантами)!
К сожалению до сих пор, никто из сограждан не довёл это до логического конца в ВС РФ и в ЕСПЧ!
Вот чего надо добиться и не надо тратить время на понимание и соответствие злосчастной статьи 19.15 КоАП РФ!!! smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:12 | Сообщение # 31

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Olegon,
Я согласен с тобой, что тема уполномоченности и правомерности составления протоколов тоже серьёзный камушек в огород уфмс-ников, но пока я эту информацию ещё пока анализирую и готовлю как запасной аргумент. Но здесь мне тоже кажется непросто доказать уфмс-ную незаконность wacko А если уж доходить до ВС РФ и в ЕСПЧ, то здесь, мне кажется, нужен более юридически подкованный человек, чем я.
Другое дело, если нам, гражданам РФ, невинно пострадавшим от произвола УФМС, объединиться и в разных городах начинать осуществлять общественный контроль за деятельностью УФМС - даже если просто зайти в коридорчик УФМС, то там наглядно будет видно как осуществляется гос. услуга по замене паспорта, (по крайней мере в нашей уфмс, пока я там несколько раз был, штрафы по ст19.15 ч1 как свежие пирожки разлетались, свежеоштрафованные граждане ручейком передвигались из одного кабинетика в другой) а дальше письма в прокуратуры о выявленных нарушениях и в суды.
Кроме того, если граждане начнут активно писать письма в УФМС с требованием обосновать законность утверждения УФМС "за нарушения п. 7, 15 Положения о паспорте привлекать к отвественности по статье 19.15 часть1 КоАП РФ", а затем после их формального ответа подавать на них в суд и регулярно обращаться в прокуратуру по поводу законности данного утверждения, то мне кажется можно будет от них выдавить признание, что никаких обоснований они не имеют.

А пока существует незыблемым утверждение: "за нарушения п. 7, 15 Положения о паспорте привлекать к отвественности по статье 19.15 часть1 КоАП РФ" не поможет даже неправомерность и неправомочность составления протокола уфмс-никами для немигрантов, ведь можно слегка подрасширить их полномочия каким-нибудь постановлением или принятием какой-нибудь статьи, ну или приглашать ими представителя полиции уполномоченного это делать для выписывания протоколов также в кабинетике.

Добавлено (02.12.2011, 17:50)
---------------------------------------------
Вот, кстати, моё первое письмо в уфмс по этому вопросу:
хххххх
Теперь думаю, как правильно переформулировать и повторное им письмецо выслать.

Добавлено (02.12.2011, 18:22)
---------------------------------------------
Интересно, если уфмс не сможет доказать законность данного утверждения, которое у них висит на стене и напечатано в протоколе и в постановлении - за нарушение п.7 и п.15 привлекать к ответсвенности по ст19.15 ч1, то можно ли подать на них в суд за умышленное введение в заблуждение граждан РФ?

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:12 | Сообщение # 32

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Torn)
Но здесь мне тоже кажется непросто доказать уфмс-ную незаконность

На данном форуме всё давно "разжёвано" и на мой взгляд biggrin просто доказуемо, если довести до ЕСПЧ!
Quote (Torn)
Другое дело, если нам, гражданам РФ, невинно пострадавшим от произвола УФМС, объединиться и в разных городах начинать осуществлять общественный контроль за деятельностью УФМС

Вы думаете в том же направлении, что и я! biggrin Только на мой взгляд, нужно глобально создавать в населённых пунктах свои юридические представительства/союзы или т.п. (повторюсь - по типу "Роспил" Навального).
И будет НАМ СЧАСТЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin
Quote (Torn)
Теперь думаю, как правильно переформулировать и повторное им письмецо выслать.

Смысла большого в этом не вижу. Вы так до пенсии с ними будете переписываться! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:12 | Сообщение # 33

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Quote (Olegon)
Только на мой взгляд, нужно глобально создавать в населённых пунктах свои юридические представительства/союзы или т.п. (повторюсь - по типу "Роспил" Навального).

несладко ему приходится sad
http://kp.ru/daily/25679/839102/
http://kp.ru/daily/25687/891847/

Добавлено (02.12.2011, 18:54)
---------------------------------------------

Quote (Olegon)
Смысла большого в этом не вижу. Вы так до пенсии с ними будете переписываться!


а вот если народ в разных городах начнёт это делать массово, да ещё и привлекать прокуратуру, то смысл может и появится, ведь этим господам всё-таки придётся ответить на этот вопрос. smile

Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:12 | Сообщение # 34

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Только СУД и ничего кроме СУДА!!!
Quote (Torn)
несладко ему приходится

А кому сейчас легко! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:12 | Сообщение # 35

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Torn)
Сообщили мне, так сказать, телефонограммой - позвонили на сотовый.


Почему Вы решили что была именно "телефонограмма" ?
Представитель УФМС упоминал это слово ?
Говорил он о том, что уведомление будет оформлено как телефонограмма... ?
Запись разговора велась или нет ?

Quote (Olegon)
можно ли Torn в данной ситуации, кроме обжалования решения судьи, пойти по пути жалобы в суд и прокуратуру о незаконном выписывании протокола сотрудником фмс на гражданина России


А почему нет ?
Собственно любой гражданин России, "получающий неудовольствие от всяких нарушений законности", а стало быть лишенный благ, гарантируемых ему статьей 150 ГК РФ и т.д., вправе обратиться в компетентные органы в любой момент smile

Quote (Torn)
Здесь был пост, в котором об этом говорилось, но его почему то удалили, а я к сожалению не запомнил того, что там было написано.


Там был написан совет, который можно истолковать по-разному.... biggrin
Мы стремимся не давать подобных советов, так как это не совсем хорошо....

Чуть позже я постараюсь изложить то же самое, но вернув рекомендацию в рамки правового поля... smile

Quote (Torn)
я проживал в хозяйственной постройке


Эта постройка.

Далеко ли она расположена от места Вашей регистрации ?
Район(микрорайон) тот же или нет ?



Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:12 | Сообщение # 36

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
А почему нет ? Собственно любой гражданин России, "получающий неудовольствие от всяких нарушений законности", а стало быть лишенный благ, гарантируемых ему статьей 150 ГК РФ и т.д., вправе обратиться в компетентные органы в любой момент

А как Вы считаете какой вариант жалобы (без учёта обжалования решения суда) для Torn препочтительней?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:13 | Сообщение # 37

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Olegon)
для Torn


.... biggrin я с ним не знаком.

Выбор вариантов зависит от количества свободного времени, темперамента, знакомых, жизненного опыта человека, его референтной группы и прочих личностных качеств.

Помните Братска ? biggrin - он выбрал тот вариант, который ему понравился лучше всех....
а УФМС приняли его вариант потому, что, вероятно поняли: лучше парню не мешать "в выборе вариантов и других случаях жизни..." ! biggrin



Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:13 | Сообщение # 38

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Quote (viktor)
Почему Вы решили что была именно "телефонограмма" ?
Представитель УФМС упоминал это слово ?
Говорил он о том, что уведомление будет оформлено как телефонограмма... ?
Запись разговора велась или нет ?

Да, представитель УФМС упоминала слово телефонограмма, хотя вряд ли это была телефонограмма, и запись разговора не велась с моей стороны точно, а с её не знаю. smile
Но мне в тот момент было это неважно, так как я и сам желал встретиться с ними и ещё раз пообщаться насчёт беззаконий творимых ими, ведь на этот раз им пришлось бы выслушивать мои объяснения и принять все мои обоснования и доводы (после суда, хоть и частично, но мной выигранного) Может быть после грамотного наезда на них они бы не захотели бы со мной связываться и сами бы признали свою ошибку smile А если они не захотели бы отказаться от своего коварного замысла снова незаконно оштрафовать меня на 2500р., то дальше я планировал обратиться с жалобой в Краевую УФМС и в прокуратуру. Затем после рассмотрения моей жалобы в Краевой УФМС, в случае отказа, оставалось судиться.
Но здесь мне посоветовали не быть столь прямолинейным и я пытаюсь пока понять другие способы борьбы smile

Quote (viktor)
Quote (Torn)
Здесь был пост, в котором об этом говорилось, но его почему то удалили, а я к сожалению не запомнил того, что там было написано.

Там был написан совет, который можно истолковать по-разному....
Мы стремимся не давать подобных советов, так как это не совсем хорошо....

Чуть позже я постараюсь изложить то же самое, но вернув рекомендацию в рамки правового поля...

Спасибо, жду с нетерпением, но если можно то до 7 декабря, а то 8 декабря будет последний день, когда я смогу обжаловать решение суда.

Quote (viktor)
Quote (Torn)
я проживал в хозяйственной постройке

Эта постройка.

Далеко ли она расположена от места Вашей регистрации ?
Район(микрорайон) тот же или нет ?

Это я наверное выразился неудачно: есть садовый участок в садоводсте "Дружба", на нём есть туалет, банька и домик. Домик не зарегистрирован, как жилое помещение, следовательно получается, что это нежилое помещение.
Находится садоводство в соседнем Индустриальном районе, в черте города, а зарегистрирован я в Ленинском районе.
Но самое интересное, что сотрудник уфмс не смогла внести в протокол данные, которые я ей сообщил - с 15 июля и по 28 августа находился в путешествии по Горному Алтаю и попросила назвать ей хоть какой-нибудь конкретный адрес, ну я не чувствуя подвоха и сказал ей, что до 14 июля я находился на саду, а потом до 28 октября никаких адресов не было. Вот она счастливая и вписала, что я проживал на саду с 22 августа. smile

viкtor Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:13 | Сообщение # 39

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Torn)
Находится садоводство в соседнем Индустриальном районе, в черте города, а зарегистрирован я в Ленинском районе.


А Вы не писали ходатайств о рассмотрении дела по месту Вашего жительства ?



Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:13 | Сообщение # 40

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Quote (viktor)
А Вы не писали ходатайств о рассмотрении дела по месту Вашего жительства ?


нет не писал и не совсем понял в чём тут суть, ведь я проживал по месту своей регистрации до мая месяца, затем с середины мая уехал на сад и там уже находился до 14 июля, потом уехал в горный , после получения паспорта планировал ещё куда-нибудь съездить, но в связи с борьбой с уфмс, сейчас пока нахожусь по месту своей регистрации.
Получается, что я пока пребываю по месту своей регистрации, либо проживаю, уже и сам не пойму, главное, что у меня теперь новый паспорт и неважно уже пребывание, проживание или нахождение

Добавлено (02.12.2011, 20:32)
---------------------------------------------
viktor,
Собственно говоря, получается место моего жительства - это место моей регистрации. А Ленинский суд и Ленинское УФМС как раз и находятся по месту моего жительства


Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:13 | Сообщение # 41

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
а УФМС приняли его вариант потому, что, вероятно поняли: лучше парню не мешать "в выборе вариантов и других случаях жизни..." !

Любые вырианты за исключением оспаривания составления протокола, на мой взгляд, вполне устраивают уфмс, так как не решают проблему со штрафом "на корню" и позволяют продолжать уфмс-никам составлять противозаконные протоколы на граждан РФ! Ведь Вы же прекрасно понимаете какая громадная разница между вариантами!
Очень трудно поверить в то, что в нашей стране никто не "горит" потребностью пресечь данное беззаконие "на корню", когда каждый день "правовая система беззакония" пытается делать наших сограждан "нарушителями", да ещё граждане приплачивают "вымогателям на службе" за это! Ну как такое возможно!
Да я, как кипящий чайник начинаю "булькать", как только опять подумаю об этом!
killed killed killed killed killed killed killed killed killed killed killed killed killed killed killed killed
Прошло уже больше года, а проблема с незаконным составлением протокола не решена, хотя для решения всё есть, кроме "борца" не только за свои права но и за права сограждан!


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Пятница, 02.12.2011, 21:14

Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:13 | Сообщение # 42

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Quote (Olegon)
Очень трудно поверить в то, что в нашей стране никто не "горит" потребностью пресечь данное беззаконие "на корню", когда каждый день "правовая система беззакония" пытается делать наших сограждан "нарушителями", да ещё граждане приплачивают "вымогателям на службе" за это! Ну как такое возможно!


Мне кажется, что может быть ситуацию сложно переломить, потому что большинство людей и не знают, что их обманывают во время обмена просроченного паспорта, а редкие единицы смельчаков, осмелившись противостоять уфмс-никам в большинстве случаев проигрывают и затихают, а если нет массового противостояния беззаконию, то беззаконие продолжает длиться и длиться, стремясь это делать бесконечно smile

viкtor Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:14 | Сообщение # 43

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Olegon)
не решают проблему со штрафом "на корню"


...если дать совет как уйти от штрафа без оспаривания дела "на корню", то люди, как правило, предпочитают простое сложному.... wink



Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:14 | Сообщение # 44

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Torn)
а если нет массового противостояния беззаконию, то беззаконие продолжает длиться и длиться, стремясь это делать бесконечно

Для данного противодействия достаточно и одного пострадавшего гражданина РФ, который будет готов действовать по подготовленному на данном форуме шаблону, в случае необходимости вплоть до ЕСПЧ! На сколько я понимаю, для этого необязательно выезжать куда-либо из места проживания. Всё можно делать через почту! Правильно ли я предполагаю Уважаемый viktor? smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Пятница, 02.12.2011, 22:18

viкtor Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:14 | Сообщение # 45

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Согласно части 1 статьи 47 Конституции РФ никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

Место рассмотрения дела об АП определено частью 1 статьи 29.5 КоАП РФ, согласно которой "дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения".
http://base.garant.ru/12125267/29/


Исходя из положений ч. 1 ст. 1.6 КоАП РФ обеспечение законности при применении мер административного принуждения предполагает не только наличие законных оснований для применения административного взыскания, но и соблюдение установленного законом порядка привлечения лица к административной ответственности.

Судебным постановлением дело направлено на пересмотр дела, в основании которого лежит протокол установивший совершение нарушения в месте, отличном от места рассмотрения дела.

Как разъяснил Верховный Суд РФ в п. 30 Постановления Пленума от 24.03.2005 года N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ, при определении территориальной подсудности дел по жалобам на постановления по делам об административных правонарушениях, вынесенные должностными лицами, необходимо исходить из территории, на которую распространяется юрисдикция должностных лиц


Учитывая, что юрисдикция ОУФМС по району Х не распространяется на район У, при рассмотрении настоящего дела порядок привлечения к административной ответственности был нарушен и исправлен быть не может. smile
------------------------
только вот беда - эта аргументация для нашего сайта не подходит.... smile
------------------------

Quote (Olegon)
Правильно ли


историю делают личности.. как говорят



Olegon Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:14 | Сообщение # 46

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
..если дать совет как уйти от штрафа без оспаривания дела "на корню", то люди, как правило, предпочитают простое сложному....

Это да!!!


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:14 | Сообщение # 47

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Torn, а у Вашего представителя полномочия чем подтверждены ?


Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:14 | Сообщение # 48

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Quote (viktor)
Учитывая, что юрисдикция ОУФМС по району Х не распространяется на район У, при рассмотрении настоящего дела порядок привлечения к административной ответственности был нарушен и исправлен быть не может.


Прикольно, а в чём подвох? smile
Не получится ли, что они отмажутся тем, что для просроченного паспорта неважно место совершения? Ведь у них есть НЕПОКОЛЕБИМОЕ утверждение "за нарушения п. 7, 15 Положения о паспорте привлекать к отвественности по статье 19.15 часть1 КоАП РФ", высеченное на стене в УФМС и заодно продублированное в протоколе и в постановлении.

Добавлено (02.12.2011, 22:38)
---------------------------------------------

Quote (viktor)
Torn, а у Вашего представителя полномочия чем подтверждены ?

Я выписал ему доверенность и сделал заявление в суд и ходатайство. Судья заявление и ходатайство принял, а повертев доверенность в руках, спросил у меня: "Вы что, организация, чтобы выписывать доверенность?"
доверенность он не взял smile

viкtor Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:15 | Сообщение # 49

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Torn)
для просроченного паспорта неважно место совершения?


это из какой нормы следует ? biggrin

вообще, протокол без указания места совершения незаконен...если долго копошиться

В силу части 2 статьи 28.2 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении должно быть указано место, время совершения и событие административного правонарушения:
http://kodeks-ob-admin-pravonarusheniyah.com/statya-....ushenii

Как видим пункт "место совершения" названо среди других обязательных пунктов.

Ваш протокол составлен именно в соответствии с упомянутой статьей 28.2 и в нем указано именно место совершения - садовый домик.
Кроме того, анализируя вменяемое данным протоколом нарушение, можно сделать вывод о том, что привлекаемое лицо будучи зарегистрировано по одному адресу - незаконно находилось по другому адресу, то есть именно там и совершало злодейство.


Кстати, гораздо чаще происходит наоборот: когда несмотря ни на что дело рассматривается по месту совершения невзирая даже на ходатайства о рассмотрении по месту жительства....

Quote (Torn)
доверенность он не взял


Вам очень бы не помешало эту доверенность представителю оформить.
Заверить можете бесплатно по месту работы или жительства (в ЖЭКе).

Если не удастся это сделать, то будут сложности...

В крайнем случае можно будет просто Вашу "Доверенность" переименовав в "Заявление об объеме процессуальных прав представителя" использовать вместо доверенности.



Torn Дата: Суббота, 21.04.2012, 08:15 | Сообщение # 50

Torn
Offline
R: Полковник
Сообщений: 161
Quote (viktor)
это из какой нормы следует ?

а из какой нормы следует, что "за нарушения п. 7, 15 Положения о паспорте привлекать к отвественности по статье 19.15 часть1 КоАП РФ" ? и тем не менее судью получается абсолютно не волнует, что такой нормы нет.

Добавлено (02.12.2011, 23:24)
---------------------------------------------
Может быть можно выработать какую-нибудь стратегию по борьбе с этим утверждением?


Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » неуведомление (.......)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: