Четверг, 25.04.2024, 04:35
Просроченный паспорт
Главная | Момент возникновения решения ОСС - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Момент возникновения решения ОСС (нужно ли оспаривать в суде решение)
Момент возникновения решения ОСС
borg Дата: Среда, 17.10.2012, 11:13 | Сообщение # 1

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
спрашиваю, потому что отчаянно нуждаюсь в ответе crazy

Если порядок, предусмотренный ЖК для принятия решения ОСС, не соблюдён - является ли решением ОСС (как оно предусмотрено ЖК) то решение которое задокументировано в бумажке с заголовком "Протокол ОСС?"

Зачем добиваться в суде отмены решения ОСС, если по форме решение не было принято? (поскольку не соблюдён порядок)

Зачем добиваться в суде отмены решения ОСС, если по форме оно не является обязательным для всех? то есть кто хочет - исполняет, кто не хочет - не исполняет.

Quote
жк ст 46
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

жк ст 44
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

viktor Дата: Среда, 17.10.2012, 13:09 | Сообщение # 2

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
является ли решением ОСС ...то решение которое задокументировано в бумажке с заголовком "Протокол ОСС?"


Название бумажки не имеет особой, отдельной от содержания бумажки, ценности.
Если бумажка содержит все необходимые требуемые сведения о принятом решении, то эта бумажка - есмь "решение & протокол", "два в одном".


Quote (borg)
Если порядок, предусмотренный ЖК для принятия решения ОСС, не соблюдён


Из Вашего вопроса следует, что претензия основана только на неправильном наименовании бумажки-документа.
Я давно не заглядывал в соответствующие статьи ЖК РФ, напомните, пожалуйста, где указано на то, что неправильное наименование является существенным нарушением установленного ЖК РФ порядка принятия решений ?

Где сказано, что Решение не может именоваться словом Протокол ? ...и только на этом основании оно ничтожно

borg Дата: Среда, 17.10.2012, 13:26 | Сообщение # 3

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
Где сказано, что Решение не может именоваться словом Протокол ?
ничего такого я не имел ввиду

Если отсутствуют документы, подтверждающие соблюдение предписанного ЖК порядка
(например документы подтверждающие надлежащее уведомление собственников о предстоящем ОСС)

или из имеющихся документов видно что порядок не был соблюден (например ОСС приняло решение по вопросу не входящему в компетенцию ОСС)

означает ли это что представленный "протокол ОСС" не является на самом деле протоколом (и решением) ОСС (как это понимается ЖК) поскольку собрание по форме не соответствует собранию ОСС в понимании ЖК ?

viktor Дата: Среда, 17.10.2012, 13:48 | Сообщение # 4

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
не входящему в компетенцию ОСС


По этой причине решение ничтожно и обжалования в суд не требуется.
Например, собрались и изменили срок службы в вооруженных силах Украины, ну или Решением "увеличен размер квот на вывоз пушнины из Южной Гвинеи в акваторию Тихого океана".

Quote (borg)
Если отсутствуют документы, подтверждающие соблюдение предписанного ЖК порядка
(например документы подтверждающие надлежащее уведомление


У Вас может быть по этому вопросу только мнение, которое не имеет юридического значения.
Факт отсутствия этих документов может установить только суд.
В судах очень часто всплывают и не такие документы...

borg Дата: Среда, 17.10.2012, 13:55 | Сообщение # 5

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
Например, собрались и изменили срок службы в вооруженных силах Украины, ну или Решением "увеличен размер квот на вывоз пушнины из Южной Гвинеи в акваторию Тихого океана".
а если "решение" не настолько абсурдно, но попрежнему не в компетенции ОСС?

например решили нанять консьержа
будет ли такое "решение" решение ничтожно и обжалования в суд не требуется

Quote
Quote
Если отсутствуют документы, подтверждающие соблюдение предписанного ЖК порядка
(например документы подтверждающие надлежащее уведомление


У Вас может быть по этому вопросу только мнение, которое не имеет юридического значения.


Может быть я Вас неправильно понял в теме Решение ОСС может быть подтверждено одним протоколом? ? Разве "Протокол ОСС" без приложенных документов, подтверждающих соблюдение предписанного ЖК порядка, является протоколом (решением) ОСС в понимании ЖК?


Сообщение отредактировал borg - Среда, 17.10.2012, 13:59

viktor Дата: Среда, 17.10.2012, 13:59 | Сообщение # 6

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
в понимании ЖК


"понимание ЖК" истолковывает и применяет суд

Quote (borg)
без приложенных документов


Чем Вы можете подтвердить это утверждение ?
А самое главное: кому ?

До тех пор, пока Вы не заявили о нарушении - его(нарушения) нет.

Если оспорите ОСС, то возникнет спор о законности этого документа - там и придется Вашим оппонентам доказывать наличие всех необходимых документов и т.д.


borg Дата: Среда, 17.10.2012, 14:03 | Сообщение # 7

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
пример нарушения

соседи приняли решение нанять консьержа,
написали "протокол ОСС", УК добавила в платёжный документ строку "Консьерж"

мне консьерж не нужен, я не хочу платить за него.
УК подаёт на меня в суд за задолженность
суд решает - решение ОСС не оспорено в срок 6 месяцев, следовательно оно законно, обязать меня платить.

viktor Дата: Среда, 17.10.2012, 14:42 | Сообщение # 8

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
собрались и изменили срок службы в вооруженных силах Украины, ну или Решением "увеличен размер квот на вывоз пушнины из Южной Гвинеи в акваторию Тихого океана".
а если "решение" не настолько абсурдно, но попрежнему не в компетенции ОСС?

например решили нанять консьержа


На самом деле, если поглубже понять законы, они одинаково абсурдны.
Разве абсурдность может быть разной степени ? - она или есть или ее нет(как говорил Винни-пух о меде)

И в обоих случаях одинаково желательно оспаривать в суд.

Не оспорите консьержа - будут Вам через год и главный консьерж, и служба охраны консьержев.
А через 5 - появится и посыльный при штабе второй армии северного фронта консьержной службы первого подъезда - дураков много, страна-то большая biggrin


borg Дата: Среда, 17.10.2012, 17:08 | Сообщение # 9

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
Разве абсурдность может быть разной степени ?

решение ОСС об изменении срока службы в вооруженных силах Украины мне представляется более абсурдным чем решение о найме консъержа, потому что первое никак не касается жилищных и (если так можно сказать) собственнических прав и интересов участников ОСС

беда только, что второе (о консъерже) кроме меня никому не представляется абсурдным

может быть я както неправильно понимаю что такое "компетенция ОСС" ?

Quote
оспаривать в суд.

Не оспорите консьержа - будут Вам через год и главный консьерж
следует ли это понимать так, что любые решения ОСС - и те что приняты по вопросам вне компетенции ОСС и те что приняты с нарушением порядка - являются решением ОСС и их следует оспаривать в суде?


Сообщение отредактировал borg - Среда, 17.10.2012, 17:10

viktor200863 Дата: Четверг, 18.10.2012, 19:29 | Сообщение # 10

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
borg, тема о консьержах
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?p=1604826#post1604826

Легко Дата: Четверг, 18.10.2012, 20:56 | Сообщение # 11

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor200863)

Это не остановит...
Quote (borg)
следует ли это понимать так, что любые решения ОСС - и те что приняты по вопросам вне компетенции ОСС и те что приняты с нарушением порядка - являются решением ОСС и их следует оспаривать в суде?

следует, иначе........ biggrin как вариант, Вам писали, что надо делать, но .....
надо поговорить ещё(исчо)


Сообщение отредактировал Легко - Четверг, 18.10.2012, 20:57

borg Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:03 | Сообщение # 12

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Легко, ткните пальцем, где сказано что делать

viktor200863, spasibo, temu ja videl
deklarirovatj (ka4atj) prava ja i sam umeju, tolko sudebnaja praktika pokazivajet 4to postavlennij mnoj v etoj teme vopros aktualen.

izvinite, u menja v osi kirilliza "poletela" sad


Сообщение отредактировал borg - Четверг, 18.10.2012, 21:12

Легко Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:22 | Сообщение # 13

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Если оспорите ОСС, то возникнет спор о законности этого документа - там и придется Вашим оппонентам доказывать наличие всех необходимых документов и т.д.

По-русски-идём в суд, вчиняем иск о незаконности ОСС, соответственно, всё что там написано-херня. А вот ОБЯЗАННОСТЬ оппонентов доказать, что это чжен си, то есть, чистая правда...

borg Дата: Четверг, 18.10.2012, 21:28 | Сообщение # 14

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
spasibo,
zna4it otvet na tot moj vopros, kotorij Vi prozitirovali v poste 11 budet DA

No 4to delatj s tem, 4to reshenije OSS mozhet bitj osporeno v te4enii 6 mesjacev posle dati OSS, a falshivij protokol kone4no zhe (samo soboj!) objazateljno datirovan dnjem kak raz nemnogo bolshe 6 mesjacev nazad ?


Сообщение отредактировал borg - Четверг, 18.10.2012, 21:29

Легко Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:21 | Сообщение # 15

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
hodataystvo o vosstanovlenii sroka vvidu neizvesheniya
zhalobu, esli ne udovletvoryat

viktor200863 Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:23 | Сообщение # 16

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (borg)
Но что делать с тем, что решение ОСС может быть оспорено в течении 6 месяцев после даты ОСС, a фальшивый протокол конечно же (само собой) обязательно датирован днем как раз немного больше 6 месяцев назад ?


не с даты ОСС, с момента когда лицо узнало или должно было узнать

какие документы и когда Вы подписывали ?
если никаких то до сих пор формально "ничего не знаете" smile

Quote (Легко)
o восстановлении срока


это когда срок пропущен, а здесь вряд ли имеются доказательства уведомления за границами срока

Легко Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:29 | Сообщение # 17

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor200863)
или должно было узнать

ВОТ на этом, пардон, говне, меня уже пару раз поймал суд...
Должны были, значит, Вам должны были выслать и уведомить, если нет, велкам в суд-оспаривать высылку, а так, должны были и всё тут.

borg Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:35 | Сообщение # 18

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote

hodataystvo o vosstanovlenii sroka vvidu neizvesheniya
zhalobu, esli ne udovletvoryat

не с даты ОСС, с момента когда лицо узнало или должно было узнать
к сожалению судьи думают по другому,
потому что уведомление возможно и объявлением в общедоступном помещении в МКД, а значит - с даты ОСС


Сообщение отредактировал borg - Четверг, 18.10.2012, 22:37

Легко Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:37 | Сообщение # 19

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (borg)
объявлением в общедоступном помещении в МКД, а значит - с даты ОСС

а это и есть:

Quote (Легко)
или должно было узнать

тут-то чего спорить?
да хоть, из рук в руки, пусть напечатано, должно было лицо узнать и кердык


Сообщение отредактировал Легко - Четверг, 18.10.2012, 22:39

borg Дата: Четверг, 18.10.2012, 22:42 | Сообщение # 20

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
об этом и говорю
н бумажке дата 6 месяцев назад
значит я её не могу обжаловать

что делать?

viktor200863 Дата: Четверг, 18.10.2012, 23:54 | Сообщение # 21

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
еще раз повторяю Вы ошибаетесь.

Quote (borg)
потому что уведомление возможно и объявлением в общедоступном помещении в МКД, а значит - с даты ОСС


ничего это ни значит

"Объявление возможно размещением в доступном месте" - ну и что ?

Где доказательство уведомления Вас ?

Или Вы убеждены если существует такая возможность то факт уведомления доказывать не требуется ?
ГПК содержит исчерпывающий перечень обстоятельств, не требующих доказывания и среди них нет ничего подобного.

Где доказательства того, что пол-года назад было повешено соответствующее объявление ? Где доказательства того, что содержание вывешенного объявления было надлежащим ? Где доказательства того, что именно Вы увидели именно это объявление, хотя имели полное право не обратить внимание, и прочли его ?
Если у вас висит видеокамера - так бы и указывали.
Но и в этом случае видеозапись не является убедительным и допустимым доказательством.
Если были свидетели, которые запомнили день и час Вашего прочтения бумаги на стене - так бы и указывали.
Но и свидетели вряд ли смогут быть убедительными и достаточными.

Сколько Вас нужно убеждать ? angry
Вы вообще имеете право находится на Алтае и не появляться по месту жительства 20 лет.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ УВЕДОМЛЕНИЯ ГРАЖДАНИНА ЯВЛЯЕТСЯ ПИСЬМЕННЫЙ ДОКУМЕНТ, СОДЕРЖАЩИЙ ЕГО ПОДПИСЬ. angry

бездоказательственные заявления "пол-года назад мы вывешивали объявление" суд не принимает - закон не позволяет принимать

borg Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:00 | Сообщение # 22

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ УВЕДОМЛЕНИЯ ГРАЖДАНИНА ЯВЛЯЕТСЯ ПИСЬМЕННЫЙ ДОКУМЕНТ, СОДЕРЖАЩИЙ ЕГО ПОДПИСЬ
очень жаль, судья это слушать не станет.

а все потому что
Quote
любые решения ОСС - и те что приняты по вопросам вне компетенции ОСС и те что приняты с нарушением порядка - являются решением ОСС и их следует оспаривать в суде
но после того как сфальсифицирован протокол, сфальсифицировать акт о том что на мою дверь приклеили все необходимые уведомления - как два пальца... и даже это не понадобится потому что якобы прошло 6 месяцев

Quote
бездоказательственные заявления "пол-года назад мы вывешивали объявление" суд не принимает - закон не позволяет принимать
ок. вот акт. вывешивали. при свидетелях. чтото ещё? видите судья доволен...


Сообщение отредактировал borg - Пятница, 19.10.2012, 00:01

viktor200863 Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:16 | Сообщение # 23

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
попробуйте задуматься над ситуацией более внимательно
если Вы этого не сделаете повторно объяснять не имеет смысла

Quote (borg)
вывешивали. при свидетелях.

Quote (borg)
на мою дверь

кого вывешивали-то ? какая к черту дверь ?

Вы ознакомлены или нет ? Подпись об ознакомлении ставили ?

Ну вдумайтесь в смысл вопроса cool если он Вас вообще интересует biggrin

и этот ....
Quote (borg)
судья это слушать не станет.

писать не надо

"станет/не станет" - утверждать за судью будете когда сядете в его кресло

viktor200863 Дата: Пятница, 19.10.2012, 00:36 | Сообщение # 24

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (borg)
протокол


копию протокола - в студию

borg Дата: Пятница, 19.10.2012, 08:44 | Сообщение # 25

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
viktor200863,
посмотрите решения мировых судей по спорам жильцов с уо

протокол вам ничего нового не скажет



мой вопрос о другом, а именно почему это
Quote
любые решения ОСС - и те что приняты по вопросам вне компетенции ОСС и те что приняты с нарушением порядка - являются решением ОСС и их следует оспаривать в суде

противоречит вот этому
Quote
жк ст 46
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.

жк ст 44
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.


Сообщение отредактировал borg - Пятница, 19.10.2012, 08:45

viktor Дата: Пятница, 19.10.2012, 10:54 | Сообщение # 26

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
мой вопрос о другом


Назовите, наконец, его. biggrin

Вопрос - это прежде всего, фраза, содержащая конкретный и понятный смысл.

В Ваших вопросах черт ногу сломит.

- Название темы обозначено вопросом о "моменте возникновения" решения ОСС;
.................а потом пошло-поехало: протоколы, фальсификации, акты, двери, сроки


И наконец о последнем(на данный момент) варианте:
Quote (borg)
мой вопрос о другом, а именно почему это

Цитата:любые решения ОСС - и те что приняты по вопросам вне компетенции ОСС и те что приняты с нарушением порядка - являются решением ОСС и их следует оспаривать ...

.. противоречит вот этому


Далее следует несколько статей Жилищного Кодекса РФ smile


Именно что, именно чему и именно в чем противоречит ? - не смогли бы уточнить ?
И откуда цитата ? Из другой темы ?

borg Дата: Пятница, 19.10.2012, 13:05 | Сообщение # 27

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
начну "с чистого листа"

ЖК устанавливает обязанность собственников жилья в МКД подчиняться решению ОСС и право его обжаловать :
(упрощенно жк ст 46)
"Решение ОСС является обязательным для всех собственников"
"Собственник вправе обжаловать в суде решение ОСС в течении 6 месяцев"

Насколько я знаю, судебная практика сейчас сложилась такая:
1) собственник не имеет права требовать документального подтверждения обязательности для него решения ОСС.
2) Собственник обязан подчиниться решению или обжаловать его в суде.
3) Собственник не может аргументировать в суде отказ от выполнения требований УО или ТСЖ, основанных на решение ОСС, противоречием решения ОСС закону, если протокол ОСС датирован днём более чем 6 месяцев до обращения УО/ТСЖ в суд.


На мой взгляд такая практика противоречит ЖК в следующих моментах:

1) ЖК обусловливает обязательность решения ОСС для всех собственников соблюдением предусмотренного порядка.
Quote
жк ст 46
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном
По аналогии с государственными НПА, которые становятся обязательными для всех граждан только после опубликования, решение ОСС становится обязательным для всех собственников только при условии (т.е. после) выполнения всех релевантных для решения ОСС действий, предусмотренных ЖК.


2) Право собственника отказаться от подчинения необязательному для него решению ОСС не обусловлено обязанностью обжаловать это решение ОСС.
Quote
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение <ОСС>
Этот пункт устанавливает право и срок для обжалования собственником решения ОСС, но не устанавливает связь между реализацией этого права и обязанностью подчиниться решению ОСС.



3) Исключить возможность принятия противоречащего закону решения ОСС, на мой взгляд, призвана ст 44 п 2 ЖК:
Quote
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся...

ст 46 п 5., ещё раз, обусловливает обязательность решения ОСС для все собственников:
Quote
5. Решение <OCC>.... по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников...
Однако сложившаяся практика такова, что суд обязывает ответчика (собственника) к исполнению платежей в пользу УК/ТСЖ на основании решения ОСС, не рассматривая заявления ответчика о некомпетентности ОСС, аргументируя тем что собственник не может оспаривать решение, принятое более чем 6 месяцев назад. В тоже время суд не анализирует правомерность представленного истцом (УО/ТСЖ) решения ОСС, принимая таким образом "на веру" заявление истца о существовании правомерного решения ОСС.


Сообщение отредактировал borg - Пятница, 19.10.2012, 13:12

viktor Дата: Пятница, 19.10.2012, 16:59 | Сообщение # 28

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
ЖК устанавливает обязанность


нет.
ЖК устанавливает как бы общие правила.

Обязанность возникает тогда, когда урегулирован весь порядок ее возникновения, изменения и прекращения.

В ЖК нет регламентации выявления "собственников" и образования их "коллективов" и совершения иных необходимых, даже элементарных действий.

Закон прямо запрещает вторгаться в личную жизнь граждан, без их ведома и без их согласия - и никаких исключений из этого правила нет.

Никто не имеет права устанавливать личность собственников, их имущественные права и производить в отношении граждан действия, лишающие их неимущественных личных благ.

По этой причине я предлагал Вам проверить действие этого закона: Вы смогли установить личность соседа и факт наличия у него в собственности недвижимого имущества ?(вроде Вам предлагал, точно не помню)

Все, что написано в ЖК предназначено для прямого применения вот например здесь:


Quote (viktor)
Муж с женой купили дом, развелись, раздели дом но территорию участка разделить не удалось ввиду того, что общее имущество этих сособственников: двухэтажный гараж, трехэтажная подсобное помещение-пристройка площадью 500 кв.м., огромная баня, отдельно расположенное здание для отдыха с бассейном, сауной и бильярдом, летняя веранда-палатка из красного дерева, металлическая теплица высотой 2 метра и площадью 100 кв.м., туалет-отдельностоящее строение с прихожей, дврницкая и будка для охранника разделить не удалось. Так и пользуются этим ОИ в МКД сообща.

взято отсюдова: biggrin
http://viktor.ucoz.ru/forum/7-415-2

И вот, муж умирает(свалился из подсобки, с 3-го этажа - прямо на теплицу), в наследство вступили два его сына, по завещанию один из них стал собственником 2/3 наследственной доли.

Однажды протерлась скатерть на бильярдном столе и решили созвать собственники общее собрание.
И собрали, и провели, но тот который 1/3 обладал не присутствовал и оказался не согласен с принятым решением (красный цвет менять на лиловый ему было не по душе).

biggrin

Quote (viktor)
ЖК устанавливает как бы общие правила.


В Законе написано все правильно - читать его надо уметь.

borg Дата: Пятница, 19.10.2012, 17:38 | Сообщение # 29

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
Вы смогли установить личность соседа и факт наличия у него в собственности недвижимого имущества ?
да

Quote
В Законе написано все правильно - читать его надо уметь
знаю

помогите

viktor Дата: Пятница, 19.10.2012, 18:07 | Сообщение # 30

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
да


Каким именно образом ?

Вы - чародей ?

borg Дата: Пятница, 19.10.2012, 18:39 | Сообщение # 31

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
попросил, показали документы.
дом 6 квартир, все всех знают.
но договориться не можем - пенсионеры делают все что скажет УО в том числе подписывают задним числом, потому что живут в страхе, говорят все равно у тебя ничего не получится, с системой не справишься.


Сообщение отредактировал borg - Пятница, 19.10.2012, 18:48

viktor Дата: Пятница, 19.10.2012, 18:49 | Сообщение # 32

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
все всех знают.

уточните

начните уважать Законы.

Итак, любезный мой друг:

Вы - кто ? чем обладаете ? и где ? B)

borg Дата: Пятница, 19.10.2012, 18:50 | Сообщение # 33

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
уточняю, ФИО знаю много лет, свидетельства о праве собственности показали когда попросил для протокола ОСС.

viktor Дата: Пятница, 19.10.2012, 19:34 | Сообщение # 34

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
уточняю, ФИО знаю много лет, свидетельства о праве собственности показали


Ну если этого достаточно: действуйте !

Что еще нужно ?

"знаю много лет, свидетельства о праве собственности" - теперь все хорошо



(только фамилии не помню)

Quote (borg)
ФИО знаю много лет, свидетельства о праве собственности показали когда попросил для протокола ОСС.


еще точнее можете ? - снайпер
smile

Легко Дата: Пятница, 19.10.2012, 22:26 | Сообщение # 35

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Sic transit gloria mundi biggrin
tempore decisionem lol


Сообщение отредактировал Легко - Пятница, 19.10.2012, 22:38

viktor Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 08:04 | Сообщение # 36

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
попросил, показали документы.


Главным словом является "попросил".
Потому, что имели полное право отказать.

"Посмотреть некие документы" и установить собственника, установив соответствие личности гражданина предъявившего документы личности, указанной в правоустанавливающих документах, а также проверил силу документов в день ознакомления - это разные понятия.

Специалисты ФРС РФ, уполномоченные на совершение этих действий, имеющие возможно проверки документов не могут проделать ту же работу "в один миг", как сделали это Вы.

Помнится, женимшись я с женой снимал квартиру. По договоренности с хозяйкой(ей было невыгодно чтобы знали что она квартиру сдает) мы соседям объяснили(дом то же был маленький) что купили квартиру.
Так и жили много лет в качестве "собственников".


borg Дата: Воскресенье, 21.10.2012, 09:39 | Сообщение # 37

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
Потому, что имели полное право отказать.
так и есть
почему-то не отказали

свидетельства проверяются по номеру через сайт реестра, все в порядке.
паспорта действительные, тоже проверяется через сайт фмс

Olegon Дата: Понедельник, 22.10.2012, 11:38 | Сообщение # 38

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (borg)
попросил, показали документы. дом 6 квартир, все всех знают.

Можно сказать Вам повезло! А в основном в 5-ти этажном доме (4 подъезда по 4 квартиры на этаж) 80 квартир, не говоря о 9-ти этажках (в моём доме 144 квартиры) и как узнать, что все проживающие являются собственниками с правильно оформленными документами и кто этим должен заниматься?

А ведь, как пить дать, не все квартиры приватизированы, да и сейчас можно "расприватизировать"(до 1 марта 2013 г. у граждан РФ есть не только возможность приватизировать квартиру, которую они занимают по договору социального найма, но и право расторгнуть договор приватизации) квартиру, а как быть тогда с Общим Собранием Собственников не говоря уже об Общем Имуществе МКД, ведь в доме может проживать в большинстве или в меньшинстве не собственники?

Ох накуралесили "законотвАрители" для "своих любимых" сограждан - хлебать не перехлебать! cool


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Понедельник, 22.10.2012, 11:42

borg Дата: Понедельник, 22.10.2012, 11:48 | Сообщение # 39

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
кто этим должен заниматься?
мне удалось

Quote
можно "расприватизировать"(до 1 марта 2013 г. у граждан РФ есть не только возможность приватизировать квартиру, которую они занимают по договору социального найма, но и право расторгнуть договор приватизации)
одного только "передумал" собственника недостаточно.

viktor Дата: Понедельник, 22.10.2012, 12:29 | Сообщение # 40

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
мне удалось


Слишком много фантазируете.
Вам даже не удалось сформулировать вопрос: сообщение №27 грешит кучей странных фраз и вымыслов(как и предшествующие ему).
Quote (borg)
Насколько я знаю, судебная практика сейчас сложилась такая:


Такой практики нет. По этой причине вот это мнение:

Quote (borg)
На мой взгляд такая практика противоречит ЖК в следующих моментах:


является надуманным

Ваш 6-ти квартирный дом(в котором "все друг друга знают") самым нелепым способом выбрал самый неподходящий(абсолютно ненужный для малого числа квартир) способ управления: УО.

Ваши "собственники", о которых Вы "все знаете" втихаря, без Вас приняли решение о котором Вы не знали.

В Вашем доме теперь эти 6 квартир "знакомых друг с другом" людей будут круглосуточно, за приличную мзду, "охранять" неизвестные Вам лица, подчиняющиеся не Вам непосредственно.
А вместе с административным персоналом служба консьержей может превысить количество проживающих...


Ну так и что Вам удалось-то ?

Quote (borg)
1) собственник не имеет права требовать документального подтверждения обязательности для него решения ОСС.


Я совершенно не могу понять смысла этих слов: "документальное подтверждение обязательности", и разумеется всего, что из этой фразы вытекает.

Quote (borg)
3) Собственник не может аргументировать в суде отказ от выполнения требований УО или ТСЖ, основанных на решение ОСС, противоречием решения ОСС закону, если протокол ОСС датирован днём более чем 6 месяцев до обращения УО/ТСЖ в суд.


Противоречаший закону акт всегда ничтожен и его не обязательно оспаривать в суде.
Для того, чтобы стало понятней приведу примеры противоречащих закону решений.

Решено:
- Плевать с балконов на прохожих;
- Давать друг другу пинков, вместо здравствуй;
- Не платить деньги за коммуналку;
- Матюгаться и курить в общественных местах;
- Отсоединиться от России;
- Убивать одиноких матерей;
- Не платить налоги и т.д..

Это все противозаконные решения и исполнять их не требуется и обжаловать не обязательно(ввиду ничтожности)

Quote (borg)
почему-то не отказали


Почему не отказали ? - может хотели Вас ввести в заблуждение

Quote (borg)
свидетельства проверяются по номеру через сайт реестра, все в порядке.
паспорта действительные, тоже проверяется через сайт фмс


Ну и фантазия у Вас.
Повторяю: уважайте Законы.
Никакие паспорта и никакие персональные данные через интернет(как и никаким другим способом) не сообщаются. Если Вы получили персональные данные граждан - Ваш статус изменился.....
Роспотребнадзор не знает о Вас ? - Ваше счастье.
Потому как операторы регистрируются там, иначе - ответственность и административная и гражданско-правовая.


Olegon Дата: Понедельник, 22.10.2012, 12:56 | Сообщение # 41

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Olegon)
кто этим должен заниматься?

Quote (borg)
мне удалось

Quote (Olegon)
можно "расприватизировать"(до 1 марта 2013 г. у граждан РФ есть не только возможность приватизировать квартиру, которую они занимают по договору социального найма, но и право расторгнуть договор приватизации)

Quote (borg)
одного только "передумал" собственника недостаточно.


Опять " в огороде бузина, а в киеве дядька"! blahblah biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

borg Дата: Понедельник, 22.10.2012, 13:03 | Сообщение # 42

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
как ваши посты согласуются с моей темой?
с любой темой?
никак


Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 22.10.2012, 13:04

viktor Дата: Понедельник, 22.10.2012, 13:07 | Сообщение # 43

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Если Вас интересовала дата отсчета сроков исковой давности для оспаривания ОСС, то на этот вопрос я ответил отдельно здесь:
http://viktor.ucoz.ru/forum/2-419-1

А других вопросов так и не смог понять

borg Дата: Понедельник, 22.10.2012, 13:47 | Сообщение # 44

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Quote
дата отсчета сроков исковой давности для оспаривания ОСС, то на этот вопрос я ответил отдельно здесь
доказывать в суде что я не был уведомлён под роспись а потому не был уведомлен вообще - для меня равносильно пробиванию стены головой

но если вы так считаете - значит так правильно

Quote
1) собственник не имеет права требовать документального подтверждения обязательности для него решения ОСС.
как вы разъяснили в другой теме, протокол сам по себе не подтверждает соблюдение предписанного жилищным кодексом порядка проведения ОСС. Соблюдения порядка в полной мере подтверждает пакет документов в который помимо протокола входят уведомления собственников и тд.

на мой взгляд, сегодня повсеместно собственникам отказывают в праве ознакомиться с документами, помимо протокола, подтверждающими соблюдение предписанного порядка ОСС.

если исходить из того, что решение собрания, проведенного с нарушением порядка, не обязательно для всех собственников, то собственник, не согласный с решением, заинтересован проверить наличие/отсутствие документов, подтверждающих соблюдение порядка ОСС.

viktor Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:22 | Сообщение # 45

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
протокол сам по себе


"Протокол", сам по себе - это слово на русском языке, состоящее из 8 букв.
По этой причине, кроме своей принадлежности к русскому языку это слово ничего подтверждать не может.

Еще раз повторяю: ЖК содержит лишь общие положения, которые необходимо лишь использовать в определенных конкретных ситуациях. Опираясь только на абстрактную терминологию ЖК можно попытаться написать диссертацию, диплом, реферат(на худой конец).
Но найти ответ на вопрос из жизни нельзя.
Для нахождения ответа необходим вопрос: фраза построенная на конкретных обстоятельствах.

Например, для того, чтобы использовать термин "собрание собственников", нужно объяснить: как и когда появился коллектив собственников, из кого он состоит, титулы и так далее. Не надо перескакивать с несуществующих понятий на несуществующие термины.
Ведь есть различие между теминами "люди", "граждане", "иностранцы", "мигранты", "наниматели", "члены семей собственников", "гости", "знакомые люди", "незнакомые люди", "сотрудники госорганов" и т.д..

ЖК выделяет из всех категорий лиц собственников помещений - это значит, что именно они "проводят собрания" о которых речь в ЖК. Но вот беда: ЖК не определяет порядка определения этого их статуса и объединения в группу лиц. А до тех пор, пока этого не произойдет, все они - это "люди", "граждане", "иностранцы", "мигранты", "наниматели", "члены семей собственников", "гости", "знакомые люди", "незнакомые люди", "сотрудники госорганов" и т.д.."

Термин "собрание" означает действия лиц, связанных между собой определенной связью.
Если Вы уверены, что собственники помещений в одном доме каким-то образом связаны между собой - разъясните мне. Лично я никакой связи не вижу: многие из них живут в разных городах и странах, у них нет никакого "семейного очага" и даже поверхностной информации друг о друге: численность, возраст, образование и т.д.. - ничего их не связывает.

Повторяю Вам еще раз, В ЖК РФ ОПИСАНА СИТУАЦИЯ О СОБСТВЕННИКАХ, ПРИМЕР КОТОРЫХ Я ПРИВЕЛ ВЫШЕ. Это люди, чьи интересы связаны реальным общим имуществом: баня, кухня, бассейн, сарай, теплица и т.д.(а не гвоздями в полу туалета). Это люди, осведомленные об этом общем имуществе настолько, что порядок пользования им нередко и обоснованно является предметом споров в суде.
ЭТО ЛЮДИ-СОБСТВЕННИКИ ДОЛИ В ПРАВЕ НА ДОМ, и это их право зарегистрировано.

Горе-"собственники" в МКД, появившиеся на волне приватизации, - это "пацаки", которых уничтожает собственная инициатива. Четланам было достаточно кинуть "кость"(общие положения о правах собственников) - и пацаки уже дерутся, ругаются, собираются, подделывают и расплачиваются за свои проделки, постепенно своими же силами копая себе могилы-МКД.

borg Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:38 | Сообщение # 46

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
собственники помещений в МКД связаны между собой им жилищным кодексом предписанным порядком принятия решений по вопросам управления (так называемым) Общедомовым Имуществом (или Общим Имуществом).

короче говоря, собственник связаны в принятии решений необходимостью принимать решения сообща.

viktor Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:48 | Сообщение # 47

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
собственники помещений в МКД связаны между собой


Я Вам приведу пример реального дома во Владимире.

Собственники помещений в этом доме проживают в сибири, в разных городах: Пермь, Челябинск, Новосибирск - основная масса. Многоэтажный высотный красивый дом, но из владимирцев там проживают 3-5 семей, до и то квартиранты.

Дело в том, что в этот дом просто вложили свои деньги богатые люди.

Ну и где связь ?

И не смешите насчет "сообща": они ничего никому не должны и даже наверняка никогда не появятся в самом доме. Потому, что частная собственность на жилье не включает в себя никаких дополнительных обязанностей(кроме бремени содержания) включая обязанность находиться в этом жилье или вообще когда-либо появляться в той стране, где это жилье находится.


borg Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:52 | Сообщение # 48

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
это их личное дело

я живу в своей квартире в мкд в котором все остальные собственники всех квартир и долей этого мкд проживают в собственных квартирах в этом мкд

Quote
они никому ничего не должны
согласен
собственники мкд имеют возможность не участвовать в принятии решений, за них это сделает местная администрация

но если собственники захотят принять решение по вопросам управления "ОИ" - должны соблюсти порядок, предписанный ЖК


Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 22.10.2012, 16:55

viktor Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:56 | Сообщение # 49

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Quote (borg)
все остальные собственники всех квартир и долей этого мкд проживают в собственных квартирах в этом мкд


опять Вы за старое..... не вижу смысла продолжать


Quote (borg)
собственники захотят принять решение


В нашей стране НЕТ НИКАКИХ "собраний" "собственников" - ни юридически, ни фактически.
Есть только подделки, подлоги и фальсификации, надоевшие всем настолько, что на них просто плюнули.

Откройте глаза, если не заметили.
Есть прослойки, группы ловких лиц, пытающихся на этом беспределе выгадать комнатки, квартирки или нежилые помещения заграбастать, а коллективов собственников нет, как и "собраний".

Знаю это и по собственному опыту, и по опыту работы в управляющей организации.

borg Дата: Понедельник, 22.10.2012, 17:05 | Сообщение # 50

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
я не имел в виду, что их адрес имеет значение,

я только в очередной раз обращаю ваше внимание на то, что в моём случае установление личности и прав собственности участников ОСС не является проблемой.

в нашем МКД нет ничего что можно заграбастать. если бы было ещё меньше - не стало бы дома.
нет нежилых помещений общего пользования, нет "закутков", "тупиков", "карманов", чердачных или подвальных помещений, нет ни одного м2 земли, поддающегося какомуто индивидуальному использованию. и пристроить ничего нельзя - нет места вообще.


Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 22.10.2012, 17:18

Форум » Юридический раздел » Общие вопросы » Момент возникновения решения ОСС (нужно ли оспаривать в суде решение)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: