Обязательно, копии бумаг, с Вашей подписью требуйте себе (если не выдадут - ещё одну жалобу прокурору).

Можете ещё затребовать копию Акта о признании Вашего паспорта недействительным...

Вы же знаете ? (надеюсь) Что паспорт, который Вам выдадут будет.... НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ !!!!
...если выдадут его не на следующий день.

Добавлено (28.10.2010, 05:12)
---------------------------------------------

Этот срок Законом не установлен.
Вы же сами указываете на п.7 Положения, утверждённого Правительством.
Подзаконные акты имеют силу постольку, поскольку не противоречат Конституции (Основному Закону).
А в Конституции - Ваши права гарантированы....
Никакие "Положения" не могут ущемлять прав граждан.
И, кстати, никакие Законы !!!
Там, в Конституции статья такая есть ...

А в тексте укажите ещё на отсутствие указаний на 30-дневный срок в самом паспорте....

И ещё.
Вас известили - но с большим запазданием.

Всё. Времени увы нет.

А разве выше об этом не писалось ?

Вот же:

И поэтому, вот это:

Я что ? Зря пишу ?
Вы посмотрите на содержание написанного !!!

Ведь, специально указываю (неоднократно):
========================================================

Есть вещи, которые не могут быть установлены Актом власти, ввиду отсутствия полномочий... :D

Президент России неправомочен ущемлять права граждан России по сравнению с гражданами СССР, в силу отсутствия правомочий (его не для этого выбирали, если кратко).

Правопреемник - это и получение прав, и обязанность "исполнять обязательства".

Вот когда совершит "Захват" (оккупацию) - вот тогда пусть ущемляет сколько угодно.

Там же и в Конституции всё это написано.

Я поздравляю Вас Bratsk, с главным из того, что произошло - с победой !

А также с получением НАСТОЯЩЕГО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО паспорта гражданина России.

Таких у нас в стране, не считая сотрудников УФМС и иных блатных влиятельных особ - одна сотая процента...

Например, у одного Вашего собеседника(maks2606), с Братского форума, - паспорт, очевидно, недействителен....
Можете "обрадовать" его.....

Так что Вы теперь - уникальны.

Вы неправы, думая, что кто-то другой (помимо сотрудника УФМС) должен был у Вас принимать паспорт для обмена. На форуме Братска Вы напрасно это написали......

ТОЛЬКО СОТРУДНИК УФМС (при условии личной явки гражданина) УПОЛНОМОЧЕН НА ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ об обмене....
Когда кто-то приходит с паспортом - есть вероятность того, что этот "кто-то" тем, за кого он себя выдаёт, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Поэтому сотрудник МВД (УФМС) используя специальные... полномочия, навыки, возможности и документы - устанавливает факт соответствия личностей того кто пришёл и того, кому принадлежит паспорт.

Паспортист ЖЭУ устанавливать личность в данном случае, не может, т.к. он всего лишь - посредник и выполняет функции курьера....

Обмен произошёл, но он ничего не изменил....

Вот это:
Цитата:
"И ни каких штрафов по ст. 19.15 ч.1 платить после, ни кто не будет..."

неверно.

P.S. Дубровский помоему так и не понял этого.

Добавлено (02.11.2010, 11:28)
---------------------------------------------
Уважаемый Viktor!
Подскажите пожалуйста.
1. В случае непринятия документов для обмена паспорта имею ли я право одновременно отправить жалобы начальнику местного отделение фмс(на его сотрудника), зам. дир.фмс по контролю за соблюдением Адм.рег.(на начальника отделения фмс), министру МВД Нургалиеву(на начальника отделения фмс), в прокуратуру(на сотрудника фмс и/или на начальника отделения фмс).
2. В случае составления протокола - то-же самое + жалоба в суд на моральный и материальный ущерб(на сотрудника и/или на начальника отделения фмс).
3. В случае получения временного удостоверения сразу в этот день зарегистрировать заявление начальнику отделения фмс со следующей формулировкой:" Прошу выдать мне новый паспорт гражданина РФ, в связи с достижением 45-летия, в соответствии с датой выдачи указанной в паспорте гражданина РФ."(чтобы попытаться заставить его выдать паспорт следующим днем и не оказатся перед фактом выдачи подложного паспорта).

А откуда он ? Как обоснуете ? Чем докажете ?

Это будет круто.

3.Получение паспорта.(приношу временное удостоверение и необходимые документы для проставления штампов в паспорте - см.1., дополнительно проставляю штамп в домовой книге).
3.1.В случае если фмс-ник начнет составлять протокол по ч.1ст.19.15КоАП перед получением нового паспорта, сообщаю ему что у меня на руках действительный документ - временное удостоверение и составление протокола незаконно по причине,что в протокол должны вноситься достоверные сведения "на момент составления" и опять жалобы согласно 1.1.
3.2. При получении паспорта очень тщательно проверяю правильность внесенных данных, проставленные штампы(в моем случае) : военнообязанный, регистрация, сведения о двух ранее выданных паспортах СССР и РФ. Если все правильно, возвращаю временное удостоверение. Расписываюсь авторучкой черного цвета на установленных местах на второй странице паспорта и в заявлении о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П с проставлением в заявлении даты получения паспорта (дата выдачи в паспорте и дата получения в Заявлении № 1П должны совпадать). И получаю действительный паспорт.
* В случае если дата выдачи указанная в паспорте ( во время проверки 3.2. до сдачи временного удостоверения) не соответствует фактической дате получения, требую выдать мне паспорт с правильной датой выдачи (пригодится запасная фотка), в противном случае оставляю за собой право обратиться с жалобой в прокуратуру. Я не собираюсь получать паспорт с ложной датой выдачи, так как он будет недействительным.

Вот вроде и все в общих чертах.
Надеюсь Viktor меня поправит если допустил ошибки.

Добавлено (09.11.2010, 20:10)
---------------------------------------------
P.S.
Не понимаю, почему фмс не может(мне кажется может) поставить дату выдачи в паспорте вторым,третим и т.п. днем после сдачи документов (в законодательстве, по-моему, данные действия не регламентированы, а значит не запрещены?)?
И соответственнно главным для гражданина при получении нового паспорта является соответствие даты выдачи в паспорте дате получения в заявлении № 1П, а дата сдачи документов - это дата для отсчета 10 дней?
В следствии чего, присоединяюсь к утверждению Viktora о том, что сданный паспорт действителен до даты выдачи нового.

Вам надо понимать, что "Права не разъяснены" - означает ФОРМАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ о том, что произошло нечто помешавшее Вам ЭТИ ПРАВА узнать (одним из этих обстоятельств может быть Забывчивость сотрудника, другим - невнятное произношение, третьим-неверные цитаты неправильных норм права и многое другое).
Т.е. сам факт "разъяснения" мог бы и иметь место, однако само выполнение действий неграмотного или небрежного или недобросовестного лица могли привести к тому, что эти права И ПРАВДА НЕ РАЗЪЯСНЕНЫ.
На самом деле, обыкновенные граждане даже после разъяснений ПОНЯТЬ СМЫСЛ ЭТИХ ПРАВ не могут, т.к. без юр.образования - это довольно сложно....
Вам не надо писать подробности и объяснения в протоколе.
Написав о том, что Вы плохо себя чувствуете Вы указываете на невозможность объяснений в настоящее время.
Потом должна быть комиссия, на которой Вы всё и сообщите.... Ведь сам по себе протокол - это лишь "первый шажо"...

Опять....

Это не документ.
Здесь множество различных обоснований недействительности имеется....

Все их упоминать не хочется.

Лишь как яркое и безупречное доказательство "недействительности" я использую факт подмены даты выдачи, так вот дата не может быть иной, потому, что документа заменяющего паспорт Законом не предусмотрено... но не буду об этом....

Кстати, полезно одеться поприличней, галстук, костюм, в руках приличный дипломат-....
Вид "а-ля-адвокат" сшибает спесь с чиновников !!! На удивление сильно.

В двух словах:
Нарушается главнейший принцип РАВЕНСТВА ПРАВ - который прописан в международных нормах и вообще везде....
Вы не сможете посетить Турцию по временному удостоверению и зарегистрировать ИП тоже не сможете...

А вообще, на мой взгляд, Вам следует быть как-то поагрессивней к ФМС.
Не дожидаясь встречи - сразу пишите жалобы на большие очереди, сквозняки в коридорах, мелкие шрифты на стендах, неудобные графики.....
И встретят Вас "хлебом-солью", и спросят у Вас о неудобствах, и извинятся.... (а других..., которые не жаловались, кинут....)

2.В протоколе пишу:1.Права не разьяснены 2. Оформление происходит в
кабинете № __ 3. Составление протокола не предусмотрено законом о выдачи/замене паспорта гражданина РФ и Административным регламентом фмс 4.С протоколом не согласен. Плохо себя чувствую.

3. В случае отказа секретаря принять и зарегистрировать жалобу отправляю ее заказным письмом с уведомлением?
И пишу жалобы как в 1.1.

4. Самое главное , если я не получу паспорт на следующий день после сдачи документов(по какой-либо причине фмс) у меня не останется реальной возможности получить действительный паспорт вообще?

Да.

К представителям органов власти в СССР было принято относиться как к руководству, начальству и т.д..
В России, с принятием новой Конституции, это правило перестало работать.
В настоящее время (вот уже 17 лет подряд), руководителем и работодателем является гражданин.
Именно гражданин контролирует работу органов, именно он имеет право требовать от них исполнения всех обязательств... и именно перед НИМ.

Многим гражданам невдамёк эта разница, до сих пор не знают ради чего меняли СССР на Россию...

Что касаемо паспорта - то у него иная суть....
По большому счёту недействительным, законно выданный паспорт не может быть НИКОГДА и именно по этой причине ПАСПОРТА УНИЧТОЖАЮТСЯ НЕМЕДЛЕННО ПОСЛЕ ПРИЗНАНИЯ ИХ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ.

Указание их в обращениях законодательством не предусмотрено.
Я, конечно, понимаю, что это "более красиво" выглядит, однако юридическая квалификация фактов и правовое обоснование своих действий не требуется даже при обращении в суд.

Только обстоятельства и факты.

То есть желательно, думаю, убрать, из текстов, нормы и пункты и Законы и приказы и регламенты.

Станет вот этим:
"Прошу Вас выдать мне новый паспорт не позднее следующего дня с момента сдачи документов для замены паспорта, в соответствии с датой выдачи указанной в новом паспорте."

В УФМС - профессионалы (на самом деле).
Они все нормы знают "как отче наш"...

Их, как и любого другого чиновника и всех нас, пугает - тайна.....
Впрочем, это лишь мнение !

Добавлено (17.11.2010, 21:14)
---------------------------------------------
Уважаемый Viktor!
Недавно пришел из фмс, чуда не произошло и хлеб соль мне не вынесли :
1.Сперва направили в частную консультацию, но после требования выдали в каб.№1 бланк Заявления № 1П(надо заполнять печатными буквами - у меня без ошибок получилось заполнить лишь на 3-ий раз) и направили в окошко(каб.№3), откуда (после того как узнали что заполнял сам, а не частная фирма) перенаправили в каб.№2, где инспектор наконец-то принял на замену паспорт, устно сказав, что за новым прийти 26.11.2010г. с 14 до 20 часов;
2.При приеме заявления инспектор найдя подтверждения в базе данных компьютера попросил у меня домовую книгу для внесения данных нового паспорта (получается - при замене паспорта в связи с 45-летием новые данные паспорта присваиваются с момента внесения в компьютерную программу данных заявления по форме № 1П ???), от чего я не стал отказываться. В домовой книге на записи со старыми данными паспорта поставила штамп о снятии с регистрационного учета от 17.11.2010, а ниже внесла новую запись с новыми данными паспорта и напротив них поставила новый штамп зарегистрирован (с датой предыдущей регистрации 05.09.2007 по старому паспорту) - это у них такой порядок ведения регистраций?)
* Вот и получается что в домовой книге уже внесены данные нового паспорта с датой выдачи 17.11.2010, а фактически получать и расписываться в заявлении по форме № 1П будут предлагать 26.11.2010г.(о чем Вы и говорили).
3.Справку о принятых документах инспектор устно отказалась выдать (предложили выдать временное удостоверение, от которого я отказался);
4. Далее инспектор сказала пройти в другой кабинет для составления протокола в связи ч.1ст.19.15. Я пошел к начальнице и сообщил о том, что мне неправомерно не выдали справку о принятых документах и перенаправляют для составления протокола в другой кабинет и я буду жаловаться во все места. Подполковник, женщина с пустыми глазами, написала на одном блокнотном листе (с наименованием фмс, датой, должностью, фио и подписью начальника) кабинет №4 - мои фио 19.15.ч.1, на другом - кабинет №1 врем.удост.личности (типа направления) и дала их мне со словами "жалуйтесь куда хотите."
После чего я почувствовал себя плохо и покинул фмс не заходя в указанные кабинеты.
*Заявление начальнику на начальника не стал писать.
Посоветуйте пожалуйста, что с завтрашнего дня мне предпринять?

А почему отказались ?

Ведь у Вас был бы ДОКУМЕНТ, свидетельствующий о том, что "дурдом где-то рядом"... :D

Я бы на Вашем месте сходил бы и взял удостоверение, а потом, ... при получении нового паспорта, было бы больше оснований требовать НАСТОЯЩЕЙ даты выдачи.

Вот Вам и весь сказ: Снятие с регучёта от 17.11.. - это документальное свидетельство того, что "паспорт-то ... действительный".

Вспоминаем статью "Проживание без документов либо ...", а получается Вы состояли на учёте, и основанием для этого учёта был пачпорт такой-то...

Эх, если бы так делало хотя бы десятое количество граждан нашей страны....

Не было бы ни дебильных штрафов, ни миллиардов Чубайса, ни остального бреда, который имеем...

ДОПОЛНИЛ

P.S.
Вот к каким проблемам для граждан и фмс приводит противоречие в законе о паспорте, а именно (на мой взгляд) с одной стороны п.1 положения о паспорте говорит о том что гражданин РФ обязан иметь паспорт РФ (эначит ни дня без паспорта) с другой стороны п.16. в случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами фмс.
Из чего следует, что гражданин фактически проживает без паспорта РФ до выдачи на руки нового паспорта РФ и это проживание законодательно ни как не регулируется. А следовательно автоматически гражданин становится нарушителем данного положения о паспорте, если только новый паспорт ему не выдадут в день сдачи старого паспорта для замены.
И как решать данное противоречие? И кто это должен решать?

Добавлено (22.11.2010, 23:24)
---------------------------------------------
Уважаемый Viktor!
Сегодня был у руководителя областного аппарата Уполномоченного по правам человека.
Устно, изложил проблемы для гражданина РФ при возникновении следующих ситуаций, на основании законодательства РФ:
1. В случае, если гражданину в день сдачи документов для замены паспорта не выдали новый паспорт, возникает несоответствие пункта 16 (выдача или замена паспорта до 10 дней - 2 месяцев) пункту 1 (обязанность гражданина иметь паспорт ) Постановления Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина РФ...", что автоматически делает гражданина РФ нарушителем вышеуказанного пункта 1 и влечет наложение административного штрафа в размере от 1500 до 2500 рублей. по ст.19.15 КоАП Проживание гражданина РФ без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации.
2. Что делать и к кому обращаться гражданину РФ в случае, если при получении паспорта РФ дата выдачи в паспорте РФ не соответствует фактической дате получения в заявлении по форме № 1П. Ведь новые данные паспорта скорее всего уже будут переданы в другие организации.

Вышеизложенная информация очень заинтересовала руководителя аппарата и он меня попросил обязательно написать заявление о вышеизложенном на имя областного Уполномоченного по правам человека, а так же дал свой сотовый для того, чтобы я в случае проблем с фмс (составление протокола) при получении паспорта сразу звонил ему(пообещал урегулировать).

Хотелось бы, попросить Вас помочь с составлением заявления по вышеизложенному.

P.S.
И что мне все-таки делать по пункту 2.
Может написать обращение в прокуратуру в превентивных целях (должны ответить в 10 дней, а не в 30 дней при жалобе), с изложением обстоятельств замены паспорта и вопросом что мне делать?????? Дождаться ответа и далее идти получать паспорт?????????????

Сам по себе факт обращения свидетельствует о Вашей добросовестности и ответственности, а сотрудников УФМС может ожидать привлечение к уголовной ответственности, в случае если они выдадут Вам паспорт, с заведомо недостоверными сведениями в нём.

Прокуратура - это надзорный исполнительный орган власти, следящий за законностью.
Поэтому, препочтение - на её стороне.

Уполномоченного во Владимире, например, насколько я знаю, вообще не стало с некоторых пор.

А если есть, то ПАРТИЗАНИТ где-то.
Антикоррупционный комитет - на общественных началах...

Так что Вам повезло...

Паспорт надо получать ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЧЬИХ-ЛИБО ДЕЙСТВИЙ !

Так что идите и получайте.

На ответ прокуратуры не надейтесь - там не будет ничего нового.
Все подобные споры решаются в судебном порядке...

Добавлено (25.11.2010, 17:06)
---------------------------------------------
Завтра 26.11.2010г. пойду в фмс за новым паспортом (десятый день после сдачи старого).

Добавлено (25.11.2010, 22:35)
---------------------------------------------
1. При получении паспорта проверяю правильность внесенных данных.
2. Нахожу несоответствие даты выдачи на второй странице паспорта фактической дате получения в заявлении по форме №1П.
3. Выясняю должность и фио сотрудника выдающего паспорт и сообщаю ему о несоответствии дат.
4. Требую выдачи паспорта на второй странице с фактической датой выдачи.
5. Конечно фмс-ник откажет, после этого все-таки расписываюсь в паспорте и в заявлении черными чернилами и с чувством глубокого патриотизма и словами из песни "...я другой такой страны не знаю..." бегу быстрей домой, чтобы не дай бог не догнали и не составили протокол по ст.19.15
6. Прийдя домой пишу жалобу в прокуратуру о несоответствии дат и неправомерных действиях фмс.

P.S.
Интересно фмс поставит только штамп о предыдущем паспорте РФ или еще и о паспорте СССР?

Спешу обрадовать. Паспорт на обмен сдал 09.11.2010 а дата выдачи стоит 16.11.2010
Фактически паспорт получил 22.11.
Когда сдавал документы на обмен, на меня был составлен протокол. Почитав который я заявил,
что с протоколом не согласен, считаю его не действительным, и отказался его подписывать.

22.11.2010 получаю заказное письмо с копией постановления о наложении на меня щтрафа 2500 руб.

Дата вынесения решения о наложении на меня щтрафа 09.11.2010

Сейчас готовлю документы в суд.

Как будут развиваться события дальше - позже напишу.

В заявлении на обмен какая дата стоит ? Именно 09.11 ?????
И какая дата указана в паспорте ?

У Вас, вообще - три даты ! сомнительны.

Как Вы, наверняка, догадываетесь - Ваш страрый паспорт был признан недействительным.... 16.11., в связи с выдачей нового.
Сделайте письменный запрос-требование о предоставлении сведений о дате "Акт о признании Вашего паспорта недействительным".

PS
Цирковые номера, в разных городах, в зависимости от скорости ветра.... не предсказуемы

Не всегда фактическая дата сдачи паспорта совпадает с юридически значимой (указанной в заявлении).
Это объясняется просто: подправить циферку не сложно, а очень просто.
И никакого гражданина эта дата не интересует.

И в завершение:

Т.к. эта страница стала соседствовать (кое-где, например, на Яндексе) по поисковым запросам "недействительность паспорт" с официальным сайтом ФМС РФ, сообщаю о том, что ожидается "смена погоды".

И, кроме того, получается та же самая проблема: Ваш паспорт недействителен.

Дата выдачи не соответствует дате выдачи, т.е. в официальный документ были внесены заведомо ложные сведения: вместо достоверной - 22.11., указана - 16.11.

В заявлении действительно, можно указать любую дату (ошибки случаются), но №входящего документа и дата его принятия к рассмотрению - несколько иное.

Если имеется ПЕРИОД, в течении которого Вы существовали БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ осуществлять свои права в полном объёме - значит имело место неисполнение обязанности по документированию Вас паспортом.

"ПОЛНЫЙ" объём - это, например, ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЕЗДА ЗА ГРАНИЦУ и многое другое.
Можете обращаться в суд. ...ещё и по этой причине

Кстати.
Сделки, совершённые по просроченному паспорту - действительны.

Благодарю Вас!