Все иные возражения - несостоятельны. И это неоднократно проверялось.
Решение питерского судьи потому и гуляет по инету - чтобы "направлять людей в ложном направлении".

ВИКТОР!

завтра у НОЯ последний день.... пожалуйста, уж поднапрягитесь сегодня дописать концовку.... давайте сделаем Ною хорошую кассацию и доведём его до победного!!!!

Что бы потом "гуляло по интернету" решение суда в нашу пользу и торжествовала справедливость!
____________________________________________________________________________________________________

P.S. А почему Вы не хотите написать в прокуратуру? Тем более есть бумага, в которой черным по белому написано, что просроченный паспорт ДЕЙСТВИТЕЛЕН до момента его обмена!

Прошу прощения, что не по теме:
Виктор, вы не участвовали, случайно, в сем процессе http://www.uralweb.ru/news/n371644.html

... это не просто жалоба на ФМС... а жалоба на сам суд. Что де суд плохо расматривал дело... не внимал вашим доводам и делал вид, что их не слышит... и.т.п.
А на саму Прокуратуру с ихними отписками - можно подать ещё в более верховную... /не знаю кто там у них дальше по вертикали/...

Ну где-то же должна быть правда! ....((((

---------------------------------------------

Вагоны, что ли разгружал?... Копать на даче вроде ещё не сезон.....

У меня тоже кошка (одна) размером с собаку... ест за пятерых и исключительно свежее мясо и рыбу.... Муж возмущается - говорит, что мы все вместе взятые (включая бабушку) не съедаем столько мяса за месяц, сколько эта меховая за неделю....

Меня как-то вот напрягает, что мы резко свернули с темы доказательства действительности паспорта в тему отсутствия доказательств проживания.

Добавлено (24.02.2011, 20:44)
---------------------------------------------

Вот -вот.... и моя от любого сухого корма и корма в пакетиках начинает жутко болеть - шерсть вылезает... была кошкой сфинксом (только на ушах остался мех) ... думали всё - конец евойный пришёл.... Стали кормить натуралкой - живее всех живых стала. Не зря говорят - 9 жизней у кошек.

Держитесь, майор! Холодный душ и снова на пост...

Виктор! Вы не уснули там? Страна ждёт 2 страницу. А то завтра некому будет снег с крыши кидать.

Ну дык для ентого дела у нас завсегда желающие найдутся....

Я упорно НЕ плачу штраф.... Нехай приставов присылают... пусть поработают... Да ещё и меня поищут по адресу, где я не живу...))))) ...где они меня выявили с недействительным паспортом.... Ловкие ... вот пусть теперча бегают ищут...жопы свои оторвут от тёплах кресел

И чем мне грозит нахождение в этой базе?... В загранки я не езжу (денег и на штраф нету)... на выборы не хожу... в поликлинику - тоже.... Что мне?

Сейчас чего-нибудь напишу.
А Вы почему не обратились с просьбой о продлении срока ?

Считаю недопустимым и в высшей степени циничным подмену профилактики террористических актов в жилом секторе, в целях защиты жизни и здоровья граждан, на "кабинетное" составление протоколов.

Многочисленные терракты, потрясшие страну множеством жертв невинных людей выявили необходимость профилактических мероприятий.
Спустя неделю после событий в Беслане в Государственной Думе под председательством спикера Бориса Грызлова состоялось заседание комиссии по разработке антитеррористических поправок к законодательству. Парламентарии пообещали в ближайшие дни представить целый ряд законопроектов, касающихся борьбы с терроризмом.Полный список предложений был озвучен на первых заседаниях Совета Федерации 20.09.2004 г. и Госдумы 22.09.2004 г..
Президент РФ, Указом от 13.09.2004 г. N 1167 «О неотложных мерах по повышению эффективности борьбы с терроризмом», постановил Правительству РФ, в месячный срок, совместно с ФСБ РФ и МВД РФ разработать комплекс мер по предупреждению и пресечению террористических проявлений на объектах транспорта, энергетики и связи, в местах массового пребывания людей, в образовательных и медицинских учреждениях
Одной из этих мер стало создание ФМС РФ. Цитата:
«Сегодня начала действовать новая структура федерального органа исполнительной власти в области миграции - ФМС России. Впервые за всю старую, новую и новейшую историю из разрозненных, нередко дублирующих друг друга силовых элементов создан единый властный механизм, отвечающий за правоприменительную практику в области миграции.»
"Российская газета" - Федеральный выпуск №3600 от 9 октября 2004 г.
Другой мерой стало принятие ФЗ РФ от 25.10.2004 г. N 126-ФЗ О внесении изменений в КоАП РФ».
По словам министра Р.Нургалиева, «МВД и ФСБ разработали комплекс мер, необходимых для противодействия терроризму. Среди которых - контроль за законностью предоставления гражданам регистрации - "случаи, когда в одной квартире регистрируют сотни людей, должны уйти в историю".
("Российская газета" - Федеральный выпуск №3618 от 30 октября 2004 г.)
Таким образом, материальный характер вменяемого правонарушения заключается не в обладании какими-либо документами, а в проживании, как совокупности двух обязательных условий: использовании данных документов по прямому назначению, то есть для получения прав пользования конкретным жилым помещением и факта проживания в этом помещении.
На основании изложенного выше, полагаю, что измышления чиновника, находящегося в рабочем кабинете, как построенные на воображаемых конструкциях психического субъективного восприятия действительности не соответствуют ни требованиям закона о профилактике террора, ни требованиям допустимости.

В отношении граждан, не являющихся субъектами миграционных отношений, в соответствии с п. 9 ч.2 ст.23.3., рассматривать дела об административных правонарушениях по статье 19.15 КоАП РФ, от имени органов внутренних дел, вправе старшие участковые инспектора и участковые инспектора.
В силу п.7.3.; Инструкции по организации деятельности участкового уполномоченного милиции (в ред. Приказов МВД РФ от 03.05.2003 N 300, от 30.03.2006 N 217) участковый должен «Проводить не реже одного раза в полугодие поквартирный (подворный) обход административного участка. Заносить полученную в соответствии с законодательством информацию в паспорт на жилой дом (жилые дома) по улице (в населенном пункте) для последующего ее анализа и систематизации.»
Согласно п. 9.6 Инструкции, участковый должен «осуществлять проверки соблюдения должностными лицами и гражданами РФ установленных правил регистрационного учета».
Событие "день рождения" не придаёт гражданина статуса мигранта.

Таким образом, Постановление вынесено административным органом, не имеющем на его вынесение необходимых полномочий. Выводы суда о наличии события вменяемого правонарушения неправомерно сделаны на основании протокола, составленного должностным лицом, не имеющем, в данном случае, полномочий на его составление..

знаю, что накидал, возможно, лишнее, но главное здесь - это доказать отсутствие существенного элемента проверки: факт проживания не установлен.
Всё.
Время вышло у меня.

По тв недавно показывали собаку-боксёра, которая пела - ну так вот это была полная копия Весты.
Мы смотрели и не могли найти отличия.

Спасибо, что дописали продолжение - сейчас надо все переварить, (хотя я не уверен, что я со всем соглашусь) оформить в виде дополнения и можно снова подавать в канцелярию.
Как-то моя жалоба перетекает в полит. процесс, вам не кажется? что-то мне сыкотно стало

Там, в жалобе, нужно ещё отметить Разъяснения ВС - попозже допишу.

Политпроцесс - это он и есть, в том-то вся проблема и заключается:не зря здесь ГРАЖДАНИН ПРОТИВ РОССИИ (в лице одного из силовых органов).
За подобным процессом стоят сотрудники всех ведомств, курирующих антикоррупционную деятельность, которые также не заинтересованы в том, что некое лицо самостоятельно "обнаружит следы коррупции".

Вопрос о 30 баксах имеет политической значение.
Именно так заявляли в суде представители ФМС, после проигрыша дела в первой инстанции.

Отсюда все трудности....

Виктор, вы меня простите, но ответ суда будет примерно таким : ст. 19.15 применяется к "Проживание гражданина Российской Федерации..." ФМС в этом случае не применяет какие-либо документы и законы миграционного законодательства.
Вы гражданин РФ? Да (неважно - живете вы где-то постоянно или нет, мигрант- не мигрант). Тогда эта ст. может быть к вам применена.
И далее опять же ткнут носом в КоАП:
"Статья 23.67. Органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции
1. Органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 18.8 - 18.10, 18.15 - 18.17, 19.15 - 19.18, 19.27 настоящего Кодекса...
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, его заместители;"
И где вы тут видите, что они неправомочны? Против чего мы с ними спорим? Я не понимаю.

Если Вы - мигрант, то да.

Для немигрантов существует 23.3 статья КоАП РФ, в соответствии с которой ОВД по ст.19.15 рассматривают дела об административных правонарушениях, совершённых НЕмигрантами:

Немигрантами являются обыкновенные граждане которым исполнилось...., но которые никуда не перемещаются.

Для того, чтобы увязать свои действия под требования Закона (коим является Кодекс) ФМС выдаёт заявления, в которых гражданин вынужден писать галиматью об адресе места "из которого он прибыл".

Две статьи (ст.23.3 и ст.23.67) РАЗДЕЛЯЮТ разные полномочия разных ведомств.

Найдите в КоАПе дублирование статей.

Не бойтесь, коллега, Родина (мать её) с Вами!!!! Да и что вам терять? Вашу лопату для расчитки снега?....

Ной, не мандражируйте.... единственное, что плохо, так это отсутствие юр.знаний, которые могут пригодиться непосредственно на заседании суда.... Судья с важным видом что-то скажет (махнёт КОАПом) и мы сразу в глубокой **** (луже).

Да и питиции Виктора что-то наводят тень на плетень.... То мы за одно боремся, то за другое.... а теперь уже за всю советскую власть....)))).... Может, конечно, у автора в голове и есть стройная теория защиты и доказательств.... но из-за отсутствия времени всё это излагается в фрагментарно-обрывочном виде и нам незнающим сложно во всём этом ориентироваться...

Но всё таки очень бы хотелось дойти до победного в этом деле! И на вас Ной одна надежда....

И главный аргумент у меня был всегда ОДИН, НЕИЗМЕННЫЙ: ПУТЕШЕСТВИЕ НА АЛЬПЫ и т.д....

секретарь значит у Вас грамотный - у нас таких маловато.

Добавлено (25.02.2011, 20:13)
---------------------------------------------

Одна и та же статья, только граждан России - две категории: мигранты и Немигранты.
Согласитесь, что все граждане разделены на эти ДВЕ категории.
Приблизительно также они разделены на водителей и пешеходов, взрослых и детей, женщин и мужчин, имеющих детей и бездетных, получающих пособия и не получающих, горожан и сельчан, строителей и не строителей, каменщиков и не каменщиков, бомжей и имеющих жильё, переселенцев и не переселенцев, беженцев и не беженцев, имеющих второе гражданство и не имеющих такового, предпринимателей и не предпринимателей и т.д... но ...

Обозначая в статье 23.67 право рассматривать дела по "нарушениям правил проживания", законодатель указал, что это происходит только в сфере МИГРАЦИИ, ведь там так и написано: органы уполномоченные .... в сфере миграции, а не в какой-то другой сфере - и расширительному толкованию подобное правомочие не подлежит.

Указанная статья подходит в полном объёме и к гражданам РФ и нет смысла изобретать новую, аналогичную статью: гражданин, перемещаясь, становится мигрантом.

Соседняя статья 23.66 говорит о сфере размещения заказов на поставки товаров, выполнении госзаказов и всё. Другая соседняя статья 23.68 говорит об органах, уполномоченных на осуществление функций по принудительному исполнению исполнительных документов (опять же речь о конкретной сфере деятельности).

Поэтому Верховный суд ничего не отметил о "действиях ФМС при обмене паспорта", а указал лишь на факт проживания.

Приведу примерчики:
Вот если инспектор, уполномоченный осуществлять контроль за "действиями пешеходов" будет иметь право привлекать к ответственности по статье "нарушение правил дорожного движения" - как Вы думаете будет он же иметь право привлекать и водителей ?

Ведь статья одна - и для водителей и для пешеходов: нарушение правил дорожного движения.

Я думаю, Вы согласитесь, с тем, что такой инспектор (контролирующий пешеходов) не должен контролировать водителей (несмотря на то, что права привлекать по той же статье, у него есть - но субъектный состав не позволяет).

Таким же образом обычные заболевания (грипп, кариес и т.д..) детские врачи лечат ТОЛЬКО У ДЕТЕЙ (потому они и "детские"), соответственно у взрослых те же болезни лечат другие врачи, которых вовсе не обязательно называть "врачами взрослых", так же дело обстоит и с женскими врачами и т.д..

Поэтому, на проверки нарушений правил проживания должны ехать и представители ОВД и представители ФМС: регламент потому и является межведомственным.
Т.е. в конечном счёте протокол должен был составлять участковый, от имени ОВД(а не ФМС), в порядке... внеочередной выездной проверки.
И только в случае выявления нарушений в сфере миграции - ФМС.
Например, с просроченным паспортом Вас застукали по другому адресу.
Регламент: http://viktor.ucoz.ru/load/reglament_mvd_i_fms/1-1-0-31

Таким образом имеет место быть п.6 ст.26.1 КоАП - имелись обстоятельства, исключающие производство по делу, ввиду отсутствия полномочий... которых суд не учёл.

Должностные лица, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях, обладают этими полномочиями в полном объеме, если главой 23 КоАП РФ или законом субъекта РФ не установлено иное.
Норму статьи 22.2 КоАП РФ следует рассматривать в ее правовом единстве с положением статьи 1.6 КоАП РФ, гласящей, что применение уполномоченным на то органом или должностным лицом административного наказания и мер обеспечения производства по делу в связи с административным правонарушением осуществляется в пределах компетенции указанных органа или должностного лица в соответствии с законом.

Далее мне непонятно -про действительность в обжаловке писать по-новой или нет? Ходатайства про истребования док-в от ИФНС, УФМС подавать снова?

Жалоба подана как "кассационная" - вы поздно задали вопрос, к этому времени она уже была в канцелярии.

НОЙ, если доберётесь до ВС ( к нам на огонёк в Москву) - можете у меня кинуть кости (трёхразового питания не обещаю, но пельменями обеспечу...)))).

Потому, что в здании ОУФМС России просроченный паспорт действителен.
Я писал же об этом:
- этот паспорт подлежит обмену (а вот недействительный - не подлежит);
- этот паспорт удостоверяет личность гражданина, когда он приходит в этот орган;
- этот паспорт является надлежащим документом при составлении протоколов не только при штрафе по 19.15 КоАП, но и по любым другим нарушениям (например, перешли дорогу не там где надо - штраф выпишут по этому паспорту; напьётесь самогонки - то же самое).

- этот паспорт недействителен только в случае использования его, находясь по месту жительства.

Поэтому, указание в протоколе на место его составления свидетельствует о том, что "проживания по НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ паспорту" не устанавливалось: нет события проступка.

Пельмени - только Дон Кихотам.
Не Донам - нет пельменей.

По идее, тогда (наверно отдельно) нужно подавать в суд на сотрудников уфмс за составление без должных доказательств заведомо ложного протокола и постановления и тогда кроме всего прочего получить денежную компенсацию за их действия порочащие честь и достоинство гражданина РФ?

Какое всё ???

"Всё" только ещё начинается !
ну, если Вы не против...

С определением-то мне правильно сказали - ждать когда дело в райсуд вернется? Я в этом случае ничего не пропускаю?

И что же никак не отреагировала на то, что в этих документах чёрным по белому было написано "паспорт действителен" ?

Виктор! план действий дальнейших для Ноя.... Куда ему теперь то жаловаться? Давайте доведём это дело до победы! Вы же обещали, что она возможна, но не сразу.