Вторник, 16.04.2024, 13:21
Просроченный паспорт
Главная | Поверка или замена счётчика воды (в квартире).* - Страница 4 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Поверка или замена счётчика воды (в квартире).* (Противодействие произволу монополистов!!!)
Поверка или замена счётчика воды (в квартире).*
Sam_Is Дата: Суббота, 09.06.2012, 15:06 | Сообщение # 151

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Quote (regina)
это прекрасно, если вы (или я) сантехник и обожаете свою работу!

Вообще-то достаточно небольших навыков по закручиванию гаек. Чтобы демонтировать, а потом установить обратно счетчик воды достаточно открутить/закрутить две гайки с резиновыми прокладками, предварительно перекрыв кран.
Делать это конечно лучше газовым ключом brows , но, если у Вас есть муж, друг или хотя бы сосед, то они вполне должны с этим справиться ph34r

Quote (Легко)
Поучиться не хотите?

Нет, не хочу. В Москве распоряжениями правительства, корректирующими правила установки счетчиков воды, пункт о том, что монтировать/демонтировать их можно только имея лицензию признан утратившим силу. Проблема остается только в том, чтобы разобраться, кто должен контролировать пломбы на приборах и нужны ли они (это пломбы) вообще.

deal Для Легко и regina уточняю: возможно Вы просто не прочитали мои предыдущие сообщения. Вопрос в мерию был задан по поводу поверки, то есть система уже спроектирована, установлена и функционирует.

Quote (Кризис2008-2020)
ознакомьтесь с содержанием документа и убедитесь в том, что чиновник лжет.

То есть, он может потом сказать, если я сошлюсь на это письмо, что это была не правда? Вроде: "Извините, я соврал!"?

Кризис2008-2020, документ, который Вы предоставили, весьма огромен для того, чтобы его изучать, тем более не зная, что именно там нужно найти wacko . Удобней было бы увидеть специально выделенные идеи (лучше - с комментариями), которые Вы хотели выразить, а еще лучше - только их... smile


Сообщение отредактировал Sam_Is - Суббота, 09.06.2012, 16:11

Легко Дата: Суббота, 09.06.2012, 15:30 | Сообщение # 152

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Sam_Is)
возможно Вы просто не прочитали мои предыдущие сообщения.

Прочитал... Извините, что неудачно пошутил cool
biggrin Изменение любого из элементов системы неизбежно влечёт за собой изменение всей системы... Хотя, жуликам есть смысл в вычленении элементов с целью получения дополнительного незаконного обогащения. divide et impera

Кризис2008-2020 Дата: Суббота, 09.06.2012, 16:52 | Сообщение # 153

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Quote (Sam_Is)
документ, который Вы предоставили, весьма огромен для того, чтобы его изучать, тем более не зная, что именно там нужно найти


Документ действительно огромен, прошу простить меня за многословность правительства Москвы.

Но там(в ответе чиновника, ссылающегося на этот документ) есть такие слова:"вы имеете право производить установку и снятие индивидуальных приборов учета" ?

Я просто предложил Вам удостовериться в ... неверно выразился, пардон: чиновник не обманул Вас - он просто "ошибается во взглядах на ситуацию".

Наверное Вы обращаясь к нему интересовались его мнением(чисто по-жизни), вот он и ответил.

Для того, чтобы убедиться в ошибочности мнения чиновника Вам необходимо найти нужные слова в этом документе.
Если нет времени можете просто установить браузер Опера, зайти на страницу с текстом документа, нажать клавишу "/" , набрать слова "право производить установку" и нажать клавишу F3.


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Суббота, 09.06.2012, 17:00

viкtor Дата: Суббота, 09.06.2012, 17:19 | Сообщение # 154

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Sam_Is)
Вообще-то достаточно небольших навыков по закручиванию гаек



Вы чьи гайки собираетесь "закручивать" ?
И кто Вас этому научил ?

Вы знаете о том что "действия с чужим имуществом" обходятся очень дорого ?




Легко Дата: Суббота, 09.06.2012, 17:29 | Сообщение # 155

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
Вообще-то достаточно небольших навыков по закручиванию гаек

Вы чьи гайки собираетесь "закручивать" ?
И кто Вас этому научил ?

Вы знаете о том что "действия с чужим имуществом" обходятся очень дорого ?



hands hands hands hands hands hands hands hands hands
Вот оно! Краткость-сестра таланта!!! Браво!
Я тоже пытался... Но как красиво и коротко Вами сказано...

Кризис2008-2020 Дата: Суббота, 09.06.2012, 18:01 | Сообщение # 156

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Quote (Легко)
но не обязаны потребители покупать и платить за установки, поверки и прочее... Поясните, пожалуйста! Обязаны или нет?


Нет.
Потребители пользуются, а не покупают.

viкtor Дата: Суббота, 09.06.2012, 19:01 | Сообщение # 157

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Легко)
Краткость-сестра таланта!


Увы, но я не настолько талантив.

Просто в августе 2004 года слушалось дело о залитии 3-х квартир, общая стоимость исковых требований(в случае проигрыша ответчика) составляла около 8 миллионов рублей(по тем временам это много).
Мне довелось быть одним из 4-х представителей ответчика(трое других обладали статусами адвокатов).

Так вот суть того дела заключалась в одном:

"Кто коснулся вентиля".

Я подчеркиваю это действие: именно "коснулся".

Так вот, в ходе слушания дела все пытались доказать суду что ? - разумеется, что не касались чужого имущества, вентиля.



Легко Дата: Суббота, 09.06.2012, 19:38 | Сообщение # 158

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (viktor)
"Кто коснулся вентиля".

Говоря языком, понятным электорату....
Кто последний, тот и папа... biggrin
А что до сути вопроса, Вы собираетесь помочь жуликам CANEM EXCORIATAM EXCORIATE
Ободрать ободранную собаку, это для вуумных... biggrin
Плиз, если что,никого обидеть не хотел.

Sam_Is Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 14:58 | Сообщение # 159

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Quote (viktor)
Вы знаете о том что "действия с чужим имуществом" обходятся очень дорого ?

Quote (viktor)
Я подчеркиваю это действие: именно "коснулся".

Далее можно добавить рекомендации не пользоваться смесителями и унитазом, не зажигать и даже не открывать газ, не пользоваться электроприборами и вообще разными вентилями. blow broken butcher

Quote (viktor)
Так вот, в ходе слушания дела все пытались доказать суду что ? - разумеется, что не касались чужого имущества, вентиля.

На то они и суды, чтобы доказывать там, что ответчик на самом деле импотент, а она забеременела от укуса комара bangin


Сообщение отредактировал Sam_Is - Воскресенье, 10.06.2012, 18:10

Легко Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 15:47 | Сообщение # 160

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Вот оно! Героическое преодоление гражданами России здравого смысла и упорство, с которым они сначала ищут проблемы, а потом невероятными усилиями на грани подвига, их преодолевают... whistling lol

Sam_Is Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 18:15 | Сообщение # 161

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Quote (Легко)
Вот оно! Героическое преодоление гражданами России здравого смысла и упорство, с которым они сначала ищут проблемы, а потом невероятными усилиями на грани подвига, их преодолевают.

Если это возможно, то по поводу здравого смысла, поиска и преодоления, пожалуйста, поподробнее по каждому пункту!


Сообщение отредактировал Sam_Is - Воскресенье, 10.06.2012, 18:18

Легко Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 21:14 | Сообщение # 162

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Sam_Is)
Если это возможно, то по поводу здравого смысла, поиска и преодоления, пожалуйста, поподробнее по каждому пункту!

Конечно! С удовольствием!
Основные действующие лица: потребитель услуг и их исполнитель
Синенький - обычно хороший, Красненький - обычно плохой. Синенький потребляет услугу, ну, например, "горячее водоснабжение", это попросту, воду горячую от 50 до 70 нагретую, да еще и питьевого качества. А вот красненький "это" поставляет до потребителя, то есть до Вас. Это и есть его УСЛУГА. Обычно он её не делает, то есть, не оказывает в количестве и(или) качестве.
Третьи лица(там почти всегда одни жулики), которые делают всё что угодно, даже могут, даже права имеют, даже кому-то чего-то разрешают или наоборот, нас не интересуют... И Вас не должны интересовать. Ну неужели это так сложно? Это же просто! Вы (личный и сам себе приятный) потребитель и исполнитель услуг (УК, ТСЖ, ООО, ОАО.). Всё!!!
Звоним по сто раз описанному алгоритму в АДС и требуем свою воду! Если угораздило ранее связать свою жизнь со счётчиками, требуем воду через счётчики, которых Вы не должны касаться в принципе!
Отступления от этого алгоритма - это поиск:
нового занятия
новых мздоимцев
новых обязанностей
новых проблем
новых документов
новой переписки
По-моему, проблем достаточно описал, нет?
И вот теперь, начинаем всё это преодолевать... Требовать разрешения на замену счетчиков, требовать разрешения на обслуживание и осмотр тремя разными фирмами, просить, чтоб не снимали со счётчика и не ставили на тариф, умолять дать документ, что счётчик поверен, снимать и тащить на поверку, платить втридорога за поверку на месте, менять за свой счёт, а то, не дай Бог, скинут на тариф...
Ваш первый пост на 7 стр. топика преисполнен желания разобраться в том, в чём разбираться и не надо... И Вам об этом, яснее некуда, написали в данном топике.
Моя ситуёвина была почти, как Ваша. Купил, установил, оплатил приемку, плюнул на поверку(дорого) и купил новые, оплатил приёмку снова...
А теперь, почитав форум и законы, тупо сообщил в АДС, что истек срок поверки одного и истечет срок другого скоро, написал письмо в УК. И послал всех лесом.
Пусть они между собой (РСО и УК) разбираются, кто должен купить, поверить, установить и обслуживать эту фигню! Моё дело-получить по счётчику воду и отдать за неё соответствующие деньги.

Olegon Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 22:12 | Сообщение # 163

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
А теперь, почитав форум и законы, тупо сообщил в АДС, что истек срок поверки одного и истечет срок другого скоро, написал письмо в УК. И послал всех лесом.

Принципиально настаиваю biggrin - потребитель не обязан сообщать о поверке счётчиков (моя "замороженная" ситуация - жду от водоканала официального извещения), это его исполнитель обязан официально извещать о всех изменениях и т.п.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 10.06.2012, 22:15

regina Дата: Понедельник, 11.06.2012, 03:45 | Сообщение # 164

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Цитата (Sam_Is)
Вообще-то достаточно небольших навыков по закручиванию гаек. Чтобы демонтировать, а потом установить обратно счетчик воды достаточно открутить/закрутить две гайки с резиновыми прокладками, предварительно перекрыв кран.
Делать это конечно лучше газовым ключом brows , но, если у Вас есть муж, друг или хотя бы сосед, то они вполне должны с этим справиться ph34r

С довольно распространенной точки зрения никто никому ничего не должен. smile Все в этой жизни делается по добровольному желанию. Ваш квалифицированный совет по замене счетчика не учитывает состояния системы водоснабжения в домах возрастом хотя бы немного более 25 лет как наш. Ни у кого из жильцов желания крутить гайки на трубах такого возраста не возникает. Даже после работы специалистов-водопроводчиков случаются протечки воды. sad
Цитата (Sam_Is)
Вопрос в мерию был задан по поводу поверки, то есть система уже спроектирована, установлена и функционирует.

Да, система давно уже у большинства жителей функционирует... Хотя может быть что-то в вашем конкретном случае по другому, а я не поняла, извините.
Цитата (Olegon)
Принципиально настаиваю biggrin - потребитель не обязан сообщать о поверке счётчиков (моя "замороженная" ситуация - жду от водоканала официального извещения), это его исполнитель обязан официально извещать о всех изменениях и т.п.

Olegon, скажите пожалуйста вы наверное продолжаете платить за воду по счетчикам, а не по нормативам? Меня с детства учили, что без бумажки ты ... surprised

Добавлено (11.06.2012, 03:45)
---------------------------------------------
PS: Olegon, понимаю, что вы поступаете правильно в отношении извещения. Становлюсь понемногу грамотнее. prof

Кризис2008-2020 Дата: Понедельник, 11.06.2012, 09:18 | Сообщение # 165

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Цитата (Olegon)
потребитель не обязан сообщать о поверке счётчиков


Это следует не только из общих положений об услугах, но разъяснялось дополнительно.

Определение Кассационной коллегии ВС РФ по делу N ГКПИ06-928

"...положения пункта 13 Правил не предполагают, чтобы потребитель обладал специальными познаниями о свойствах и характеристиках работ по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности внутриквартирных электрических сетей, на что ссылался заявитель, а лишь определяют бремя содержания принадлежащего ему жилого помещения и общего имущества в многоквартирном доме и необходимости заключения соответствующих договоров с уполномоченными лицами и организациями для выполнения необходимых работ, требующих специальных познаний."

Письмо Министерства регионального развития РФ от 16 февраля 2007 г. № 2705-ЮТ/07
"О применении правил предоставления коммунальных услуг гражданам"


Министерство регионального развития РФ в связи с поступающими запросами от субъектов РФ и возникшей судебной практикой по вопросам применения Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307, сообщает.
................
В соответствии с пунктом 13 Правил обязанность обеспечить готовность к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящихся в жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме и предназначенных для предоставления коммунальных услуг, возлагается на собственников помещений в многоквартирном доме, собственников жилых домов, а также на привлекаемых ими исполнителей и иных лиц в соответствии с договором.

При этом положения пункта 13 Правил не предполагают, чтобы потребитель обладал специальными познаниями о свойствах и характеристиках работ по обеспечению надлежащего технического состояния и безопасности внутриквартирных электрических сетей.

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда. Раздел III

3.1. Правила содержания квартир

3.1.1. Инженерно-технические работники организаций по обслуживанию жилищного фонда во время периодических осмотров жилых и подсобных помещений и наладок инженерного оборудования должны обращать внимание на техническое состояние ограждающих конструкций и оборудования, температурно-влажностный режим и санитарное состояние в помещениях.
.....

Пример решения:
......
".........
В соответствии с п. 4.3.1 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.03 № 170 организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать устойчивость, теплоустойчивость, отсутствие прогибов и колебаний, трещин; исправное состояние перекрытий; звукоизоляцию.

При появлении сверхнормативных (более 1/400 пролета) прогибов несущих элементов, зыбкости, повышенной звукопроводимости, трещин в средней части поперек рабочего пролета плиты шириной более 0,3 мм, промерзаний, переохлаждений и увлажнений чердачных перекрытий, поражений древесными домовыми грибками и дереворазрушающими насекомыми следует вызвать специалиста и устранять при капитальном ремонте по проекту.

В соответствии с п. 3.1.1. инженерно-технические работники организаций по обслуживанию жилищного фонда во время периодических осмотров жилых и подсобных помещений и наладок инженерного оборудования должны обращать внимание на техническое состояние ограждающих конструкций и оборудования, температурно-влажностный режим и санитарное состояние в помещениях.

Из п. 3.1.2. следует, что помещения необходимо содержать в чистоте при температуре, влажности воздуха и кратности воздухообмена в соответствии с установленными требованиями.

В соответствии с п. 4.6.1.1. организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить: исправное состояние конструкций чердачного помещения, кровли и системы водоотвода; защиту от увлажнения конструкций от протечек кровли или инженерного оборудования; воздухообмен и температурно-влажностный режим, препятствующие конденсатообразованию и переохлаждению чердачных перекрытий и покрытий и 4.6.1.2. следует устранять, не допуская дальнейшего развития, деформации в кровельных несущих конструкциях: деревянных (нарушения соединений между элементами, разрушение гидроизоляции мауэрлатов, загнивание и прогиб стропильных ног, обрешетки и др. элементов); железобетонных (разрушение защитного слоя бетона, коррозия арматуры, прогибы и трещины, выбоины в плитах и др.); в кровлях из листовой стали (ослабление гребней и фальцев, пробоины и свищи, коррозия, разрушение окрасочного или защитного слоя); в кровлях из асбестоцементных плиток, листов черепицы и других штучных материалов (повреждения и смещения отдельных элементов, недостаточный напуск друг на друга и ослабление крепления элементов кровель к обрешетке); в кровлях из рулонных материалов (отслоение от основания, разрывы и пробоины, местные просадки, расслоение в швах и между полотнищами, вздутия, растрескивание покровного и защитного слоев); мастичных (отслоение, разрушение мастичного слоя).

Согласно п. 4.7.1. организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать исправное состояние окон, дверей и световых фонарей и п. 4.7.2. неисправности заполнений оконных и дверных проемов: неплотности по периметру оконных и дверных коробок; зазоры повышенной ширины в притворах переплетов и дверей; разрушение замазки в фальцах; отслоение штапиков; отсутствие или износ уплотняющих прокладок; загнивание и коробление элементов заполнений; ослабление сопряжений в узлах переплетов и дверных полотен; недостаточный уклон и некачественная заделка краев оконных сливов; отсутствие и ослабление крепления стекол и приборов, отслоение и разрушение окраски оконных коробок, переплетов и дверных полотен; засорение желобов в коробке для стока конденсата, промерзание филенок балконных дверей; проникание атмосферной влаги через заполнение проемов; щели в соединениях отдельных элементов между собой; обледенение отдельных участков окон и балконных дверей, приточных отверстий вентиляционных приборов под подоконниками в крупнопанельных домах следует устранять по мере их накопления, не допуская дальнейшего развития.

Указанные нормы закона ФГУ «СМВ» ФМБА России нарушаются.

Судом установлено, что дом <адрес> находится на балансе ФГУ «СМВ» ФМБА России и все платежи жильцы дома вносят в бухгалтерию курорта, в том числе и за содержание дома.

Организацией по обслуживанию дома <адрес> является ФГУ «СМВ» ФМБА России. Обязанность по содержанию и ремонту в доме <адрес> лежит на ФГУ «СМВ» ФМБА России.

Согласно ст. 161 ЖК РФ - управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме решение вопроса пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме."


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Понедельник, 11.06.2012, 09:20

Olegon Дата: Понедельник, 11.06.2012, 10:45 | Сообщение # 166

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (regina)
Olegon, скажите пожалуйста вы наверное продолжаете платить за воду по счетчикам, а не по нормативам? Меня с детства учили, что без бумажки ты ...

"ПлачУ" за воду по счётчикам, счётчики горячей и холодной воды не поверены, жду официальных извещений от поставщиков для ответных действий по отстаиванию интересов сограждан! biggrin
Quote (regina)
PS: Становлюсь понемногу грамотнее.

И это радует! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Понедельник, 11.06.2012, 10:57 | Сообщение # 167

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Olegon)
Принципиально настаиваю biggrin - потребитель не обязан сообщать о поверке счётчиков (моя "замороженная" ситуация - жду от водоканала официального извещения), это его исполнитель обязан официально извещать о всех изменениях и т.п.

Конечно! Согласен полностью!
Просто shy иногда я бываю добрый...

Olegon Дата: Понедельник, 11.06.2012, 11:17 | Сообщение # 168

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
Просто иногда я бываю добрый.

Мир не без добрых людей! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

regina Дата: Понедельник, 11.06.2012, 17:08 | Сообщение # 169

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Легко, Olegon, этот вопрос относительно ожидания имеет еще и психологическую составляющую. Бывают люди педантичные от природы и у них может нарушиться внутренняя гармония от сознания того, что их счетчик водоснабжения своевременно (согласно технической документации) не поверен. biggrin

Olegon Дата: Понедельник, 11.06.2012, 17:33 | Сообщение # 170

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (regina)
Бывают люди педантичные от природы и у них может нарушиться внутренняя гармония от сознания того, что их счетчик водоснабжения своевременно (согласно технической документации) не поверен.

В нашем мире очень трудно "найти" внутреннюю гармонию и приходиться жить по обстоятельствам! facepalm


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Понедельник, 11.06.2012, 19:11 | Сообщение # 171

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (regina)
Легко, Olegon, этот вопрос относительно ожидания имеет еще и психологическую составляющую. Бывают люди педантичные от природы и у них может нарушиться внутренняя гармония от сознания того, что их счетчик водоснабжения своевременно (согласно технической документации) не поверен. biggrin

... И надо бросить все свои дела и бежать восстанавливать гармонию за свой счёт?!
Что выражается в оплате бредовых претензий всем, кто попросит? Сказав заветное слово типа, ЗАКОН за меня!?
Ужжос!!!! shock

regina Дата: Вторник, 12.06.2012, 01:51 | Сообщение # 172

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Легко, вот брошу все свои дела и побегу восстанавливать утраченную за свой счет гармонию (моя гармония утратилась от острого ощущения идиотизма происходящего, растерянности, незнания и непонимания ситуации), помня о доброте, иногда посещающей вас, и черпая в ней душевные силы. snap
Ваша гармония вероятно в этой самой доброте и заключается? ah
PS: Воображаю себе как моему заявлению о возврате денег в УК будут рады. yahoo

Легко Дата: Вторник, 12.06.2012, 11:51 | Сообщение # 173

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (regina)
Воображаю себе как моему заявлению о возврате денег в УК будут рады.

Однако, прошу не нарушать порядок обращения в УК deal biggrin
Звонок в АДС, через пару часов акт, или через 2 дня ответ, что мол, всё у Вас в норме, зря расстраиваетесь wink
И не лишним будет составить свой акт с 2 независимыми свидетелями об отсутствии конкретной услуги с ---- по -----, выраженном в том, что своевременно не произведена поверка, ну или что там по списку-договору обслуживания МКД deal
Чем больше у Вас будет бумажек о бездействии УК, тем сложнее им доказать, что Вы не платите за услуги, можно и на встречный иск наткнуться biggrin

Olegon Дата: Понедельник, 02.07.2012, 12:59 | Сообщение # 174

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Пришёл счёт за услуги июнь 2012г. от ООО "ЕИРЦ", который (как я теперь предполагаю) ко мне не имеет никакого отношения, но как и большинство населения РФ, я перечисляю (по сложившимся обстоятельствам) на их расчётные счета оплату за бОльшую часть жилищно-коммунальных услуг, при непосредственном управлении многоквартирного дома (МКД) и заключенном договоре с одним из Исполнителей - Водоканалом.

В данном счёте вместо тарифов по счётчику, теперь указан тариф по норме и исчезла графа для заполнения показаний счётчика (напомню, с даты поверки счётчика 3 октября 2011г. до июня 2012г. в счетах за воду был тариф по счётчику - долго ждали).

Планирую продолжать оплачивать по неповеренному счётчику и игнорировать тариф по норме, считая действия данных организаций незаконными и необоснованными! biggrin

Идиотская ситуация, аналогичная http://viktor.ucoz.ru/forum/7-231-1 !
Из-за юридической безграмотности, как и основная масса населения, 5 лет плачу не понятно какой организации "... С КОТОРОЙ НЕТ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ"! smile

Скорее всего, через какое-то время (???) ООО "ЕИРЦ" скорее всего (а не Водоканал) пришлёт письменное уведомление о задолженности, в котором будет указана сумма задолженности и в случае моего несогласия с задолжностью, последует обращение в суд с исковым заявлением (может "у них" есть ещё какие-либо варианты против меня - Потребителя ???
admin bangin bash broken butcher death fish gunsmilie killed mail ph34r shutup sniper )?

Я, так понимаю, теперь надо ждать письменное уведомление о задолжности, которое может прийти в любое время до конца года или больше?

Вот только, чем объяснить при отстаивании своих интересов Потребителя в суде или Роспотребнадзоре или прокуратуре, почему я с одной стороны считаю ООО "ЕИРЦ" организацией не имеющей отношения ко мне Потребителю, а с другой стороны оплачиваю жк услуги на их счета?

П.С.

Специально стараюсь писать подробно, чтобы согражданам по-возможности было понятнее! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Джемми Дата: Понедельник, 02.07.2012, 17:07 | Сообщение # 175

Джемми
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Аналогичная ситуация - просрочены счетчики с 2009г - оплата производилась по ним до мая 2012г, после осмотра представителями из теплосети ЛУКОЙЛ ТТК , составления ими акта о том, что счетчики считать недействительными и предложением в течении недели их заменить (что и было произведено) пришел счет на 23 тыс. - перерасчет по тарифу за 3 года. Ищу прецеденты и группу поддержки по Астрахани. Ведь мой случай наверняка не единичный. До этого опломбировать счетчики было невозможно - отказ компании. А теперь, оказывается, заплати, а они совершенно не при чем, что в своих счетах этот долг ранее не считали и не указывали.

Olegon Дата: Понедельник, 02.07.2012, 18:19 | Сообщение # 176

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Привет землячка Джемми! flower

Ваша проблема, это и моя проблема как и многих других жителей России!
Quote (Джемми)
просрочены счетчики с 2009г - оплата производилась по ним до мая 2012г

Вообщето счетчик не прошел поверку, а не просрочен! smile
По ЛУКОЙЛ у меня не поверен счётчик с 2010г. и я до сих пор плачу по его показателям, получая от них уже сейчас отдельные квитанции, дожидаясь извещения о поверке или образовавшейся задолжности для оспаривания!
Quote (Olegon)
Как учат нас Уважаемые Юристы данного форума, чтобы попытаться получить ответ на вопрос нужно знать конкретику "исходных данных" ситуации, а именно в Вашей ситуации: - управление домом (непосредственное/тсж/ук) ?; - принадлежность дома/квартиры (муниципальная/приватизированная/частная); - вид жилых помещений (дом многоквартирный, дом, квартира, часть квартиры, комната, комуналка); - кто приобретал счётчик и ставил его на учёт; договора с организациями и т.п. Так как, в зависимости от конкретики случая зависит ответ на вопрос.

Плюс в Вашем случае акт, извещение о задолжности и т.п.
Если я правильно понимаю, Вы написали заявку в Лукойл на опломбирование и постановку на учёт счётчика или это было не так? Опишите более подробно.
Quote (Джемми)
Ищу прецеденты и группу поддержки по Астрахани.

Нужно также знать Ваши намерения. В смысле, чего Вы хотите добиться - не платить перерасчёт или ещё наказать Лукойл или идти в ВС РФ/КС РФ? Гарантий никто не даст. Поэтому нужно определиться с целью и уже от этого плясать!
Как то так! biggrin

П.С.

У Вас случайно, нет на заметке хорошего представителя/юриста по жилищному законодательству в Астрахани?
У меня нет, к сожалению. Это одно из главных проблем в данной ситуации. Считаю, без хорошего представителя в суде очень рисковано отстаивать свои права, можно погореть даже из-за процедурной ошибки по причине некомпетентности.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Понедельник, 02.07.2012, 22:51

Luara Дата: Понедельник, 02.07.2012, 22:21 | Сообщение # 177

Luara
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 333
есть такой акт

Приказ № 149
от 7 апреля 2010 г. № 149

Об утверждении порядка заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов

В соответствии с Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" и пунктом 4.2.14.2 Положения о Министерстве энергетики РФ, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 28 мая 2008 г. N 400, приказываю:

Утвердить прилагаемый Порядок заключения и существенные условия договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Врио Министра В.М.АЗБУКИН

Утвержден Приказом Минэнерго России от 07.04.2010 N 149

ПОРЯДОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ И СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА, РЕГУЛИРУЮЩЕГО УСЛОВИЯ УСТАНОВКИ, ЗАМЕНЫ И (ИЛИ) ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИБОРОВ УЧЕТА ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

I. Общие положения

1. Настоящий Порядок определяет особенности заключения и существенные условия договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов (воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии) (далее - договор) на объектах, подключенных к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами.

2. Настоящий Порядок распространяется на отношения, возникающие в связи с заключением договоров с организациями, обязанными в соответствии с требованиями законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации средств измерения, предназначенных для определения данных о количественном значении произведенных, переданных, потребленных энергетических ресурсов, на основании которых осуществляются расчеты за энергетические ресурсы (далее - прибор учета).

3. Договор является публичным договором и заключается между организацией, которая осуществляет снабжение энергетическим ресурсом или его передачу и сети инженерно-технического обеспечения которой имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов (далее - исполнитель), и обратившимся к исполнителю с предложением заключить договор собственник (физическое или юридическое лицо, либо уполномоченное им лицо) (далее - заказчик) здания, строения, сооружения, помещения в многоквартирном доме, иного объекта, в процессе эксплуатации которого используются энергетические ресурсы, в том числе временного объекта, подлежащего оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, и имеющего непосредственное присоединение к сетям инженерно-технического обеспечения исполнителя (далее - объект заказчика), в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Порядком.

В качестве заказчика по договору об установке (замене) и (или) эксплуатации коллективных приборов учета используемых энергетических ресурсов может выступать лицо, ответственное за содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, либо лицо, представляющее интересы собственников жилых (дачных, садовых) домов, объединенных общими сетями инженерно-технического обеспечения.

II. Порядок заключения договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета

4. Договор заключается в простой письменной форме.

5. Для заключения договора заказчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель направляет исполнителю письменную заявку, которая должна содержать:

1) сведения о предмете договора;

2) полное и сокращенное наименование заказчика - юридического лица, фамилию, имя, отчество заказчика - индивидуального предпринимателя и реквизиты документа, удостоверяющего его личность, место нахождения (место жительства), почтовый адрес, а также при наличии телефоны, факс, адрес электронной почты;

3) сведения об объекте, подлежащем оснащению прибором учета (для договора на эксплуатацию и (или) замену прибора учета - сведения о местонахождении прибора учета, его технических характеристиках);

4) основные требования заказчика к прибору учета, соответствующие требованиям нормативных правовых актов Российской Федерации.

6. К заявке заказчика - юридического лица или индивидуального предпринимателя прилагаются:

1) копии документов, подтверждающих право собственности на объект, подлежащий оснащению прибором учета;

2) копии учредительных документов;

3) копия свидетельства о государственной регистрации;

4) копия свидетельства о постановке на учет в налоговых органах Российской Федерации;

5) документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего заявку.

7. Для заключения договора заказчик - физическое лицо направляет исполнителю письменную заявку, которая должна содержать:

1) сведения о предмете договора;

2) фамилию, имя, отчество заказчика и реквизиты документа, удостоверяющего его личность, место жительства, почтовый адрес, а также при наличии телефон, факс, адрес электронной почты;

3) адрес объекта, подлежащего оснащению прибором учета, с указанием предполагаемого места установки прибора учета;

4) требования заказчика к прибору учета, соответствующие требованиям нормативных правовых актов Российской Федерации.

К заявке заказчика - физического лица прилагаются копии документов, подтверждающих право собственности на объект, подлежащий оснащению прибором учета, документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего заявку, если заявка подписана не собственником.

8. Исполнитель не вправе требовать от заказчика представления сведений и документов, не предусмотренных настоящим Порядком.

9. При отсутствии в заявке необходимых сведений, а также при отсутствии документов, предусмотренных пунктами 7 - 9 настоящего Порядка, исполнитель в течение 3 рабочих дней со дня получения заявки и прилагаемых к ней документов уведомляет об этом заказчика.

10. На основании документов, предусмотренных пунктами 7 - 9 настоящего Порядка, исполнитель в течение 10 рабочих дней со дня их получения производит осмотр объекта с целью проверки наличия технической возможности установки, замены и (или) эксплуатации прибора учета.

О планируемой дате осмотра исполнитель информирует заказчика. Заказчик обязан предоставить исполнителю доступ к объекту (прибору учета) для их осмотра.

В случае невозможности предоставления исполнителю в определенный им срок доступа к объекту (прибору учета) заказчик должен предложить исполнителю иной срок для осмотра.

11. При наличии технической возможности выполнить указанные в заявке работы (оказать услуги), указанные в заявке, и при предоставлении заказчиком документов, предусмотренных пунктами 7 - 9 настоящего Порядка, исполнитель в срок не более 15 рабочих дней со дня проведения осмотра объекта направляет заказчику подписанный со своей стороны проект договора (в двух экземплярах), а также технические условия в случае установки (замены) прибора учета. Если иное не установлено федеральными законами, другими нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, соглашением сторон договора, технические условия должны содержать перечень мероприятий, осуществляемых заказчиком, по технической подготовке объекта для установки (замены) прибора учета.

При отсутствии технической возможности выполнить работы (оказать услуги), указанные в заявке, исполнитель в срок не более 15 рабочих дней со дня проведения осмотра объекта направляет заказчику мотивированный отказ в заключении договора.

12. Заказчик, получивший от исполнителя проект договора, подписывает его и в срок не более 15 рабочих дней со дня получения проекта договора направляет один подписанный им экземпляр договора исполнителю.

В случае если договор подписывает уполномоченное заказчиком лицо, к нему прилагаются документы, подтверждающие полномочия указанного лица.

III. Существенные условия договора, регулирующего условия

установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета

13. Договор на установку (замену) прибора учета должен содержать следующие существенные условия:

1) предмет договора;

2) цена договора;

3) порядок расчетов по договору;

4) срок установки (замены) прибора учета;

5) место установки (замены) прибора учета, соответствующего требованиям, предъявляемым изготовителем прибора учета к условиям, необходимым для его работы;

6) порядок ввода установленного прибора учета в эксплуатацию;

7) гарантийные обязательства исполнителя.

14. Договор на эксплуатацию прибора учета должен содержать следующие существенные условия:

1) предмет договора;

2) цена договора;

3) порядок расчетов по договору;

4) место установки прибора учета;

5) сроки и порядок обслуживания, в том числе периодичность осмотров приборов учета и проверки готовности прибора учета к эксплуатации (после перерыва в его работе);

6) обязательства заказчика по информированию исполнителя о планируемых изменениях в состоянии сетей и энергопринимающего оборудования заказчика, способных повлиять на возможность исполнения договора исполнителем, а также на работу прибора учета.

Джемми Дата: Четверг, 05.07.2012, 08:34 | Сообщение # 178

Джемми
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Такой подробный отчет накатала по данной тематике, но, почему-то не отразился и безвозвратно утерян(...в выходные еще раз постараюсь, если не упаду духом и не отдам месячную зарплату за этот долг...

Olegon Дата: Пятница, 13.07.2012, 14:29 | Сообщение # 179

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Джемми)
Такой подробный отчет накатала по данной тематике, но, почему-то не отразился и безвозвратно утерян(...в выходные еще раз постараюсь, если не упаду духом и не отдам месячную зарплату за этот долг...

Вы лучше сперва отчёт в Worde или др. наберите и сохраните, чтоб текст в случае чего не пропал, а потом копируйте в текст сообщения!
И не падать Духом, ибо Дух БЕССМЕРТЕН! biggrin

Добавлено (12.07.2012, 22:21)
---------------------------------------------
Ну вот и началось, сейчас в 20ч30мин приходила представитель Лукойла для проверки счётчика горячей воды (он у меня не проходил поверку) и составления акта проверки. Я не впустил её, сказав чтобы пришла завтра. Она прийдёт завтра к вечеру.

Исходные данные:

1. Договора с Лукойлом нет. Оплачиваю счётчик на счёт ЕИРЦ, а оно перечисляет Лукойлу. Есть только акт об обследовании прибора учёта ГВС от 01.02.2006г. с Астраханскими Тепловыми Сетями(которых уже не существует) с подписями представителя сетей и моего отца.
Администрация города продала сети Лукойлу.

2. Счётчик куплен моим отцом, владельцем приватизированной квартиры в многоэтажном доме.

3. Управление домом - непосредственное управление.

4. В наличии паспорт на счётчик.

Как я понимаю, она прийдёт наверное проверить показания счётчика и выписать извещение о поверке счётчика, а может и принесёт перерасчёт/задолженность в связи с неповеркой счётчика.

Я прописан в квартире и проживаю в ней, могу ли я подписывать какие-либо акты и договор как проживающий вместо отца, если квартира приватизирована на отца?

Обязан ли я подписывать какие-либо акты, если нет договора с Лукойлом?

И может быть без подписанного договора не подписывать никакие акты и документы, а потребовать от представителя прислать письменное уведомление о намерениях на официальном бланке?

Является ли основанием, для проверки счётчика, представитель с подтверждающим удостоверением или должен быть ещё документ на официальном бланке подтверждающий лигитимность проверки счётчика представителем? biggrin

Хотелось бы попросить совета у Уважаемых юристов форума как завтра правильно себя вести с представителем услуги и как действовать в такой ситуации! biggrin

П.С.

Прошу извинить за сумбур и множество вопросов, просто не знаю как завтра правильно поступить в данной ситуации! biggrin

Добавлено (13.07.2012, 14:29)
---------------------------------------------
Так как, советов от юристов пока нет, пришлось действовать самостоятельно! biggrin

Сегодня позвонил поставщику в офис. Разговаривал с инженером расчётного центра Лукойла и сообщил о действиях вечернего непонятного представителя.
В ответ услышал, на мой взляд, "лапшу" о том что я должен был прийти к ним заключить договор, впустить представителя ибо удостоверения достаточно и т.д. и т.п.! АГА, ЩАС! biggrin

Я её попросил прислать официальное уведомление о предполагаемой дате и времени проверки счётчика горячей воды (хотя, по найденной мной информации сперва поставщик обязан уведомить потребителя о приемлемой для потребителя дате проведения проверки и только после получения от потребителя письменного ответа, об удобной для него даты и времени проверки, отправить повторное уведомление о оговоренной с потребителем дате и времени проверки), а также в уведомлении сообщить:

1. Дату и время прибытия представителя поставщика для осуществления проверки счётчика;

2. Причину проведения проверки счётчика;

3. Внесена ли моя квартира в план проверок ???

4. Порядок проведения проверки с перечнем прав и обязанностей представителя поставщика услуг и потребителя;

5. Список лиц, уполномоченных от поставщика услуги, проводить проверку счётчика.

Ну, Вы наверное догадываетесь какое впечатление произвела на инженера моя законная вышеизложенная просьба! biggrin Она только записала мой адрес и сказала, что поставщик не обязан это делать и, что она и так потратила много времени на меня и положила трубку! biggrin

П.С.

Для интересующихся:

- тема "Опломбировка счётчика незаконна ....... (Опломбировка места установки счётчика незаконна ....)"

http://viktor.ucoz.ru/forum/7-360-1

- тема " Проверка счётчика в квартире контролёром (рекомендации). ( Как действовать потребителю в случае проверки счётчика представителем исполнителя услуг.)

http://viktor.ucoz.ru/forum/7-361-1

Данная тема очень многогранна, поэтому я разделил её на несколько составных частей, чтобы согражданам было легче воспринимать! biggrin

Может кто из Уважаемых юристов даст полезные советы относительно моих действий ???


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Пятница, 13.07.2012, 16:42

Джемми Дата: Понедельник, 16.07.2012, 16:55 | Сообщение # 180

Джемми
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Известный юрист: - если бы ко мне в подворотне бандит приставил нож к горлу и сказал:"Кошелек или жизнь", я, как человек достаточно сильный и тренированный еще может быть и поборолся за свои деньги, но если бы этот бандит сказал: "отдай деньги или я подам на тебя в суд" - я бы не задумываясь отдал бы все И СЧИТАЛ БЫ, ЧТО ЕЩЕ ЛЕГКО ОТДЕЛАЛСЯ...))))

Я таки решила заплатить - нет ни времени, ни желания тратить свою жизнь на эту борьбу с корпорацией. Я не лидер, в одиночку не потяну, но готова присоединиться к группе и отдать свой голос, подпись, заявление и т.п.


Прикрепления: 7393458.jpg (43.0 Kb)

Olegon Дата: Вторник, 17.07.2012, 14:38 | Сообщение # 181

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Джемми! У Вас немного другая ситуация. К Вам только "подошли" и предложили отдать 23 000 руб!

Давайте попробуем проанализировать Ваше решение заплатить и сопоставим его с Вашим обоснованием:
Quote (Джемми)
Я таки решила заплатить - нет ни времени, ни желания тратить свою жизнь на эту борьбу с корпорацией. Я не лидер, в одиночку не потяну, но готова присоединиться к группе и отдать свой голос, подпись, заявление и т.п.

На основании:
Quote (Джемми)
пришел счет на 23 тыс. - перерасчет по тарифу за 3 года

Quote (Джемми)
если не упаду духом и не отдам месячную зарплату за этот долг...

получается, что Вы уже вдруг неожиданно потратили целый месяц своей жизни (имеется ввиду рабочее время жизни) и просто так "за здорово живёшь" хотите подарить свою месячную зарплату недобросовестным сотрудникам Лукойла!

Для Вас, как и для любого "простого" гражданина, обращаться в суд - страшное дело!

А есть ли, ещё какой-то "не очень страшный" способ попытаться оставить себе свои заработанные деньги?

На мой взгляд, есть - жалоба в соответствующие инстанции (Государственная жилищная инспекция, Роспотребнадзор, УФАС, Прокуратура).

Какое время и в какую цену это может обойтись Вам?

Давайте прикинем (без мелких затрат на бумагу, ксерокопирование, проезд до соответствующих инстанций для подачи жалобы и т.п.) :

1. Составление жалобы с приложениями - день.

По-моему, есть смысл без особого риска, при таком "раскладе" (дополнительно потраченный день может равняться минимум сэкономленным 23 000 рублей), попробывать использовать такую возможность! biggrin

Но даже, если предположить, что никто из соответствующих инстанций не отреагирует должным образом на Ваши жалобы, Ваши действия будут достойны уважения, как законопослушной гражданки и чем больше будет таких граждан, тем меньше будет аферистов от ЖКУ и т.п.

Если я не прав, надеюсь Уважаемые юристы меня поправят!

П.С.

Я просто попытался проанализировать Вашу ситуацию. Конечно, окончательное решение за Вами! smile

Добавлено (17.07.2012, 10:43)
---------------------------------------------
Позже попробую "набросать" текст Заявления на перерасчёт жилищно-коммунальных услуг и текст Жалобы в соответствующие инстанции, для сограждан готовых отстаивать свои ПРАВА, так как сам на данный момент не имею оснований для подачи аналогичной жалобы! biggrin

Джемми, как я понял Вы получили счёт с перерасчётом в сумме 23 000 рублей от Лукойла и подписали акт о установке и опломбировки счётчика?
Сообщите пожалуйста, какой текст фигурирует в этих документах?
Важно знать способ управления многоквартирным домом, от этого зависят дальнейшие действия Потребителя?

Добавлено (17.07.2012, 14:38)
---------------------------------------------
Небольшое добавление.

После получения счёта с перерасчётом, желательно написать в адрес исполнителя КУ Заявление с обоснованием на неправомерные действия по перерасчёту и получить официальный ответ от исполнителя КУ (чтобы при подаче Жалобы в надзорные инстанции, лишить эти инстанции возможности перенаправить жалобу исполнителю КУ, т.е. "отфутболить жалобу") и в случае несогласия с ответом, подавать Жалобу с приложением ответа и др. в соответствующие инстанции.

Лично я, так предполагаю действовать в своём случае! smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Вторник, 17.07.2012, 21:04

Джемми Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 09:13 | Сообщение # 182

Джемми
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
Спасибо за внимание, внимательность и поддержку. НЕмного разгребусь с делами по работе и займусь этим вопросом. Действительно - на меня так неожиданного"наехали" в этом луке ойловском с этими судами - даже забыла попросить письменный ответ, + распечатку долга - с какого числа по какое и т.п. - а ведь во всех трех случаях за месяц мне было предъявлено 3 разных счета с разными суммами для оплаты, неск. недель (за 3 года, наверное, месяца 3 наберется) было отключение горячей воды...- учитывали ли они эти дни...и т.п.

Но, вообще, если реально подходить к этому вопросу - наверняка долг мне не спишут, ну...так, только нервы потрепем друг-другу

Olegon Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 11:24 | Сообщение # 183

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Отправляем заявление в адрес исполнителя КУ, в зависимости от управления домом (Управляющая компания, непосредственное управление, ТСЖ и т.п.)

Приблизительный образец ПРЕТЕНЗИИ на перерасчет жилищно-коммунальных услуг (подача горячей воды)
(образец из интернета, немного мной изменённый biggrin )

Кому: Руководителю ______________________

(Управляющая компания или др.)

От….

Проживающего по адресу….

Конт. Тел….

ПРЕТЕНЗИЯ


Ваша организация является исполнителем коммунальных услуг по обеспечению горячего водоснабжения дома расположенного по адресу __________________________________, в котором я проживаю.

Я являюсь потребителем жилищных услуг, которые должны оказываться исполнителем в полном объеме и качественно.

Оплата жилищно-коммунальных услуг осуществляется собственником или ответственным квартиросъемщиком, исходя из реально потребленных объемов этих услуг, определяемых приборами учета.

Моя квартира оборудована индивидуальным прибором учета.

Являясь добросовестным плательщиком услуг, я своевременно выполнял обязательства перед исполнителем, т.е. оплачивал все счета вовремя. При этом долг за квартплату отсутствовал.

В …..(месяц, когда вам выставили счет) текущего года Вами выставлен счет на оплату ЖКУ в размере …….. рублей … копеек, в котором за горячую воду выставлена сумма к оплате ……. рублей …. копеек. (текст в зависимости от счёта/квитанции )
Указанная Вами сумма не соответствует действительности, так как, согласно показанию внутриквартирного счётчика горячей воды, за текущий месяц мной было израсходовано ___м3 горячей воды по цене _____ рублей за 1 м3 на общую сумму _________________ (сумма прописью).

Во исполнение названных положений ЖК РФ Правительством РФ утверждены Правила № 307, пунктом 1 которых определено, что настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии.

Согласно пункту 16 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307 (далее – Правила № 307) ( с 1 сентября 2012г. будет другая редакция Правил, поэтому надо будет подредактировать данный текст с учётом новой редакции), размер платы за коммунальные услуги в данном случае должен определяться по показаниями индивидуального прибора учета.

В соответствии с ч. 1 ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги, в состав которой согласно ч. 4 ст. 154 ЖК РФ включается плата за горячее водоснабжение, рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления.

Считаю недопустимым начисление платы за потребленную горячую воду сверх показаний имеющегося у меня внутриквартирного индивидуального прибора учета горячей воды.

На основании вышеизложенного, в соответствии с действующим законодательством,

ТРЕБУЮ:

Произвести мне перерасчет статьи "Горячая вода" за _____ месяц текущего года, в соответствии с представленными мной показаниями внутриквартирного счётчика горячей воды.

В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мной в судебном порядке будут заявлены требования о возмещении мне всех дополнительно причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, о взыскании компенсации морального вреда, штрафа, предусмотренного п. 6 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей», кроме того, с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор и расходы на представительство (юридическую помощь).

Приложение:

1. Ксерокопия счёта/квитанции № ___ от _______

Дата

Подпись (ФИО)

* Претензия составляется в двух экземплярах и отдается под роспись и печать в управляющую организацию или др.

* Данная претензия требует корректировки с учетом индивидуальных особенностей ситуации (отключение электричества, воды, отопления и т.д.).

* Если управляющая компания или др. отказала Вам в удовлетворении требований претензии, Вы вправе обратиться с иском в суд. Исковое заявление должно быть написано по той же форме, что и приведенная ниже претензия (меняется только название и адресат).

* Иски по защите прав потребителей освобождаются от уплаты госпошлины.

* Напоминаем, что в мировом суде рассматриваются дела, сумма ущерба которых не превышает 50 тысяч, в районном – свыше данной суммы.

* Компенсация морального вреда в цену иска не включается.

Ссылки:

........
........

П.С.

Просьба к Уважаемым юристам форума, в случае необходимости, поправить меня и высказать своё мнение о тексте ПРЕТЕНЗИИ! smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 22.07.2012, 12:07

Легко Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 14:38 | Сообщение # 184

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Поскольку, досудебный порядок решения такого спора не требуется, вроде как, есть ли смысл марать бумагу и тратить время?
Как мне удалось установить в суде :D, дела по взысканию платежей с потребителей поставлены на поток и даже внаглую заявлено об отсутствии необходимости предварительного заседания ввиду простоты вопроса, точнее предрешенного приговора... Есть смысл, как мне кажется, ставить на поток и нам (потребителям) дела по взысканию штрафов, пени, неустоек и так далее за неисполнение УК своих обязанностей. Надеюсь всё ещё, что грамотный иск может быть рассмотрен и без участия истца, лишь бы суд и УК не выкрутились, хотя... Всё, что гражданам приходится с пеной у рта доказывать помногу часов и с кипой документов, режется судом без всякой совести и законных оснований, а вот когда наоборот - принимается всё, что нельзя принять в принципе, нарушается, всё, что можно нарушить. В последнем деле, оптовая покупка УК ресурсов явилась основанием выполнения услуги. По аналогии с автобусом, мы его заправили и теперь нам должны, а факт поездки вовсе не надо доказывать...
Думаю, прямо в иске надо добавлять, что обязанности шариться по УК, МФУ, прокуратурам, ГЖИ и прочим конторам нет. Есть порядок, о котором неоднократно тут написано. Не исполняют-иди сюда и отвечай! Спорный момент еще и оплата пени. Нам с годика два назад отказали в мировом суде взыскивать % за неисполнение в полном объеме, а только в пределах УПЛАЧЕННОЙ за воду суммы. Не думаю, что это правильно. Если УК обязана поставлять, но этого не делает, она должна быть наказана по ЗоЗПП, где всё чётко прописано. И нет там оснований сначала заплатить, а потом истребовать через суд взад!

Джемми Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 15:52 | Сообщение # 185

Джемми
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 5
А в этих пунктах-правилах есть что-нибудь об ответственности за счетчики - сроки их службы, замене, опломбировании... Мне устно ссылались на закон, где ясно говорится, что потребитель сам должен обслуживать, заменять, следить за истечением срока годности этих прекрасных приборов учета? А вовсе не предприятие-поставщик услуги. Просто они добрые - вот хоть сейчас напомнили, что срок годности истек, а то еще больше бы сумма была. Вот холодная вода - вовремя - за месяц до окончания сроков годности - пришли, проверили. Ведь когда опломбируют требуют паспорт счетчиков, заносят их номер и срок годности, и эти данные в компьютере ждут своего часа. Аналогично и с горячей водой должно было бы быть... К тому же, лукойл пока судился - не хотел опломбировывать счетчики и т.п.- заявления на опломбировку не принимал и отправлял без всяких письменных объяснений - мы этим не занимаемся - и ВСЕ. Пока не проиграл суд, его занставили заняться приборами учета, а теперь очень хорошо получается. Но реально моя семья потребляет очень мало горячей воды, за это количество честно все заплачено, почему я должна платить в 3 раза больше? Этот прибор учета даже просроченный очень легко проверить - поставил ведро, набрал 10-20 литров - показал счетчик правильно - нормальный счетчик. Почему его надо менять и считать недействительным без всяких проверок - непонятно.

Легко Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 16:04 | Сообщение # 186

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Какой, какой матери...? Парижской... Бого матери...
Quote (Джемми)
Мне устно ссылались на закон, где ясно говорится, что потребитель сам должен обслуживать, заменять, следить за истечением срока годности этих прекрасных приборов учета

Какой, какой закон? Номер морды закона в студию, пожалста!

Olegon Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 16:36 | Сообщение # 187

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Цитата (Легко)
Поскольку, досудебный порядок решения такого спора не требуется, вроде как, есть ли смысл марать бумагу и тратить время?

Я это предложил как вариант, тем согражданам, которые по разным обстоятельствам боятся или не имеют возможности разбираться в суде!

На мой взгляд, в последнее время всё больше решений по данной теме стало выносится в пользу Потребителей и именно Прокуратура, Роспотребнадзор, УФАС выступают в суде в качестве защитника Потребителя, а не сам Потребитель. Что по идее и должно происходить, они для этого созданы и получают за это деньги! Надо попытаться заставить эти инстанции отрабатывать свою зарплату в интересах Потребителей, поэтому, я предлагаю начать с жалоб в эти инстанций!

Ну, а суд оставить "на сладкое", в случае если инстанции не сработают.

Как один из убедительных примеров:

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Томский областной суд — СУДЕБНЫЕ АКТЫ

Судья: Николаенко Н.Г. Дело №33-621/2012
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от23 марта 2012 года

Судебная коллегия по гражданским делам Томского областного суда в составе:

председательствующего Школяр Л.Г.,

судей Кущ Н.Г., Уваровой В.В.,

при секретаре Мельниковой М.Е.

рассмотрела в открытом судебном заседании в г.Томске дело по иску прокурора Чаинского района в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц к МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» о признании незаконными действий по апелляционной жалобе МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» на решение Чаинского районного суда Томской области от 28 декабря 2011 года.

Заслушав доклад судьи Кущ Н.Г., объяснения представителя ответчика МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» Кузьминой Н.А., действующей на основании доверенности №/__/ от 02.03.2011, подержавшей доводы апелляционной жалобы, прокурора Селезневу Е.А., возражавшую против удовлетворения жалобы, судебная коллегия

Установила:

Прокурор Чаинского района Томской области обратился в суд с иском к МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» о признании незаконными действий по навязыванию потребителям дополнительной платной услуги по опломбированию приборов учёта воды и возложении обязанности по устранению данного нарушения путем запрета обуславливания регистрации приборов учёта воды их обязательным платным опломбированием.

............................................................................

Изучив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, возражения на нее, проверив законность и обоснованность решения суда первой инстанции по правилам ч.1 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия не находит оснований к его отмене.

Судом установлено, что МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» на основании Устава, утвержденного постановлением Главы администрации Чаинского района от 19.12.2002 № 1117, осуществляет водоснабжение, строительство, ремонт и содержание водопроводных сетей в /__/, выступает для жителей села исполнителем коммунальных услуг по поставке холодной воды, производит допуск к эксплуатации индивидуальных приборов учёта воды.

Основанием предъявления иска к МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» стал изданный директором МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» приказ от 11.01.2011 № 1/1, устанавливающий для населения /__/ плату за проверку, пломбировку и принятие на коммерческий учёт водосчётчиков в размере /__/ рублей (л.д. 14-15).

Признавая такие действия МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» незаконными и удовлетворяя иск, суд первой инстанции исходил из того, что обязанность собственников жилых помещений в многоквартирном доме производить опломбирование приборов учёта за свой счёт не предусмотрена ни Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, ни иными правовыми актами, и, требуя с потребителей оплату работ по опломбированию приборов учёта, ответчик тем самым навязывает им дополнительные платные услуги, нарушая требования п. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Судебная коллегия соглашается с такими выводами суда, поскольку они постановлены на верном толковании норм материального права.

Отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов, регламентируются принятыми в соответствии со ст.157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 (далее – Правила).

В силу п. 4 названных Правил коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Согласно абз. 2 п. 7 Правил собственники помещений в многоквартирном доме вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством РФ. Общий объем (количество) потребленной холодной воды и отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.

Вместе с тем данные Правила не регламентируют вопросы установки и ввода в эксплуатацию индивидуальных приборов учёта, не прописывают, за чей счёт они должны производиться. Порядок проведения работ по опломбированию приборов учёта также не определён ни одним нормативно-правовым актом.

Положения пп. «г» п. 50, пп. «в, г» п. 52, пп. «д» п. 53 Правил содержат лишь указания на обязанность потребителя обеспечить сохранность пломб на индивидуальных приборах учёта и распределителях, установленных в жилом помещении, запрет самовольно нарушать их, а также право исполнителя осуществлять проверку их целостности, но не предъявляют к потребителю требования произвести ввод индивидуальных приборов учёта в эксплуатацию за свой счёт.

Платность такой услуги для потребителя не следует из чч. 2, 4 ст. 154 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Между тем, учитывая, что установление и принятие в эксплуатацию индивидуальных приборов учёта холодного водоснабжения, включающее их опломбирование, ответчик производит в силу ч.1 ст. 157 Жилищного кодекса Российской Федерации для исполнения своей обязанности рассчитывать размер платы за коммунальные услуги исходя из объёма потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям установленных приборов учёта, а также с целью реализации своего права на контроль за их использованием, следовательно, на эту сторону и должно быть возложено бремя затрат в связи с проведением таких мероприятий. Только после этого у потребителя согласно пп. «г» п. 52 Правил возникает обязанность обеспечить сохранность пломб на индивидуальных приборах учёта, установленных в его жилом помещении.

На основании п. 1 ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена Гражданским кодексом Российской Федерации, законом или добровольно принятым обязательством.

В силу п. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).

Согласно п. 2 ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации права и обязанности сторон определяются, исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства /аналогия права/ и требований добросовестности, разумности и справедливости.

Удовлетворяя исковые требования, суд пришел к правильному выводу о том, что, поскольку МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» является основным поставщиком холодной воды для жильцов /__/ и отказывается производить расчёты потребленных услуг на основании данных прибора индивидуального учёта, прием в эксплуатацию которого им не осуществлялся, то, требуя с потребителей оплаты работ по опломбированию приборов учёта, ответчик тем самым навязывает им дополнительные платные услуги, обуславливает регистрацию приборов учёта дополнительной платной услугой в нарушение п. 2 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей».

Для иного толкования норм действующего законодательства нет оснований.

Мнение ответчика о том, что, пока не вступил в силу Федеральный закон от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», предусматривающий опломбировку приборов учёта без взимания платы с абонента, такие услуги должны оказываться населению платно, не может повлиять на правильность выводов суда первой инстанции, так как наличие пробела в законодательстве в части определения стороны, на которую должны быть возложены расходы по опломбированию индивидуальных приборов учета, не свидетельствует о том, что такая плата должна взиматься с населения. Законодатель в целях устранения пробела законодательства однозначным образом разрешил этот вопрос в названном законе, вступающим в силу с 01.01.2013.

Отсутствие в действующем законодательстве нормы права, которая бы относила расходы по вводу в эксплуатацию индивидуальных приборов учета холодной воды на одну из сторон, не может толковаться в пользу ресурсоснабжающей организации и ущемлять интересы абонента-потребителя, выступающего экономически слабой стороной отношений, от которой недопустимо требовать исполнения обязанности, влекущей для нее дополнительные расходы, если только такая обязанность не установлена нормативно-правовым актом.

Судом первой инстанции обоснованно не приняты доводы ответчика, приведенные и в жалобе, о том, что ввиду отсутствия норм, регулирующих данные правоотношения с участием потребителей-граждан, они имеют право применить по аналогии Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации (п. 34), утвержденные постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 № 167, поскольку п. 3 названных Правил прямо указывает на их нераспространение на отношения между организациями водопроводно-канализационного хозяйства и гражданами.

Решение суда основано на правильном применении и толковании норм материального права, существенных нарушений норм процессуального права, влекущих отмены решения в силу ч.4 ст.330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, при его вынесении не допущено. Приведенные в апелляционной жалобе доводы не опровергают выводы суда первой инстанции, являлись предметом судебного разбирательства и им дана надлежащая правовая оценка, не соглашаться с которой у судебной коллегии нет оснований.

Руководствуясь п.1 ст. 328, ст. 329Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации,судебная коллегия
определила:

решение Чаинского районного суда Томской области от 28 декабря 2011 года оставить без изменения, апелляционную жалобу МУП Чаинского района «Чаинское ПОЖКХ» - без удовлетворения.

Председательствующий

Судьи

Полный текст по ссылке......

Я с нетерпением жду, когда в отношении меня Астрводоканал и Лукойл-ТТК произведёт противоправные действия (типа перерасчёта из-за неповеренных во время счётчиков, оплаты опломбировки счётчиков и др.), что будет являться основанием обращения в вышеперечисленные инстанции для защиты моих прав ПОТРЕБИТЕЛЯ!

Уважаемые сограждане, для защиты наших прав и наказания нарушителей российского законодательства, пишите жалобы (круче коллективные жалобы) в Прокуратуру, в Роспотребнадзор, в УФАС и т.д.
Чем жалоб будет больше, тем быстрее у нас в стране решится проблема с неправомерным беспределом поставщиков-исполнителей услуг!


Ударим автопробегом штрафами по по бездорожью недобросовестным Поставщикам-исполнителям жк услуг! Представте во сколько им обойдутся неправомерные действия по отношению к Потребителям ЖК услуг, если хотя бы 1 % жителей страны напишут жалобы в соответствующие инстанции! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 22.07.2012, 18:14

Легко Дата: Воскресенье, 22.07.2012, 16:56 | Сообщение # 188

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Будем надеяться на сознательность граждан. Очень надеюсь, что задача завалить дуло коррупции миллионами исков к жкх и их защитникам во власти у нас получится.

Olegon Дата: Вторник, 31.07.2012, 19:10 | Сообщение # 189

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Так, что скажут Уважаемые юристы по тексту ПРЕТЕНЗИИ? smile

Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

ГОСТ Дата: Вторник, 31.07.2012, 22:36 | Сообщение # 190

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (Olegon)
по тексту ПРЕТЕНЗИИ?


надо выбросить лишнее biggrin

лишнее - это то, без чего претензия сохранит свою суть.
краткость - сестра таланта.

вот например это: biggrin
Quote (Olegon)
В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мной в судебном порядке будут заявлены требования о возмещении мне всех дополнительно причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, о взыскании компенсации морального вреда, штрафа, предусмотренного п. 6 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей», кроме того, с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор и расходы на представительство (юридическую помощь).


Вы полагаете, что из-за наличия/отсутствия угрозы претензия меняется ? smile

или это: biggrin
Quote (Olegon)
Во исполнение названных положений ЖК РФ Правительством РФ утверждены Правила № 307, пунктом 1 которых определено, что настоящие Правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и обязанности, ответственность, а также порядок контроля качества предоставления коммунальных услуг, порядок определения размера платы за коммунальные услуги с использованием приборов учета и при их отсутствии. Согласно пункту 16 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307 (далее – Правила № 307) ( с 1 сентября 2012г. будет другая редакция Правил, поэтому надо будет подредактировать данный текст с учётом новой редакции), размер платы за коммунальные услуги в данном случае должен определяться по показаниями индивидуального прибора учета. В соответствии с ч. 1 ст. 157 ЖК РФ


Зачем в претензии разъяснять нормы права и давать правовую оценку своим действиям ? biggrin

Пишите: "я недоволен тем то и тем то и требую то-то и то-то". конец. biggrin


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Olegon Дата: Вторник, 31.07.2012, 23:53 | Сообщение # 191

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (ГОСТ)
надо выбросить лишнее

Да, я с радостью! biggrin
Quote (ГОСТ)
Вы полагаете, что из-за наличия/отсутствия угрозы претензия меняется ?

Я понимаю, что это не обязательно, но всё-таки предполагаю, что подобные лишние обоснованные формулировки дают дополнительный сигнал юристу организации-ответчика о том, что жалобщик владеет весомыми аргументами в свою пользу и хотя бы гипотетически увеличивают шанс мирного урегулирования претензии!
Я бы ещё в любую жалобу добавлял, что буду обращаться в администрацию президента для "психологического воздействия"! biggrin

Попытаюсь обосновать!

Ставлю себя на место юриста организации:

1. Вариант

- получаю жалобу
Quote (ГОСТ)
"я недоволен тем то и тем то и требую то-то и то-то".
,
делаю вывод, что данный вариант жалобы мог написать и простой обыватель и юрист, поэтому можно ответить "бла-бла-бла" и дальше видно будет что из себя будет представлять жалобщик и на основании этого спланировать дальнейшие действия;

2. Вариант

- получаю жалобу с "лишним" грамотным обоснованием и допустим с приложением ксерокопии АППЕЛЯЦИОННОГО РЕШЕНИЯ (нескольких судебных решений) по аналогичному вопросу в пользу Потребителя,
делаю вывод, что имею дело с грамотным юристом-жалобщиком и шансов против жалобы у меня (юриста организации) мало и поэтому постараюсь убедить начальство не связываться с таким жалобщиком и удовлетворить жалобу, ибо в противном случае
вероятность финансовых потерь велика.

Очень интересно услышать мнения Уважаемых юристов по этому, на мой взгляд, обоснованному мнению! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

ГОСТ Дата: Среда, 01.08.2012, 16:12 | Сообщение # 192

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (Olegon)
Ставлю себя на место юриста организации


думаю не надо ставить себя на чужое место вообще, тем более юриста какой-то организации biggrin
это очень сложно и непродуктивно
каждый должен быть на своем месте

существует очень много видов документов, но каждый документ имеет свою ценность только в рамках этого документа

досудебная претензия имеет своей целью например стать доказательством и:
1. установить факт обращения
2. дату обращения
3. обстоятельства, указанные в претензии
и кое-что по мелочи.

больше ничего не нужно

Угрожать можно по-разному: у кого-то брат - прокурор, у кого-то - судья, у кого-то за спиной служба в ВДВ, но юрист на это будет(точнее должен biggrin ) относиться как к лишней информации.
Попытка "угрожать" знаниями законодательства наивна - ведь обыкновенно предполагается что Вы - юрист.
Апелляционные решения каких-то судей - зачем они в претензии ? biggrin

Присмотритесь внимательно в текст этих решений: разве там есть хоть одно лишнее слово ? cool

Так и в любом другом документе: ничего лишнего ! dry


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Легко Дата: Среда, 01.08.2012, 18:23 | Сообщение # 193

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Резюмируя, потребителям покупать ИПУ не надо, так?
Платить за установку, поверку и ТО не надо, так?

Olegon Дата: Четверг, 09.08.2012, 20:33 | Сообщение # 194

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (ГОСТ)
думаю не надо ставить себя на чужое место вообще, тем более юриста какой-то организации

Позволю себе с Вами не согласиться, ибо когда ставишь себя на чужое место начинаешь лучше понимать визави и это помогает более полно оценивать ситуацию и её решение!

Мы с Вами немного по-разному воспринимаем ситуацию:

- Вы, как профессионал, для которого это является повседневной работой приносящей средства для существования (типа у Вас юристов так принято biggrin );

- Я, как простой обыватель, которому нужно как можно быстрее и с минимальными затратами денег и времени "решить" проблему ибо у меня нет "желания" тратить своё драгоценное малоотпущенное время на бесконечную переписку и терять из-за этого рабочее время (средства для существования).

Обыватель стоит перед выбором:

1. попробовать стать юридически грамотным гражданином (очень сложно, трудозатратно и редкоосуществимо),
2. по-возможности использовать более аргументированный вариант воздействия на ответчика (жалоба в стиле "крутой аргумент"),
3. "плюнуть" на всё и не связываться с "государственной системой защиты прав граждан", что основная масса граждан и делает.

"Единицы" граждан выбирают 1, остальные либо остаются "с носом" в результате совместной работы "такой" системы, либо не связываются с ней, что ведёт к деградационному развитию общества!

Вот я и пытаюсь "родить мышь" по-дилетантски! biggrin

Так Вы считаете, что юрист будет "тупо" оспаривать заведомо проигрышную с его стороны ситуацию (жалобу)?

Добавлено (09.08.2012, 20:33)
---------------------------------------------
По поводу акта:

Quote (Джемми)
после осмотра представителями из теплосети ЛУКОЙЛ ТТК , составления ими акта о том, что счетчики считать недействительными и предложением в течении недели их заменить


Джемми, просьба к Вам, не могли бы Вы разместить здесь акт о недействительности счётчика или хотя бы текс этого акта???


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Среда, 01.08.2012, 19:36

Легко Дата: Четверг, 09.08.2012, 20:41 | Сообщение # 195

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Легко)
Резюмируя, потребителям покупать ИПУ не надо, так?
Платить за установку, поверку и ТО не надо, так?

Так всё-таки?
Ответ на эти вопросы избавит нас от ненужных актов и прочего мусора.

Olegon Дата: Четверг, 11.10.2012, 15:33 | Сообщение # 196

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
По поводу акта (специально повторяю отдельным сообщением, чтобы Джемми увидела):

Quote (Джемми)
после осмотра представителями из теплосети ЛУКОЙЛ ТТК , составления ими акта о том, что счетчики считать недействительными и предложением в течении недели их заменить


Джемми, просьба к Вам, не могли бы Вы разместить здесь акт о недействительности счётчика или хотя бы текс этого акта???

Добавлено (09.08.2012, 21:23)
---------------------------------------------
Quote (Легко)
Резюмируя, потребителям покупать ИПУ не надо, так? Платить за установку, поверку и ТО не надо, так? Так всё-таки?
Ответ на эти вопросы избавит нас от ненужных актов и прочего мусора.


Присоединяюсь к данному вопросу Легко! smile

Добавлено (11.10.2012, 15:33)
---------------------------------------------
После двухмесячной тишины по последним неоднозначным вопросам, попробую сам не профессионально высказаться по ним! biggrin

Quote (Легко)
Резюмируя, потребителям покупать ИПУ (индивидуальный прибор учета)не надо, так?

Право принимать решение об установке приборов учета воды в соответствии с Постановлением Правительства РФ №№ 354 от 6 мая 2011 года у потребителя есть, а обязанности устанавливать прибор индивидуального учета нет. ИММО (ИмеюМнениеМожноОспорить) biggrin
Если бы я хотел установить счётчик, я написал бы заявление в УК или РСО (в зависимости от управления МКД) с требованием поставить мне счётчик и в случае получения отказа или требования дополнительной оплаты за установку счётчика обратился бы с жалобой в ГЖИ, Роспотребнадзор, Прокуратуру, Суд со всеми вытекающими действиями! Согласитель, что это логично!? biggrin
А частью оснований моих действий, послужили бы следующие пункты Постановления № 354 :

V. Права и обязанности потребителя
33. Потребитель имеет право:
а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества;
з) принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений,...;
и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета,...;
к) требовать от исполнителя совершения действий по техническому обслуживаю индивидуальных, общих (квартирных) или комнатных приборов учета в случае, когда исполнитель принял на себя такую обязанность по договору, содержащему положения о предоставлении коммунальных услуг;

Quote (Легко)
Платить за установку, поверку и ТО не надо, так?

Считаю, что все эти затраты должны быть заложены исполнителем услуги в стоимость услуг! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Четверг, 09.08.2012, 21:24

Легко Дата: Четверг, 11.10.2012, 19:17 | Сообщение # 197

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Подозреваю, что это так, однако, в судах сталкиваешься с "незнанием", и пока не ткнёшь судью и УК/РКЦ/РСО мордой в конкретное низзя! ни черта вроде как не понимают и не знают! biggrin
Надо тут "картофельно-мешковатый" спор замутить... wink
На кой чёрт нам пустота ОИ(ИПУ и ОДПУ), так или иначе оплачиваемая нами, но по-разному, с ПУ, типа, поменьше, без ПУ побольше и намного. Они же эти ПУ нам не принадлежат и в собственности быть не могут lol

Olegon Дата: Четверг, 11.10.2012, 22:14 | Сообщение # 198

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
На кой чёрт нам пустота ОИ...

Я до знакомства с Viktor вообще об этом и других "государственных фокусах" не задумывался, а началось всё 2 года назад с замены паспорта РФ! И сколько ещё ждёт впереди! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Пятница, 12.10.2012, 11:08 | Сообщение # 199

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Olegon)
об этом и других "государственных фокусах" не задумывался

Эх!... Лучше и не задумываться было, да не повезло нам...
Всякие пирамиды, Мавроди, напёрсточники, уже кажутся мне милыми детками по сравнению с государством.
Quote (Olegon)
И сколько ещё ждёт впереди!

Война нас ждёт. И конец её не виден. Война против собственного народа.

Olegon Дата: Среда, 16.01.2013, 09:44 | Сообщение # 200

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Давайте заниматься насущными темами-проблемами! wink

Добавлено (15.01.2013, 21:11)
---------------------------------------------
Добавлю в копилку, после двухмесячной тишины! biggrin

"Роспотребнадзор: установка счетчиков должна быть бесплатной
02.04.2012

Управляющие компании, взимая в обязательном порядке плату за монтаж и опломбировку счетчиков, нарушают закон. Такого мнения придерживаются в территориальном отделе управления Роспотребнадзора по Свердловской области в городах Краснотурьинск, Карпинск и Волчанск.

В настоящий момент горожане, желая установить счетчики на газ, тепло, воду или электроэнергию сталкиваются с требованием всех без исключения управляющих компаний заплатить за данную операцию, в принципе, немаленькую сумму – от нескольких сотен до, в общей сложности, нескольких тысяч рублей. Но споры, за чей счет все это будет происходить – не утихают до сих пор.
– На сегодняшний день получается так, что управляющие компании навязывают эти услуги населению, – говорит Сергей Фефилов, начальник территориального отдела Роспотребнадзора. – Таким образом, они не принимают во внимание требования различных нормативных документов.

К примеру, приказ № 184 Госстроя России от 16 августа 2000 года, в котором сказано, что установка пломбы на приборе учета воды является составной частью технического обслуживания. Договор между жильцами и управляющей компанией заключается именно на техническое обслуживание и содержание дома. Иначе говоря, опломбирование счетчика изначально, по мнению специалистов надзорного ведомства, должно входить в перечень бесплатных, взимание платы за бесплатные услуги – административное правонарушение. В административном кодексе предусмотрена ответственность по ч. 2 ст. 14.8 «Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя».
Юридическое лицо может быть наказано на сумму от 10 до 20 тысяч рублей, а должностное лишится от одной тысячи рублей до двух.
Если факты навязывания платных услуг по опломбировке приборов учета подтвердятся, то мы готовы подать в суд на конкретную управляющую компанию в защиту неопределенного круга лиц, – говорит Сергей Анатольевич. – В обязательном порядке мы потребуем, чтобы управляющая компания, мало того, что перестала брать деньги с населения за установку, пломбировку счетчиков, так еще она должна будет произвести перерасчет тем горожанам, кто уже за эти услуги заплатил.
Правда, чтобы начать соответствующую проверку, необходимо письменное заявление.
На данный момент никто к нам не обращался, наверное, пока у населения низкая правовая культура. biggrin

В краснотурьинском Роспотребнадзоре отмечают: если человек привлек к установке счетчика сторонних специалистов, например, по объявлению, то должен заплатить согласно прайсу. Закон распространяется только на ту управляющую организацию, в ведении которой находится жилой дом. Приобретение прибора учета также ложится на плечи собственника жилья. Все остальные операции – проверка наличия технической возможности установки счетчика, выдача технических условий, ввод прибора в эксплуатацию с опломбировкой должны, по версии Роспотребнадзора, осуществляться бесплатно, так как это является обязанностью управляющих компаний. Если в течение 10 дней после обращения специалисты УК не пришли по адресу для определения технической возможности установки, то жителям следует обратиться в региональную жилищную инспекцию."

Ссылка...............
Вот такие молодцы, в Свердловской области в городах Краснотурьинск, Карпинск и Волчанск, Роспотребнадзор-сотрудники!

Добавлено (16.01.2013, 09:44)
---------------------------------------------
И ещё! biggrin

В Омске платная опломбировка счетчиков воды признана незаконной

А жители, которые уже заплатили за услугу, могут попробовать вернуть деньги через суд [что грозит гражданам, не установившим прибры учета до 1 июля].

У прокуратуры возникли сомнения в том, что ОмскВодоканал имеет право взимать плату за опломбировку счетчиков (цена вопроса - 300 - 500 рублей). По мнению силовиков, потребителям навязывали дополнительную платную услугу. Сотрудники ведомства подали иск о признании действий компании незаконными.

И вот на днях Куйбышевский суд встал на сторону прокуратуры. Граждане, которые уже оплатили опломбировку, могут попробовать вернуть деньги через суд. Впрочем, учитывая сумму понесенных расходов, вряд ли многие решат это сделать. Тем более есть срок исковой давности в три года, а также жителю придется найти чеки.

Кроме того, решение еще не вступило в законную силу и может быть обжаловано. В ОмскВодоканале нам обещали позже сообщить, будет ли организация его оспаривать.

Хотя в любом случае с 1 января 2013 года по Федеральному закону № 416 «О водоснабжении и водоотведении» плата за опломбировку приборов учета воды взиматься не может.

Статья 20. Организация коммерческого учета

5. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении. Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.

А тем временем прокуратура проверяет поставщиков света и газа, выясняя, имеют ли и они право требовать деньги с жильцов за опломбировку счетчиков.

К примеру, недавно антимонопольная служба в суде доказала, что при первой установке газового прибора учета люди не должны дополнительно платить ресурсоснабжающей организации за опломбировку.


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Вторник, 15.01.2013, 21:16

Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Поверка или замена счётчика воды (в квартире).* (Противодействие произволу монополистов!!!)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: