Вторник, 05.03.2024, 09:21
Просроченный паспорт
Главная | Поверка или замена счётчика воды (в квартире).* - Страница 3 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Поверка или замена счётчика воды (в квартире).* (Противодействие произволу монополистов!!!)
Поверка или замена счётчика воды (в квартире).*
Olegon Дата: Вторник, 27.03.2012, 10:12 | Сообщение # 101

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Приветствую и Вас Sam_Is!
Нашего полку борцов за гражданские права прибыло! biggrin

Как учат нас Уважаемые Юристы данного форума, чтобы попытаться получить ответ на вопрос нужно знать конкретику "исходных данных" ситуации, а именно в Вашей ситуации:

- управление домом (непосредственное/тсж/ук) ?;
- принадлежность дома/квартиры (муниципальная/приватизированная/частная);
- вид жилых помещений (дом многоквартирный, дом, квартира, часть квартиры, комната, комуналка);
- кто приобретал счётчик и ставил его на учёт; договора с организациями и т.п.
Так как, в зависимости от конкретики случая зависит ответ на вопрос. Как-то так! biggrin
Quote (Sam_Is)
что я могу сам снять прибор, отвезти в Ростест и вернуть на место ответили отказом с угрозой не регистрировать его в этом случае.

Позволю себе повторно высказать своё мнение (не юриста) по снятию опломбированного по акту прибора/счётчика:
Quote (Olegon)
как я понимаю, "Абоненту" не дано право самостоятельно снимать пломбу(как тогда "Абонент", в случае гипотетической правоты водоканала, понесёт счётчик на поверку), так как по идее снятие пломбы должно наверно проводиться представителем водоканала и подтверждаться актом, как и установка пломбы. Иначе, "Абонента" можно обвинить в срыве пломбы в любой момент прошедшего времени (хоть год назад и более) и незаконно попытаться взыскать с него по нормативу за любой срок прошедшего времени, ведь у него нет подтверждающего акта о дате снятия пломбы со счётчика? Доказывай потом, что ты "не верблюд"!

* Надо будет попытаться найти НПА об этом.

Quote (Sam_Is)
где нашел несколько интересных вещей типа того, что раздел 4 приложения 1 постановления Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП, содержащий запрет на монтаж/демонтаж счетчиков воды исключен

Это, как я понимаю, относится к Вашему случаю по г.Москве, а в других регионах свои "местные" постановления.
Quote (Sam_Is)
Прошло уже две недели, в ответ - тишина. Полгода прошло с моего предыдущего обращения в ФАС и ОЗПП по поводу нарушений договора обслуживания тех же счетчиков воды, и до сих пор никто не ответил.

Это Вам сюда http://viktor.ucoz.ru/forum/2-272-1 (Статья 5.63. Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг (введена Федеральным законом от 03.12.2011 N 383-ФЗ))

Попытался высказать свои домыслы (не юриста) по Вашей ситуации. Мне трудно что-либо Вам посоветовать, так как ситуация "заковыристая"! Может наши Уважаемые Юристы что посоветуют!


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Вторник, 27.03.2012, 10:15

Sam_Is Дата: Вторник, 27.03.2012, 13:01 | Сообщение # 102

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Спасибо, Olegon! Попробую конкретизировать:
Quote (Olegon)
Как учат нас Уважаемые Юристы данного форума, чтобы попытаться получить ответ на вопрос нужно знать конкретику "исходных данных" ситуации, а именно в Вашей ситуации:

Муниципальная квартира в многоквартирном доме.
Собственником не являюсь, поэтому о ТСЖ понятия не имею, по всем вопросам обращаюсь в РЭУ 24.
Приборы учета воды устанавливались бесплатно за счет муниципалитета, без нашего заявления.
Установщик - ООО "Мультисистема", трехсторонний акт ввода в эксплуатацию был подписан с тем же РЭУ 24.

Quote (Olegon)
Позволю себе повторно высказать своё мнение (не юриста) по снятию опломбированного по акту прибора/счётчика:

Я не против всех этих операций, отмеченных Вами, дело в том, что работник РЭУ, вместо слов "можете, но тогда..." (далее можно было упомянуть и о пломбах, и о актах, и о снятии ответственности с них, и о возложении ее на меня, и о возможности меньших проблем и лучшего качества при обращении к специалистам, и пр) просто отверг мое предложение, укрепив его угрозой не регистрировать.

Quote (Olegon)
Это Вам сюда http://viktor.ucoz.ru/forum/2-272-1 (Статья 5.63. Нарушение законодательства об организации предоставления государственных и муниципальных услуг (введена Федеральным законом от 03.12.2011 N 383-ФЗ))

Спасибо, но вообще-то, я не горю особым желанием наказать всех, просто тогда возникла ситуация, когда мэр Москвы Собянин отменил "поборы" в виде ТО КПУ, и запретил взимать ежемесячную плату за так называемое обслуживание счетчиков, которого с начала установки так и не производилось. Тогда появились "человечки", шастающие по квартирам и предлагающие от лица ООО "Мультисистема" "списать показания счетчиков". После завершения списывания, человек предложил подписать акт, который оказался актом на ТО, ведь брать плату за ТО теперь разрешено (в Москве smile ) только по факту проведения ТО. В акте, помимо снятия показания, имелись еще работы, типа проверки пломб, протирания пыли, проверки запорной арматуры и счетного механизма(по необходимости). Я начал "приставать", так, из легкого принципа, что надо бы проверить водозапорную арматуру, на что пару раз получил ответ, что это не надо. Затем, перестав издеваться, все-таки подписал акт, ну а потом прочитал написанное мелким шрифтом о том, что все это сдувание пыли на самом деле не бесплатно. Но все равно оплатили, как необходимые работы по договору. Только через несколько месяцев случайно в интернете я узнал и о приказе мэра и о незаконности и о причинах этого визита. Там же, на форумах были обнаружены мнения других людей по поводу новых похождений "Мультисистемы".

Кстати, этот случай так же можно присоединить к фактам недонесения информации до населения. Правительство закон издало, а рассказать об этом людям почему то необязательно. Фирмы, производящие ТО, наоборот сознательно утаивали и продолжали угрожать его необходимостью. Воистину, "все вопросы к Яндексу!".

Тогда я решил больше не пользоваться "услугами" "Мультисистемы", тщательно изучил договор и акт на ТО, найдя там разногласия и нарушения со стороны исполнителя. Например: различался перечень услуг в договоре и акте, то есть одни услуги не выполнили, а другие навязали. Опять же по договору проводить ТО надо по моей заявке, а тут они приперлись сами... и еще пару других. Опять же целью было не наказать, а просто избавиться от грабителей. Но осенью того же года появилось объявление, что списывание будет снова проведено, да и еще приказном порядке требовали подготовить нужные документы. То есть в первый раз спрашивали "А можно?", а сейчас уже "Ну ка, быстро построиться!". Получается помимо наглого залезания на шею, они еще решили срубить двойную прибыль за год. Тогда уже я "считывателя" не пустил, мотивировав тем, что "не надо", ведь в договоре указано как раз проведение ТО по заявке. Ему конечно не понравилось это, он начал громко спрашивать "почему? другая организация? скажите название, я запишу!" я ему сказал только "до свидания!" и закрыл дверь. Он ломился еще в другую квартиру, но там ему тоже отказали, ввиду чего он кричал на весь подъезд о нарушении договора... Кстати, в первй раз место для фамили и имени заказчика было пустым, а в этот раз, когда я открыл дверь, первый вопрос был такой-то ли я.
После этого я и решил написать в ФАС и ОЗПП.

По поводу ОЗПП, хочу сказать, что поверхностно изучив их сайт, получил некоторое разочарование. Изначально, по информации из прессы, у меня сложилось мнение, что это действительно мощная муниципальная организация, как богатырь стоящая на защите прав населения. Но после обнаружения и просмотра прейскуранта цен, появилось впечатление, что это просто адвокатская контора, взявшая себе такое имя. После того, как мои вопросы были проигнорированы, оно еще больше укрепилось.


Сообщение отредактировал Sam_Is - Вторник, 27.03.2012, 13:14

viktor200863 Дата: Вторник, 27.03.2012, 14:40 | Сообщение # 103

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (Sam_Is)
РЭУ 24

В гондурасе кривых зеркал нет никаких РЭУ, остались одни таблички.
Ремонтно-эксплуатационное управление №24, как и все аналогичные организации в стране, было ликвидировано и на месте его образовалось частное ОАО, имещее название "РЭУ".
Что такое ОАО и чем оно отличается от РЭУ ? - история умалчивает, но думается мне, что разница между ними очевидна: одно занимается ремонтом и эксплуатацией(согласно Устава), другое - продает акции... biggrin

Когда депутат хочет получить деньги "для партии" он открывает контору(у классика такая контора называлась "Рога и копыта").
Под эту контору депутат берет деньги частично в местном бюджете, частично в федеральном... и одновременно обирает население, говоря этому населению"мы оказываем тебе, население" множество работ(в основном невидимых).
Эти деньги переправляются легальным образом в оффшорные зоны(типа островов Кипр), там одним движением руки становятся законной собственностью неких иноземцев(дальних родственников депутата) и сразу же возвращаются в Россию-мать в виде строительства новых банковских структур, которые начинают навязывать эти же деньги тому населению, но уже в долг и под хороший процент или иногда делают "странные" финансовые вложения ...тому же депутату, который СНОВА берет деньги, но уже официально и для собственных нужд.

Далее круговорот денег в ЖКХ идет по второму кругу. biggrin

А для того, чтобы эта схема не была видна - этот депутат проводит кампанию по запутыванию населения.
(т.к. в схеме участвуют и федеральные деньги, то взаимная поддержка обеспечена и на этом уровне)
Таким образом, мы имеем организаторов "банкета", единственной целью которого является усложнение правоотношений в ЖКХ и сбор бабок на этом: чем больше запутал - тем больше получил.

Sam_Is Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:15 | Сообщение # 104

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Сегодня снова пошел в ГУ ИС. Нашел дома бумагу от какой-то фирмы с угрозами поверить счетчики, которую бросили в почтовый ящик, и в самом низу увидел фразу: "Акт о поверке вы должны отнести в ЕИРЦ". Поискав эту фразу в интернете, наткнулся на приказ заместителя мэра Москвы Бирюкова "ПОРЯДОК установки индивидуальных приборов учета и внутридомовых технических средств в жилых помещениях...":

2.4.1. В случае самостоятельной установки приборов учета заявителем либо с привлечением специализированной организации к заявлению о производстве расчетов по приборам учета, подаваемому в соответствии с пунктом 2.3.1. раздела 2 настоящего Порядка, прилагаются:
- паспорт(-а) прибора(-ов) учѐта, с отметкой о сроке очередной поверки;
- акт(-ы) выполненных работ, подписанные потребителем и специализированной организацией (при наличии).
ГУ ИС района при приеме документов бесплатно осуществляет их копирование, оригиналы возвращает заявителю, а копии прикладывает к заявлению. ГУ ИС района не вправе требовать от заявителя представления иных документов.

То есть, если я им покажу сертификат и акт поверки, то получается, по этому закону ничего другого требовать они не имеют права.
Но, там спросили, был ли я уже в УК... На мой вопрос "зачем", ответили, что там должны поставить печать.
Пришлось идти вабанк. И предлагать в РЭУ документы на поверку человеку, ранее обещавшему их не принять. Однако, как обычно все произошло не так, как ожидалось. Документы все-таки приняли!!!

На этом моя микроэпопея по первой в моей жизни поверке счетчика воды завершилась. Я отнес копию сертификата в ГУ ИС и пошел домой smile

PS "Блаженны ищущие, ибо обрящут!"


Сообщение отредактировал Sam_Is - Вторник, 27.03.2012, 20:18

Легко Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:20 | Сообщение # 105

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Просто избавиться от грабителей не получится!
Когда в руках дубина(законы), платят деньги просто так(приход на работу и отчет), для людей без совести-просто грех не воровать!

Sam_Is Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:40 | Сообщение # 106

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
"Просто" может иметь два значения "быстро" и "с минимальными затратами". Если надо быстро, то для того, чтобы сегодня разделаться со всеми ворами, нужно большое количество сил. Есть ли оно сейчас? Если же использовать те силы какие есть, то для победы нужно время. И чем меньше сил, тем больше времени. Даже если устроить революцию в бюрократическом аппарате, расстрелять всех воров-чиновников в один день, то вряд ли наступит счастье. Скорее всего будет мгновенное облегчение от осознания, что с теми ворами покончено. Но дело в том, что осталось еще очень много воров, которые просто не смогли занять места, которые были заняты уже. Но они обязательно займут теперь, когда революция освободит их для них. И так дальше и дальше... Человек рождается голым и беззащитным и живет всю жизнь в страхе с мыслью о том, что может умереть. По другому быть не может. Ресурсы ограничены, а жаждущих становится все больше...

Сообщение отредактировал Sam_Is - Вторник, 27.03.2012, 20:47

Olegon Дата: Понедельник, 02.04.2012, 17:37 | Сообщение # 107

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Получил "Счёт за услуги март 2012".
В строке "водоснабжение (сч)" тарифы по счётчику не изменены на норму!
Подождём! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Sam_Is Дата: Вторник, 03.04.2012, 12:59 | Сообщение # 108

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Quote (Olegon)
Получил "Счёт за услуги март 2012".
В строке "водоснабжение (сч)" тарифы по счётчику не изменены на норму!
Подождём! biggrin

Поздравляю! Будем надеяться, что это не всего лишь результат разгильдяйства.

А мне сегодня по почте пришел ответ из мэрии Москвы о том, что мое "обращение зарегистрировано и им занимается префектура округа. О результатах будет сообщено в установленном порядке.". ФАС и ОЗПП, как и ранее, молчат.

Еще, в воскресенье 1 апреля, в передаче "В центре событий" по 3-му каналу был репортаж о листовках, рассылаемых жителям от разных компаний, с угрозами пересчета в случае не проведения поверки. Заявили о незаконности проведения поверки, но при этом упомянули о запрете мэра на взимание платы за ТО. Есть конечно некая вероятность того, что поверка счетчиков действительно незаконна, но по моему, в этой передаче они просто перепутали поверку с техническим обслуживанием и посчитали, что это одно и то же.

Тут еще возникает вопрос, кто и по каким критериям определил срок поверки счетчиков воды в 4-6 лет, а не, например, 12?

kovaleva Дата: Среда, 04.04.2012, 17:09 | Сообщение # 109

kovaleva
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 2
Добрый день! Хочу поделиться приобретенным опытом. Сдаю квартиру внаем и как вы понимаете деньги ни у кого лишними не бывают, поэтому я слежу внимательно за коммунальными платежами и всякими нововведениями. Так вот слышала о такой поверке водяных счетчиков и конечно решила разобраться с этим вопросом. Дело в том, что если вовремя не совершить поверку водяных счетчиков можно налететь на деньги, т.е. если не признать счетчики исправными коммунальщики легко могут пересчитать плату за воду по нормативам водоканала. А с какого времени они начнут высчитывать и сколько набежит это совершенно непонятно. Поэтому решила осуществить поверку, но здесь как говориться все только и начинается.. для поверки необходимо: подать заявку в метрологическую службу, снять счетчик заменить его на временный, отвезти в метрологическую службу, оплатить экспертизу, дождаться ответа, при положительном ответе вызвать слесаря, снять временные счетчики, установить старые и опломбировать их. Но ответ может быть еще и отрицательный, поэтому ко всем процедурам присоединяется процедура покупки и установки новых счетчиков со всеми вытекающими тратами не только денежными но еще и тратой времени. Поэтому минуя неприятную долгую процедуру я сразу установила новые счетчики, старые то все равно износились... Воспользовалась услугами компании "Сантехучет". Вот ссылочка http://www.santehuchet.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=2 Быстро и без проволочек и что самое главное недорого.

ГОСТ Дата: Среда, 04.04.2012, 17:15 | Сообщение # 110

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (kovaleva)
подать заявку в метрологическую службу

Здравствуйте ! Вы в каком доме живете ? Если в МКД, то в чьем ведении находится дом, какой способ управления ?


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Sam_Is Дата: Среда, 04.04.2012, 18:03 | Сообщение # 111

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Quote (ГОСТ)
Здравствуйте ! Вы в каком доме живете ? Если в МКД, то в чьем ведении находится дом, какой способ управления ?

Они рекламируют свою компанию. cool
Обычный способ: выступить под видом счастливого пользователя, попавшего в полную траблу и нашедшего спасение в доброй компании.
Лучше спросить, сколько эта компания платит за засорение форумов. smile


Сообщение отредактировал Sam_Is - Среда, 04.04.2012, 18:29

ГОСТ Дата: Среда, 04.04.2012, 18:36 | Сообщение # 112

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (Sam_Is)
Они рекламируют свою компанию

А разве сотрудники компаний не живут в обычных домах, так же как и обыкновенные люди ? biggrin


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Olegon Дата: Среда, 04.04.2012, 19:56 | Сообщение # 113

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (ГОСТ)
А разве сотрудники компаний не живут в обычных домах, так же как и обыкновенные люди ?

Интересы "сотрудников" категорически антагонистичны интересам всех прочих граждан, за счёт итогового перераспределения денежных средств! biggrin
Quote (kovaleva)
Поэтому решила осуществить поверку

А, Вы уполномочены осуществлять поверку? smile
Quote (kovaleva)
снять счетчик заменить его на временный,

А на каком основании Вы, без акта о распломбировки счётчика подписанного представителем уполномоченной организации, самовольно сорвали пломбу? cool

PS.

Антагонизм в биологии, выражается прежде всего в борьбе за существование. Наиболее четко антагонистические отношения прослеживаются между хищником и его добычей (хищничество), хозяином и паразитом (паразитизм). biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Среда, 04.04.2012, 20:06

Легко Дата: Понедельник, 09.04.2012, 22:49 | Сообщение # 114

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Олегон..... biggrin biggrin biggrin Плюс стопятьсот!
Как тут лохов развести-то решили! Без траблов и прочего... Блин, когда стоматологи до этакого ЖКХ бреда дойдут, сами себе зубы удалять и лечить будем?

Olegon Дата: Понедельник, 09.04.2012, 23:20 | Сообщение # 115

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Легко)
Как тут лохов развести-то решили!

"Несмыслёныш" не разобравшись в форуме "залетел" и "вылетел"! biggrin

А вообще-то, на данном форуме, по-моему серьёзные оппоненты и не появятся! А жаль, с ними было бы интереснее! smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Вторник, 10.04.2012, 12:06 | Сообщение # 116

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Olegon)
А вообще-то, на данном форуме, по-моему серьёзные оппоненты и не появятся! А жаль, с ними было бы интереснее!

Упаси Бог! От серьёзных оппонентов. Итак имеют с народа по полной... Не хватает, чтоб документ федеральный состряпали.... ЖК хватает до слёз. biggrin

regina Дата: Вторник, 24.04.2012, 01:21 | Сообщение # 117

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, что сие означает, когда сразу после замены счетчика горячего водоснабжения (по заранее оговоренному тарифу) компания по установке (заключившая договор с ДЭЗ) спрашивает будем ли мы заключать с ней договор на дальнейшее обслуживание за дополнительную плату (порядка 500 рублей в год)? Разве установка не предполагает гарантийного обслуживания хотя бы какое-то время в знак проверки качества установленного прибора и проведенных работ или это очередное разводилово, чтобы первоначально цена замены прибора казалась ниже?

Сообщение отредактировал regina - Вторник, 24.04.2012, 01:32

viкtor Дата: Вторник, 24.04.2012, 10:32 | Сообщение # 118

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Разумеется, это "разводилово".
Но насколько подробно необходимо анализировать этот способ развода ? - не знаю.

Есть только потребитель услуг и их исполнитель.

Все остальные - жулики...



regina Дата: Вторник, 24.04.2012, 15:06 | Сообщение # 119

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
viktor, спасибо за ответ. Вопрос оказался риторическим... От общения с такими "исполнителями"-жуликами возникло подозрение, что может быть так теперь принято "работать". Практически крик души. А то уже начала сомневаться в собственной адекватности: с такой уверенностью мне этот бред предлагали. От их "услуг" инстинктивно отказалась. Попытаюсь выбрать других менее наглых жуликов из списка предоставленного ДЭЗ. Деваться вроде некуда... sad

Добавлено (24.04.2012, 15:06)
---------------------------------------------
Как наверное и надо было догадаться все претенденты от ДЭЗ на проведение замены счетчика оказались одного поля ягодами ( surprised ) с некоторыми отличиями в марке счетчика (немецкий, итальянский, питерский (подешевле) ...) и способами навязывания платного обслуживания. cry
В итоге выбрала вариант с полугодовым гарантийным обслуживанием немного дороже остальных, с неожиданным для меня способом развода на платное обслуживание: если потребитель оформит платное обслуживание при установке, тогда стоимость установки будет снижена до уровня других исполнителей, которые выполняют гарантийное обслуживание только за дополнительную плату. biggrin
Наверное это уже норма нашей жизни такие фокусы... Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал regina - Вторник, 24.04.2012, 11:09

Olegon Дата: Вторник, 24.04.2012, 16:11 | Сообщение # 120

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Извините, а зачем Вы
Quote (regina)
В итоге выбрала вариант с полугодовым гарантийным обслуживанием...
, если
Quote (regina)
это очередное разводилово
и на основании чего Вы пришли к выводу о том, что обязаны заключать данный договор???

Если решили заняться благотворительностью в пользу, так называемых,
Quote (regina)
претендентов от ДЭЗ
, то - вопросов не имею! biggrin


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

regina Дата: Вторник, 24.04.2012, 18:18 | Сообщение # 121

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Olegon, один в поле не воин. Пообщавшись с соседями и убедившись во всеобщей беспомощности и некомпетентности (в том числе и своей) просто напросто сдалась, выбрав вариант с хотя бы полугодовой гарантией на 110 рублей дороже других, чем с исключительно платным обслуживанием размером 500 рублей.
Конечно было бы замечательно, если бы проблемами обслуживания измерительных приборов занимались организации, принимающие от населения ежемесячную плату за водоснабжение и не перекладывали головную боль на потребителей. Только наш дом имеет отношение к ДЭЗ, которая приглашая исполнителей работ по обслуживанию измерительных приборов заявляет себя лишь посредником, который осуществляет контроль за потребителем, а эти приглашенные исполнители ведут себя нагло. Других исполнителей ДЭЗ не признает.
В данной ситуации пришлось из зол выбрать меньшее. Других вариантов я себе даже не представляю.

viktor200863 Дата: Вторник, 24.04.2012, 19:04 | Сообщение # 122

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (viktor)
Много веков назад о подобном движении говорили приблизительно так: "A communi observantia non est recedendum" (по-русски, "нельзя пренебрегать тем, что принято всеми" - бывают и другие вариации).

http://viktor.ucoz.ru/forum/5-116-1

одна из этих вариаций: biggrin

Quote (regina)
один в поле не воин.

viкtor Дата: Вторник, 24.04.2012, 21:02 | Сообщение # 123

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
В 120-й серии Интернов показана ситуация "коллективного пофигизма" и приведен один из способов борьбы с этим.

Этот способ абсолютно реалистичен и применим на практике, именно он используется "маленькой группой чиновников" против интересов всех.

Но население никогда не сможет им воспользоваться ввиду полной разобщенности и незнания некоторых важных правил защиты прав, работающих в реальности и судебной практике.



regina Дата: Вторник, 24.04.2012, 22:40 | Сообщение # 124

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
К наибольшему сожалению "коллективный пофигизм" достигает какой-то особой стадии, когда на того кто высказывает недоумение (тем более негодование) смотрят как на странного мелочного чудака. Действительно, стоит ли бороться с ветряными мельницами? Зачем нужен лишний негатив? Но психология человека отличается от инстинктивных реакции страусов. Люди постепенно накапливают негатив, избегая решения проблем и терпя унижения. Психическое здоровье общества соответственно страдает. sad
Уверена, что подобная ситуация унижает людей и с той и с другой стороны. Девушки-операторы талдычат заученный текст наверняка понимая суть происходящего и кто-то из них непременно должен испытывать внутренний дискомфорт. Такая "сволочная" работа. Люди готовы терпеть психологический дискомфорт осознанно или неосознанно. Одни ради заработка, другие, чтобы "сберечь" время и нервы.
Организаторы подобного бизнеса похоже люди "отмороженные". Иначе ход их фантазии можно объяснить только жесткой борьбой за выживание в суровых условиях. surprised
В общем тема не простая и неисчерпаемая. Остается надеяться и верить в постепенный рост коллективного сознания и самосознания. smile

Olegon Дата: Среда, 25.04.2012, 14:28 | Сообщение # 125

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (regina)
Остается надеяться и верить в постепенный рост коллективного сознания и самосознания.

Вот только, за счёт каких граждан этот рост будет воплощаться в реальность, если все будут убеждены, что "один в поле не воин"? smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Среда, 25.04.2012, 17:26 | Сообщение # 126

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
СтоИт стадо баранов, ни конца, ни края до самого горизонта и тупо блеет: "а что я мог сделать один, а что я мог сделать один, а что я мог сделать один???"
Олегон, -позиция у "народа"-электората современная и такая гламурненькая,-я тут в сторонке покурю, а вы пока мои права поотстаивайте... А то как-то не с руки с ветряками бороться... Да за бесплатно... Мы-ж в белом... Да на лошадке. Мелочи всё это... Ну, и опять же, перчатки белые... biggrin
А про веру что-то в кино было... "Обыкновенное чудо", что ли... "Когда её душили, он говорил, ну, может всё ещё обойдётся..."
..........................................................................(вырезано цензурой)!!!
Если армия, полиция, врачи тоже начнут НАДЕЯТЬСЯ и ВЕРИТЬ, что тогда делать будете?

ГОСТ Дата: Среда, 25.04.2012, 22:08 | Сообщение # 127

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Quote (Легко)
..........................................................................(вырезано цензурой)!!!


не было этого.
наговариваете Вы на нас.

Жаль, что клевету из уголовного кодекса вычеркнули, а к административной привлекать права не имею, а то бы я Вас ... biggrin шутка

там некрасивые слова должны были находиться ?


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

Легко Дата: Пятница, 27.04.2012, 18:53 | Сообщение # 128

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (ГОСТ)
там некрасивые слова должны были находиться ?
Конечно!
Цитирую точки biggrin
Ну ведь ничего даже для себя не хотят СДЕЛАТЬ, всё им ДАЙ да ещё и на блюдечке!!!!!!!

Добавлено (27.04.2012, 18:53)
---------------------------------------------

Quote (ГОСТ)
там некрасивые слова должны были находиться ?
Конечно!
Цитирую точки biggrin
Ну ведь ничего даже для себя не хотят СДЕЛАТЬ, всё им ДАЙ да ещё и на блюдечке!!!!!!!

Sam_Is Дата: Среда, 02.05.2012, 11:32 | Сообщение # 129

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Quote (regina)
От общения с такими "исполнителями"-жуликами возникло подозрение, что может быть так теперь принято "работать"

Именно так. Если обратить внимание на остальные сферы услуг и производства, то там все то же самое: голодные люди пытаются по максимуму опустошить кошельки своих собратьев, при этом меньше потратив собственных средств и энергии. Все зависит от того, кто где смог устроиться и промышлять. Главная цель может быть только одна. И ее выбор может сильно поменять принципы работы. К сожалению, сейчас главной целью считается собственная прибыль, а не предоставление услуг.

Ну а мне все-таки пришло письмо от ФАС в ответ на вопрос: "имеет ли право работник УК отказать в регистрации счетчика, если я сам отвезу его в Ростест". Это хорошая новость.
А плохая в том, что в этом письме, ничего хорошего нет:
"При этом согласно подпункту "д" пункта 53 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской федерации от 23.05.2006 № 307, потребителю запрещается самовольно нарушать пломбы на приборах учета, демонтировать приборы учета и осуществлять действия, направленные на искажения их показателей"
В общем-то это и есть вся полезная информация, из почти трех страниц текста.

P.S. Во время последнего похода в РЭУ пришлось подождать своей очереди, но из-за того, что дверь была открыта, удалось услышать слова работника УК о том, что "например бабушки не пытаются разобраться, им говорят, что делать, и они делают".
Пару лет назад слышал подобную фразу на улице. Один молодой предприниматель по телефону объяснял, похоже, своему менее опытному партнеру принципы и основы бизнеса: "Теперь про неликвид! Для этого есть бабушки, которые не разбираются, на них и надо сливать неликвид!"
Вот так... Это, кстати может быть еще одним ответом на крик души от regina...
Соседка по подъезду, получив "письмо счастья" от компании по установке счетчиков с устрашениями о конце срока и необходимости поверки или замены именно у них, заплатила им 1600 рублей за установку нового.

P.P.S. А что, смайлики поменяли? Что это за гуманоиды? wacko Куда делись колобки?


Сообщение отредактировал Sam_Is - Среда, 02.05.2012, 12:18

Olegon Дата: Среда, 02.05.2012, 12:47 | Сообщение # 130

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Благодарю, за письмо в ФАС, Sam_Is! Разместите пожалуйста здесь ответ ФАС.
Quote (Sam_Is)
"При этом согласно подпункту "д" пункта 53 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской федерации от 23.05.2006 № 307, потребителю запрещается самовольно нарушать пломбы на приборах учета, демонтировать приборы учета и осуществлять действия, направленные на искажения их показателей"

Что и требовалось доказать по вопросам самостоятельного срыва пломбы и демонтажа опломбированного счётчика!

А у нас "доблесный" водоканал (как и другие "конторы") сам принуждает потребителей нарушать закон и его практически никто не наказывает за это!

Quote (Sam_Is)
P.P.S. А что, смайлики поменяли? Что это за гуманоиды? Куда делись колобки?

Присоединяюсь, верните "наших" колобков! cry


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.


Сообщение отредактировал Olegon - Среда, 02.05.2012, 12:48

Sam_Is Дата: Четверг, 03.05.2012, 20:46 | Сообщение # 131

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Quote (Olegon)
Разместите пожалуйста здесь ответ ФАС

Дело в том, что письмо пришло не на емейл, а по почте России...

Сегодня пришли еще два письма. одно - из префектуры восточного административного округа Москвы, а другое - из госжилинспекции.
Госжилинспекция отвечает, что приборы учета воды можно поверять на месте или в лаборатории, и поверять их имеют право аккредитованные организации.
Ну а письмо из префектуры помимо того же самого еще начинается с того, что поверку надо действительно проводить.
Такая вот стандартная микро-инструкция по проведению поверки.

В очередной раз убеждаюсь в способности чиновников отвечать на вопросы, фактически на них не отвечая. Точно так же действует Мосводоканал. Когда на их сайте задают вопрос о возможности самостоятельной установки, они отвечают приблизительно так: "счетчики устанавливать надо, надо выбрать те, которые разрешено использовать, и потом их надо зарегистрировать". Прямого ответа "да, вы можете самостоятельно установить" или "нет" почему-то избегают.

Может все они просто не обладают необходимой информацией, поэтому и посылают общие ответы?


Сообщение отредактировал Sam_Is - Четверг, 03.05.2012, 20:50

viкtor Дата: Четверг, 03.05.2012, 21:28 | Сообщение # 132

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Sam_Is)
Прямого ответа "да, вы можете самостоятельно установить" или "нет" почему-то избегают.


Прямой ответ может быть доказательством прямого обмана.

К большому сожалению, объяснить суть происходящего очень сложно, но еще раз попробую.

Вся ситуация с ЖКХ законодательством является выдуманной(как и в фильме "Матрица").
Причем соответствие с фильмом очень велико.

Людям, каким-то странным образом, вбили мысль о том, что:
- существует "общее имущество" собственников помещений в МКД;
- к этому имуществу относятся и счетчики.

О том, что общего "имущества" не существует и не может существовать в принципе пишу давно....

А о счетчиках, "Нужно ли за свой счет приобретать счетчики ?"

Договор энергоснабжения - это договор купли/продажи(это бесспорно, так как многократно разъяснялось высшими инстанциями...)

Отношения купли/продажи типичны и наиболее распространены в обычных магазинах - когда любой покупатель(не юрист) ежедневно покупая товары(например колбасу) выполняет ВСЕ свои обязанности(обязанности покупателя).

...При этом он не покупает весы
. biggrin

Хотя счетчиком товаров в магазине являются именно весы....



Olegon Дата: Четверг, 03.05.2012, 21:38 | Сообщение # 133

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (Sam_Is)
Дело в том, что письмо пришло не на емейл, а по почте России.

А Вы не могли бы письмо "перенести" в файловый формат, если Вас не затруднит? Всё-таки оно может пригодиться для сограждан желающих "бороться" с водоканалом (я один из предполагаемых)! hello
Quote (Sam_Is)
Сегодня пришли еще два письма. одно - из префектуры восточного административного округа Москвы, а другое - из госжилинспекции.

Quote (Sam_Is)
Может все они просто не обладают необходимой информацией, поэтому и посылают общие ответы?

Да нет смысла от этих контор ждать поддержки, они "в системе".


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Sam_Is Дата: Пятница, 04.05.2012, 20:57 | Сообщение # 134

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
Quote (Olegon)
А Вы не могли бы письмо "перенести" в файловый формат, если Вас не затруднит? Всё-таки оно может пригодиться для сограждан желающих "бороться" с водоканалом (я один из предполагаемых)!

Olegon, специально для Вас! cool

Прикрепления: 3071917.jpg (285.8 Kb) · 0311139.jpg (276.9 Kb) · 0967001.jpg (168.2 Kb)


Сообщение отредактировал Sam_Is - Пятница, 04.05.2012, 21:02

Sam_Is Дата: Пятница, 04.05.2012, 21:01 | Сообщение # 135

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
А это - письма из префектуры и госжилиспекции соответственно:
Прикрепления: 7886618.jpg (316.8 Kb) · 9794291.jpg (154.3 Kb)

Olegon Дата: Пятница, 04.05.2012, 22:14 | Сообщение # 136

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Благодарю Sam_Is! biggrin
PS.
Хорошо, что вернули наши классические смайлики!


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

regina Дата: Среда, 30.05.2012, 01:31 | Сообщение # 137

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Господа (товарищи, друзья, если хотите), я бы ни с каким водоканалом бороться не стала, а выбрала управляющую компанию в порядке конкуренции, которая не морочила бы людям голову, а занималась своим делом. В том числе общением с водоканалами и установщиками счетчиков. Мне сложно найти время разобраться существуют ли достойные управляющие компании, а посоветоваться похоже не с кем, не ваш профиль. Вероятно ошиблась адресом. smile Кстати, сейчас у нас формируют домовой совет, в который войдут представители подъездов. Немного вселяет оптимизма: не такие уж люди и бараны оказывается, все-таки понимают, что дурят их по полной программе и хотят этот процесс общественно проконтролировать, а возможно и остановить. evolution

viktor200863 Дата: Среда, 30.05.2012, 07:10 | Сообщение # 138

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Quote (regina)
существуют ли достойные управляющие компании, а посоветоваться похоже не с кем, не ваш профиль.


Позвольте полюбопытствовать каков он "наш профиль" ? biggrin
заинтриговали.

достойный - это честный, надежный, добросовестный, исполнительный, трудолюбивый ?

Павел Корчагин умер, да здравствует бизнесмен Вася Пупкин.

Quote (regina)
домовой совет


Содомы - это как правило сборище отъявленных негодяев, неграмотных, заносчивых и действующих против жителей за деньги по скрытым договорам с УК.
(субъективное мнение основанное на опыте разборов полетов черных риелтеров)

даже лучшие и честные (грамотных среди них не встречал) из председателей кидают жителей, причем делают это красиво, навешивая неразрешимые проблемы

чтож мы за народ-то такой ? biggrin что дадут, то и глотаем

Quote (regina)
общественно проконтролировать


и ? smile

viкtor Дата: Среда, 30.05.2012, 10:56 | Сообщение # 139

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (regina)
посоветоваться похоже не с кем


Но Вы попробуйте, хотя бы: я не заметил с Вашей стороны ни одного вопроса.

Quote (regina)
сейчас у нас формируют домовой совет


О формировании этих советов никто знать ничего не может: это хаотичные структуры, в отношении которых не работают законы. Существуют дома, в которых избрано по несколько советов, которые от имени жителей меняли способы управления, накапливали долги и уже наработали себе по "дополнительной жилплощади". Существуют дома, в которых председатели зарегистрировали на себя лично права многих жителей - сведения о некотоорых из этих домов имеются здесь, на закрытых частных форумах.
При этом жители ничего об этих "советах" не знают - советы эти потом растворяются в воздухе.

Судьба Вашего дома будет приблизительно той же: сначала "совет поручит исполнителю услуг заменить окна в 2-х подъездах, покрасить почтовые ящики " или типичную ерунду, в которой эти советы, совершенно не смыслят - а потом пойдет тихая и кипучая деятельность председателя с его родственниками по поиску ненужных помещений в доме или чего-нибудь подобного.


Quote (regina)
представители подъездов


подъезд - это нежилое служебное помещение, быть его представителем, наверное, почетно. biggrin

общее имущество, находящееся в совместной собственности, мда.... smile

Приняв положение о возврате страны в советские времена(именно советские, ведь именно на советы возложены все основные правовые функции граждан), власть продемонстрировала насколько умелыми и продуманными являются ее действия по кукловодству.

С появлением этих советов у граждан не осталось ни одного шанса добиться хоть какого-то права в жилищной, семейной и гражданской сфере отношений.

Для примера, штраф за просрочку замены паспорта при наличии содома, неоспорим, ведь факт незаконного проживания может подтвердить справочка от этого "органа".
Лишить родительских прав, выселить из жилья, передать человека ювенальщикам или в дурдом и многое другое - это сподручнее делать именно при наличии "официального общественного мнения, выраженного в письменном документе".....



regina Дата: Суббота, 02.06.2012, 04:22 | Сообщение # 140

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Большое спасибо за подробные ответы.
Quote (viktor200863)
Позвольте полюбопытствовать каков он "наш профиль" ? biggrin
заинтриговали.

Никакой интриги нет. В поисковике набрала "поверка или замена счетчика воды" и одним из первых в списке оказался этот форум. Решила поделиться проблемой с компетентными людьми в надежде узнать о том как рациональнее с ней разобраться. Постепенно поняла, что все дороги ведут в сад, точнее в суд.
Оказывается вместо честных, надежных, добросовестных, исполнительных, трудолюбивых всюду работает и правит
Quote (viktor200863)
как правило сборище отъявленных негодяев, неграмотных, заносчивых и действующих против жителей за деньги по скрытым договорам с УК

Даже самые лучшие и честные из них - обманщики.
Первый вопрос (кто виноват?) наверное отпадает.
Quote (viktor200863)
чтож мы за народ-то такой ? biggrin что дадут, то и глотаем

Понятно, что виноваты такие обыватели как я. Второй вопрос (что делать, чтобы хоть как-то искупить свою вину?) подразумевает наверное обращаться в суд. Суд негодных людей вряд ли исправит (тем более что они повсюду, за исключением нас с вами smile ), да и судьба нашего дома похоже предрешена даже в случае контроля со стороны жителей.
Значит доверять некому? Чего добиваться конкретно? Мне непонятно.
PS: Меня приглашали в содом как недовольного происходящим жителя подъезда (хотя подъезд и нежилое служебное помещение, но в нем находится много квартир, в том числе и моя - это не частный дом) и выдвигали в председатели садового товарищества (жуткая идет войнушка). Наверное хотели сделать какой-то куклой, если бы я согласилась, только зачем со мной возиться? surprised

Olegon Дата: Суббота, 02.06.2012, 13:28 | Сообщение # 141

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (regina)
Оказывается вместо честных, надежных, добросовестных, исполнительных, трудолюбивых всюду работает и правит Цитирую viktor200863:как правило сборище отъявленных негодяев, неграмотных, заносчивых и действующих против жителей за деньги по скрытым договорам с УК

Очень точная формулировка, к сожалению!


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

Легко Дата: Суббота, 02.06.2012, 15:12 | Сообщение # 142

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (regina)
Второй вопрос

Прочитать внимательно то, что написано про жкх на этом форуме. Ответы на поверхности лежат.
Тупо не платить за неоказанные услуги, но правильно, тут написано как...,
никакие содомы не создавать, чтоб не нажить геморы и гоморы,
общаться только с АДС(аварийкой), помня, что кроме УК для вас не существуют прочие мздоимцы,
послать требующих установку счетчиков за ваш счёт в лес или дальше, предложив обратиться с требами об оплате покупки-установки-обслуги-поверки в РСО или УК. Пусть промеж собой разбираются, кто кому чего обязан!

regina Дата: Вторник, 05.06.2012, 01:37 | Сообщение # 143

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Легко, спасибо за разъяснения! Обязательно почитаю про ЖКХ на форуме. happy

Кризис2008-2020 Дата: Вторник, 05.06.2012, 14:09 | Сообщение # 144

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
РЕШЕНИЕ УФАС по делу № К10-248/07

30 января 2008 г. г. Санкт-Петербург

Комиссия Управления Федеральной антимонопольной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области по рассмотрению дела о нарушении антимонопольного законодательства в составе:
Ю.А. Матыцин — заместитель руководителя управления,
Председатель Комиссии;
О.А. Козлова — начальник отдела контроля естественных
монополий и ЖКХ, член Комиссии;
С.Г. Чащихина — заместитель начальника отдела контроля естественных
монополий и ЖКХ, член Комиссии;
А.В. Поляков — главный специалист-эксперт отдела контроля естественных
монополий и ЖКХ, член Комиссии;
В.В. Мультановская — ведущий специалист-эксперт юридического отдела,
член Комиссии,
рассмотрев дело № К10-248/07 по признакам нарушения ЗАО «Петроэлектросбыт» (195009, Санкт-Петербург, ул. ******; ИНН ********) части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ "О защите конкуренции", возбужденного по заявлению гражданина Ни****** А. Е. (далее – Заявитель; зарегистрирован: **************) в связи с действиями ЗАО «Петроэлектросбыт», при замене прибора учета электроэнергии, являющегося собственностью ЗАО «Петроэлектросбыт» и расположенного в жилом помещении гр. Николаева А.Е., а также при установлении факта безучетного потребления электроэнергии,
при участии:
— заявителя гр. Н********* А.Е.,
— представителя ответчика по делу — Е.В. Букатиной, заместителя директора по правовым вопросам ЗАО «Петроэлектросбыт» (по доверенности).

УСТАНОВИЛА:

1. ЗАО «Петроэлектросбыт» является агентом ОАО «Петербургская сбытовая компания» — гарантирующего поставщика электрической энергии (коммерческой организации, обязанной заключить договор купли-продажи электрической энергии с любым обратившимся к ней потребителем). ОАО «Петербургская сбытовая компания» в соответствии с распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 18.10.2006 № 88-р действует в установленных границах зоны деятельности, которыми являются административные границы Санкт-Петербурга, за исключением зон деятельности гарантирующих поставщиков: общества с ограниченной ответственностью "ЭНЕРГИЯ ХОЛДИНГ", общества с ограниченной ответственностью "Русэнергосбыт" и федерального государственного унитарного предприятия "470 электрическая сеть Военно-морского флота" Министерства обороны Российской Федерации.
ОАО «Петербургская сбытовая компания» является доминирующим хозяйствующим субъектом, приказом Санкт-Петербургского УФАС России от 12.09.2007 № 05-РР включено в Реестр хозяйствующих субъектов, имеющих долю на рынке определенного товара более 35 процентов по виду деятельности «купля-продажа, поставка электрической энергии» с долей более 50 процентов в административных границах Санкт-Петербурга, за исключением зон деятельности гарантирующих поставщиков: общества с ограниченной ответственностью "ЭНЕРГИЯ ХОЛДИНГ", общества с ограниченной ответственностью "Русэнергосбыт" и федерального государственного унитарного предприятия "470 электрическая сеть Военно-морского флота" Министерства обороны Российской Федерации.
Между ЗАО «Петроэлектросбыт» и ОАО «Петербургская сбытовая компания» заключены агентский договор от 01.11.1997 № 34-7/006 и договор о приеме платежей от 01.11.1997 № 34-7/005, согласно условиям которых ЗАО «Петроэлектросбыт» осуществляет в интересах ОАО «Петербургская сбытовая компания» все полномочия, предоставленные действующим законодательством, регламентирующим отношения сбытовой компании по обслуживанию бытовых потребителей, находящихся в границах зоны деятельности ОАО «Петербургская сбытовая компания». Аналогичных агентских договоров с другими организациями, действующими на территории Санкт-Петербурга, ОАО «Петербургская сбытовая компания» не заключало (см. пояснения ЗАО «Петроэлектросбыт» по делу № К 10-248/07 от 13.12.2007 исх. № 600/3067).
Таким образом, ЗАО «Петроэлектросбыт» на основании указанных договоров наделено полномочиями по обслуживанию бытовых потребителей электроэнергии, находящихся в границах зоны деятельности ОАО «Петербургская сбытовая компания», в том числе по заключению, исполнению и расторжению договоров энергоснабжения. Указанные потребители не имеют иной возможности получения услуг, связанных со сбытом электроэнергии, кроме как от ЗАО «Петроэлектросбыт».
В связи с вышеизложенным ЗАО «Петроэлектросбыт» является доминирующим хозяйствующим субъектом на рынке услуг, связанных со сбытом электроэнергии бытовым потребителям в границах зоны деятельности ОАО «Петербургская сбытовая компания».
Кроме того, в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ "О защите конкуренции" ЗАО «Петроэлектросбыт» и ОАО «Петербургская сбытовая компания» являются группой лиц.

2. В результате рассмотрения материалов, представленных Заявителем, установлено следующее:
1) 05 декабря 2007 года Заявитель сообщил по телефону ЗАО «Петроэлектросбыт» о неисправности прибора учета электроэнергии,
2) 28 февраля 2007 года представителем ЗАО «Петроэлектросбыт», прибывшим по адресу проживания Заявителя по его заявке, составлен акт о нарушении учета электрической энергии, в котором зафиксировано неисправное состояние прибора учета электроэнергии (не работает счетный механизм), являющегося собственностью ЗАО «Петроэлектросбыт».
3) На основании вышеуказанного акта составлено уведомление от 28.02.2007 об отсутствии учета электрической энергии, информирующее Заявителя о необходимости замены прибора учета за его счет со ссылкой на нормы статьи 4 Федерального закона от 03.04.1996 № 28-ФЗ «Об энергосбережении».
4) Заявителю выдано предписание от 28.02.2007, обязывающее его приобрести и установить прибор учета электроэнергии со сроком исполнения 14 дней. В предписании указано, что неисполнение предписания в указанный срок влечет за собой прекращение электроснабжения без дополнительного уведомления и расчет по мощности имеющихся токоприемников.
5) 1 марта 2007 года Заявитель оформил наряд-заказ № 61/64 на доставку и установку электросчетчика, оплатив стоимость электросчетчика, и работы по его доставке и установке.
6) 19 марта 2007 года произведена замена электросчетчика, что подтверждается справкой от 19.03.2007, выданной дирекцией по работе с потребителями ЗАО «Петроэлектросбыт».
7) 20 марта 2007 года ЗАО «Петроэлектросбыт» направило Заявителю квитанцию-извещение с требованием оплаты за безучетное пользование электроэнергией в период с 24.06.2004 по 28.02.2007.
8) Заявитель, не согласившись с указанным требованием, направил претензию в ЗАО «Петроэлектросбыт» (вх. № 9190-020 от 19.04.2007). Ответ ЗАО «Петроэлектросбыт» от 20.07.2007 № 023/6934 на указанную претензию содержит угрозу прекращения подачи электроэнергии в квартиру Заявителя в случае неоплаты в течении месяца вышеуказанной квитанции-извещения.
9) 31 июля 2007 года Заявитель оплатил квитанцию-извещение ЗАО «Петроэлектросбыт» с требованием оплаты за безучетное пользование электроэнергией в период с 24.06.2004 по 28.02.2007.

3. Позиция ЗАО «Петроэлектросбыт» по вопросу обоснованности требований о замене прибора учета электроэнергии за счет бытового потребителя, а также установления факта безучетного потребления электроэнергии и определения размера платы за безучетное потребление электроэнергии состоит в следующем.
Согласно пункту 2 статьи 543 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ) в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. Нормативными актами, устанавливающими иное, ЗАО «Петроэлектросбыт» считает «Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики», утв. Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 № 530 (далее – Правила № 530), «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 (далее – Правила № 307), Федеральный закон от 03.04.1996 № 28-ФЗ «Об энергосбережении» (далее – ФЗ «Об энергосбережении»).
Обязанность по установке прибора учета за собственный счет возлагается на абонента нормами статьи 4 ФЗ «Об энергосбережении», пунктов 71, 139, 140 Правил № 530 и пункта 52 Правил № 307.
Установление факта безучетного потребления Заявителем электрической энергии и расчет по нормативам потребления коммунальных услуг осуществлены ЗАО «Петроэлектросбыт» в соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, пунктом 31 Правил № 307.
Определение размера платы за безучетное потребление Заявителем электроэнергии осуществлено ЗАО «Петроэлектросбыт» по нормативам потребления, установленным в соответствии с распоряжением мэра Санкт-Петербурга от 28.11.1995 № 1236-р и Законом Санкт-Петербурга от 06.07.2005 № 336-44 «Об утверждении нормативов потребления электрической энергии при отсутствии ее учета».
Объем безучетного потребления Заявителем электрической энергии определен ЗАО «Петроэлектросбыт» за весь период, истекший с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния точки поставки на розничном рынке в соответствии с пунктом 155 Правил № 530.

4. Согласно пункту 71 Правил № 530, покупателем должен быть обеспечен учет электрической энергии в соответствии с разделом XII Правил № 530. Согласно пункту 136 Правил № 530, оплата потребленной электроэнергии осуществляется на основании данных, полученных с помощью приборов учета и (или) расчетного способа. В отношении граждан-потребителей применяются нормы, установленные жилищным законодательством.
В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Предоставление коммунальных услуг гражданам регулируется в том числе Правилами № 307.
В соответствии с пунктом 1 Правил № 307 указанные правила регулируют отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг.
В соответствии с пунктом 3 Правил № 307 исполнителем коммунальных услуг является юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. ЗАО «Петроэлектросбыт» не несет ответственности за обслуживание указанных внутридомовых инженерных систем, следовательно, не является исполнителем коммунальных услуг согласно определению, изложенному в пункте 3 Правил № 307.
Таким образом, ЗАО «Петроэлектросбыт» не является участником правоотношений, регулируемых Правилами № 307.
В тоже время, согласно пунктам 19, 21 Правил № 307, при отсутствии приборов учета, расчет платы за потребленную электроэнергию осуществляется расчетным способом.
Таким образом, действующее законодательство предполагает 2 способа расчета размера платы за потребленные гражданами энергоресурсы.
а) исходя из показаний приборов учета;
б) при отсутствии приборов учета – расчетным способом.
Статьей 4 ФЗ «Об энергосбережении» установлены основные принципы энергосберегающей политики государства, одним из которых является обязательность учета юридическими лицами производимых или расходуемых ими энергетических ресурсов, а также учета физическими лицами получаемых ими энергетических ресурсов.
Ни одна из норм, приведенных в качестве обоснования действий ЗАО «Петроэлектросбыт», не наделяет правом и не устанавливает обязанность ресурсоснабжающей организации прекращать электроснабжение граждан-потребителей в случае отсутствия у последних приборов учета электроэнергии. Действия ЗАО «Петроэлектросбыт», выразившиеся в угрозе прекращения электроснабжения, в случае если Заявитель не установит приборы учета в указанный срок, ущемляют интересы потребителя и нарушают антимонопольное законодательство.
Согласно пункту 151 Правил № 530, отказ гарантирующего поставщика, энергосбытовой организации от исполнения обязательств по поставке электрической энергии потребителю путем введения в установленном порядке полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии допускается в случае выявления фактов безучетного потребления электроэнергии.
Безучетным потреблением электрической энергии, согласно пункту 79 Правил № 530, являются выявленные случаи потребления электрической энергии с нарушением со стороны покупателя установленного договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии) и настоящими Правилами порядка учета электрической энергии, которое заключается во вмешательстве в работу соответствующего прибора учета или в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета, обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на покупателя, а также в иных действиях покупателя, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления электрической энергии.
Согласно пункту 152 Правил № 530, в акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться данные о потребителе или лице, осуществляющем бездоговорное потребление электрической энергии, способе и месте осуществления выявленного нарушения, описание приборов учета на момент составления акта, дата предыдущей проверки, объяснения потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, по выявленному факту и его претензии к составленному акту (в случае их наличия).
В акте о нарушении учета электрической энергии от 28.02.2007 не установлено фактов вмешательства покупателя или каких-либо действий покупателя, которые привели к искажению данных о фактическом объеме потребления электрической энергии. Напротив, заявитель добровольно обратился в ЗАО «Петроэлектросбыт», указав на неисправность прибора учета электроэнергии, принадлежащего ЗАО «Петроэлектробыт».
В целях установления фактов безучетного потребления электроэнергии покупателями, в соответствии с пунктом 151 Правил № 530, субъекты электроэнергетики, обеспечивающие снабжение электрической энергией потребителей, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики и сетевые организации, вправе проводить проверки соблюдения потребителями условий заключенных договоров, определяющих порядок учета поставляемой электрической энергии, а также наличия у потребителей оснований для потребления электрической энергии.
В соответствии с пунктом 71 Правил № 530 в случае, если объем фактически потребленной электрической энергии определяется с использованием приборов учета в договор энергоснабжения включается условие об обязательности обеспечения периодического (не чаще 1 раза в месяц) доступа уполномоченных представителей гарантирующего поставщика и (или) сетевой организации, к сетям которой присоединены энергопринимающие устройства потребителя и которая является стороной в заключаемом договоре либо представляет интересы гарантирующего поставщика, к приборам учета для цели проверки условий их эксплуатации и сохранности, снятия контрольных показаний.
В соответствии с пунктом 1.2.2. агентского договора от 01.11.1997 № 34-7/006 ЗАО «Петроэлектросбыт» обязано не реже 1-го раза в 6 месяцев осуществлять посещение потребителей с целью проведения консультаций и контроля соблюдения правил потребления электрической энергией.
Согласно информации, представленной ЗАО «Петроэлектросбыт», последняя проверка условий эксплуатации и сохранности прибора учета, снятие контрольных показаний (далее – контрольная проверка) осуществлена 23 июня 2004 года. После указанной даты 21 сентября 2005 года был произведен обход, но контрольная проверка не осуществлена по причине отсутствия Заявителя. Доказательства надлежащего уведомления Заявителя о дате и времени проведения указанной поверки ЗАО «Петроэлектросбыт» не представлены.
В соответствии с пунктом 155 Правил № 530 объем безучетного потребления электрической энергии определяется за весь период, истекший с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния точки поставки на розничном рынке (места присоединения энергопринимающего оборудования к электрическим сетям), уровня энергопотребления и состояния приборов учета потребителя либо, если указанная проверка не была проведена по вине сетевой организации, — с даты, не позднее которой она должна быть проведена.
ЗАО «Петроэлектросбыт», недобросовестно используя право проведения контрольных проверок, увеличивает период, истекший с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния прибора учета, который применяет при определении объема безучетного потребления электроэнергии.
Расчет стоимости потребленной электроэнергии по объему безучетного потребления электроэнергии, значительно превышает расчет стоимости потребленной электроэнергии по показаниям прибора учета электроэнергии и напрямую зависит от периодичности проводимых ЗАО «Петроэлектросбыт» контрольных проверок.
Комиссия отмечает, что ЗАО «Петроэлектросбыт» экономически выгодно увеличение периода между датами проведения контрольных проверок. Недобросовестное использование ЗАО «Петроэлектросбыт» права проведения контрольных проверок ущемляет интересы других лиц, что является формой злоупотребления хозяйствующим субъектом доминирующим положением.
Кроме того, ЗАО «Петроэлектросбыт» не уведомляет потребителей о дате и времени посещения, с целью осмотра прибора учета, что также является причиной увеличения периода, истекшего с даты предыдущей контрольной проверки технического состояния прибора учета, который применяется при определении объема безучетного потребления электроэнергии.
Указанные действия (бездействие) ЗАО «Петроэлектросбыт» ущемляют интересы граждан-добросовестных плательщиков, которые добровольно, до проведения очередной проверки прибора учета, сообщают ЗАО «Петроэлектросбыт» о неисправности прибора учета электроэнергии. Добросовестность участников гражданских правоотношений презюмируется действующим законодательством в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно (часть 3 статьи 10 Гражданского Кодекса Российской Федерации).
Часть 1 статьи 10 Гражданского Кодекса Российской Федерации устанавливает пределы осуществления гражданских прав юридическими лицами, в частности — не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.

Таким образом, при рассмотрении дела № К10-248/07 установлено, что действия ЗАО «Петроэлектросбыт» — доминирующего хозяйствующего субъекта, выразившиеся в следующем:

1) требование установки прибора учета электроэнергии под угрозой отключения электроэнергии;

2) установление факта безучетного потребления электроэнергии, необоснованного нормами действующего законодательства и требование оплаты счетов за безучетное потребление электроэнергии под угрозой прекращения оказания услуг электроснабжения;

3) злоупотребление правом проведения контрольных проверок соблюдения потребителями условий заключенных договоров, определяющих порядок учета поставляемой электрической энергии,
ущемляют интересы других лиц и являются злоупотреблением доминирующим положением, что запрещено нормами части 1 статьи 10 ФЗ от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции».


Руководствуясь статьей 23, частью 1 статьи 39, частями 1 – 4 статьи 41, частью 1 статьи 49 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции»,

РЕШИЛА:

1. Признать наличие нарушения части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» в действиях закрытого акционерного общества «Петроэлектросбыт», выразившихся в:
1) требовании установки прибора учета электроэнергии под угрозой отключения электроэнергии;
2) установлении факта безучетного потребления электроэнергии, необоснованного нормами действующего законодательства и требовании оплаты счетов за безучетное потребление электроэнергии под угрозой прекращения оказания услуг электроснабжения;
3) злоупотреблении правом проведения контрольных проверок соблюдения потребителями условий заключенных договоров, определяющих порядок учета поставляемой электрической энергии,

2. Выдать ЗАО «Петроэлектросбыт» предписание о прекращении нарушения антимонопольного законодательства, выразившегося в:
1) требовании установки прибора учета электроэнергии под угрозой отключения электроэнергии;

2) установлении факта безучетного потребления электроэнергии, необоснованного нормами действующего законодательства и требовании оплаты счетов за безучетное потребление электроэнергии под угрозой прекращения оказания услуг электроснабжения;

3) злоупотреблении правом проведения контрольных проверок соблюдения потребителями условий заключенных договоров, определяющих порядок учета поставляемой электрической энергии
,

для чего:

1) прекратить практику предъявления бытовым потребителям требований об установке приборов учета за счет бытовых потребителей под угрозой прекращения оказания услуг электроснабжения,

2) прекратить практику необоснованного нормами действующего законодательства установления факта безучетного потребления электрической энергии бытовым потребителем и требования оплаты счетов за безучетное пользование электроэнергией под угрозой прекращения оказания услуг электроснабжения,

3) в случаях обнаружения фактов неисправности прибора учета электроэнергии, при отсутствии доказанных фактов вмешательства потребителя в работу соответствующего прибора учета или каких-либо действий потребителя, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления электроэнергии, определять период, в течение которого объем потребленной электроэнергии устанавливается расчетным методом, начиная с момента обнаружения факта неисправности прибора учета и заканчивая моментом устранения неисправности прибора учета электроэнергии,

4) в случаях добровольного уведомления потребителем (добросовестным участником гражданских правоотношений) о неисправности прибора учета электроэнергии определять период, в течение которого объем потребленной электроэнергии устанавливается расчетным методом, начиная с момента поступления указанного уведомления и заканчивая моментом устранения неисправности прибора учета электроэнергии.


Председатель Комиссии Ю.А. Матыцин

Члены Комиссии О.А. Козлова С.Г. Чащихина А.В. Поляков В.В. Мультановская

Решение может быть обжаловано в течение трех месяцев со дня его принятия.

За невыполнение в установленный срок законного решения антимонопольного органа частью 2 статьи 19.5 КоАП РФ установлена административная ответственность.
Привлечение к ответственности, предусмотренной законодательством РФ, не освобождает от обязанности исполнить решение антимонопольного органа.

Sam_Is Дата: Пятница, 08.06.2012, 18:58 | Сообщение # 145

Sam_Is
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 18
А мне сегодня еще письмо из префектуры пришло! cool deal
Прикрепления: 0001653.jpg (396.0 Kb)


Сообщение отредактировал Sam_Is - Пятница, 08.06.2012, 19:05

regina Дата: Суббота, 09.06.2012, 01:44 | Сообщение # 146

regina
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 11
Кризис2008-2020, clap hands up victory
Sam_Is, это прекрасно, если вы (или я) сантехник и обожаете свою работу! smile

Легко Дата: Суббота, 09.06.2012, 12:20 | Сообщение # 147

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Quote (Sam_Is)
А мне сегодня еще письмо из префектуры пришло! cool deal

Поучиться не хотите? biggrin
В ответ на их исходящий № от ___ , где Вы предложили мне самостоятельно закупить, спроектировать, смонтировать и ввести в эксплуатацию части системы водоснабжения, прошу оплатить стоимость платного экстерном получения высшего специального образования по специальности 270112.65 специалитет "ВОДОСНАБЖЕНИЕ И ВОДООТВЕДЕНИЕ". Так как, только высшее образование дозволит мне получить лицензию и другие документы на проектирование, монтаж и обслуживание систем водоснабжения и согласование деятельности. Счет для перечисления в Хитро...ском банке, р/с 12345 wink

Кризис2008-2020 Дата: Суббота, 09.06.2012, 14:06 | Сообщение # 148

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
Sam_Is, ознакомьтесь с содержанием документа и убедитесь в том, что чиновник лжет.
Первый признак лжи - отсутствие в ответе указаний на конкретные нормы.
Посмотрите: он ссылается на закон и постановление, но делает это общими фразами, как бы делится мнением, но не может указать точно ту норму, которая позволяет гражданину совершать конкретные действия. biggrin

ПОРЯДОК УСТАНОВКИ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРИБОРОВ УЧЕТА И ВНУТРИДОМОВЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА И ИХ СОВМЕСТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОБСТВЕННИКАМИ И НАНИМАТЕЛЯМИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ, УПРАВЛЯЮЩИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ГОСУДАРСТВЕННЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ ГОРОДА МОСКВЫ ИНЖЕНЕРНЫМИ СЛУЖБАМИ РАЙОНОВ, ПРЕФЕКТУРАМИ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ОКРУГОВ

Раздел 1. ВВЕДЕНИЕ
1.1. Общие положения

1.1.1. Настоящий Порядок установки индивидуальных приборов учета и внутридомовых технических средств в жилых помещениях жилищного фонда и их эксплуатации (далее - Порядок) разработан в соответствии с:
- постановлением Правительства Москвы от 29 мая 2007 года N 406-ПП "О мерах по дальнейшему стимулированию экономии водопотребления в жилищном фонде города Москвы";
- постановлением Правительства Москвы от 24 апреля 2007 года N 299-ПП "О мерах по приведению системы управления многоквартирными домами в городе Москве в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации";
- постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам";
- постановлением Правительства Москвы от 19 сентября 2006 года N 710-ПП "О предоставлении субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг в городе Москве";
- распоряжением первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы от 10 апреля 2007 года N 63-РЗМ "О создании рабочей группы по реализации мероприятий по установке индивидуальных приборов учета".

1.1.2. Настоящий Порядок разработан с целью методического обеспечения реализации потребителями права на оплату коммунальных услуг (горячая вода, холодная вода и водоотведение) исходя из фактического объема потребления согласно показаниям индивидуальных приборов учета, установленных в жилых помещениях (далее - ИПУ), а также создания на их основе внутридомовых технических средств, обеспечивающих обработку и автоматизированную передачу данных об объемах потребляемых ресурсов в общегородскую систему коммерческого учета потребления энергоресурсов (далее - ВТС).

1.1.3. Настоящий Порядок определяет:

1.1.3.1. Механизм осуществления установки ИПУ и ВТС в жилых помещениях за счет собственных средств потребителей и за счет бюджетных средств.

1.1.3.2. Методические рекомендации при выборе ИПУ и ВТС, устанавливаемых в жилых помещениях за счет собственных средств потребителей и за счет бюджетных средств.

1.1.3.3. Действия собственников жилых помещений (частных лиц и государственных органов) при установке ИПУ и ВТС за счет бюджетных средств.

1.1.3.4. Механизм принятия ИПУ и ВТС, установленных в жилых помещениях за счет собственных средств потребителей и за счет бюджетных средств, в эксплуатацию и условия начала расчетов по ним.

1.1.3.5. Механизм использования приобретенных и установленных в жилых помещениях за счет средств бюджета города Москвы ИПУ и ВТС в жилых помещениях жилищного фонда, на момент установки:
- находящихся в государственной собственности;
- приватизированных, собственники которых получают субсидию на оплату жилых помещений и коммунальных услуг;
- приобретенных в собственность по основаниям, отличным от приватизации, собственники которых получают субсидию на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.

1.1.3.6. Процедуру передачи прав пользования ИПУ и ВТС, установленных за счет бюджетных средств, позволяющую обеспечить:
- сохранность государственного имущества;
- повышение эффективности эксплуатации государственного имущества в соответствии с его назначением;
- соблюдение интересов граждан, в том числе возможность осуществления оплаты коммунальных услуг исходя из фактического объема потребления, а также возможность автоматической передачи показаний ИПУ в организацию, осуществляющую начисление платежей за названные услуги (ГУ ИС района);
- совместную эксплуатацию ИПУ и ВТС собственниками и пользователями. biggrin

1.1.3.7. Механизм проведения технического обслуживания, ремонта и поверки ИПУ и ВТС, установленных за счет собственных средств потребителей и за счет бюджетных средств.

1.1.3.8. Контроль и мониторинг реализации мероприятий по установке ИПУ и ВТС и их дальнейшей эксплуатации.

2. Термины и определения

2.2.1. ГУ ИС районов <1> - Государственные учреждения города Москвы инженерные службы районов - организации, созданные путем реорганизации государственных учреждений города Москвы единых информационно-расчетных центров административных округов города Москвы в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 24 апреля 2007 года N 299-ПП "О мерах по приведению системы управления многоквартирными домами в городе Москве в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации" и выполняющие функции, возложенные на него названным постановлением и иными правовыми актами города Москвы.
-----
<1> Единые информационно-расчетные центры районов города Москвы функционируют в составе ГУ ИС районов города Москвы.

2.2.2. Управляющая организация - юридическое лицо любой организационно-правовой формы, в том числе ТСЖ, ЖСК, ЖК или иной специализированный потребительский кооператив, выполняющий функции управления многоквартирным домом на основании договора управления.

2.2.3. Жилое помещение - изолированное помещение жилого дома, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания (отвечает санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). К жилым помещениям могут быть отнесены жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната.

2.2.4. Индивидуальный прибор учета (ИПУ) - техническое устройство, устанавливаемое в жилом помещении и предназначенное для измерения объема потребленной воды в кубических метрах (куб. м), имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и/или хранящее единицу физической величины, размер которой принимается неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение определенного интервала времени, и разрешенное к использованию для коммерческого учета коммунальных услуг в жилых домах.

2.2.5. Внутридомовые технические средства (ВТС) - технические средства, находящиеся в многоквартирном доме и обеспечивающие обработку и автоматизированную передачу данных об объемах потребляемых ресурсов в общегородскую систему коммерческого учета потребления энергоресурсов в жилых помещениях жилищного фонда и устанавливаемые:

Квартирные компоненты ВТС - радиопередатчики, находящиеся непосредственно в жилых помещениях нанимателей (собственников), монтируемые рядом с ИПУ.

Общедомовые компоненты ВТС - находящиеся за пределами жилого помещения нанимателя (собственника) в местах общего пользования (лестничных клетках, подвалах и пр.) этажные и домовые принимающие устройства, контроллеры и иное оборудование.

2.2.6. Специализированная организация - организация, осуществляющая приобретение и установку индивидуальных приборов учета <2> в соответствии с государственным контрактом, заключаемым по результатам конкурса, проведенного префектурами административных округов в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 29 мая 2007 года N 406-ПП (при установке приборов учета за счет бюджетных средств), либо привлекаемая на договорной основе организация, специализирующаяся на установке приборов учета в жилых помещениях (при установке приборов учета за счет собственных средств граждан).

--------------------------------

<2> Также осуществляющая работы по содержанию и ремонту индивидуальных приборов учета и работы по их поверке в случае, если проведение названных работ является предметом договора, заключенного по результатам конкурса.

2.2.7. Поверка приборов учета - совокупность операций, выполняемых специализированными организациями, аккредитованными на право проведения государственной поверки в установленном порядке с целью определения и подтверждения соответствия средства измерения установленным техническим требованиям.

2.2.8. Ремонт ИПУ - процесс восстановления качеств ИПУ до первоначальных характеристик (включает в себя мероприятия по демонтажу неисправного прибора, установке проставки, снятию пломбировочного кольца, разбору счетного механизма в комплекте и уплотнительного кольца, выемке уплотнительной крышки с опорным камнем и буксой, удалению и осмотру уплотнительного кольца корпуса, осмотру демонтированных деталей счетчика воды, включая "крыльчатки" с опорной буксой и опорным камнем; установке новых деталей при обнаружении дефектов; полной сборке счетчика воды с обязательной заменой всех резиновых прокладок; проведению гидроиспытаний отремонтированного прибора; составлению акта о выполнении ремонта и отметке в паспорте прибора; выполнению пломбировки прибора; доставке прибора владельцу; демонтажу проставки, установке прибора по месту и пломбировке).

2.2.9. Техническое обслуживание (содержание) ИПУ - мероприятия, осуществляемые в процессе эксплуатации ИПУ с целью обеспечения требуемой эффективности выполнения ими заданных функций (включают в себя визуальный осмотр с целью выявления неисправностей и нарушений в работе прибора; проверку наличия и целостности пломб; протирку прибора от пыли; контрольное снятие и запись показаний прибора; проверку работоспособности водозапорной арматуры для отключения фильтра прибора; очистку фильтра от отложений, песка и окалины с разборкой и ревизией; проверку работы счетного механизма на приборе).

2.2.10. Список рекомендуемых специализированных организаций - список организаций, рекомендуемых населению и управляющим организациям по итогам анализа надежности и качества проводимых работ и применяемого оборудования, утверждается научно-техническим Советом при Департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы по рекомендации Рабочей группы, созданной во исполнение распоряжения первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы от 10 апреля 2007 г. N 63-РЗМ "О создании рабочей группы по реализации мероприятий по установке индивидуальных приборов учета".

2.2.11. Перечень рекомендуемых приборов учета - перечень марок и типов приборов, разрабатываемый научно-техническим Советом при Департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы и утверждаемый первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководителем Комплекса городского хозяйства. Указанный перечень формируется из числа приборов учета, включенных в Государственный реестр средств измерений Госстандарта РФ и реализуемых в городе Москве, методом выбора наиболее надежных и соответствующих условиям эксплуатации в городе Москве, а также наиболее защищенных от возможных манипуляций для применения по данным приборам учета процедуры установки с использованием принципа "одного окна" по рекомендации Рабочей группы.

Раздел 2. УСТАНОВКА ИПУ И ВТС В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

2.1. Лица, имеющие право на обращение в ГУ ИС района по вопросу установки ИПУ и квартирного компонента ВТС в жилых помещениях

2.1.1. Собственники жилых помещений (физические и юридические лица). В случае если жилое помещение находится в собственности нескольких лиц, заявление на установку подписывается всеми собственниками жилого помещения.

2.1.2. Наниматели и арендаторы жилых помещений при условии наделения правом на такое обращение со стороны собственников (физических и юридических лиц).

2.1.3. Наниматели жилых помещений, находящихся в собственности города Москвы. При этом управляющая организация, осуществляющая установку ИПУ и ВТС, на основании таких заявлений в установленном порядке получает согласие Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы на установку ИПУ и квартирного компонента ВТС.

2.1.4. Уполномоченный представитель собственника - если жилое помещение находится в федеральной собственности либо в собственности субъекта Российской Федерации.

2.1.5. ГУ ИС района принимает заявления указанных лиц по принципу, аналогичному режиму "одного окна", и с подтверждением оплаты работ по установке ИПУ и квартирного компонента ВТС, а также иными прилагаемыми документами, передает их в управляющую организацию для установки ИПУ и квартирного компонента ВТС.

2.2. Оплата установки ИПУ и ВТС в жилом помещении

2.2.1. Оплата установки ИПУ и квартирного компонента ВТС <3> в жилом помещении производится перечислением средств на расчетный счет управляющей организации лицами, обратившимися с заявлением об установке ИПУ и квартирного компонента ВТС, если действующими правовыми актами, настоящим Порядком либо договорными отношениями заявителей с управляющей организацией не предусмотрено иное. Бланки квитанций на оплату с заполненными платежными реквизитами представляются заявителями в ГУ ИС района <4>.
--------------------------------
<3> В случае если осуществляется установка ИПУ, характеристики которого не позволяют осуществить также установку на их основе ВТС, то оплата установки ВТС не производится.

<4> Указанные бланки также могут печататься в районных и окружных СМИ либо распространяться иным способом.

2.2.2. Заявитель оплачивает приобретение ИПУ, квартирного компонента ВТС и работы по их установке. В случае если ИПУ уже приобретен заявителем, заявитель вправе оплатить приобретение квартирного компонента ВТС и работы по установке ИПУ и квартирного компонента ВТС. В случае если заявителем приобретены ИПУ и квартирный компонент ВТС, заявитель вправе оплатить только работы по установке ИПУ и квартирного компонента ВТС.

2.2.3. В случае если префектом административного округа города Москвы принято решение о возможности оплаты определенными категориями граждан установки ИПУ и квартирного компонента ВТС в рассрочку, сумма оплаты может включаться в единый платежный документ за будущие периоды, который выставляется ГУ ИС района. В этом случае ГУ ИС района заключает с управляющей организацией Договор об организации расчетов с населением по данной услуге по типовой форме, утвержденной руководителем Комплекса городского хозяйства Москвы, а Управляющая организация - Договор с заявителем, предусматривающий такую оплату.

2.3. Порядок установки управляющей организацией ИПУ и квартирного компонента ВТС в жилом помещении

2.3.1. Установка ИПУ и квартирного компонента ВТС в жилых помещениях за счет собственных средств заявителей осуществляется по заявлению лиц, указанных в п. 2.1 раздела 2 настоящего Порядка, на установку индивидуального прибора учета (ИПУ) и квартирного компонента внутридомовых технических средств в жилом помещении (далее - заявление), подаваемому заявителем в ГУ ИС района по форме А, указанной в приложении 1 к настоящему Порядку.

2.3.2. ГУ ИС района бесплатно выдает заявителям пакет документов:

- бланки заявления;

- квитанции на оплату;

- форму Акта ввода прибора учета в эксплуатацию;

- форму Договора на обслуживание приборов учета.

Заполненный бланк заявления подается в ГУ ИС района по месту нахождения жилого помещения. К заявлению прилагается доказательство оплаты работ по установке ИПУ и квартирного компонента ВТС (оплаченная квитанция). Представление иной документации не требуется, кроме случаев, указанных в пункте 2.3.6 настоящего Порядка.

2.3.3. Прием и обслуживание заявителей в ГУ ИС района проводится в день приема по принципу, аналогичному режиму "одного окна".

2.3.4. В заявлении заявитель вправе указать марку ИПУ, который он желает установить в жилом помещении, из Перечня рекомендуемых приборов учета. Перечень рекомендуемых приборов учета предоставляется заявителю в ГУ ИС района.

2.3.5. Управляющая организация учитывает мнение заявителя о марке ИПУ при наличии ее в свободной реализации.

2.3.6. В случае выбора ИПУ, не входящего в Перечень рекомендуемых приборов учета, работник ГУ ИС района:

- предупреждает заявителя о невозможности подключения ВТС, посредством которых показания ИПУ будут передаваться автоматически в ГУ ИС района;

- разъясняет возникающую необходимость личной доставки заявителем показаний ИПУ в ГУ ИС района.

2.3.7. В случае если заявитель самостоятельно приобрел необходимый комплект ИПУ для установки, к заявлению прилагается(ются) паспорт(а) на приборы учета с отметкой о сроке прохождения очередной поверки.

ГУ ИС района при приеме документов бесплатно осуществляет копирование паспорта(ов), возвращает паспорт(а) заявителю, а копии прикладывает к заявлению.

2.3.8. В случае если марка прибора отсутствует в Государственном реестре средств измерений Госстандарта РФ и (или) срок очередной поверки составляет менее двух месяцев <5>, ГУ ИС района не принимает (возвращает) заявление, а по устному либо письменному требованию заявителя в течение 3 (трех) рабочих дней с момента обращения выдает либо направляет по почте надлежаще оформленный в письменной форме отказ в установке приборов учета с точным указанием причин.
--------------------------------

<5> Данное ограничение вызвано технической необходимостью и связано со сроками установки и сроками начала осуществления расчетов по показаниям ИПУ. Если срок до очередной поверки составляет менее двух месяцев, то на момент снятия показаний ИПУ по результатам работы за первый месяц ИПУ будет не поверен.

В случае если марка прибора присутствует в Государственном реестре средств измерений Госстандарта РФ и срок очередной поверки по документам превышает два месяца, отказ от приема заявления и установки приборов учета при надлежащей оплате не допускается. В случае если марка прибора содержится в Государственном реестре средств измерений Госстандарта РФ, но отсутствует в Перечне рекомендуемых приборов учета, ГУ ИС района осуществляет разъяснение надежности, точности и качества работы ИПУ, содержащихся в Перечне рекомендуемых приборов учета, и предупреждает о невозможности впоследствии осуществлять автоматическую доставку показаний в ГУ ИС района.

2.3.9. При приеме заявления работник ГУ ИС района по желанию заявителя ставит штамп (подпись) на копии заявления, подтверждающий его принятие.

2.3.10. ГУ ИС района в течение 3 (трех) рабочих дней передает копию заявления (либо информацию о проведенном возврате заявления) в управляющую организацию, обслуживающую дом. В случае если приложенные к заявлению документы не соответствуют требованиям пункта 2.3.8 настоящего Порядка, управляющая организация не позднее 3 (трех) рабочих дней с момента получения возвращает их в ГУ ИС района для информирования заявителя. В случае возврата заявления управляющая организация производит возврат денежных средств заявителю в срок, не превышающий 15 (пятнадцать) дней, в порядке, аналогичном возврату денежных средств в случае возникновения переплаты за жилищно-коммунальные услуги наличным или безналичным способом.

2.3.11. При получении из ГУ ИС района первого заявления на установку ИПУ и ВТС и производство расчетов по их показаниям за счет собственных средств заявителя либо за счет бюджетных средств в соответствии с разделом 3 настоящего Порядка управляющая организация по каждому жилому дому обеспечивает дополнительное информирование остальных жителей дома о возможности установки ИПУ и квартирного компонента ВТС (проводит собрание жителей дома, распространяет информационные листы, объявления и т.д.). При отказе от предложения производить расчеты по показаниям ИПУ собирает письменные отказы или составляет акты об отказе; при согласии на производство расчетов по показаниям ИПУ принимает и рассматривает поданные заявления. Копии указанных документов передаются в ГУ ИС района.

2.3.12. Управляющая организация в течение 7 (семи) рабочих дней с момента обращения заявителя сообщает заявителю дату и время установки ИПУ (не более 15 (пятнадцати) дней со дня обращения).

2.3.13. Управляющая организация в назначенный день устанавливает (обеспечивает установку) в жилом помещении ИПУ и квартирного компонента ВТС с одновременным опломбированием мест крепления ИПУ и обязательным оформлением Акта ввода приборов учета в эксплуатацию (по каждому установленному прибору). В случае установки самостоятельно приобретенных ИПУ в день запланированной установки ИПУ представителем управляющей организации безвозмездно производится проверка соответствия серийного номера ИПУ, указанного в копии паспорта, приложенного к заявлению, и фактически устанавливаемого номера ИПУ.

2.3.14. Управляющая организация при установке ИПУ в жилом помещении соблюдает следующие технические требования:

- выбор номинального расхода и калибра (диаметра), других параметров приборов учета, места установки, соединительных труб и креплений должен быть произведен в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий", технической документацией приборов;

- в составе блоков установки ИПУ должны быть предусмотрены шаровые краны или краны с керамическими шайбами для надежного отключения сетей водоснабжения квартир - приборов учета воды, трубопроводов, водоразборной арматуры;

- должны быть установлены фильтры (сетчатые) для защиты ИПУ от загрязнения. Фильтры должны иметь конструкцию, обеспечивающую их пломбирование после установки, для предотвращения разбора воды без измерения ИПУ.

2.3.15. В случае если для соблюдения технических требований, установленных пунктом 2.3.14 раздела 2 настоящего Порядка, в конкретном жилом помещении требуется приобретение дополнительных приборов или иных деталей узла, управляющая организация вправе перенести назначенный срок установки ИПУ, но не более чем на 10 (десять) дней. При этом установка дополнительного оборудования производится за счет управляющей организации.

2.3.16. В случае если до установки ИПУ в результате перепланировки или других изменений, не предусмотренных типовым проектом жилого помещения, требования СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" были нарушены, управляющая организация вправе потребовать дополнительной оплаты работ по установке ИПУ:

- от собственника жилого помещения (физического либо юридического лица);

- от нанимателя жилого помещения, если установлено, что нарушения были произведены в течение срока действия договора найма, заключенного с указанным нанимателем.

2.3.17. Количество устанавливаемых ИПУ должно соответствовать количеству приборов учета, необходимому для измерения всего объема холодной и горячей воды, потребляемого в жилом помещении.

2.3.18. В случае технической невозможности установки ИПУ и квартирного компонента ВТС управляющая организация выдает заявителю мотивированное заключение в течение 3 (трех) дней со дня, назначенного для установки ИПУ и квартирного компонента ВТС, и осуществляет возврат денежных средств заявителю в срок, не превышающий 15 (пятнадцати) дней.

2.3.19. Заявитель при отсутствии замечаний по полноте и качеству проведенных работ подписывает со своей стороны предоставленный управляющей организацией Акт ввода приборов учета в эксплуатацию. При наличии обоснованных замечаний заявитель вправе требовать их устранения либо подписать Акт с указанием этих замечаний. При этом один экземпляр такого Акта остается у заявителя.

2.4. Особенности принятия приборов учета в эксплуатацию в случае самостоятельной установки приборов учета заявителем либо с привлечением специализированной организации

2.4.1. В случае самостоятельной установки приборов учета заявителем либо с привлечением специализированной организации к заявлению о производстве расчетов по приборам учета, подаваемому в соответствии с пунктом 2.3.1 раздела 2 настоящего Порядка, прилагаются:

- паспорт(а) прибора(ов) учета с отметкой о сроке очередной поверки;

- акт(ы) выполненных работ, подписанные потребителем и специализированной организацией (при наличии).

ГУ ИС района при приеме документов бесплатно осуществляет их копирование, оригиналы возвращает заявителю, а копии прикладывает к заявлению.

ГУ ИС района не вправе требовать от заявителя представления иных документов.

2.4.2. Оплата заявителем не производится.

2.4.3. ГУ ИС района при приеме заявления проверяет:

- соответствие марки прибора рекомендуемому списку;

- срок эксплуатации приборов учета до очередной поверки, который должен превышать 2 (два) месяца.

ГУ ИС района при приеме указанных документов бесплатно осуществляет копирование приложенных к заявлению документов, прилагает копии к заявлению, а оригиналы возвращает заявителю.

2.4.4. В случае если марка ИПУ не соответствует маркам ИПУ, содержащимся в Государственном реестре средств измерений Госстандарта РФ, и (или) срок очередной поверки составляет менее двух месяцев с даты последней поверки, ГУ ИС района не принимает заявление, а по устному или письменному требованию заявителя в течение 3 (трех) рабочих дней с момента обращения представляет заявителю либо направляет по почте надлежаще оформленный в письменной форме отказ в принятии приборов учета в эксплуатацию и проведении по ним расчетов с точным указанием причин.

2.4.5. В случае если марка ИПУ отсутствует в Перечне рекомендуемых приборов учета, работник ГУ ИС района разъясняет о качестве, точности и надежности ИПУ, включенных в Перечень рекомендуемых приборов учета, а также предупреждает о невозможности впоследствии осуществлять автоматическую доставку показаний в ГУ ИС района.

2.4.6. Направление в управляющую организацию копии принятого заявления (либо информации о проведенном возврате заявления) производится в соответствии с пунктом 2.3.10 настоящего Порядка. Управляющая организация в срок, не превышающий 15 (пятнадцати) дней с момента обращения заявителя, сообщает заявителю о дате и времени обследования на предмет соответствия произведенной установки действующим техническим требованиям. Обследование проводится бесплатно. Представитель управляющей организации проводит обследование места установки приборов учета на предмет соблюдения установленных пунктом 2.3.14 настоящего Порядка технических требований при установке, а также сверяет серийные номера приборов учета с указанными в копиях паспортов, приложенных к заявлению. В случае обнаружения нарушений представитель управляющей организации в день обследования выдает заявителю надлежаще оформленный в письменной форме отказ по вводу приборов учета в эксплуатацию с точным указанием причин. Отказ по иным основаниям не допускается.

2.4.7. В день обследования представитель управляющей организации оформляет Акт ввода приборов учета в эксплуатацию (по каждому установленному прибору) с опломбированием мест установки.

2.5. Основания для начала производства начислений по ИПУ, установленным в жилом помещении

2.5.1. Заявитель подписывает со своей стороны Акт ввода приборов учета в эксплуатацию.

2.5.2. Управляющая организация в течение 3 (трех) рабочих дней с момента подписания Акта ввода приборов учета в эксплуатацию:

- направляет в ГУ ИС района копии Актов о вводе приборов учета в эксплуатацию (либо копии мотивированного отказа, оформленного в соответствии с пунктом 2.3.18 либо 2.4.6 настоящего Порядка);

- в случае если заявителем является наниматель жилого помещения, находящегося в собственности города Москвы, направляет в Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы информацию об установке приборов учета для принятия решения о необходимости внесения изменений в договор найма в части порядка оплаты коммунальных услуг;

- при необходимости инициирует внесение изменений в договор управления жилым домом.

2.5.3. Ввод приборов учета в эксплуатацию (подписание Акта ввода приборов учета в эксплуатацию) является основанием для осуществления ГУ ИС района начислений платежей за фактически потребленные коммунальные услуги по показаниям приборов учета со дня подписания Акта ввода приборов учета в эксплуатацию <6>.
--------------------------------

<6> При этом месяц ввода ИПУ в эксплуатацию в расчетах размера платы за горячее и холодное водоснабжение учитывается пропорционально числу дней до ввода (расчет осуществляется так же, как в предыдущие месяцы) и после ввода (расчет осуществляется в соответствии с показаниями ИПУ).


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Суббота, 09.06.2012, 14:24

Кризис2008-2020 Дата: Суббота, 09.06.2012, 14:07 | Сообщение # 149

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
2.6. Возможные причины отказа заявителям

2.6.1. При приеме заявления:
- неоплата квитанции;
- непредъявление паспорта(ов) на самостоятельно приобретенные ИПУ с отметкой о сроке прохождения очередной поверки;
- отсутствие марки ИПУ, самостоятельно приобретенных заявителем, в Государственном реестре средств измерений Госстандарта РФ.

2.6.2. Возможные причины отказа в установке ИПУ:

- произведенная перепланировка, исключающая установку приборов учета в жилом помещении, либо конструктивные особенности дома (жилого помещения), исключающие установку приборов учета в жилом помещении;

- несоответствие серийных номеров самостоятельно приобретенных приборов учета, указанных в представленной документации, фактически устанавливаемым.

2.6.3. Возможные причины отказа во вводе в эксплуатацию приборов учета, установленных самостоятельно либо специализированной организацией, привлеченной заявителем:

- нарушение действующих технических требований к установке ИПУ в жилом помещении;

- несоответствие серийных номеров самостоятельно приобретенных ИПУ, указанных в представленной документации, фактически установленным;

- нарушение (угроза нарушения) стабильности работы ВТС по причине несовместимости оборудования, кроме случаев работы ИПУ без ВТС.

Раздел 3. УСТАНОВКА ИПУ И КВАРТИРНОГО КОМПОНЕНТА ВТС В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ БЮДЖЕТА ГОРОДА МОСКВЫ

3.1. Порядок установки ИПУ и квартирного компонента ВТС в жилых помещениях за счет средств бюджета города Москвы

3.1.1. Установка ИПУ и квартирного компонента ВТС, приобретенных за счет средств бюджета города Москвы, осуществляется в жилых помещениях жилищного фонда, на момент установки:

- находящихся в государственной собственности;

- приватизированных, собственники которых получают субсидию на оплату жилых помещений и коммунальных услуг;

- приобретенных в собственность по основаниям, отличным от приватизации, собственники которых получают субсидию на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.

3.1.2. Заявления от лиц, имеющих право на установку ИПУ и ВТС за счет бюджетных средств, не рассматриваются. Указанные лица извещаются о возможности установки ИПУ и ВТС за счет бюджетных средств, а также о необходимости изъявления желания об установке ИПУ и ВТС в форме согласия (форма Б, приложение 1 к настоящему Порядку) на установку ИПУ и ВТС в предусмотренные Программой установки ИПУ и ВТС за счет бюджетных средств соответствующего административного округа города Москвы сроки.

3.1.3. Государственное учреждение города Москвы Городской центр жилищных субсидий (далее - ГУ ГЦЖС) в срок до сентября каждого года, а далее ежемесячно запрашивает в Департаменте жилищной политики и жилищного фонда города Москвы списки жилых помещений, находящихся в государственной собственности города Москвы.

3.1.4. ГУ ГЦЖС на основании данных Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы, находящихся в собственности г. Москвы, в срок до 1 октября каждого года передает префектурам административных округов города Москвы на бумажном носителе или в электронном виде списки граждан - нанимателей жилых помещений, занимаемых на условиях социального найма, а также получающих субсидии на оплату жилых помещений и коммунальных услуг, и в дальнейшем ежемесячно обновляет эти списки.

3.1.5. Программы установки ИПУ и квартирного компонента ВТС и адресные списки жилых помещений, в которых планируется осуществить установку ИПУ и квартирного компонента ВТС за счет бюджетных средств, согласованные с Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы и Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы, утверждаются первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководителем Комплекса городского хозяйства Москвы.

3.1.6. Префектуры административных округов города Москвы осуществляют проведение конкурсов:

3.1.6.1. По выбору организаций, которые будут осуществлять установку ИПУ в жилых помещениях, указанных в пункте 3.1.1 раздела 3 настоящего Порядка.

3.1.6.2. По выбору организаций, которые будут осуществлять установку ВТС на основе установленных ИПУ (п. 3.1.6.1 раздела 3 настоящего Порядка).

3.1.6.3. По выбору организаций, которые будут осуществлять техническое обслуживание ИПУ и ВТС.

3.1.7. Префектуры административных округов города Москвы осуществляют заключение с победителями конкурсов (пункт 3.1.5 раздела 3 настоящего Порядка) государственных контрактов.

3.1.8. Государственный контракт должен предусматривать установку ИПУ в жилых помещениях, указанных в пункте 3.1.1 раздела 3 настоящего Порядка, с последующей оплатой работ по установке префектурами административных округов в пределах выделенных бюджетных средств на основании Актов приемки выполненных работ.

3.1.9. Префектуры административных округов города Москвы на основании полученных из ГУ ГЦЖС данных организуют информирование нанимателей и собственников жилых помещений, имеющих право на установку ИПУ и квартирного компонента ВТС за счет бюджетных средств, о порядке и сроках принятия заявок на установку ИПУ и квартирного компонента ВТС, а также обеспечивают публикацию этих данных в местных СМИ.

3.1.10. Префектура административного округа города Москвы за 30 дней до установки ИПУ и квартирного компонента ВТС направляет уведомление о такой установке управляющей организации, в жилых помещениях которой планируется установка ИПУ и квартирного компонента ВТС за счет бюджетных средств.

3.1.11. Управляющая организация в течение 10 дней после получения уведомления от префектуры информирует нанимателей (собственников) жилых помещений, в которых планируется установка ИПУ и квартирного компонента ВТС за счет бюджетных средств.

На основании заявлений, полученных от граждан, имеющих право на установку ИПУ за счет бюджетных средств (по форме А, приложение 1 к настоящему Порядку), управляющая организация согласует с нанимателями (собственниками) дату и время проведения работ по установке ИПУ и квартирного компонента ВТС.

3.1.12. Установка ИПУ и квартирного компонента ВТС в жилых помещениях, находящихся в частной собственности, осуществляется после получения письменного согласия собственника жилого помещения (по форме А, приложение 1 к настоящему Порядку).

3.1.13. До дня проведения работ по установке ВТС в местах общего пользования многоквартирного дома управляющая организация обязана получить:

3.1.13.1. Согласие всех собственников жилых помещений многоквартирного дома на установку ВТС в местах общего пользования.

3.1.13.2. Согласие всех собственников жилых помещений многоквартирного дома на заключение от имени собственников Договора передачи в пользование внутридомовых технических средств (ВТС), установленных за счет бюджетных средств, с ГУ ИС (в случае, если право на заключение такого Договора от имени управляющей организации не предусмотрено собственниками в Договоре управления).

3.1.14. Проведение работ по установке ИПУ и квартирного компонента ВТС в жилых помещениях осуществляется в соответствии с утвержденной префектурой соответствующего административного округа Конкурсной документацией <7> и положениями настоящего Порядка.
--------------------------------

<7> Утвержденной и рекомендованной к использованию в работе префектурам административных округов Рабочей группой, созданной в соответствии с распоряжением первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы от 10.04.2007 N 63-РЗМ.

3.1.15. Собственники жилых помещений обеспечивают доступ в жилые помещения для проведения работ по установке ИПУ и квартирного компонента ВТС.

3.1.16. Управляющая организация проводит предварительную информационную работу с собственниками жилых помещений с целью обеспечения доступа в жилые помещения для проведения работ по установке ИПУ и квартирного компонента ВТС.

3.1.17. Оплата работ по монтажу ИПУ и ВТС производится префектурами административных округов в установленном порядке и в соответствии с условиями заключенного государственного контракта (п. 3.1.7 раздела 3 настоящего Порядка).

3.2. Приемка работ по установке ИПУ и ВТС, приобретенных за счет средств бюджета города Москвы

3.2.1. Приемка выполненных работ по установке ИПУ и ВТС осуществляется Комиссией по приемке выполненных работ, создаваемой префектурой соответствующего административного округа города Москвы и оформляется Актом приемки выполненных работ (по форме, указанной в приложении 2 к настоящему Порядку).

3.2.2. Одновременно с подписанием Акта приемки выполненных работ подписывается Акт ввода индивидуального прибора учета в эксплуатацию (по форме, указанной в приложении 5 к настоящему Порядку).

3.2.3. Копия Акта ввода прибора учета в эксплуатацию направляется управляющей организацией в ГУ ИС района соответствующего района не позднее 3 (трех) рабочих дней с момента установки приборов учета.

3.2.4. ГУ ИС района осуществляет начисление платежей за холодное и горячее водоснабжение по показаниям ИПУ со дня подписания Акта ввода приборов учета в эксплуатацию.

3.2.5. В период неисправности ИПУ, истечения межповерочного интервала, проведения его ремонта, поверки и замены ГУ ИС района осуществляет начисление платежей за холодное и горячее водоснабжение в порядке, определенном пунктом 20 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307.

3.3. Передача на баланс ИПУ и ВТС, приобретенных и установленных за счет средств бюджета города Москвы

3.3.1. ИПУ и ВТС, приобретенные и установленные за счет бюджетных средств города Москвы, подлежат учету на балансе ГУ ИС районов.

3.3.2. Передача ИПУ и ВТС на баланс ГУ ИС района осуществляется в установленном порядке.

3.3.3. После передачи установленных ИПУ и ВТС на баланс ГУ ИС района указанное имущество подлежит включению в Паспорт имущественного комплекса ГУ ИС района (в виде дополнений или новой редакции) в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 3 июня 2003 года N 419-ПП "О взаимодействии органов исполнительной власти города Москвы по осуществлению прав собственника имущества государственных унитарных предприятий, казенных предприятий и государственных учреждений".

3.4. Передача в безвозмездное пользование ИПУ и ВТС, приобретенных и установленных за счет средств бюджета города Москвы

3.4.1. В целях обеспечения сохранности и целевого использования, повышения эффективности эксплуатации государственного имущества установленные в жилых помещениях ИПУ и квартирный компонент ВТС передаются в безвозмездное пользование нанимателям (собственникам) жилых помещений; ВТС, установленные в нежилых помещениях многоквартирного дома, передаются в безвозмездное пользование управляющей организации.

3.4.2. Передача установленных в жилых помещениях ИПУ и квартирного компонента ВТС в безвозмездное пользование оформляется Договором передачи в пользование индивидуальных приборов учета (ИПУ) и внутридомовых технических средств (ВТС), установленных за счет бюджетных средств в жилых помещениях, заключаемым ГУ ИС района с нанимателями (собственниками) жилых помещений многоквартирного дома (примерная форма Договора приведена в приложении 3 к настоящему Порядку).

3.4.3. В целях передачи в безвозмездное пользование общедомового компонента ВТС между управляющей организацией <8> и ГУ ИС района заключается Договор о передаче в пользование внутридомовых технических средств (ВТС), установленных за счет бюджетных средств (по форме, приведенной в приложении 4 к настоящему Порядку).
--------------------------------

<8> Управляющая организация представляет интересы всех собственников жилых помещений многоквартирного дома в соответствии с договором управления.

3.4.4. Заключение Договоров, указанных в пунктах 3.4.2 и 3.4.3 раздела 3 настоящего Порядка, может осуществляться до передачи ИПУ и ВТС, установленных за счет бюджетных средств, на баланс ГУ ИС района. В этом случае Договоры передачи, указанные в пунктах 3.4.2 и 3.4.3 раздела 3 настоящего Порядка, заключаются в день установки ИПУ и ВТС одновременно с подписанием Акта приемки выполненных работ и Акта ввода в эксплуатацию (пункт 3.2.1 и 3.2.2 раздела 3 настоящего Порядка).

3.5. Обеспечение сохранности ИПУ и ВТС, переданных нанимателю (собственнику) жилого помещения либо управляющей организации в безвозмездное пользование

3.5.1. В целях обеспечения сохранности ИПУ и ВТС, переданных нанимателю (собственнику) либо управляющей организации в безвозмездное пользование, при проведении осмотра, ремонта, поверки, иных профилактических работ с ИПУ и ВТС представители ГУ ИС района контролируют надлежащий состав (комплектность) имущества и его сохранность.

3.5.2. При обнаружении нарушения нанимателем (собственником) жилого помещения, в котором установлены ИПУ и квартирный компонент ВТС, правил эксплуатации ИПУ и квартирного компонента ВТС ГУ ИС района как представитель собственника ИПУ и ВТС направляет нанимателю (собственнику) жилого помещения Предписание об устранении нарушений.

3.5.3. В случае выявления нарушения комплектности ИПУ и квартирного компонента ВТС либо нанесения им порчи нанимателем (собственником) ГУ ИС района проводит мероприятия по принуждению нанимателя (собственника) восстановить комплектность имущества либо восстановить надлежащее состояние прибора за счет собственных средств.

3.5.4. При проведении мероприятий по устранению нарушений использования ИПУ и квартирного компонента ВТС нанимателем (собственником) жилого помещения ГУ ИС района прибегает к обращению в суд после однократного обращения к нанимателю (собственнику) жилого помещения во внесудебном порядке. Обращение к нанимателю (собственнику) жилого помещения оформляется в письменной форме с указанием сроков устранения нарушений и отправляется заказным письмом с уведомлением о вручении. ГУ ИС района прибегает к обращению в суд не ранее чем через два месяца после получения нанимателем (собственником) жилого помещения обращения, при этом отправляет заказным письмом с уведомлением о вручении копию искового заявления нанимателю (собственнику) жилого помещения.

Раздел 4. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ, РЕМОНТ (ЗАМЕНА) И ПОВЕРКА ИПУ И ВТС

4.1. Порядок технического обслуживания, ремонта (замены) и поверки ИПУ и ВТС

4.1.1. Техническое обслуживание, ремонт (замена) и поверка ИПУ осуществляется в соответствии с Регламентом технического обслуживания и ремонта квартирных приборов учета холодной и горячей воды в жилых домах города Москвы, утвержденным первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководителем Комплекса городского хозяйства Москвы.

Техническое обслуживание ВТС осуществляется в соответствии с Регламентом технического обслуживания внутридомовых компонентов, обеспечивающих обработку и автоматизированную передачу данных об объемах потребляемых ресурсов в общегородскую систему коммерческого учета потребления энергоресурсов, утвержденным первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководителем Комплекса городского хозяйства Москвы.

При установке ИПУ и ВТС предоставляется гарантия обеспечения бесплатного ремонта (замены) в соответствии с условиями производителя (специализированной организации, осуществляющей установку), но не менее чем на полгода (шесть месяцев).

4.1.2. Поверка ИПУ и ВТС производится в порядке, установленном Регламентами, организацией, аккредитованной Госстандартом России на право проведения поверки.

4.1.3. Поверка производится не позднее срока, указанного в технической документации на соответствующие ИПУ и ВТС.

В случае непроведения поверки ИПУ и/или ВТС их использование для расчета размера платы за коммунальные услуги приостанавливается.

4.1.4. Оплата технического обслуживания, ремонта (замены) (кроме гарантийного) и поверки ИПУ и ВТС пользователями (в том числе получающими на эти цели субсидии) производится ими за счет собственных средств.

ГУ ИС района проводит мониторинг осуществления очередных поверок всех используемых в расчетах коммунальных услуг ИПУ и ВТС.

4.1.5. Проведение поверки может производиться двумя способами:

4.1.5.1. В лабораторных условиях на стенде в соответствии с ГОСТ 8.156-83 "Счетчики холодной воды. Методы и средства поверки" и Методиками поверки, разработанными для каждого типа средства измерений и утвержденными Федеральным агентством по техническому регулированию. При этом ИПУ демонтируется без замены на аналогичный на срок не более 3 (трех) рабочих дней.

4.1.5.2. На месте установки в течение одного дня в соответствии с МИ 1592-99 "ГСОЕИ. Счетчики воды. Методика поверки. ГНМЦ - ВНИИР Госстандарта РФ, 1999 г., МИ 1997-2006 "Рекомендация ГСИ. Квартирные счетчики воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации".

4.1.6. При техническом обслуживании ИПУ и ВТС предусматривается проведение следующих видов поверок:

4.1.6.1. Периодическая поверка, проводящаяся по истечении межповерочного интервала.

4.1.6.2. Внеочередная поверка, проводящаяся:

- по требованию нанимателя (собственника) жилого помещения, управляющей организации, ГУ ИС района или уполномоченных ими лиц;

- при выявлении нарушений целостности пломбы;

- в случаях, предусмотренных действующими нормативно-правовыми актами.

4.1.7. Проведение поверки ИПУ и ВТС способом, указанным в пункте 4.1.5.2 раздела 4 настоящего Порядка (на месте установки), является приоритетным. Нормативными актами Москвы может быть установлен иной порядок поверки, в том числе однократная единовременная замена ИПУ на аналогичный поверенный из обменного фонда.

4.1.8. Обменный фонд создается уполномоченной организацией, с которой префектурой административного округа города Москвы заключен соответствующий государственный контракт, либо управляющей организацией (подрядчиком управляющей организации) <9>.
--------------------------------

<9> Наличие обменного фонда позволяет исключить необходимость повторной сборки/разборки узлов, так как неисправный узел сразу заменяется новым и в свою очередь заменяет новый узел в обменном фонде.

4.1.9. Наниматель (собственник) жилого помещения - пользователь ИПУ обязуется обеспечить доступ в жилое помещение специализированной организации для проведения поверки в согласованные с ГУ ИС района сроки, но не позднее месяца с момента обращения ГУ ИС района о необходимости проведения поверки.

4.1.10. В случае обнаружения неисправности ИПУ не позднее 7 (семи) дней с момента обнаружения неисправности либо поступления заявления от нанимателя (собственника) жилого помещения осуществляется ремонт (замена) ИПУ в соответствии с Регламентом. При необходимости производится демонтаж ИПУ с обязательной заменой на аналогичный ИПУ <10> из обменного фонда. При этом замена ИПУ обеспечивается управляющей организацией и оформляется Акт демонтажа индивидуального прибора учета с последующей фиксацией индивидуального прибора учета из обменного фонда по форме, указанной в приложении 6 к настоящему Порядку.
--------------------------------

<10> Либо ИПУ такого же класса из Перечня рекомендуемых приборов учета.

Копии указанных Актов с показаниями обоих ИПУ в день замены направляются управляющей организацией в ГУ ИС района.

При возвращении отремонтированного ИПУ на место установки оформляется Акт замены индивидуального прибора учета из обменного фонда на отремонтированный индивидуальный прибор учета по форме, указанной в приложении 7 к настоящему Порядку. При этом <11> показания обоих ИПУ сохраняются при использовании вновь установленного прибора.
--------------------------------
<11> Данное положение действует в случае, если ИПУ установлен за счет бюджетных средств.

По требованию нанимателя (собственника) жилого помещения с целью избегания повторной разборки узла отремонтированный ИПУ может не возвращаться на место установки, а поступает в обменный фонд.

В случае осуществления ремонта неисправного ИПУ на месте оформляется Акт ремонта индивидуального прибора учета на месте по форме, указанной в приложении 8 к настоящему Порядку.

4.1.11. После проведения поверки ГУ ИС района составляет Акт проведения поверки ИПУ и ВТС по форме, установленной Госповерителем, и передает его пользователю ИПУ и ВТС не позднее дня установки поверенного ИПУ.

4.1.12. Копия Акта проведения поверки хранится в ГУ ИС района. Иная документация на установку ИПУ и ВТС хранится:

- для ИПУ и квартирного компонента ВТС, установленных за счет бюджетных средств, - в ГУ ИС района;

- в остальных случаях - у собственников соответствующих ИПУ и ВТС.

4.2. Оплата технического обслуживания, ремонта (замены) и поверки ИПУ и квартирного компонента ВТС

4.2.1. Оплата технического обслуживания, ремонта (замены) и поверки ИПУ и квартирного компонента ВТС, установленных за счет бюджетных средств, производится лицами, в пользовании которых находятся ИПУ и квартирный компонент ВТС.

4.2.2. Оплата технического обслуживания, ремонта (замены) и поверки ИПУ и квартирного компонента ВТС, установленных за счет собственных средств (раздел 2 настоящего Порядка), производится лицами, в собственности которых находятся ИПУ и квартирный компонент ВТС.

4.2.3. В случае возникновения сомнений в правильности показаний ИПУ или работы ВТС пользователь вправе требовать проведения внеочередной поверки ИПУ и ВТС. Управляющая организация, в свою очередь, обязана обеспечить проведение такой поверки в течение 10 (десяти) дней с момента получения соответствующего заявления.

4.2.4. В случае проведения внеочередной поверки в течение межповерочного интервала, результатом которой стало выявление неисправности ИПУ и квартирного компонента ВТС, установленных за счет бюджетных средств, заявители освобождаются от оплаты данной поверки. Работы по проведению такой поверки оплачиваются ГУ ИС района.

Если внеочередная поверка, проведенная по требованию нанимателя (собственника) жилого помещения, показала исправность ИПУ и квартирного компонента ВТС, работы по проведению поверки оплачиваются нанимателем (собственником) жилого помещения.

Раздел 5. КОНТРОЛЬ И МОНИТОРИНГ ХОДА УСТАНОВКИ ИПУ И ВТС В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И ИХ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ

5.1. Ведомственный мониторинг реализации мероприятий по установке ИПУ и ВТС и их дальнейшей эксплуатации

5.1.1. В целях реализации мероприятий по установке ИПУ префектуры административных округов города Москвы:

5.1.1.1. Обеспечивают контроль над выполнением мероприятий по установке ИПУ и ВТС.

5.1.1.2. Выдают предписания на расторжение договоров с организациями-подрядчиками в случае нарушения сроков договоров.

5.1.2. Управляющая организация в целях обеспечения надлежащего порядка установки ИПУ в жилых помещениях осуществляет:

5.1.2.1. Выполнение мероприятий, выявляющих техническую возможность установки приборов учета (в том числе проверка технического состояния трубопроводов).

5.1.2.2. Обеспечение работы коллективного (общедомового) прибора учета.

5.1.2.3. Организация публичной доступности настоящего Порядка.

5.1.2.4. Ознакомление граждан, желающих производить расчеты за коммунальные услуги по показаниям ИПУ, с положениями настоящего Порядка, разъяснение нормативных и распорядительных актов, регламентирующих расчеты по приборам учета.

5.1.2.5. Передачу в ГУ ИС района всех необходимых для организации расчетов за коммунальные услуги документов в соответствии с Регламентом (Соглашением) информационного взаимодействия управляющей организации с ГУ ИС района.

5.1.2.6. Включение в Договор управления жилым домом, заключаемый с собственниками жилья, положений об оплате коммунальных услуг по показаниям приборов учета в жилых помещениях после их установки.

5.1.2.7. Сообщение в ГУ ИС района цен на установку приборов учета в жилых помещениях (в том числе в случае самостоятельного приобретения приборов учета заявителем) в случае установки приборов учета за счет собственных средств собственников (нанимателей) жилых помещений.

5.1.3. ГУ ИС района при установке ИПУ и ВТС ведет контроль:

5.1.3.1. Подписания заявления об установке ИПУ и ВТС в жилом помещении полномочным лицом при осуществлении установки ИПУ и ВТС за счет собственных средств.

5.1.3.2. Наличия письменного согласия потребителя об установке ИПУ и ВТС в жилом помещении за счет бюджетных средств.

5.1.3.3. Своевременности исполнения заявок жильцов об установке ИПУ на основании получаемых от управляющей организации копий Актов ввода приборов учета в эксплуатацию.

5.1.3.4. Замечаний, указанных заявителями при подписании Актов ввода приборов учета в эксплуатацию, и передает их в ГУП "МосгорЕИАЦ" для формирования Рекомендуемого перечня приборов учета и Рекомендуемого списка специализированных организаций.

5.1.3.5. Количества нарушений действующих технических требований специализированными организациями, устанавливающими ИПУ и ВТС.

5.1.4. ГУ ИС района при эксплуатации ИПУ и ВТС:

- собирает и обобщает информацию, поступающую от собственников, нанимателей, управляющих организаций;

- анализирует работу ИПУ и ВТС при переходе на автоматизированную передачу данных об объемах потребляемых ресурсов в общегородскую систему коммерческого учета потребления энергоресурсов и поступлении в ГУ ИС района показаний приборов учета в автоматическом виде.

Раздел 6. ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В НАСТОЯЩИЙ ПОРЯДОК

6.1. Все изменения и дополнения к настоящему Порядку оформляются в письменной форме.

6.2. Все изменения и дополнения к настоящему Порядку согласовываются с Департаментом финансов города Москвы, Департаментом имущества города Москвы, Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы.

6.3. Прошедшие согласование (п. 6.2 раздела 6 настоящего Порядка) изменения и дополнения к настоящему Порядку утверждаются первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы - руководителем Комплекса городского хозяйства.

6.4. Работы по сбору информации в целях внесения изменений и дополнений в настоящий Порядок выполняет ГУП "МосгорЕИАЦ".


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Суббота, 09.06.2012, 14:18

Легко Дата: Суббота, 09.06.2012, 14:39 | Сообщение # 150

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Уважаемый, Кризис2008-2020!
Рядышком на форуме выложено письмо ФАС о том, что РСО, ТСЖ, УК обязаны заниматься установкой, поверкой и прочим, всем, что связано с приборами учёта. Может, я не правильно понял, но не обязаны потребители покупать и платить за установки, поверки и прочее...
Поясните, пожалуйста! Обязаны или нет?


Сообщение отредактировал Легко - Суббота, 09.06.2012, 14:40

Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Поверка или замена счётчика воды (в квартире).* (Противодействие произволу монополистов!!!)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: