Вторник, 16.04.2024, 13:13
Просроченный паспорт
Главная | Как защититься от лишних начислений по Акту фактического про - Страница 3 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Как защититься от лишних начислений по Акту фактического про
Как защититься от лишних начислений по Акту фактического про
Bingo63 Дата: Пятница, 09.08.2013, 08:21 | Сообщение # 101

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Как Вы считаете этого количества аргументов хватит для заявления в прокуратуру? Или я что то важное еще не досмотрел?

Ренат_И Дата: Пятница, 09.08.2013, 08:26 | Сообщение # 102

Ренат_И
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 49
Цитата
Но для целей акта(изменения сумм оплаты) необходимо также знать: платит ли иное лицо за те же услуги в другом месте. Ведь нельзя дважды платить за одно и то же - либо там, либо здесь.
принимать ванну можно только по одному адресу? 
если платишь за воду в одной хате - в другой джакузи бесплатно?


Цитата
На сайте, где-то, имеется масса судебной практики по этому вопросу: граждане заявляли, что "фактически проживали в другом месте", но суды указывали им: нет, уважаемые - вы живёте там, где зарегистрированы...
 логично, ведь регистрируют на основании собственного заявления гражданина

viktor Дата: Пятница, 09.08.2013, 12:06 | Сообщение # 103

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Ренат_И)
если платишь за воду в одной хате - в другой джакузи бесплатно?

Для того, чтобы джакузи стали платными, необходимо открыть коммерческое предприятие, зарегистрировать вид коммерческой деятельности "платное джакузи", воспользоваться подходящим для этого вида услуг помещением и ....приобрести кассовый аппарат.

Вот только после этих действий джакузи(как и обыкновенный туалет или простая ванная или душ) станет платным.

В жилищном секторе, жилые помещения используются исключительно для проживания.

Пользователь жилого помещения - потребитель жилищно-коммунальных услуг - оплачивает стоимость этих услуг исходя из того, что они обеспечивают ему благоприятные условия проживания.

Что такое "благоприятные условия проживания" ?
Это возможность жить полноценно: использовать все свои возможности и желания без ограничений.
Всё, что не запрещено законом, житель имеет в своём распоряжении.

Жителю запрещено приглашать к себе гостей ? Запрещено встречаться с кем-то ?
Существует ли запрет на то, чтобы гости были чистыми и умытыми ? - скорее наоборот.

Точнее, совсем наоборот: закон обязывает соблюдать правила гигиены, умываться по утрам и вечерам и ходить в туалет именно в туалете, а не с балкона или.... не на проезжей части, в парке или крыше дома.

Цитата (Bingo63)
этого количества аргументов

Это не аргументы.

Мы пока ещё составляем с Вами перечень пунктов - оснований, для обращения в правоохранительные органы. И думается мне, в связи с этим, термин "Аргументы" здесь вряд ли применим.

Дело в том, что для того, чтобы заявление было внимательно и всесторонне рассмотрено, и по этому заявлению было принято нужное нам с Вами ...правильное решение оно должно содержать в своей основе только один пункт, только один-единственный факт нарушения.

Мы с Вами составляем перечень пунктов вовсе не для того, чтобы впихнуть их все в одно заявление, а для того, чтобы выбрать НЕСКОЛЬКО ВИДОВ ЗАЯВЛЕНИЙ, каждое из которых должно быть подано разными лицами.

Помните ? - Я об этом писал выше и предлагал установить контакт с другими владельцами помещений, заинтересованными так же как и Вы в обжаловании действий УК.

Вы смогли с ними связаться ?

Связь осуществляется просто: кидаете в почтовые ящики нужных квартир бумажечки с предложением объединиться и защищать свои деньги. Можно указывать и свой тел., и кв., и адрес этого сайта.

Если Вы не найдёте единомышленников, то вероятность выиграть спор с УК будет стремиться к нулю.
("один - в поле не воин")
--------------------------------------------------------------------
Насчёт перечня.
Постараюсь сегодня, по возможности, его продолжить(за Вас), хотя о многих нарушениях, которые пока не перечислены в перечне, выше упоминалось.

Bingo63 Дата: Пятница, 09.08.2013, 12:26 | Сообщение # 104

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (viktor)
Помните ? - Я об этом писал выше и предлагал установить контакт с другими владельцами.Вы смогли связаться со своими коллегами - заинтересованными так же как и Вы в обжаловании действий УК ?
 Сегодня же попробую установить контакт.

Добавлено (09.08.2013, 12:26)
---------------------------------------------
но союзников у меня там, максимум, может быть 3


viktor Дата: Пятница, 09.08.2013, 14:03 | Сообщение # 105

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Итак, пока имеем:

№1. Вторжение в чужую частную жизнь;
№2. Мошенничество;
№3. Мошенничество, квалифицированный состав ч.4 ст.159 УК РФ;
№4. Умышленное причинение вреда имуществу либо имущественным интересам;
№5. Ограничение/лишение неимущественных благ(ст.150 ГК РФ);
№6. Навязывание услуг;
№7. Обман потребителя;
№8. Самоуправство "старшей по подъезду";
№9. Нарушение законодательства в области защиты интеллектуальных прав.

(позже продолжу)
smile

Bingo63 Дата: Пятница, 09.08.2013, 14:47 | Сообщение # 106

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (viktor)
№1. Вторжение в чужую частную жизнь;№2. Мошенничество;
№3. Мошенничество, квалифицированный состав ч.4 ст.159 УК РФ;
№4. Умышленное причинение вреда имуществу либо имущественным интересам;
№5. Ограничение/лишение неимущественных благ(ст.150 ГК РФ);
№6. Навязывание услуг;
№7. Обман потребителя;
№8. Самоуправство "старшей по подъезду";
№9. Нарушение законодательства в области защиты интеллектуальных прав.


солидный список уже вырисовывается smile

viktor Дата: Пятница, 09.08.2013, 16:06 | Сообщение # 107

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Так как некоторые из нарушений, видимо, так и остались непонятыми, попробую чуть больше написать о некоторых их деталях. Вот, например, об этом:

Цитата (Bingo63)
56(1). В случае если... исполнитель располагает сведениями о временнопроживающих..., не зарегистрированных в этом
помещении..., исполнитель вправе составить акт.

Что означает выделенное словосочетание, обретающее собственное юридическое значение - "располагает сведениями" ?

Может показаться, что для того, чтобы "располагать сведениями", УК достаточно сослаться на то, что некто, сообщил в УК о "незарегистрированных проживающих".

Однако, это неверно.

"Располагать сведениями" - значит обладать информацией, полученной из достоверных источников, порядок получения этих сведений законен и в этом(в законности способа получения информации) имеется возможность удостовериться.

Примером этих "сведений" являются собственные заявления гражданина, установленные в судебном заседании - протоколом.

Слушается дело. Гражданин сообщает: я зарегистрирован там-то. Судья спрашивает(устанавливая необходимые для связи с гражданином, суду сведения): где фактически проживаете ? Тот отвечает: там-то и там-то. Суд фиксирует это в протоколе и если эта часть протокола не будет своевременно обжалована, то суд вправе направить материалы дела для проверки обстоятельств и возможно возбуждения дела об административном правонарушении.


или:

Гражданин обращается в суд или другой орган/учреждение/организацию и сам указывает на то, что зарегистрирован по адресу такому-то, но фактически проживает по адресу такому-то и ...подписывает этот документ.

Во-общем, вариаций много, но главным "источником сведений" всегда выступает сам гражданин, опрометчиво сообщающий о собственных незаконных действиях. А надлежащим доказательство факта является либо протокол судебного заседания, либо обоснованное решение гос.органа.

Это так называемое "признание".

Понятию "признание", процессуальный закон отводит значение бесспорного доказательства: если лицо признало - значит так оно и есть.

Исключение есть только в уголовных делах, но и там эту штуку отменить удаётся очень редко...- отказаться от  "признания", доказать факт незаконности его получения.

Специфика сбора доказательств по УПК: нельзя добиваться признания пытками, побоями, принуждением и так далее... - как бы посерьёзней.


Кроме вышеизложенного, признание в данном случае должно содержать прямое указание, на то, что изменилось не количество "проживающих", а а количество "потребителей"....
--------------------------------------------------------------------
Возвращаюсь к теме.

- УК, приняла с сведению "Акт", содержащий сообщения о многочисленных нарушениях правил проживания и ПРИЗНАЛА эти факты, отразив это в собственных квитанциях, совершив перерасчёты, с поправкой на количество нарушений.


- При этом, УК, не исполнила обязанность по уведомлению органов МВД о фактах нарушений.
(вообще-то, это страшная штука:вспомните Беслан и взрывы домов)

Поэтому, пункт №10 мы попробуем обозвать "умышленные систематические нарушения правил проживания, ч.2 ст.19.15 КоАП РФ".
-------------------------------------------------------------
для сведения

УТВЕРЖДЕН Постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)

1. Должностные лица, осуществляющие в соответствии с жилищным законодательством РФ контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда РФ, жилищного фонда субъектов РФ, муниципального жилищного фонда, ответственные за регистрацию в жилых помещениях государственного и муниципального жилищного фонда
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами, ответственные за регистрацию в жилых помещениях, находящихся в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов
4. Уполномоченные должностные лица, ответственные за регистрацию в гостиницах, кемпингах, туристских базах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, больницах, домах-интернатах для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиницах-приютах и других учреждениях социального назначения.
---------------------------------------------------------------------

Относительно "установленных нарушений" в Вашей квартире Вы вправе не соглашаться и оспаривать.

Но в отношении того, что происходит в окружающем нас с Вами пространстве мы с Вами просто обязаны беспокоиться..... (Это что за жуть, такая расположилась в Вашем доме ?)

А признание УК факта нарушений правил проживания и попытка заработать на этих нарушениях свидетельствует... о многом.

Законом(ст.19.15 КОАП) не предусмотрено никакой ответственности за "умышленные и систематические нарушения...".

Но Закон нужно иногда и создавать, собственными усилиями(а не "силами лиц, придумывающих его в свою угоду")

Законодатель не заметил,наверное..... что иногда своими постановлениями может провоцировать нарушения законов - одним из самых страшных является содействие/пособничество терроризму.

Как бы это нелепо и даже дико не звучало, но именно эпохе террора мы обязаны появлению серьёзных санкций за нарушение правил проживания - нарушений, на которых было построено финансирование одной из партий....

То, что написано выше(помимо пронумерованных пунктов) - это и есть на мой взгляд, ....аргументы(но никак не основание для обращения куда бы то ни было).

viktor Дата: Пятница, 09.08.2013, 18:33 | Сообщение # 108

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Теперь о пункте №11.

Давайте, всё же найдём его совместным трудом, а не с использованием только "моих знаний, мнений и хотений": ведь цель темы - прежде всего, обучение/подготовка к защите прав.

Подсказываю.

Акт является доказательством факта проделанной работы - труда, подлежащего оплате.

Есть принцип: "Всякий труд должен быть оплачен".

Что из вышеизложенного следует ?

Bingo63 Дата: Суббота, 10.08.2013, 08:45 | Сообщение # 109

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (viktor)
Акт является доказательством факта проделанной работы - труда, подлежащего оплате. Есть принцип: "Всякий труд должен быть оплачен".

Что из вышеизложенного следует ?

А следует из этого желание старшей по подъезду незаконно обогатиться или косвенным способом (уменьшение платы по показаниям общедомовых приборов учета) или прямым (получение каких то бонусов, выплат от УО, но это наверное невозможно проследить).

viktor Дата: Суббота, 10.08.2013, 10:01 | Сообщение # 110

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
получение каких то бонусов, выплат от УО, но это наверное невозможно проследить

Все действия, отражённые в акте, выполнил не простой человек, а "Исполнитель".

Известны два варианта "исполнителей":
1. Исполнитель жилищно-коммунальных услуг;
2. Исполнитель некоего задания Заказчика.

Так как 2-х исполнителей в одном доме быть не может, и согласно акта в доме есть иной исполнитель ЖКУ, то первый вариант не подходит: "старшая по подъезду статуса исполнителя ЖКУ не имеет, т.к. этим статусом обладает УК".

Остаётся второй вариант: УК поставила перед "старшей" задачу, а "старшая" обязалась эту задачу выполнить/исполнить.


Цитата (viktor)
Всякий труд должен быть оплачен

В России отсутствует понятие безвозмездного труда(кроме специальных случаев к коммерческой деятельности не относящихся).

Как только ООО возлагает на кого-либо любую, даже самую малую задачу, это ООО обязано либо трудоустроить либо заключить договор подряда... то есть оформить договорные отношения.

В случае, если нет письменного договора мы получаем либо грубейшее нарушение трудового законодательства(трудоустройство без оформления).
------------------------------------------------------------------
для сведения


Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого в соответствии со ст.16 ТК РФ. Кроме обязанности оформить трудовой договор (ч. 2 ст. 67 ТК РФ), работодатель обязан выполнить ряд действий:
  • оформить приказ о приеме на работу (ст. 68 ТК РФ);
  • заполнить трудовую книжку на работника (ст. 66 ТК РФ);
  • провести предварительный медицинский осмотр при заключении трудового договора в случаях, предусмотренных трудовым законодательством (ст. 69 ТК РФ);

  • провести инструктаж по охране труда (ч. 2 ст. 212 ТК РФ) и т.д.;


При неофициальном трудоустройстве гражданина работодатель не выполняет все эти действия. Невыполнение каждого из этих действий является отдельным административным правонарушением, за которое предусмотрено отдельное наказание (ст. 4.4 КоАП РФ).
В соответствии со ст. 5.27 КоАП РФ нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 1000 до 5000 руб.; на юридических лиц – от 30 000 до 50 000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.
В случае привлечения работодателя к ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ к ответственности одновременно могут быть привлечены и руководитель, и само юридическое лицо (ч. 3 ст. 2.1 КоАП РФ).

Срок привлечения к административной ответственности для каждого правонарушения исчисляется отдельно в зависимости от времени его совершения (времени неисполнения той или иной обязанности работодателя).
Таким образом, при неоформлении трудовых отношений работодатель привлекается к ответственности не один раз – за неоформление трудовых отношений, а несколько раз – в зависимости от количества невыполненных обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством, и времени их невыполнения.
Более того, при неоформлении трудовых отношений заработная плата, которая является основной составляющей налоговой базы по налогу на доходы физических лиц (ст. 209, 210 НК РФ), а также базой для начисления обязательных страховых взносов (ст. 8 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ «О страховых взносах в ПФ РФ, ФСС РФ и, ФФОМС»), выплачивается неофициально.
В этом случае уплата НДФЛ и страховых взносов не происходит, за что работодатель также может быть привлечен к ответственности.
Во-первых, налоговый орган может потребовать удержать НДФЛ с работников, получающих «черную» зарплату, а также может наложить на работодателя штраф в размере 20% от суммы, которая должна была быть удержана у работников или уплачена в бюджет (ст. 123 НК РФ).
Во-вторых, внебюджетные фонды также могут потребовать уплатить страховые взносы и наложить штраф в размере 20% от неуплаченной суммы взносов или 40% – в случае умышленного совершения данного правонарушения (ст. 47 Закона № 212-ФЗ).
В-третьих, ст. 199.1 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за неисполнение в личных интересах обязанностей налогового агента в крупном или особо крупном размере.
--------------------------------------------------------------------------

и снова о нашем вопросе.

Для того, чтобы убедиться в том, что нашим актом подтверждается не "мелкая единственная задачка, не стоящая внимания", а огромный объём работ, оплачиваемых из карманов граждан-потребителей, достаточно воспользоваться математикой и рассчитать, для начала, хотя бы время, необходимое на изготовление акта, приобретение бумаги, принтера, компьютера, .... наконец, установление самих фактов... и умножить на среднее количество подъездов, а полученный результат умножить предположительное количество МКД(например, 200).

И полученный объём оплачиваемых работ, мягко говоря, вряд ли покажется мизерным.


Выше, в теме, я упоминал об обязанности организаций письменно документировать абсолютно все свои действия: за всяким действием любого сотрудника организации всегда скрывается как минимум один письменный документ, обязывающий его к этому действию, а также, как минимум, один письменный документ, гарантирующий ему оплату за это действие.

Отсутствие в организации(ещё раз отмечу) этих документов является нарушением трудового законодательства и как следствие - налогового.

Все эти "чёрные зарплаты", "левые бухгалтерии", которыми обросла наша страна берутся из таких вот "мелочей". Но это вовсе не значит, что бороться с ними не следует.
В нашем случае: наше дело - правое, и мы обеспокоены вероятным беззаконием.

Как хорошо, когда подобная борьба позволяет попутно добиваться своих, субъективных целей.


Добавлю, что предположительное отрицание трудовых договорных отношений и "старшей" и УК вовсе не будет означать именно это. Правоохранительные органы могут выявить именно факт наличия именно этого вида отношений, а суд(если будет нужда) установит этот факт(как это бывало не раз).

Вообщем, обозначим:
пункт №11 как Нарушение трудового законодательства
пункт №12 Нарушение налогового законодательства.


Пункту №13 можно уделить особое внимание(оформив его с юморком)...

Bingo63 Дата: Суббота, 10.08.2013, 10:30 | Сообщение # 111

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Очень интересно написали!! И самое главное все по делу.

Но тут у меня возникла сложность с союзниками. Из потенциальных трех союзников дома оказалось двое. Одна женщина как бы конечно не согласна с позицией УК, но явно действий никаких предпринимать не станет, обещала передать мои контакты сыну. А вторая женщина мне вообще показалась неадекватной. Она искренне удивилась тому что ей придется оплачивать норматив еще из двух человек, сказав "хрен что они получат", но и общаться со мной не захотела и в мягкой форме (хотя может и не в мягкой) отослала меня куда подальше.

Добавлено (10.08.2013, 10:30)
---------------------------------------------

Цитата (viktor)
Если Вы не найдёте единомышленников, то вероятность выиграть спор с УК будет стремиться к нулю.

Надеюсь с Вашей помощью у нас все таки что то получится и без союзников.

viktor Дата: Суббота, 10.08.2013, 10:50 | Сообщение # 112

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
действий никаких предпринимать не станет

Здесь важно донести до этих "союзников" одну лишь информацию:

От них НИКАКИХ ДЕЙСТВИЙ и не потребуется !!!(они нужны номинально)

Их роль в этом противостоянии - минимальна.

Все действия выполните, к примеру, Вы или знакомый юрист: составят тексты заявлений, отнесут их "куда надо".... и так далее.

От этих "горе-союзников" требуется только одна секунда их свободного времени: чиркнуть подпись внизу обращения в том месте, где будет указано: "подпись...... /ФИО/"

(обратите внимание: чиркнуть свою подпись в акте против интересов граждан в одном подъезде нашлось 4 человека - как всегда на Руси,... но в Вашем распоряжении не один подъезд и даже не один дом, а ...все потребители)

Нужно также объяснить, что этой секундой они возможно съэкономят тысячи рублей.

Если они даже на это неспособны, то это уже не союзники, а скорее совсем наоборот - враги.

Но без союзников "никуда не деться" - это я Вас специально предупреждаю и ещё раз повторяю:
Никогда не следует ввязываться в подобную борьбу находясь в одиночестве.

Вы получите только реальных врагов, возможные неприятности в будущем и славу "склочника", "жадины(все платят, а он видите ли не желает) и т.д..


Разумеется, на самом деле, подписав - они юридически становятся Вашими полноценными партнёрами..

У меня есть всякие знакомые и близкие родственники, которые платят столько, сколько указано в квитанциях без разбору(хотя по закону могли бы платить в два раза меньше).
Но я им даже не намекаю об этом, так как знаю и о том, что "не тот менталитет", "не та внутренняя организация личности", "не те мотивации, потребности и интересы".

На самом деле союзников(не только формальных, но и реальных) найти, как показывает практика, сравнительно несложно.
Но для этого необходимо проделать определённую деятельность..... во всём доме.

----------------------------------------------
цитата:
"Одна женщина как бы конечно не согласна с позицией УК, но явно действий никаких предпринимать не станет, обещала передать мои контакты сыну. А вторая женщина мне вообще показалась неадекватной. Она искренне удивилась тому что ей придется оплачивать норматив еще из двух человек, сказав "хрен что они получат", но и общаться со мной не захотела и в мягкой форме (хотя может и не в мягкой) отослала меня куда подальше."

Вот Вам и ответ на вопрос о возможности проведения так называемых "общих собраний собственников в МКД".

Если даже 2-3 относительно знакомых человека при личной беседе не могут договориться друг с другом, не совсем понимают друг друга, то о чём могут договариваться и что-то "совместно решать" куча незнакомых друг с другом людей ?

Ведь на самом деле, мы не обладаем(и не можем обладать) информацией даже о психической вменяемости полузнакомых собеседников и их дееспесобности

А потому, за выдумывание этого бреда(ОСС) разработчиков ЖК надо бы отправить ...куда следует и подальше от мест где разрабатывают законы для применения

viktor Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 11:36 | Сообщение # 113

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Итак, пока на этом остановимся:

№1. Вторжение в чужую частную жизнь;
№2. Мошенничество;
№3. Мошенничество, квалифицированный состав ч.4 ст.159 УК РФ;
№4. Умышленное причинение вреда имуществу либо имущественным интересам;
№5. Ограничение/лишение неимущественных благ(ст.150 ГК РФ);
№6. Навязывание услуг;
№7. Обман потребителя;
№8. Самоуправство "старшей по подъезду";
№9. Нарушение законодательства в области защиты интеллектуальных прав;
№10. У
мышленные систематические нарушения правил проживания, ч.2 ст.19.15 КоАП РФ;
№11. Нарушение трудового законодательства;
№12. Нарушение налогового законодательства.


Теперь, ввиду нашей малочисленности, нам необходимо придумать возможность реализации максимального количества обоснований.
С этой целью необходимо разделить обоснования по категориям - тем самым увеличив количество их получателей - компетентных органов.

(Напомню правила: 2 жалобы в один орган по одному вопросу - это плохо; 2 обоснования в одной жалобе - это плохо)

№12 предназначен для ИФНС;
№11 - для ГИТ;
№10 - для ОУФМС и ...даже для ГЖИ;
№9 - для Управления/отдела "К" МВД;
№6 и №7 - для Потребнадзора;
№1 - для полиции.

Далее, обратим внимание на "субъектный состав" предполагаемых правонарушителей - окажется, что их - 2 штуки. Стало быть, в некоторых случаях, мы можем направить в один орган не одно, а два обращения....

Остальное, увы, мне разделить не удалось(хотя и оно делится, при желании).

В результате получаем, что лично Вы можете направить от 6 до 8 и более обращений, единожды и не привлекая к себе излишнего внимания одного из органов "занудством в виде многократных жалоб".

Наверняка, все эти органы будут рассматривать Ваши обращения независимо друг от друга(ведь такое происходит, мягко говоря, редко и потому вряд ли смогут или успеют согласовать свои действия или отписки).


В результате, Вы, через месяц, получаете в свой адрес от 6 до 8 ответов и самое главное -...возможность ознакомиться со всеми материалами дел по Вашим обращениям.

То есть получаете доступ и к официальным(и потому почти неопровержимым) доводам оппонетов - ведь эти доводы будут содержаться не в "ответах" на письма, а в протоколах опросов...

Кроме того, получаете доступ к документам, лежащим в основаниях доводов Ваших оппонентов.


Одним словом, мы с Вами достигаем нашей цели: эффективной досудебной подготовке в сборе доказательств и всестороннего уяснения вопроса.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь о текстах обращений.

В правоохранительные органы мы с Вами имеем право обращаться только лишь правильно указывая фактическую суть проблемы.

В структуре компетентных государственных органов работают лица, получившие необходимое образование(за наш с Вами счёт, в виде налогов) и именно они(а не мы с Вами) обязаны давать правовую оценку фактам и обстоятельствам.

(Поэтому, указание норм права в первоначальных обращениях гражданина не требуется !!!)

В случае, если эта оценка окажется некачественной, закон предоставляет нам с Вами дополнительное право обжаловать её.... и получить дополнительные бонусы.

Поэтому, полагаю, 80% текстов самих Обращений уже содержится в этой теме, выше
.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Надеюсь, теперь я могу спокойно пойти позагорать ?(с чувством выполненного долга) biggrin

ГОСТ Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 19:35 | Сообщение # 114

ГОСТ
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 256
Цитата (viktor)
Надеюсь, теперь я могу спокойно пойти позагорать ?

теперь да.
тема закрыта... наверное  smile


Внешние ссылки необходимо правильно использовать

viktor Дата: Понедельник, 12.08.2013, 11:49 | Сообщение # 115

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (ГОСТ)
тема закрыта... наверное smile

Закрыта в смысле "раскрыта"... smile

Потому, как дальнейший ход действий уже будет обрастать "спецификой и конкретикой", не относящимся к заданным в теме вопросам, общего характера....


Забыл написать ещё одну общую рекомендацию: заявление/обращение/жалоба/коммюнике по объёму не должно превышать одну страницу, заполненную стандартным компьютерным текстом.
Если есть необходимость что-то расшифровать подробнее - делать это лучше в отдельном Приложении к заявлению.
С целью упрощения задачи надлежащей и выгодной нам правовой оценки ситуации, рекомендую одно из приложений так и оформить: в стиле "в силу статьи такой-то закона такого-то пункта такого-то..., согласно раздела такого-то и в полном соответствии с разъяснениями ВС РФ, ВАС РФ и т.д.."

Любому чиновнику/сотруднику нравится получать уже готовые ответы на обращения - не нужно лишний раз трудиться. И поэтому, эту природную лень неплохо бы использовать к собственной выгоде.
Но правовое описание(повторю) нужно применять только в отдельном приложении...

Bingo63 Дата: Понедельник, 12.08.2013, 12:05 | Сообщение # 116

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (viktor)
Закрыта в смысле "раскрыта"... smileПотому, как дальнейший ход действий уже будет обрастать "спецификой и конкретикой", не относящимся к заданным в теме вопросам, общего характера....

Мне кажется и специфика и конкретика будет многим интересна. Конечно, если Вы не против этого.

Добавлено (12.08.2013, 12:05)
---------------------------------------------
Тут вот еще какая мысль возникла. Вы говорили, что есть способ получения всех подобных актов имеющихся у УО, возможно тогда было бы проще найти союзников.


viktor Дата: Вторник, 13.08.2013, 12:15 | Сообщение # 117

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
Тут вот еще какая мысль возникла. Вы говорили, что есть способ получения всех подобных актов имеющихся у УО

Думается, это - несколько запоздалая мысль.
Выше эту мысль мы рассмотрели и обозначили обоснованием №3.

Этот третий номер нужен нам именно для того, чтобы получить максимум осведомлённости "о проделках" оппонента вообще, за пределами одного МКД.

Обоснование формулируется логически:
1. Из данного акта следует, что УК произвела дополнительные начисления с учётом несуществующих лиц(личности и ФИО их не установлены, адреса места жительства не выяснялись);
2. УК увеличила сумму денежных требований подменив численность с 14 лиц на 24: то есть добавила 10 человек на один подъезд;
Далее, включаем математику/
Cреднее предполагаемое число подъездов в МКД умножаем на это самое "десять", результат умножаем на среднее предполагаемое число МКД, находящихся под управлением этой УК, результат переводим в тысячи(возможно десятки или сотни тысяч)рублей в месяц - путём рассчёта тех сумм, на которые изменила свои требования именно к Вам) и получаем...."баснословные числа".

3. Требуем провести доследственную проверку по факту, обозначенному в №3.
Без истребования всех копий актов её провести невозможно.

Чиновник не имеет права эту проверку не провести - иначе может получить "по шапке" от начальства.
А самое первое и необходимое действие для этой проверки какое ? - верно: получение копий всех актов.


Копии которых мы с Вами можем получить позже - при ознакомлении с материалами проверки.
-----------------------------------------------------------------------
Цель "веерной атаки" заключается именно в том, чтобы расширив "зону обстрела", извлечь максимум выгоды, при помощи каждого из её элементов.
В данном случае, №3 служит вполне конкретной цели - расширению сферы знаний об оппоненте... за пределами одного МКД.

Вообще, каждый из "номеров" должен решать конкретную задачу - объединив результаты получим объективную картину.

Bingo63 Дата: Среда, 14.08.2013, 12:09 | Сообщение # 118

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Если Вы не против, то я хотел бы попросить уделить внимание всем тем заявлениям о которых мы говорили. Начал я с заявления в полицию. Вот что предварительно получилось:

----

Начальнику ___________________________
(наименование отдела полиции)
______________________________________
(звание начальника полиции)
______________________________________
(Ф.И.О. начальника)
от
гражданина_____________________________

проживающего: ____________________________

контактный телефон _______________________

З А Я В Л Е Н И Е
18 июля 2013 года я обратился в управляющую компанию ООО «УК ЖКЖ» с целью
выяснить причину повышения оплаты за жилищно-коммунальные услуги. В ответ мне
прислали Справку-акт, составленную старшей по подъезду Катковой Т.В.
(приложение 1). Я считаю, что г-жа Каткова Т.В. совершила преступление против
конституционным прав и свобод человека и гражданина, а именно нарушила статью
137 УК РФ. Согласия на сбор и распространение информации о моей частной жизни я
ей не давал. В связи с этим прошу привлечь Каткову Тамару Васильевну к
ответственности

 
 Дата ______________

Ф.И.О. заявителя
Подпись заявителя

-------

И вот тут сразу же вопрос: надо ли писать о том какой моральный/материальный ущерб мне приченен. Т.е. материальный я могу сразу подсчитать, но надо ли его указывать в заявлении? По судебной практике, к сожалению, сюда ничего приложить не могу.

Добавлено (14.08.2013, 12:09)
---------------------------------------------
Теперь в ГИТ:
-----
Руководителю
Государственной
инспекции труда
в Самарской области
А.С. Панову
От ___________
 
 
ЗАЯВЛЕНИЕ
 
 
            Прошупровести проверку по факту наличия договорных отношений между ООО «УК ЖКХ» и
Катковой Тамарой Васильевной, на основании того, что Каткова Т.В. предоставила
Справку-Акт (приложение 1) по фактически проживающим, а ООО «УК ЖКХ» приняло ее
к рассмотрению. Данное действие говорит о наличии договорных отношений, так как
если ООО возлагает на кого то любую задачу, то оно обязано трудоустроить этого
человека или заключить договор подряда. Если же между ними  нет договорных отношений, то это говорит осерьезном нарушении трудового законодательства, а значит и налогового.

 
 
Подпись
 
Дата
-----

Обращение адресовать Руководителю ГИТ в Самарской области или в Отдел государственной инспекции труда в г. Тольятти? Просто первое как бы головное отделение получается, а в Тольятти лишь отдел


viktor Дата: Среда, 14.08.2013, 15:36 | Сообщение # 119

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Мда.

Щас начну критику
. biggrin

viktor Дата: Среда, 14.08.2013, 16:01 | Сообщение # 120

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
Начальнику ___________________________(наименование отдела полиции)
______________________________________
(звание начальника полиции)
______________________________________
(Ф.И.О. начальника)

Откуда(из каких источников) Вам стало известно, что в Отделе полиции есть лицо, именующееся "Начальником", а предположим, не "Руководителем"/"Директором" ?
ФИО "начальника", наличие и название его звания - откуда узнали  ?
Вам также известны должности, звания и ФИО иных работающих в отделе лиц - откуда ?
Жутко интересная информация: не хотите под статью, уголовную, попасть ? biggrin

(бывали случаи - люди попадали...)
------------------------------------------------------------

Заявление в полицию пишется просто: образец/бланк/бумажку Вам предоставят(адресуется в Орган внутренних дел).
-----------------------------------------------------------------------------------------------
относительно содержания
цитата:
"18 июля 2013 года я обратился в управляющую компанию ООО «УК ЖКЖ» с целью выяснить причину повышения оплаты за жилищно-коммунальные услуги. В ответ мне прислали Справку-акт, составленную старшей по подъезду Катковой Т.В.

(приложение 1).
Я считаю, что г-жа Каткова Т.В. совершила преступление против конституционным прав и свобод человека и гражданина, а именно нарушила статью 137 УК РФ. Согласия на сбор и распространение информации о моей частной жизни я ей не давал. В связи с этим прошу привлечь Каткову Тамару Васильевну к ответственности"

Думается мне - это лишние слова.

Если Вы именуете Каткову Т.В. своей госпожой(соответсвенно - себя признаёте её слугой(а не гражданином)), то прежде чем решать ваш спор - необходимо изучить обстоятельства ...подробней
.
(Разумеется, она - не госпожа, а гражданка)
продолжу позже

Bingo63 Дата: Среда, 14.08.2013, 22:36 | Сообщение # 121

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (viktor)
Щас начну критику
Ваша критика по делу и всегда интересна.
Цитата (viktor)
ФИО "начальника", наличие и название его звания - откуда узнали  ?
Сейчас же интернетизация всей страны и у каждого ведомства есть свой сайт, так что информация открытая.

viktor Дата: Четверг, 15.08.2013, 07:25 | Сообщение # 122

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
Сейчас же интернетизация всей страны и у каждого ведомства есть свой сайт

Конечно.
И сайт, и вообще интернет позволяют добыть много информации.
Кроме того, на Руси испокон веков люди считали себя обязанными указывать чин чина к которому обращались. Мало того, стремились всячески проявить осведомлённость - умаслить, дескать "я о Вас наслышан, а значит мы некоторым образом с Вами близки".

Однако, что прикажете делать если чиновник в отпуске, заболел...возможно на долго, переведён на другую работу, уволен, поменял фамилию или женившись взял фамилию супруги ?

Вот буквально вчера он работал, а сегодня его с теми же "реквизитами" уже нет.

И возникнет вопрос: имеет ли право иное должностное лицо рассматривать персональное обращение, направленное не ему лично ?

------------------------------------------------------
теперь по существу

Конституция даёт право собирать информацию, затрагивающую интересы лица, всеми не запрещёнными способами.

Поэтому, Вам необходимо найти эти способы, указать на их характерные признаки и констатировать незаконность.

Гражданка скрытно вела за Вами наблюдение.
Длительное время собирала сведения о Ваших передвижения(следила), анализировала полученные результаты как настоящий детектив(возможно у неё есть штаб, кабинет где висит огромная карта со стрелочками о Ваших перемещениях(как в фильмах), ведь без такой карты сложновато вычислить "преимущественное местонахождение в конкретный период".

Гражданка где-то и как-то раздобыла Ваши документы на квартиру.
Из них она выяснила, что Вы - единственный собственник.
Кроме того, из них определила технические параметры объекта собственности.

Гражданка скрытно от Вас приобрела(во временное пользование) Ваш документ - паспорт.
Ведь только из него она могла получить сведения о том, где именно Вы встали на регистрационный учёт.
Сведения об официальных, платных, запросах в акте отсутствуют.

Гражданка смогла получить сведения не только о Вас, но и Ваших гостях.
Вдруг вся Ваша квартира нашпигована "жучками" ?
Вдруг за Вашими окнами следят скрытые видеокамеры ?

И так далее и тому подобное.

На мой взгляд ход мыслей должен быть приблизительно таким и адресовать к способам...



Bingo63 Дата: Четверг, 15.08.2013, 08:52 | Сообщение # 123

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (viktor)
Поэтому, Вам необходимо найти эти способы, указать на их характерные признаки и констатировать незаконность.

Цитата (viktor)
И так далее и тому подобное.На мой взгляд ход мыслей должен быть приблизительно таким и адресовать к способам...

Так вот я и думаю как это выразить. У меня приходит два вариант, один из которых предполагает: "Мне кажется соседка следит за мной, расставляет жучки и т.п." (но он мне не особо нравится" Или же по второму варианту я прямо в заявление пишу "Прошу установить каким образом и по какой методике проводилось установление количества проживающих в моей квартире и является ли эта методика законной и достоверной для этих целей"

viktor Дата: Четверг, 15.08.2013, 14:40 | Сообщение # 124

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
Мне кажется
 Вы, пожалуйста, определитесь: "кажется" Вам, что акт подписан ?
Напоминаю, там(в самом низу акта стоит подпись лица, удостоверившего указанные в акте сведения.
У Вас в руках подписанный документ, из которого с очевидностью следует признание определённых действий в отношении Вас, членов Вашей семьи, знакомых ...и вообще тех лиц, которых Вы пригласили лишь однажды(допустим, сковородку купить).

Уверяю Вас, до тех пор, пока Вы не будете уверены в своей правоте, убеждены в силе своих аргументов - Вы бессильны, увы.

Заявление пишется просто и от души и начинается.... даже слов не могу придумать - это Ваша преюдиция.
(вряд ли Ваше общение с УК(преамбула первого абзаца) к этому заявлению не имеет - не рекомендую)

Bingo63 Дата: Четверг, 15.08.2013, 15:25 | Сообщение # 125

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
"Кажется" я употребил в отношении использования жучков и всяких других спец.средств, мне же не достоверно известно использовала ли их соседка. Может быть она с перепугу или с похмелья накатала такой акт,  отнесла в уо и благополучно забыла о нем.

Думаете управляющую компанию не стоит упоминать в заявлении в полицию? А как мне тогда объяснить откуда у меня взялся такой акт?

viktor Дата: Пятница, 16.08.2013, 12:53 | Сообщение # 126

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
Думаете управляющую компанию не стоит упоминать в заявлении в полицию? А как мне тогда объяснить откуда у меня взялся такой акт?

Кому объяснить ?
Разве с Вас кто-то требует объяснений ?
Зачем тратить слова на то, что не имеет отношения к существу содеянного - существу заявления ?

Вот, например, "старшая" мудро обошла эти объяснения стороной - не указала в акте откуда, каким образом ей стало многое известно.

Если потребуется, Вас вызовут и попросят пояснить "при каких обстоятельствах" Вам в руки попал сей акт.
Но боюсь, что эти обстоятельства не существенны:
- этот акт мог валяться на полу, в подъезде - кипами своих ксерокопий;
- он мог быть передан с рук в руки незнакомым лицом или близким родственником;
- его могли прислать по почте или даже опубликовать в газете, СМИ и т.д..

Кстати, если кто-то из упомянутых в акте собственников, Ваших коллег, наткнётся на этот акт в интернете...  сущность деяний "старшей" от этого не изменится, ведь Вы не утверждаете, что гражданка неправомерно распространяла эти акты и именно этим причиняла вред - она просто собирала сведения о Вашей жизни и обрабатывала их.


Цитата (Bingo63)
мне же не достоверно известно использовала ли их соседка. Может быть она с перепугу или с похмелья накатала такой акт

Ни о перепугах, ни о похмельях в акте не сказано.
Вы должны настаивать на том, что собранные сведения невозможно получить законным путём, без скрытой слежки при помощи спецсредств.
Ваша оппонента(и именно она, а не Вы) должна настаивать на том, что она никакой слежки не осуществляла.... а сведения получила от УК.

И это хорошо, ведь именно ради этого её заявления-признания обращение в полицию прежде всего и нужно.

Письменный факт отказа от факта сбора сведений станет доказательством в суде НЕОБОСНОВАННОСТИ акта, его надуманности, а значит неверности.

На Вашей стороне логика и здравый смысл, но если Вы от них откажетесь и будете самостоятельно придумывать различные оправдания действиям "старшей" - так никогда и не получите её личных признаний и нужных пояснений-доказательств.

-----------------------------------------------------------------------
цитата:""Кажется" я употребил в отношении использования жучков и всяких других
спец.средств, мне же не достоверно известно использовала ли их соседка."

Мне довелось встретиться в суде с одним из самых "могучих" представителей по гражданским делам во Владимире - его поведение многому научило.

Он не обладал статусом адвоката и даже не обладал правом на осуществление предпринимательской деятельности в области оказания правовых услуг, но он "мочил в суде профессионалов".

Его поочерёдно нанимали несколько граждан, а меня наняла юридическая служба ЖКО(в те годы не было УК).
У нас с этим лицом было около шести споров, в течении 4-6 лет.
Причём, каждый из споров был довольно сложен и они рассматривались параллельно.

Ну так вот.
Этот гражданин обладал невероятным свойством: убеждения.

Он закатывал такие речи в суде - даже я, чуть-ли не плакал, на самом деле(при том, что речь свою он основывал например на том, что именно я - и есть виновник всех его проблем по жизни).
Иногда набрасывался на судей с кучей обвинений.
И если честно, некоторые судьи просили меня - их от этого господина избавить.

Умение давить, доказывать свою правоту - это сложная штука.

Впоследствии я встречался в суде с самоуверенными лицами, "облечёнными ореолом собственной значимости", но никогда уже не встречал настоящего-настолько стоящего, по моему мнению, Представителя.

А потому, давите на собственную уверенность.

Ренат_И Дата: Суббота, 17.08.2013, 15:22 | Сообщение # 127

Ренат_И
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 49
куда он делся Этот гражданин ?

судьба его должна быть поучительна

Добавлено (17.08.2013, 15:22)
---------------------------------------------
 

Цитата
некоторые судьи просили меня - их от этого господина избавить

viktor Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 10:43 | Сообщение # 128

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Ренат_И)
куда он делся Этот гражданин ?

В конечном счёте, ушёл из области отношений, связанных с судебными разбирательствами.

Цитата (Ренат_И)
их от этого господина избавить

Разумеется, речь была не о "физическом устранении".
В суде есть способы правовой ликвидации конкретных лиц и очень эффективно работают они при сговоре злоумышленника с судьёй. (под "злоумышленником" в данном случае подразумеваюсь я)

Описывать всё это подробнее - это уже флуд, не относящийся к теме и порождающий новые вопросы, ещё более уводящие в сторону.


ГПК содержит лишь общие положения, - реальные отношения в суде гораздо шире и разнообразней и от того интересней и иногда смешнее.

Ренат_И Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 19:44 | Сообщение # 129

Ренат_И
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 49
что конкретное лицо должно сделать чтобы к нему не был применен способ правовой ликвидации?

viktor Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 20:25 | Сообщение # 130

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Ренат_И)
что конкретное лицо должно сделать чтобы к нему не был применен способ правовой ликвидации?

Оно бессильно.
ГПК РФ не предусмотрено ни таких способов, ни тем более способов борьбы с ними.

Я уже забыл, а потому дополню, что в вышеуказанных случаях в совместных действиях по "правовой ликвидации лица" принимали участие и ФССП.



Ренат_И Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 20:30 | Сообщение # 131

Ренат_И
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 49
в чем состоит "правовой ликвидации лица" ?

viktor Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 20:54 | Сообщение # 132

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Есть статья 297 УК РФ.
Для того, чтобы лицо было привлечено к ответственности по этой статье необходимо несколько элементов.

Наличие судебного пристава в заседании, нужное содержание протокола заседания, решение о нападении оппонента-вредины, положительное отношение судьи к этому решению и положительное отношение к этому решению судебного пристава.

Дальше: пишется протокол, в который вписываются нужные слова... и, собственно, на этом всё.
Далее, только формальности: и пусть кричит и возмущается этот человек, дескать "этих слов не произносил" - это уже не важно.

У него была возможность ознакомиться с протоколом и сообщить о его несоответствии истине, однако ж лицо этим правом пренебрегло, следовательно признало факт содеянного.

А оскорбить можно и судью, и пристава, и его мать, и оппонента и всю прокуратуру области поимённо, начиная с высших чинов и кончая низшими.

И даже если лицо ознакомится с протоколом: ничто не мешает в этот протокол чуть позже включить нужные слова и целые абзацы и даже страницы текста.

"Этого не было в протоколе ! Протокол подделан !" - пусть кричит и возмущается человек, пусть "наступает вновь на грабли" и попадает ещё раз под уголовную ответственность(становясь прямо-таки рецедивистом), ведь нет у него такого права - заявлять о подобном.

Было право своевременно запастись копией протокола - а он этим правом пренебрёг, следовательно отказался от права оспаривать протокол на предмет его правильности.

и т.д. и т.п. варианты бывают разные, но повторюсь: это уже полный флуд, к теме не относящийся.

Ренат_И Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 21:00 | Сообщение # 133

Ренат_И
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 49
разве "привод" с собой на заседание слушателей и аудиозапись не помогут доказать ложность протокола?

Добавлено (18.08.2013, 21:00)
---------------------------------------------
что меняет присутствие адвоката ?


viktor Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 21:13 | Сообщение # 134

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
>( 

Давайте всё же не будем продолжать здесь общаться на тему, которая к этой теме не относится.
Потому как и эти наши с Вами сообщения будут чуть позже удалены, как чистый флуд.
Автор темы создал эту тему, а мы здесь..... может ещё о вкусности и полезности мацони поговорим ?
(у меня вот есть и всем рекомендую)

Bingo63 Дата: Понедельник, 19.08.2013, 12:42 | Сообщение # 135

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Возможно такой вариант будет лучше?

--------------------------------

Начальнику ___________________________
(наименование отдела полиции)
от гражданина_____________________________

проживающего: ____________________________

контактный телефон _______________________

З А Я В Л Е Н И Е
 
Катковой Т.В., проживающей по адресу________, была составлена Справка-акт
(приложение 1), затрагивающая мое право на частную жизнь. Считаю что гражданка
Каткова незаконными способами проводила слежку за мной и моей квартирой
используя какие то специальные средства наблюдения . По другому я не могу
объяснить каким образом она узнала все сведения описанные в справке, а именно:
кому именно принадлежит моя квартира, количество комнат в моей квартире,
отсутствие в моей квартире индивидуальных приборов учета, количество
проживающих там человек. Вероятно, гражданка Каткова неоднократно нарушала
статью 137 УК РФ, так как в этой справке указано 8 собственников квартир.
Считаю ее действия крайне опасными и противозаконными.
В связи с изложенным, прошу Вас привлечь Каткову Т.В. к установленной
законом ответственности.

 
 Дата ______________

Ф.И.О. заявителя
Подпись заявителя

viktor Дата: Понедельник, 19.08.2013, 15:58 | Сообщение # 136

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
Возможно такой вариант будет лучше?
да

Я бы, конечно, добавил... что-то важное.

Ведь крайне опасными действия являются не всегда.
Включая логику, Вы(уверен) можете их сделать крайне опасными...


К слову об обращении в полицию.

Дело в том, что именно в юрисдикции полиции находятся дела о незаконной предпринимательской деятельности в области частного сыска, частных детективов-предпринимателей, частной охраны.
И между прочим, штрафы серьёзные...


а текст всё же, увы, нужно откорректировать

как-то, так

Каткова Т.В., проживающая по адресу________, систематически нарушает мои конституционные права и права и иных граждан.
Согласно документа ею составленного и подписанного(приложение 1), она длительное время собирает сведения о моей частной жизни и жизни иных лиц, систематизирует их, даёт этим сведениям анализ и передаёт полученную информацию третьим лицам.

Из документа, в частности, следует, что Каткова Т.В. собирает информацию о том, кому именно принадлежит моя и иные квартиры в доме, устанавливает количество комнат в квартирах и собирает сведения о технической оснащённости квартир.
Как видно из приложения №1, Каткова Т.В. собирает сведения об адресах регистрации граждан, проводит анализ поведения граждан и устанавливает места их преимущественного местонахождения, как зарегистрированных в этих квартирах, так и не зарегистрированных в них.

Однако, эти действия невозможно осуществить без слежки при помощи специальных скрытых технических средств как вне жилых помещений, так и внутри них, организации детективной деятельности и получения несанкционированного доступа к личным документам граждан.

В частности, информация о том, где я предпочитаю находиться, с кем встречаться составляет мою личную, интимную и семейную тайну и не затрагивает интересов Катковой Т.В..

Согласия на сбор сведений о моей жизни я не давал, публичной личностью не являюсь.

В соответствии с частью 1 статьи 137 УК РФ незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия наказываются штрафом.

Считаю, что в деятельности Катковой Т.В. содержатся признаки деяний, образующих состав преступления.

На основании вышеизложенного, прошу проверить действия Катковой Т.В., проживающей по адресу...., на соответствие закону и в случае выявления незаконности привлечь к уголовной ответственности.


Содержание и значение статьи 306 УК РФ мне известны и понятны.

Bingo63 Дата: Вторник, 20.08.2013, 09:01 | Сообщение # 137

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Отлично! В таком виде и отправлю. А лучше отправить только в одно место, например начальнику полиции по району и сразу начальнику по городу или может быть несколько адресатов?

viktor Дата: Вторник, 20.08.2013, 11:34 | Сообщение # 138

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
лучше отправить только в одно место, например начальнику полиции по району и сразу начальнику по городу или может быть несколько адресатов?

Это сложный вопрос, не имеющий одного ответа.
Как минимум - одно, как максимум - много.

Увы, это отдельная, длинная и сложная тема.


пс
На самом деле, вышеописанное станет преступлением, в полном смысле этого слова(козырным тузом, не дающим возможности следователям уйти от возбуждения уголовного дела), только тогда, когда укажете нечто(чего подсказывать не собираюсь), выделенное в моём предыдущем сообщении красненьким.

Bingo63 Дата: Вторник, 20.08.2013, 12:21 | Сообщение # 139

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (viktor)
На самом деле, вышеописанное станет преступлением, в полном смысле этого слова(козырным тузом, не дающим возможности следователям уйти от возбуждения уголовного дела), только тогда, когда укажете нечто(чего подсказывать не собираюсь), выделенное в моём предыдущем сообщении красненьким.

Если например написать, что есть предположения что сбор таких сведений соседкой может производиться для подготовки теракта или чего то подобного?

viktor Дата: Вторник, 20.08.2013, 14:43 | Сообщение # 140

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Bingo63)
Если например написать, что есть предположения что сбор таких сведений соседкой может производиться для подготовки теракта или чего то подобного?

Это признаки другого преступления.

За "например написать"(как за заведомо ложный донос) предусмотрена уголовная ответственность.

Bingo63 Дата: Вторник, 20.08.2013, 15:39 | Сообщение # 141

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (viktor)
Это признаки другого преступления.
 
Затрудняюсь тогда догадаться, что же такое надо написать в заявлении чтобы гарантировано возбуждалось уголовное дело. Может быть Вы подскажите?

Ренат_И Дата: Вторник, 20.08.2013, 19:12 | Сообщение # 142

Ренат_И
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 49
может быть надо написать что она делает это из корыстных побуждений?

Bingo63 Дата: Вторник, 20.08.2013, 22:00 | Сообщение # 143

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (Ренат_И)
может быть надо написать что она делает это из корыстных побуждений?
или находится в сговоре с УО. но это, наверное, тоже надо доказать

viktor Дата: Среда, 21.08.2013, 07:21 | Сообщение # 144

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Не ломайте голову, несите заявление "как есть".
Можете, конечно, и по почте отправить, но быстрей и надёжней - собственноручно сдать в ОВД и получить талончик.


К сведению(для сомневающихся и оппонентов).

В учебнике "Уголовное право", под редакцией доктора юридических наук Н.И.Ветрова и доктора юридических наук Ю.И.Ляпунова(издание четвёртое, 2007г.) 752 с. на 347-ой странице, абзац 3, дано определение "сведений о частной жизни".
Согласно этого определения данные о личности, месте её пребывания, её жилище входят в этот перечень(через запятую).

Ренат_И Дата: Среда, 21.08.2013, 10:29 | Сообщение # 145

Ренат_И
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 49
вроде как при взгляде на Акт не заметно, чтобы в нём было указано жилище собственников, вообще не указано место прибывание собственников, а только адрес их собственности и какоето безликое количество жильцов

Ляпунов вообще авторитет?  Вот например доходы лица являются сведениями о частной жизни? Частично и косвенно эти сведения можно получить на сайте налог.ру в открытом доступе.

интересно, как УО можт в суде взыскать с члена семьи собственника долг если место жительства это сведения о частной жизни? собственник обязан сообщать кол-во жильцов, но для иска то нужен адрес и ФИО зарегистрированного.

Bingo63 Дата: Среда, 21.08.2013, 12:51 | Сообщение # 146

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (viktor)
К сведению(для сомневающихся и оппонентов).В учебнике "Уголовное право", под редакцией доктора юридических наук Н.И.Ветрова и доктора юридических наук Ю.И.Ляпунова(издание четвёртое, 2007г.) 752 с. на 347-ой странице, абзац 3, дано определение "сведений о частной жизни".
Согласно этого определения данные о личности, месте её пребывания, её жилище входят в этот перечень(через запятую).

А вот это может очень пригодится в ходе судебного или досудебного разбирательства. Спасибо!

Добавлено (21.08.2013, 12:51)
---------------------------------------------
Так сегодня отношу заявление в полицию, а дальше какие действия? Сразу писать заявления в другие инстанции? Кстати, что скажите насчет заявление в ГИТ?

                                                               Руководителю
Государственной
инспекции труда
в Самарской области
А.С. Панову
От
___________ЗАЯВЛЕНИЕ              Прошупровести проверку по факту наличия договорных отношений между ООО «УК ЖКХ» и
Катковой Тамарой Васильевной, на основании того, что Каткова Т.В. предоставила
Справку-Акт (приложение 1) по фактически проживающим, а ООО «УК ЖКХ» приняло ее
к рассмотрению. Данное действие говорит о наличии договорных отношений, так как
если ООО возлагает на кого то любую задачу, то оно обязано трудоустроить этого
человека или заключить договор подряда. Если же между ними  нет договорных отношений, то это говорит осерьезном нарушении трудового законодательства, а значит и налогового. 
 Подпись
                                                                                                                                                                    Дата


Ренат_И Дата: Среда, 21.08.2013, 13:30 | Сообщение # 147

Ренат_И
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 49

Цитата
Если же между ними  нет договорных отношений, то это говорит осерьезном нарушении трудового законодательства, а значит и налогового

c чего вы это взяли? у нас в стране пока что свобода слова и мнения. хочется ей чтото делать и никакое поручение или договор ей не нужныг

Bingo63 Дата: Среда, 21.08.2013, 14:03 | Сообщение # 148

Bingo63
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 61
Цитата (Ренат_И)
c чего вы это взяли? у нас в стране пока что свобода слова и мнения. хочется ей чтото делать и никакое поручение или договор ей не нужныг

Составлять, то она может, а с чего УО принимает от нее такой документ и в соответствие с ним начисляет оплату жку. С таким же успехом я могу прийти в УО с Актом, где будет указано, что в квартире у меня вообще никто не принимает. Только что то подсказывает мне, что вот от меня такой акт не примут. А если принимают от нее значит они состоят в каких либо договорных отношениях.

viktor Дата: Среда, 21.08.2013, 14:32 | Сообщение # 149

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата (Ренат_И)
вроде как при взгляде на Акт не заметно, чтобы в нём было указано жилище

Первый столбец таблицы, именуется "Номер квартиры".
Если Вы полагаете, что квартира и её номер не являются указанием на жилище - обоснуйте.


Цитата (Ренат_И)
вообще не указано место прибывание собственников

Были подсчитаны единицы(численность) пребывающих в указанных квартирах, принадлежащих собственникам, лиц.
К примеру, в квартире №145, принадлежащей на праве собственности одному лицу-собственнику всей квартиры и стало быть(по утверждению Катковой Т.В.) не имеющего коллег-сособственников, зарегистрирован один человек.

Действительно, Каткова Т.В. не сообщает в этой справке кто именно зарегистрирован:собственник или иное лицо.
Однако, это безусловно следует из логического анализа содержания документа.

Делая выводы о количестве "фактически проживающих"(как совокупности и зарегистрированных и не зарегистрированных лиц), она сообщает о том, что "собственник зарегистрирован и фактически проживает по месту регистрации", - ведь это следует из презумпции гражданской добросовестности, добропорядочности и невиновности, до тех пор, пока не будет доказано иное.

Мало того, Каткова Т.В. даже не утверждает о смене места жительства собственников.

Исходя из этого, из Справки следует, что все собственники "фактически проживают" по месту своей регистрации и этот адрес совпадает с местоположением их собственности(ведь другое не доказано).

Цитата (Ренат_И)
а только адрес их собственности и какоето безликое количество жильцов

Сопоставьте друг другу колонки №1(№ квартир) и №2(ФИО собственников этих квартир) и получите не безликое, а очень "ликое" понимание того, что кому принадлежит, на праве собственности.

Разумеется, подобную информацию можно получать легально - но только в установленном, законном порядке, обращаясь с письменными запросами в органы ФРС и оплачивая госпошлины.

Кстати, за три таких обращения(в течении года) может появиться и ответственность ...за незаконный сбор сведений.

Цитата (Ренат_И)
Вот например доходы лица являются сведениями о частной жизни?

Это зависит от статуса личности: если личность публичная, то её доходы - не секрет для каждого, если же личность не обладает этим статусом, то самостоятельно, сведения о её доходах могут получить только сотрудники правоохранительных органов при определённых обстоятельствах.

И это легко объяснимо.
Если о Вас кто-то, где-то напишет, что Вы зарабатываете 5000р. в месяц, то это неизбежно отразится на Вашей личной жизни(друзья перестанут уважать и т.д.);
Если о Вас кто-то, где-то напишет, что Вы зарабатываете 500000р. в месяц, то это неизбежно отразится на Вашей личной жизни(друзья начнут завидовать и т.д.).

Цитата (Ренат_И)
как УО может в суде взыскать с члена семьи собственника долг если место жительства это сведения о частной жизни?

    УО - это жилищная организация, на которую Законом возложено даже не право, а обязанность учитывать "фактически проживающих", и вроде выше я об этом уже писал.
Кроме того, это - сторона договора(договора Управления).
Этот договор и составляется прежде всего, для того чтобы УО вела учёт и контролировала правила проживания: в случае нарушений незамедлительно УО обязана сообщать об этих нарушениях в правоохранительные органы, ибо есть КоАП РФ.


Цитата (Ренат_И)
Ляпунов вообще авторитет?

А Вы почитайте эту самую книжку - я специально указал количество страниц и его статус.
Вообще, у меня эта книга расположена всегда "под боком":
Рядом с моей кроватью расположено место для ноутбука, которое базируется на кресле пианиста(удобно вертится во все стороны и поднимается, но чуть-чуть мной подредактированном).
Экран ноутбука не всегда наклонён правильно(он опирается на спинку), наклон регулирую именно этой книжкой - очень толстая.


Цитата (Bingo63)
А вот это может очень пригодится в ходе судебного или досудебного разбирательства.

К судебному разбирательству тексты учебников, комментарии законов не имеют отношения.

Судья не имеет права руководствоваться чьими-то мнениями(пусть бы это были и мнения докторов юридических наук).
В Законе сказано чётко: суд руководствуется только Законом и обосновывает своё решение только Законом.
Найдите хотя бы одно Решение, в основу которого было положено содержание учебника или комментария разработчиков закона - не ищите, их нет.

Ренат_И Дата: Среда, 21.08.2013, 14:54 | Сообщение # 150

Ренат_И
Offline
R: Лейтенант
Сообщений: 49
колонка 2 - имя собственника
жил ли собственник когдато в квартире - не сообщается
имеет ли собственник постоянное место жительства - не сообщается
обязанность зарегистрироваться возникает только при наступлении некоторых обстоятельств, к праву собственности никак не привязанных

добросовестный гражданин конечно не станет регистрироваться там где не проживает, будь он хоть сто раз собственником.

Добавлено (21.08.2013, 14:43)
---------------------------------------------

Цитата
Исходя из этого, из Справки следует, что все собственники "фактически проживают" по месту своей регистрации и этот адрес совпадает с местоположением их собственности(ведь другое не доказано).
 нехилый домысел

Добавлено (21.08.2013, 14:52)
---------------------------------------------
блиииииин! столько разговоров изза тех кто не хочет поставить счётчик. просто масса негативных эмоций.

Добавлено (21.08.2013, 14:54)
---------------------------------------------
сказано "не вводи в искушение". ладно старшая страдает дефицитом порядочности, но жилец то чем лучше? знает что соседей напрягает платить за его гостей, но плюёт с высокой горки. потом правду ищет.


Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Как защититься от лишних начислений по Акту фактического про
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: