Воскресенье, 21.04.2024, 14:01
Просроченный паспорт
Главная | Вот и меня затопили. - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Вот и меня затопили.
Вот и меня затопили.
NOY Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 20:26 | Сообщение # 1

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Всем привет. Я снова тут biggrin
В декабре сделали ремонт на кухне, а через 2 дня - вода сверху. Промочка - пострадали обои и немного кухонный гарнитур. пока жена звонила в АДС - я бегал по этажам. Добежал до 6 - хозяйка сказала, что у нее тоже вода, а на 8-м сухо. Я долго ломился в кв. нашего стояка на 7 этаже - так никто и не открыл. Там пьяница живет. Жена через 30 мин. дозвонилась в АДС, сказали, что заявка уже есть от 6 этажа. Приехала аварийка и отключила стояк. На следующий день пришел слесарь - как говорит включил стояк, течи нет. В тот же день я все-таки попал на 7-й этаж - в квартире было сухо, хозяин отрицает факт затопления, в соседней тоже.
В этот же день (воскресенье) я позвонил в АДС и сделал заявку на вызов мастера из ЖЭУ, которая по договору с УК обслуживает наш дом для составления акта.
На следующий день, в понедельник в ЖЭУ по телефону мне ответили, что виновата квартира № 37 на 7 этаже, договаривайтесь с ее хозяином и что составление акта не по вине УК - платное.
Тогда я написал заявление в УК, где перечислил сумму своих убытков и потребовал установить виновника затопа.
Получил ответ, что виновник - 37 квартира и об этом составлен акт. Очень долго добивался я его получения. В результате получил филькину грамоту - письмо-ответ и акт.
Ответ
Акт
Считаю, что виновник аварии не установлен - так как акт составлялся единственнымзаинтересованным лицом - работником ЖЭУ, без единого свидетеля.
Планирую:
написать претензию к УК о возмещении понесенного мною ущерба, с указанием сумм (в принципе есть платежные документы - только ремонт сделали), что актом не доказана вина кв. 37, следовательно убытки обязана возместить УК, как организация обслуживающая дом.
Ну далее - суд, видимо.
Правильно действую?


Сообщение отредактировал NOY - Воскресенье, 23.03.2014, 20:27

Легко Дата: Среда, 26.03.2014, 16:15 | Сообщение # 2

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Цитата NOY ()
написать претензию к УК о возмещении понесенного мною ущерба, с указанием сумм (в принципе есть платежные документы - только ремонт сделали), что актом не доказана вина кв. 37, следовательно убытки обязана возместить УК, как организация обслуживающая дом.
Ну далее - суд, видимо.

Про то, кто и что сделал, кто виноват, вообще не писал бы никому. Акты(адс и свои со свидетелями), факты(официал ответ от адс об обращениях NOY по залитию), свидетели, фото, видео, аудио(с адс), документы на суммы ремонта ПОСЛЕ залития. Виктор писал как-то,-не стоит доказывать кто и что сделал. Утонете... Ваше дело доказать суду, что вы понесли убытки на сумму ХХХ ввиду подтверждённого факта УУУ. А кто этот факт сотворил, пусть суд думает. Кого суд "водолеем" назначит, тот и заплатит. Надлежащий ответчик, типа. А первичным написал бы УКашку. Пущай докажут, что энто не они, а из 37 или ещё какой...

NOY Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 12:34 | Сообщение # 3

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Цитата Легко ()
Акты(адс и свои со свидетелями), факты(официал ответ от адс об обращениях NOY по залитию), свидетели, фото, видео, аудио(с адс), документы на суммы ремонта ПОСЛЕ залития. Виктор писал как-то,-не стоит доказывать кто и что сделал. Утонете... Ваше дело доказать суду, что вы понесли убытки на сумму ХХХ ввиду подтверждённого факта УУУ. А кто этот факт сотворил, пусть суд думает. Кого суд "водолеем" назначит, тот и заплатит. Надлежащий ответчик, типа. А первичным написал бы УКашку. Пущай докажут, что энто не они, а из 37 или ещё какой...

Вроде так и собираюсь сделать

Добавлено (05.05.2014, 19:32)
---------------------------------------------
Вот проект претензии, который хочу предъявить в УК до суда:

Цитата
Генеральному директору
УК «Верх-Исетская»
Малаховой Е. Г.

собственника помещения по адресу:

претензия.
В нашей квартире 21.12.2013г. произошел затоп горячей водой на кухне.
На мое заявление вх. № 24832 от 23.12.13 об установлении виновника происшедшего, я получил Ваш ответ за № 143/юо от 17.01.14.
Из Вашего ответа следует, что Вами в одностороннем единоличном порядке, без комиссии, признан виновником затопа собственник квартиры № 37. При этом в своем заявлении я просил предоставить мне акт, составленный по факту происшедшего. И только после полуторамесячного ожидания я смог получить этот акт б/н от 27.12.2012, подписанный единственным лицом – мастером ЖЭУ № 7 Заколюкиной Г.Я., которая ранее утверждала, что его не существует.
22.12.2013г. утром я лично посетил квартиру № 37 и убедился, что в квартире сухо и никаких следов протечки воды нет.
Считаю, что установление виновника аварии произведено бездоказательно, объективных данных или доказательств, подтверждающих этот факт в представленных Вами документах не имеется.
Иных документов, подтверждающих виновность в аварии собственника кв. 37 на сегодняшний день Вами не представлено.
В составлении акта о затоплении моей квартиры без оплаты услуги выхода специалиста Вами было отказано (акт б/н от 27.12.2012).
В соответствии с Договором исполнителем, предоставляющим коммунальные услуги и услуги по содержанию и обслуживанию имущества МКД надлежащего качества по указанному выше адресу является УК «Верх-Исетская».
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 п. 31, исполнитель обязан:
«а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;»
п.149: «Исполнитель несет установленную законодательством Российской Федерации административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность за:
а) нарушение качества предоставления потребителю коммунальных услуг;
б) вред, причиненный жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг, вследствие непредоставления потребителю полной и достоверной информации о предоставляемых коммунальных услугах;
в) убытки, причиненные потребителю в результате нарушения исполнителем прав потребителей…»
п. 150: «Исполнитель освобождается от ответственности за нарушение качества предоставления коммунальных услуг, если докажет, что такое нарушение произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы или по вине потребителя.»
Таким образом, ответственность за причиненный мне ущерб вынужден возложить на Ваше предприятие.
Если Вы считаете виновником происшедшего собственника квартиры № 37, то предлагаю Вам в добровольном и досудебном порядке возместить мне нанесенный ущерб, а расходы по его возмещению предъявить указанному лицу.
Объем понесенного ущерба и расходов по его устранению:
1.Промочка обоев, желтые пятна от горячей воды на общей площади 4 м2.
2.От воздействия воды образовалось вздутие поверхности горизонтальной верхней крышки из ДСП навесного углового кухонного шкафа на площади примерно 15х15см, потребуется замена всего шкафа

Наименование Количество Цена, руб. Сумма, руб.
1 Обои для замены 1 рулон 327,47 327,47
2 Снятие испорченных обоев 4 м2 60 240
3 Наклейка новых обоев 4 м2 220 880
4 Шкаф навесной (Икеа) ФА 311 Фактум S19892326 1 5390 5390
5 Демонтаж кухонной мебели 1 1800 1800
6 Монтаж кухонной мебели 1 1800 1800
7 Доставка шкафа 1 360 360
8 Подъем шкафа на 2 этаж
ИТОГО: 9357,47

Расценки на работы приведены:
1.Расценки по работе замены обоев – указаны на сайте предприятия ООО «Сокора Плюс» http://sokora-remont.ru - подрядчика ремонтных работ, которые были им произведены в нашей квартире.
2.Цена мебели и услуги по ее доставке – магазин «Икеа».
3.Сборка-разборка мебели - ООО «ГРИН». В случае проведения демонтажа-монтажа самостоятельно или не работниками ООО «ГРИН» гарантия на мебель аннулируется продавцом.

О вашем решении прошу сообщить в письменном виде в течение 3 рабочих дней со дня получения настоящей претензии (п. 31 подпункт к Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 ).

Приложение:
1. Акт о затопе от 21.12.2013г. на 1 листе;
2. Копия чека о покупке мебели в магазине «ИКЕА» – на 1 листе;
3. Выписка из заказа по стоимсоти шкафа – на 1 листе;
4. Копия чека от 01.12.2013 об уплате по сборке мебели услуг ООО «ГРИН»;
5. Копия заказ-наряда ООО «ГРИН» о стоимости работ по сборке-разборке мебели - на 1 листе;
6. Копия чека о стоимости обоев – на 1 листе;
7. Копия акта № 2075 от 22.11.2013г. о выполненных ООО «Сокора Плюс» ремонтных работах на кухне в кв. № 7.
2014г.

Нормально для первого раза?

Ак то о затопе - это будет Акт, подписанный соседями - так как УК такой акт отказалась составлять - только за плату.

Цитата
Акт
21 декабря 2013г., 21ч. г.Екатеринбург
Мы, нижеподписавшиеся, – жильцы квартиры № 7 по ул.,
И , проживающие в квартире № 6 по ул.,
составили настоящий АКТ о происшедшем 21 декабря 2013г. несанкционированном затоплении горячей водой квартиры № 7 по ул.
В результате зафиксировано: 21 декабря 2013г.. произошло затопление горячей водой кухни по адресу ул., кв. № 7. Вода поступала по стояку с верхних этажей.
Время происшедшей аварии 18 ч. 30 мин.
Сразу же после этого, в Аварийно-Диспетчерскую Службу УК «Верх-Исетская» жильцами кв. № 7 по телефону 212-51-45 была подана заявка об аварии.
Примерно в 19ч. 30 мин. аварийная бригада УК «Верх-Исетская» отключила ГВС и ХВС.
В результате визуального осмотра помещения кухни в квартире № 7 зафиксировано:
1.Промочка обоев на стенах кухни - желтые пятна от горячей воды на общей площади 4 м2.
2.От воздействия воды образовалось вздутие поверхности горизонтальной верхней крышки (материал ДСП) навесного углового кухонного шкафа на площади примерно 15х15см.
3. На кухне недавно сделан ремонт, установлен новый кухонный гарнитур.

Жильцы кв. № 7: Жильцы кв. № 6:

____________________ ______________
__________________ ______________
_________________



Нужно ли в моем случае делать независимую экспертизу или моего акта с соседями хватит?
Подскажите, пожалуйста.

Добавлено (29.06.2014, 12:34)
---------------------------------------------
УК в своих ответах упорно предлагает предъявлять претензии к собственнику кв. 37, считая его виновником залития.
Возможно ли подать исковое к двум ответчикам одновременно в одном иске: к УК и собственнику квартиры, которого УК считает виновным? А там пусть суд решает кто из них виноват?
Что-то никто из юристов не отвечает smile


borg Дата: Воскресенье, 29.06.2014, 21:43 | Сообщение # 4

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Если Вы уже сейчас знаете, что против собственника кв37 нету доказательств - означает ли это что Вы хотите оплатить судебные расходы собственника кв37 ?

Я так понимаю, даже если суд обяжет УО возместить Вам ущерб, судебные расходы собственника кв37 платите только Вы.

До суда кв 37 высохнет как песок в Сахаре....


Сообщение отредактировал borg - Воскресенье, 29.06.2014, 21:44

Легко Дата: Понедельник, 30.06.2014, 15:50 | Сообщение # 5

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Цитата NOY ()
УК такой акт отказалась составлять - только за плату.

Этот факт документально зафиксирован?
Цитата NOY ()
Возможно ли подать исковое к двум ответчикам одновременно в одном иске: к УК и собственнику квартиры, которого УК считает виновным? А там пусть суд решает кто из них виноват?

А кто запретит? Но, есть одно НО. smile Лучше писать на УКашку. Тогда им придётся доказывать, что это не мы, это 37. А на двоих(УК+37) соответственно NOY придётся ВСЁ доказывать. biggrin А суд РЕШИТ на основании этих потуг... И скорее всего, отмажет и УКашку, и 37.


Сообщение отредактировал Легко - Понедельник, 30.06.2014, 15:55

NOY Дата: Понедельник, 30.06.2014, 15:58 | Сообщение # 6

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Цитата Легко ()
Этот факт документально зафиксирован?

Да, и в акте, составленном самой УК (в одностороннем порядке подписан одним сотрудником УК без моего участия) и в ответе на мою претензию.

Цитата Легко ()
А на двоих(УК+37)

Это я уже понял - borg мне ссылочку кинул, спасибо. А вот совет подавать на обоих мне дала на консультации юрист из "Свердловской областной коллегии адвокатов". Ладно хоть бесплатно обошлось.

viktor200863 Дата: Понедельник, 30.06.2014, 16:23 | Сообщение # 7

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Цитата NOY ()
А вот совет подавать на обоих мне дала на консультации юрист из "Свердловской областной коллегии адвокатов". Ладно хоть бесплатно обошлось.


Бесплатный сыр знаете где ?
Ответчик должен быть правильно выбран иначе прийдётся оплачивать судебные расходы ненадлежащему ответчику от 5 до....тысяч руб..


Легко Дата: Понедельник, 30.06.2014, 16:55 | Сообщение # 8

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Цитата viktor200863 ()
иначе прийдётся оплачивать судебные расходы ненадлежащему ответчику от 5 до....тысяч руб..

Дельно! Слюнявим химический карандаш и пишем на скрижаль истории... biggrin
Спасибо, не знал этого.

NOY Дата: Понедельник, 30.06.2014, 18:08 | Сообщение # 9

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Цитата viktor200863 ()
Бесплатный сыр знаете где ?

Дык и за деньги можно ведь получить неверную информацию biggrin
Цитата viktor200863 ()
Ответчик должен быть правильно выбран иначе прийдётся оплачивать судебные расходы ненадлежащему ответчику от 5 до....тысяч руб..

В данном случае УК будет надлежащим ответчиком?

Легко Дата: Понедельник, 30.06.2014, 18:22 | Сообщение # 10

Легко
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 719
Цитата NOY ()
В данном случае УК будет надлежащим ответчиком?

Здесь неоднократно писали, что УК обслуживает МКД и по определению отвечает за не комфортные, не безопасные условия и за весь бардак, что там творится. В счетах УК по всей РФ "... ремонт и СОДЕРЖАНИЕ". Вот и пущай содержат... biggrin А если найдёт крайнего из 37, то в порядке регресса (о,какое слово умное)


Сообщение отредактировал Легко - Понедельник, 30.06.2014, 18:24

borg Дата: Понедельник, 30.06.2014, 19:28 | Сообщение # 11

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
УО отвечает за недостатки услуги содержания жилого помещения, если не докажет, что недостатки возникли по вине другого лица или форсмажорных обстоятельств.

Поэтому УО - правильный ответчик.

Только вот в качестве обстоятельств не следует называть лужу у соседа сверху. Следует называть мокрый потолок и стены в собственной квартире и только это доказывать.


Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 30.06.2014, 19:29

NOY Дата: Понедельник, 30.06.2014, 19:57 | Сообщение # 12

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Еще - я тут хотел претензию собственнику квартиры 37 писать, о возмещении ущерба. Так понимаю, что этого не стоит делать - так как в суде это может вылезти наружу и судья посчитает, что я усомнился в вине УК?

Сообщение отредактировал NOY - Понедельник, 30.06.2014, 19:57

borg Дата: Понедельник, 30.06.2014, 20:20 | Сообщение # 13

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
ИМХО нет смысла выставлять требование, которое невозможно отстоять в суде.

Цитата
в суде это может вылезти наружу и судья посчитает, что я усомнился в вине УК

похоже, Вы считаете что судья принимает решение как гадалка, по интуиции, наитию, внутреннему чуть, как пятка зачесалась и в каком ухе зазвенело... так?


Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 30.06.2014, 20:22

NOY Дата: Понедельник, 30.06.2014, 21:18 | Сообщение # 14

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Цитата borg ()
похоже, Вы считаете что судья принимает решение как гадалка, по интуиции, наитию, внутреннему чуть, как пятка зачесалась и в каком ухе зазвенело... так?

Не считаю, но допускаю такой вариант - у нас всякое может быть, в том числе и плохое настроение судьи, которое может отразиться на процессе. Судьи тож допускают ошибки.

borg Дата: Понедельник, 30.06.2014, 21:28 | Сообщение # 15

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Судья работает по инструкции - ГПК. Эта инструкция имеется и у Вас. Если судья ошибается, это происходит прямо у Вас на глазах и Вы можете заявить о своём несогласии.

Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 30.06.2014, 21:28

NOY Дата: Вторник, 01.07.2014, 12:34 | Сообщение # 16

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
borg, спасибо за ссылку, прочитал тему. Думаю, что мне трудно придется без представителя в суде. Попробую проконсультироваться в ОЗПП, сколько мне встанет их представительство. Иск-то у меня на небольшую сумму, и если судья не возместит мне судебные расходы на представителя в полном объеме - то неважный вариант получается. Придется тогда самому отстаивать свои интересы.

borg Дата: Вторник, 01.07.2014, 13:42 | Сообщение # 17

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Цитата

если судья не возместит мне судебные расходы на представителя в полном объеме



На каком основании судья решит взыскать с ответчика иную сумму чем названную Вами?


Сообщение отредактировал borg - Вторник, 01.07.2014, 13:47

NOY Дата: Вторник, 01.07.2014, 14:44 | Сообщение # 18

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Цитата borg ()

На каком основании судья решит взыскать с ответчика иную сумму чем названную Вами?

А мне так ответила юрист Свердловской Коллегии адвокатов, что судьи часто выносят решение выплатить только часть сумм, потраченных истцом на юр. помощь? biggrin Брехня?

borg Дата: Вторник, 01.07.2014, 16:41 | Сообщение # 19

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Может быть другие иски были так неудовлетворены полностью или частично.

Но Ваш то иск чем плох? На каком основании судья решит взыскать с ответчика иную сумму чем названную Вами? Как судья обоснует свое несогласие с Вашим требованием?


Сообщение отредактировал borg - Вторник, 01.07.2014, 16:46

NOY Дата: Вторник, 01.07.2014, 19:22 | Сообщение # 20

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Цитата borg ()
Как судья обоснует свое несогласие с Вашим требованием?

вот и узнаем biggrin
У меня иск по ЗПП менее чем на 50000р. - значит к мировому судье?

borg Дата: Вторник, 01.07.2014, 19:43 | Сообщение # 21

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
ИМХО к мировому.

Вы что оценивали?
Повреждения ОИ оценивали?
Невозможность использовать помещение оценивали?


Сообщение отредактировал borg - Вторник, 01.07.2014, 19:46

NOY Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 10:59 | Сообщение # 22

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
borg,
Оценивал и предъявил в претензии только повреждение своего имущества и отделку квартиры (обои+повреждение кухон. гарнитура), с проведением работ по устранению. Оценивал самостоятельно, на основе чеков покупки и расценок из договора о выполненном ремонте - мы только, что сделали ремонт на кухне.
Собственно, только это.

borg Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 19:01 | Сообщение # 23

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Вы ведь понесли бОльшие убытки. Во время ремонта вы не сможете находится в квартире. До и во время ремонта кухня не пригодна для использования по назначению по причине антисанитарных условий.

NOY Дата: Понедельник, 07.07.2014, 09:28 | Сообщение # 24

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Цитата borg ()
Вы ведь понесли бОльшие убытки. Во время ремонта вы не сможете находится в квартире. До и во время ремонта кухня не пригодна для использования по назначению по причине антисанитарных условий.

моральный вред? smile


Сообщение отредактировал NOY - Понедельник, 07.07.2014, 09:29

viktor200863 Дата: Понедельник, 07.07.2014, 16:20 | Сообщение # 25

viktor200863
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 212
Цитата Легко ()
А если найдёт крайнего из 37, то в порядке регресса (о,какое слово умное)

Тут нет никаких регрессов-"умных слов".

Если виновны не УК, суд произведёт замену ответчика.

borg Дата: Понедельник, 07.07.2014, 19:49 | Сообщение # 26

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Цитата


Цитата


Вы ведь понесли бОльшие убытки. Во время ремонта вы не сможете находится в квартире. До и во время ремонта кухня не пригодна для использования по назначению по причине антисанитарных условий.



моральный вред?

Какой же моральный, если повреждено жилое помещение? И повреждение выражается не только в том, что отдельные предметы в помещении повреждены, но и в том, что помещение в целом утратило свои свойства.

Цитата
суд произведёт замену ответчика

На каком основании суд произведёт замену ответчика?


Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 07.07.2014, 19:50

NOY Дата: Понедельник, 07.07.2014, 19:56 | Сообщение # 27

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Цитата viktor200863 ()
Если виновны не УК, суд произведёт замену ответчика.

Скорее всего таком случае, что суд вины УК не усмотрит и откажет мне в иске. И посоветуют подавать иск у другому ответчику.
Чтобы заменить ответчика, видимо, надо установить его вину - будет ли этим суд заниматься? Иск же не об этом - чтобы установить виновное лицо.
Не так?

borg Дата: Понедельник, 07.07.2014, 20:06 | Сообщение # 28

borg
Offline
R: Полковник
Сообщений: 209
Цитата

суд вины УК не усмотрит



На каком основании ?


Сообщение отредактировал borg - Понедельник, 07.07.2014, 20:06

NOY Дата: Пятница, 29.08.2014, 15:09 | Сообщение # 29

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Цитата borg ()
УО отвечает за недостатки услуги содержания жилого помещения, если не докажет, что недостатки возникли по вине другого лица или форсмажорных обстоятельств.

Цитата viktor200863 ()
Если виновны не УК, суд произведёт замену ответчика.

Вот опять вопросы возникли: если УК в качестве доказательства своей невиновности представит в суд заключение независимой экспертизы (купить можно все)? Не придется ли тогда мне оплачивать эти расходы на их экспертизу? И обязательно будет ли в этом случае замена ответчика? Может просто откажут в иске - а я плати за их экспертизу? Что-то я засомневался. smile

asderw Дата: Воскресенье, 31.08.2014, 18:38 | Сообщение # 30

asderw
Offline
R: Рядовой
Сообщений: 2
Купить можно только подпимсь эксперта. Если экспертиза ложная, это видно. Оспорите.

NOY Дата: Суббота, 14.03.2015, 22:02 | Сообщение # 31

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Подскажите, Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (пост. Правительства РФ № 307 от 23.05.2006г.) - уже не действует???

viktor Дата: Вторник, 17.03.2015, 06:31 | Сообщение # 32

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 (в редакции постановления Правительства РФ от 27 августа 2012 г. N 857) настоящее постановление признано утратившим силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных названным постановлением, за исключением:
- пунктов 15 - 28 Правил, утвержденных настоящим постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 июля 2016 г.;
- пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 июля 2016 г.

тут

viktor Дата: Вторник, 17.03.2015, 09:43 | Сообщение # 33

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
аналогичный пункт имеется и в действующих правилах.

приведу выдержку из типичного обоснования компенсации морального вреда(здесь, за отказ предоставлять платёжные документы)

-------------------------------------------
.....................
На основании п. 45 Постановления Пленума ВС РФ от 28.06.2012 №17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" при решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя.
Согласно пп «г» п.149 Правил, Исполнитель несет ответственность за нравственные страдания, причиненные потребителю вследствие нарушения исполнителем прав потребителей, предусмотренных жилищным законодательством.
Согласно п.151 Правил Вред, причиненный здоровью потребителя вследствие не предоставления потребителю полной и достоверной информации о предоставляемых коммунальных услугах подлежит возмещению исполнителем в полном объеме независимо от вины исполнителя.
Пунктом 153 Правил установлена презумпция вины исполнителя за причинение вреда здоровью.
В соответствии с положениями ст. 150 ГК РФ право на здоровье однозначно отнесено к неимущественным правам личности.
Всемирная организация здравоохранения определяет его так: “Здоровье - это состояние полного социального, психического и физического благополучия”. Из этого следует, что к посягательствам на здоровье можно отнести не только действия, нарушающие анатомическую целостность человека, но и деяния, нарушающие его социальное и психическое благополучие.

Отказ ответчика от исполнения обязанностей, предусмотренных жилищным законодательством и договором управления вынуждает истца вступать в конфликтные отношения с несколькими организациями, обрабатывать корреспонденцию, получать на своё имя угрозы, жить в состоянии неопределённости.
Учитывая установленную судебную практику вынесения судебных приказов без наличия достаточных доказательств, возбуждения исполнительного производства без надлежащего уведомления должника, применения статьи 8 закона об исполнительном производстве, исполнение не вступивших в законную силу судебных актов, истец не только вынужден нести материальные расходы по защите своих прав(право на восстановление которых, хоть и имеется, но является предположительным и не бесспорным), но по вине ответчика абсолютно лишён возможности вести привычный образ жизни.
В результате вышеизложенного, истец в течении длительного времени находится в состоянии подавленности, угнетённости, испытывает негативные эмоции, наносящие невосполнимый вред внутреннему самоощущению уверенности в себе, мешающему объективно вопринимать окружающий мир.
В целях дополнительной правовой защиты потребителя как слабой стороны в правоотношении упрощенный порядок компенсации морального вреда установлен статьей 15 Закона РФ "О защите прав потребителей".
Презюмировав тем самым сам факт возможности причинения такого вреда, законодатель освободил потерпевшего от необходимости доказывания в суде факта своих физических или нравственных страданий.
В соответствии со ст. 2 Конституции РФ права и свободы человека являются высшей ценностью и государство, выполняя свою обязанность по соблюдению и защите прав и свобод человека, устанавливает способы их охраны и защиты в различных отраслях права.
Одной из таких мер ответственности, применяемой государством за совершение правонарушения, является административное наказание.
Разумно предположить, что соотношение размера санкций норм КоАП РФ, предусматривающих административную ответственность за посягательства на права потребителя наиболее объективно отражают соотносительную значимость охраняемых действующим законодательством благ.

Поэтому представляется целесообразным использовать эти соотношения для определения соразмерности компенсации презюмируемого морального вреда при нарушении соответствующих прав.
В соответствии со ст. 6 ГК РФ к гражданским правоотношениям допускается применение аналогии закона.
Согласно ст. 14.8 КоАП РФ за нарушение прав потребителей к юридическим лицам применяется санкция в виде штрафа от 10 000 до 20 000 рублей.
Компенсация морального вреда, это тоже своего рода штраф-компенсация вреда, который взыскивается не в бюджет государства, а непосредственно в пользу потерпевшего.
Представляется, что такой подход позволяет оптимально учесть требования справедливости в смысле ст. 1101 ГК РФ, ибо ничто не бывает велико или мало само по себе, но бывает таким лишь в сравнении с другим.
В связи с изложенным полагаю, что ответчик, в соответствии со ст.15 Закона РФ «О защите прав потребителей», обязан возместить потребителю услуг причиненный моральный вред в размере минимальной суммы 10 000 рублей.
Прошу суд учесть, множественность нарушений и систематический характер каждого из них, а также то, что данный размер суммы на самом деле не способен восполнить всё негативное воздействие от указанных нарушений, но играет формальную роль «штрафа», сам факт которого и соответствие суммы минимуму по аналогии, способен реально оказать хоть какое-то положительное воздействие.
.....

viktor Дата: Вторник, 17.03.2015, 09:53 | Сообщение # 34

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата viktor ()
здесь, за отказ предоставлять платёжные документы)


любое нарушение прав потребителя исполнителем услуг создаёт аналогичные правовые последствия:

потребитель оплачивал услуги - правомерно ожидал надлежащего качества услуг - ожидания нарушены - потребитель испытывает негативные эмоции от несоответствия результата ожиданиям - факт психологического дискомфорта соответствует факту нарушения неимущественных благ и причинения вреда здоровью - вред имеет место быть - компенсацию необходимо возместить - размер по аналогии. cool

viktor Дата: Вторник, 17.03.2015, 14:11 | Сообщение # 35

viktor
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 967
Цитата NOY ()
В случае причинения исполнителем или третьими лицами ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя" - в новых такого нет. angry
УК ссылаясь на то, что она себя виновной не признает отказалась составлять такой акт.


151. Вред, причиненный здоровью или имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг или вследствие непредоставления потребителю полной и достоверной информации о предоставляемых коммунальных услугах, подлежит возмещению исполнителем в полном объеме независимо от вины исполнителя. Указанный вред подлежит возмещению по правилам, предусмотренным главой 59 ГК.

Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг, признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с исполнителем или нет.

152. В случае причинения исполнителем ущерба здоровью и(или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников исполнитель и потребитель составляют и подписывают акт о причинении ущерба, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.

Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем, в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю, второй - остается у исполнителя.

153....Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг.
----------------------------------

таким образом, правила не предоставляют возможности отказа в составлении акта.
Есть вина ? нет вины ? кто виновен ? почему виновен ? - ответы на эти вопросы даёт ТОЛЬКО СУД.

В РОССИИ ТОЛЬКО СУД ПОЛНОМОЧЕН УСТАНАВЛИВАТЬ ВИНУ !

Иное понимание позволяя преступникам "устанавливать отсутствие своей вины" выглядит по меньшей мере абсурдным, ибо упраздняет собой всю систему судопроизводства, да и всю структуру правоохранительных органов в целом. Теперь прокуратура не нужна - физлица и юрлица занимаются "самообслуживанием".

Поэтому, в акте необходимо указывать только описательную часть происшествия, а не выводы о чьей-то вине.

Отказ составлять акт представляет собой самостоятельное правонарушение. Поэтому, заручившись доказательствами отказа можно смело идти в суд с иском о признании отказа незаконным и взыскании компенсации морального вреда.

Причинение вреда третьими лицами опосредуется исполнителем - и в этом нет ничего плохого.
Пусть он компенсирует и возмещает за других, а потом в порядке регресса истребует с виновников.

NOY Дата: Среда, 18.03.2015, 20:14 | Сообщение # 36

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Не удается цитировать через кнопку:
" независимо от вины исполнителя. " - это я чего-то пропустил.
В заседании суда замечаю за собой, что все время скатываюсь к тому, что говорю о том, что собственник кв. 37 не виноват - его вина не доказана должным образом. Собственник привлечен судом в качестве 3-го лица и судья его уже готова сделать соответчиком. Но он, редиска, ни на одно заседание не явился. angry
Буду перестраивать свою позицию - буду напирать на неисполнении ответчиком своих обязанностей, некачественную услугу. Есть зацепки по поводу возможной фальсификации доказательств со стороны ответчика - еще один, похоже на липовый, акт о недоступе в квартиру 37.
У меня есть официальная аудиозапись беседы с собственником кв. 37, в которой он утверждает обратной - у него была комиссия из УК и все осматривала.
Только вот не знаю - представлять ее суду или нет? Опять судья мне скажет, что я защищаю кв. 37. Признает его невиновным. Вместе с УК biggrin

Добавлено (17.03.2015, 15:06)
---------------------------------------------
Когда я заикнулся про "регресс" судья чего-то на меня вскинулась - прослушаю аудио, точно скажу - как

Добавлено (17.03.2015, 17:36)
---------------------------------------------
Да - еще: жилец из квартира ниже этажом (под кв. "виновника") мне по телефону сказала, что она в день залития была у него в квартире спустя час-два - у него все сухо было. Но в суд идти не хочет sad

Добавлено (18.03.2015, 20:14)
---------------------------------------------
Вот хотел бы получить замечания:
это мой иск в суде:



05.02.2015 состоялось уже второе заседание, ответчик там представил свой отзыв:
яндексдиск Отзыв
А это мои возражения на отзыв (черновик):

Про моральный вред позже буду сочинять.

Жду замечаний, критики. Суд состоится 23 марта.

Форум » Юридический раздел » ЖКХ : пробелы, проблемы и их решения » Вот и меня затопили.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: