Суббота, 03.12.2022, 06:28
Просроченный паспорт
Главная | Тропою Ноя, или майн судебная кампф с УФМС*** - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Тропою Ноя, или майн судебная кампф с УФМС*** (*)
Тропою Ноя, или майн судебная кампф с УФМС***
Olegon Дата: Среда, 23.02.2011, 20:13 | Сообщение # 51

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Даём установку на Справедливость! smile


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Четверг, 24.02.2011, 06:42 | Сообщение # 52

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
В жалобе никаких аргументов, кроме этого одного быть не должно.
В праздник я был занят, сегодня появится время только вечером.
Вечером допишу концовку.

Quote (NOY)
То есть, я дописываю в жалобу те "живописные" и "полные праведного гнева" строки, что писал первоначально и вперёд?

Ни в коем случае нельзя вписывать что-либо лишнее, тем самым позволяя суду рассматривая это уйти от оценки самого весомого аргумента - отсутствия проверки "факта проживания".

Все иные возражения - несостоятельны. И это неоднократно проверялось.
Решение питерского судьи потому и гуляет по инету - чтобы "направлять людей в ложном направлении".



NOY Дата: Четверг, 24.02.2011, 18:51 | Сообщение # 53

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Как бы жду, с нетерпением - заяву ещё не отнес, но завтра так-то - последний день

Lysha Дата: Четверг, 24.02.2011, 19:38 | Сообщение # 54

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
но завтра так-то - последний день

ВИКТОР!

Quote (viktor)
Вечером допишу концовку

завтра у НОЯ последний день.... пожалуйста, уж поднапрягитесь сегодня дописать концовку.... давайте сделаем Ною хорошую кассацию и доведём его до победного!!!!

Что бы потом "гуляло по интернету" решение суда в нашу пользу и торжествовала справедливость!
____________________________________________________________________________________________________

P.S. А почему Вы не хотите написать в прокуратуру? Тем более есть бумага, в которой черным по белому написано, что просроченный паспорт ДЕЙСТВИТЕЛЕН до момента его обмена!


NOY Дата: Четверг, 24.02.2011, 20:22 | Сообщение # 55

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
P.S. А почему Вы не хотите написать в прокуратуру? Тем более есть бумага, в которой черным по белому написано, что просроченный паспорт ДЕЙСТВИТЕЛЕН до момента его обмена!

Я уже получил два ответа от прокуратуры - такое впечатление, что в ней работают сотрудники ФМС, а в ФМС - прокуроры. Одного поля ягоды - только в суде можно чего-то попытаться добиться. ИМХО
У нас уже 22ч., спать хочется - сегодня физически весь день пришлось поработать. smile А денег на штраф так и не прибавилось biggrin
У меня кошка и два кота, 1500р. - это месяц ихнего пропитания выдерут из моего небогатого бюджета wacko

Прошу прощения, что не по теме:
Виктор, вы не участвовали, случайно, в сем процессе http://www.uralweb.ru/news/n371644.html biggrin

Сообщение отредактировал NOY - Четверг, 24.02.2011, 20:28

Lysha Дата: Четверг, 24.02.2011, 20:36 | Сообщение # 56

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Ной, я имею ввиду вот это

Quote (Lysha)
А паралллельно можно подать жалобу в прокуратуру с просьбой опротестовать вынесенное в отношении Вас постановление (решение). Двойной удар - больше шуму!

... это не просто жалоба на ФМС... а жалоба на сам суд. Что де суд плохо расматривал дело... не внимал вашим доводам и делал вид, что их не слышит... и.т.п.
А на саму Прокуратуру с ихними отписками - можно подать ещё в более верховную... /не знаю кто там у них дальше по вертикали/...

Ну где-то же должна быть правда! ....((((

---------------------------------------------

Quote (NOY)
У нас уже 22ч., спать хочется - сегодня физически весь день пришлось поработать

Вагоны, что ли разгружал?... Копать на даче вроде ещё не сезон.....

У меня тоже кошка (одна) размером с собаку... ест за пятерых и исключительно свежее мясо и рыбу.... Муж возмущается - говорит, что мы все вместе взятые (включая бабушку) не съедаем столько мяса за месяц, сколько эта меховая за неделю....

Сообщение отредактировал Lysha - Четверг, 24.02.2011, 20:36

NOY Дата: Четверг, 24.02.2011, 20:44 | Сообщение # 57

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
Ну где-то же должна быть правда!

На земле правды нет и быть не может! Правда одна - только она не у людей, она у Бога. Это мое религиозное убеждение. Простите, если оно не совпадает с вашим.

Меня как-то вот напрягает, что мы резко свернули с темы доказательства действительности паспорта в тему отсутствия доказательств проживания.

Добавлено (24.02.2011, 20:44)
---------------------------------------------

Quote (NOY)
Вагоны, что ли разгружал?... Копать на даче вроде ещё не сезон..... У меня тоже кошка (одна) размером с собаку

Не, снег с крыши кидал. smile Завтра с утра - снова на весь день, вставать рано.
А дачи у мну нет - зачем мне лишний геморрой, тем более на Урале. biggrin
У меня жрут сухой корм, но дешевый я уже не покупаю - дешевкой одну уже, покойную, довел до рака.


Сообщение отредактировал NOY - Четверг, 24.02.2011, 20:46

Lysha Дата: Четверг, 24.02.2011, 20:50 | Сообщение # 58

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
но дешевый я уже не покупаю

Вот -вот.... и моя от любого сухого корма и корма в пакетиках начинает жутко болеть - шерсть вылезает... была кошкой сфинксом (только на ушах остался мех) ... думали всё - конец евойный пришёл.... Стали кормить натуралкой - живее всех живых стала. Не зря говорят - 9 жизней у кошек.


NOY Дата: Четверг, 24.02.2011, 21:06 | Сообщение # 59

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
24 часа. Глазки слипаются.

Сообщение отредактировал NOY - Четверг, 24.02.2011, 22:02

Lysha Дата: Четверг, 24.02.2011, 22:34 | Сообщение # 60

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
24 часа. Глазки слипаются

Держитесь, майор! Холодный душ и снова на пост... biggrin

Виктор! Вы не уснули там? Страна ждёт 2 страницу. А то завтра некому будет снег с крыши кидать.


NOY Дата: Четверг, 24.02.2011, 22:52 | Сообщение # 61

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Я, конечно, понимаю, что вы Виктор мне ничего не должны - но лучше бы вы не заикались про продолжение - только обнадежили по-зря. Простите, и спасибо.
Вставать рано - ерунда. Главное, что я не смогу попасть к компу, чтобы распечатать чистовой вариант - мне с 8 до 18ч. работать - не слинять.
Если только утром сыну отдать новую - иначе пойдет с тем, что есть sad
Quote (Lysha)
Холодный душ и снова на пост...

постный день - завтра biggrin
Quote (Lysha)
А то завтра некому будет снег с крыши кидать.

Зато будет кому штраф платить. wink

Lysha Дата: Четверг, 24.02.2011, 23:54 | Сообщение # 62

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
Зато будет кому штраф платить

Ну дык для ентого дела у нас завсегда желающие найдутся.... biggrin

Я упорно НЕ плачу штраф.... Нехай приставов присылают... пусть поработают... Да ещё и меня поищут по адресу, где я не живу...))))) ...где они меня выявили с недействительным паспортом.... Ловкие ... вот пусть теперча бегают ищут...жопы свои оторвут от тёплах кресел


NOY Дата: Пятница, 25.02.2011, 00:00 | Сообщение # 63

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
Я упорно НЕ плачу штраф

В базу должников внесут, со всеми вытекающими...

Lysha Дата: Пятница, 25.02.2011, 00:04 | Сообщение # 64

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
В базу должников внесут, со всеми вытекающими

И чем мне грозит нахождение в этой базе?... В загранки я не езжу (денег и на штраф нету)... на выборы не хожу... в поликлинику - тоже.... Что мне?

Сообщение отредактировал Lysha - Пятница, 25.02.2011, 00:04

NOY Дата: Пятница, 25.02.2011, 05:30 | Сообщение # 65

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
В праздник я был занят, сегодня появится время только вечером. Вечером допишу концовку.

Вот и пролетел я как фанера, наивный...

viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 06:41 | Сообщение # 66

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Вчера времени не было совсем.
Quote (NOY)
Вот и пролетел я

Никуда Вы не пролетели.

Сейчас чего-нибудь напишу.
А Вы почему не обратились с просьбой о продлении срока ?



viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 07:00 | Сообщение # 67

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Суд неправомерно установил наличие события, не устанавливая самого факта наличия деяния, которое квалифицируется как административное правонарушение, на основании предположений о факте проживания по конкретном адресу, в связи с обладанием паспортом, в котором имеется штамп о регистрации.

Считаю недопустимым и в высшей степени циничным подмену профилактики террористических актов в жилом секторе, в целях защиты жизни и здоровья граждан, на "кабинетное" составление протоколов.

Многочисленные терракты, потрясшие страну множеством жертв невинных людей выявили необходимость профилактических мероприятий.
Спустя неделю после событий в Беслане в Государственной Думе под председательством спикера Бориса Грызлова состоялось заседание комиссии по разработке антитеррористических поправок к законодательству. Парламентарии пообещали в ближайшие дни представить целый ряд законопроектов, касающихся борьбы с терроризмом.Полный список предложений был озвучен на первых заседаниях Совета Федерации 20.09.2004 г. и Госдумы 22.09.2004 г..
Президент РФ, Указом от 13.09.2004 г. N 1167 «О неотложных мерах по повышению эффективности борьбы с терроризмом», постановил Правительству РФ, в месячный срок, совместно с ФСБ РФ и МВД РФ разработать комплекс мер по предупреждению и пресечению террористических проявлений на объектах транспорта, энергетики и связи, в местах массового пребывания людей, в образовательных и медицинских учреждениях
Одной из этих мер стало создание ФМС РФ. Цитата:
«Сегодня начала действовать новая структура федерального органа исполнительной власти в области миграции - ФМС России. Впервые за всю старую, новую и новейшую историю из разрозненных, нередко дублирующих друг друга силовых элементов создан единый властный механизм, отвечающий за правоприменительную практику в области миграции.»
"Российская газета" - Федеральный выпуск №3600 от 9 октября 2004 г.
Другой мерой стало принятие ФЗ РФ от 25.10.2004 г. N 126-ФЗ О внесении изменений в КоАП РФ».
По словам министра Р.Нургалиева, «МВД и ФСБ разработали комплекс мер, необходимых для противодействия терроризму. Среди которых - контроль за законностью предоставления гражданам регистрации - "случаи, когда в одной квартире регистрируют сотни людей, должны уйти в историю".
("Российская газета" - Федеральный выпуск №3618 от 30 октября 2004 г.)
Таким образом, материальный характер вменяемого правонарушения заключается не в обладании какими-либо документами, а в проживании, как совокупности двух обязательных условий: использовании данных документов по прямому назначению, то есть для получения прав пользования конкретным жилым помещением и факта проживания в этом помещении.
На основании изложенного выше, полагаю, что измышления чиновника, находящегося в рабочем кабинете, как построенные на воображаемых конструкциях психического субъективного восприятия действительности не соответствуют ни требованиям закона о профилактике террора, ни требованиям допустимости.



viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 07:02 | Сообщение # 68

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Кроме того, законодательство, регламентирующее деятельность ФМС РФ и определяющее границы сферы его деятельности состоит из Положения о Федеральной миграционной службе (утв. Указом Президента РФ от 19 июля 2004 г. N 928); Закона «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в РФ» от 18.07.2006 года № 109-ФЗ; Закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ» от 25.07.2002 года № 115-ФЗ; Закона от 19.05.2010 года № 86-ФЗ «О внесении изменений в Закон «О правовом положении иностранных граждан в РФ».
В соответствии с указанными актами миграционное законодательство регулирует отношения, возникающие при осуществлении учета перемещений иностранных граждан и лиц без гражданства, связанных с их въездом в РФ, транзитным проездом через территорию РФ, передвижением по территории РФ при выборе и изменении места пребывания или жительства в пределах РФ либо выездом из РФ.
В качестве мигранта действующим законодательством РФ рассматривается человек, гражданин (в том числе иностранный гражданин, лицо без гражданства), осуществляющий пространственное перемещение через границы государственных или территориальных образований с целью изменения места жительства (места пребывания) на неопределенный либо определенный срок и приобретения в результате этого специального правового статуса мигранта.

В отношении граждан, не являющихся субъектами миграционных отношений, в соответствии с п. 9 ч.2 ст.23.3., рассматривать дела об административных правонарушениях по статье 19.15 КоАП РФ, от имени органов внутренних дел, вправе старшие участковые инспектора и участковые инспектора.
В силу п.7.3.; Инструкции по организации деятельности участкового уполномоченного милиции (в ред. Приказов МВД РФ от 03.05.2003 N 300, от 30.03.2006 N 217) участковый должен «Проводить не реже одного раза в полугодие поквартирный (подворный) обход административного участка. Заносить полученную в соответствии с законодательством информацию в паспорт на жилой дом (жилые дома) по улице (в населенном пункте) для последующего ее анализа и систематизации.»
Согласно п. 9.6 Инструкции, участковый должен «осуществлять проверки соблюдения должностными лицами и гражданами РФ установленных правил регистрационного учета».
Событие "день рождения" не придаёт гражданина статуса мигранта.

Таким образом, Постановление вынесено административным органом, не имеющем на его вынесение необходимых полномочий. Выводы суда о наличии события вменяемого правонарушения неправомерно сделаны на основании протокола, составленного должностным лицом, не имеющем, в данном случае, полномочий на его составление..



viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 07:09 | Сообщение # 69

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
В соответствии с Постановлением Пленума Верховного суда РФ от 19.12.2003 г. №23, решение суда является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, обоснованным тогда, когда имеющеи значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям Закона об их относимости и допустимости.
При данных обстоятельствах, поскольку при рассмотрении дела суд допустил существенные нарушения норм права, которые привели к неправильному разрешению спора, обжалуемое решение суда нельзя признать законным и обоснованным, в связи с чем, оно подлежит отмене.
На основании изложенного, в соответствии со ст... прошу
Решение .... отменить,

знаю, что накидал, возможно, лишнее, но главное здесь - это доказать отсутствие существенного элемента проверки: факт проживания не установлен.
Всё.
Время вышло у меня.



viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 11:42 | Сообщение # 70

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Кстати, жалобу следует не сопровождать прилагательными и действовать надо буквально так, как написано в решении, но термин "кассационная" иногда позволяет выиграть время....

Quote (NOY)
мы резко свернули с темы доказательства действительности паспорта в тему отсутствия доказательств проживания.


паспорт действителен.
и когда Вас увидели в помещении ОУФМС с этим паспортом - именно потому, что он действителен его поменяли на другой, а личность Вашу установили именно по этому паспорту.
Вы правомерно явились с этим паспортом с целью обмена - потому, что нет указаний Закона о том, что если Вы не явились в течении месяца, то он становится недействительным, но
его действительность действует только внутри помещения ОУФМС РФ, в которое Вы его принесли.

И главное:
Этот паспорт не годится для целей проживания !!!
Именно об этом был ответ Пленума ВС РФ.
Но направлен этот ответ был не миграционной службе(если нет мигрантов), а службе участковых инспекторов, которая по долгу службы устанавливает факты нарушений правил проживания в жилом секторе.

А подменили их собой ФМС-сники, сшибающие бабки на горе людей.

(Сшибание бабок - это финансовый поток, который возник вследствии террактов, никакого смысла которых не установлено, кроме реальных появлений странных финансовых потоков...)
................................
При этом, если Вы не находитесь по месту жительства, а например, путешествуете, то обязанности уведомлять об этом нет и поэтому, Вы не нарушаете никаких законов.
Если же находитесь по месту ЖИТЕЛЬСТВА - то нарушаете.
Но об этом достаточно лишь заявить.

Доказывая действительность паспорта, Вы соглашаетесь с тем, что находились по месту жительства - а это нарушение. И с этим нет смысла спорить.



viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 11:49 | Сообщение # 71

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
Стали кормить натуралкой - живее всех живых стала.

У меня вся живность питается исключительно живностью.
Веста (т.е. собака-член семьи) кушает телячьи головы, кот и кошка - помогают. smile

По тв недавно показывали собаку-боксёра, которая пела - ну так вот это была полная копия Весты.
Мы смотрели и не могли найти отличия. biggrin



Olegon Дата: Пятница, 25.02.2011, 16:26 | Сообщение # 72

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Если просроченный паспорт РФ не годится для целей проживания, то тогда надо строить защиту на основе бездоказательности проживания?
И зачем мы тогда рассматривали вариант подачи ходатайства для подтверждения действительности, для предупреждения судьи(типа ты смотри поакуратней с решением - мы не лаптем щи хлебаем) и специально не показываем сразу свой получается главный "козырь - нет доказательств проживания", придерживая его для аппеляции?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 17:19 | Сообщение # 73

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Olegon)
И зачем мы тогда рассматривали вариант подачи ходатайства для подтверждения действительности


Доказывать действительность паспорта надо, как и любой другой элемент.
Зачем-же отказываться от усложнения процесса ?
Усложняя разбирательство можно добиться многого и узнать многое.

В данном случае, мы узнали, что "паспорт - действителен", узнали, что есть всякие формы, всякие учёты - разве это плохо ?

Если мы не будем добиваться подобных документов, то скоро вообще спорить будет не о чем.
Но по этим аргументам надо спорить только в районном суде, добиваясь, тем самым, максимального раскрытия информации в ходе разбирательства: знание - сила.

Любой запрос - это проблема для ФМС, связанная с вынужденным раскрытием информации.

Например, нам не хватает ещё содержания типовой должностной инструкции сотрудника ФМС, оказывающего услуги по обмену паспортов (вот бы смельчака найти biggrin .

Но ФМС - это такая структура, против которой вообще нет Законов.

Например, она может сообщить о том, что гражданин такой-то, не имеет права с нами судиться ВООБЩЕ, а суд не имеет права его впускать в помещение суда - и кранты. smile

Эта структура стоит ВЫШЕ СУДА и действует на основании собственной юрисдикции, границ которой не видать.

Это не просто мои мысли, а из официальных документов ФМС прямо следует.

Это силовая структура, которая создана с целью (тут надо/можно по желанию вписать словосочетание) разрозненное население страны, непосредственно после серии террактов, т.е. введения специального режима, превратившего "свободную страну" в кем-то захваченную или напоминающую "захваченную", ведь только в оккупированной стране существует режим, подобный введёному.)



Olegon Дата: Пятница, 25.02.2011, 18:11 | Сообщение # 74

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Благодарю за разъяснение! smile
Чем глубже начинаешь вникать в наше законодательство, тем сильнее ощущаешь себя "гондурасовцем"!
Кстати сегодня ознакомился и с "супер" правовым решением Страсбургского суда по жалобам южных осетин
..........
Везде "корпоратив" и двойные стандарты. sad


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

NOY Дата: Пятница, 25.02.2011, 18:33 | Сообщение # 75

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
я сделал так - взял ваш первый раздел жалобы, который вы накидали вчера (ваш пост 54), добавил просительную часть и отнес в суд.

Спасибо, что дописали продолжение - сейчас надо все переварить, (хотя я не уверен, что я со всем соглашусь) оформить в виде дополнения и можно снова подавать в канцелярию.
Как-то моя жалоба перетекает в полит. процесс, вам не кажется? что-то мне сыкотно стало surprised


viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 18:41 | Сообщение # 76

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Если Вы ещё не подали жалобу, то прилагательное "кассационная" уберите, потому что смысла в использовании его уже нет.... это длинная история.

Там, в жалобе, нужно ещё отметить Разъяснения ВС - попозже допишу.

Политпроцесс - это он и есть, в том-то вся проблема и заключается:не зря здесь ГРАЖДАНИН ПРОТИВ РОССИИ (в лице одного из силовых органов).
За подобным процессом стоят сотрудники всех ведомств, курирующих антикоррупционную деятельность, которые также не заинтересованы в том, что некое лицо самостоятельно "обнаружит следы коррупции".

Вопрос о 30 баксах имеет политической значение.
Именно так заявляли в суде представители ФМС, после проигрыша дела в первой инстанции.

Отсюда все трудности....



NOY Дата: Пятница, 25.02.2011, 19:19 | Сообщение # 77

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
В отношении граждан, не являющихся субъектами миграционных отношений, в соответствии с п. 9 ч.2 ст.23.3., рассматривать дела об административных правонарушениях по статье 19.15 КоАП РФ, от имени органов внутренних дел, вправе старшие участковые инспектора и участковые инспектора.

п. 9 ч.2 ст.23.3 - какого документа или закона?

Виктор, вы меня простите, но ответ суда будет примерно таким : ст. 19.15 применяется к "Проживание гражданина Российской Федерации..." ФМС в этом случае не применяет какие-либо документы и законы миграционного законодательства.
Вы гражданин РФ? Да (неважно - живете вы где-то постоянно или нет, мигрант- не мигрант). Тогда эта ст. может быть к вам применена.
И далее опять же ткнут носом в КоАП:
"Статья 23.67. Органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции
1. Органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 18.8 - 18.10, 18.15 - 18.17, 19.15 - 19.18, 19.27 настоящего Кодекса...
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, его заместители;"
И где вы тут видите, что они неправомочны? Против чего мы с ними спорим? Я не понимаю.


viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 19:46 | Сообщение # 78

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
"Статья 23.67. Органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции

Если Вы - мигрант, то да.

Для немигрантов существует 23.3 статья КоАП РФ, в соответствии с которой ОВД по ст.19.15 рассматривают дела об административных правонарушениях, совершённых НЕмигрантами:

Немигрантами являются обыкновенные граждане которым исполнилось...., но которые никуда не перемещаются.

Для того, чтобы увязать свои действия под требования Закона (коим является Кодекс) ФМС выдаёт заявления, в которых гражданин вынужден писать галиматью об адресе места "из которого он прибыл". biggrin

Quote (NOY)
п. 9 ч.2 ст.23.3 - какого документа или закона?

Это КоАП РФ.

Две статьи (ст.23.3 и ст.23.67) РАЗДЕЛЯЮТ разные полномочия разных ведомств.

Найдите в КоАПе дублирование статей. smile



Lysha Дата: Пятница, 25.02.2011, 19:48 | Сообщение # 79

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
что-то мне сыкотно стало

Не бойтесь, коллега, Родина (мать её) с Вами!!!! biggrin Да и что вам терять? Вашу лопату для расчитки снега?....

Ной, не мандражируйте.... единственное, что плохо, так это отсутствие юр.знаний, которые могут пригодиться непосредственно на заседании суда.... Судья с важным видом что-то скажет (махнёт КОАПом) и мы сразу в глубокой **** (луже).

Да и питиции Виктора что-то наводят тень на плетень.... То мы за одно боремся, то за другое.... а теперь уже за всю советскую власть....)))).... Может, конечно, у автора в голове и есть стройная теория защиты и доказательств.... но из-за отсутствия времени всё это излагается в фрагментарно-обрывочном виде и нам незнающим сложно во всём этом ориентироваться... wink

Но всё таки очень бы хотелось дойти до победного в этом деле! И на вас Ной одна надежда....

Сообщение отредактировал Lysha - Пятница, 25.02.2011, 19:49

viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 19:54 | Сообщение # 80

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
и отнес в суд.

а суд принял ?



NOY Дата: Пятница, 25.02.2011, 19:59 | Сообщение # 81

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
а суд принял ?

Секретарь суда - да, с отметкой о принятии.

viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 20:02 | Сообщение # 82

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
что-то наводят тень на плетень...

никаких плетеней и теней.
Вам сразу напишешь всё - Вы сразу пойдёте с одним единственным аргументом, а ведь надо "истормошить противника"... smile

И главный аргумент у меня был всегда ОДИН, НЕИЗМЕННЫЙ: ПУТЕШЕСТВИЕ НА АЛЬПЫ и т.д....

Quote (NOY)
Секретарь суда - да

секретарь значит у Вас грамотный - у нас таких маловато.
biggrin



NOY Дата: Пятница, 25.02.2011, 20:13 | Сообщение # 83

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
Две статьи (ст.23.3 и ст.23.67) РАЗДЕЛЯЮТ разные полномочия разных ведомств.

Разделяют, но в той и в той прописан карательный инструмент под одним и тем же номером - ст. 19.15. А приоритет в применении её - ФМС или ОВД - не указано. Вывод - правомочны оба органа.

Добавлено (25.02.2011, 20:13)
---------------------------------------------

Quote (viktor)
у нас таких маловато.

Вашими стараниями biggrin
Приняли - но еще не зарегистрировали и не расписали кому.


Сообщение отредактировал NOY - Пятница, 25.02.2011, 20:14

viкtor Дата: Пятница, 25.02.2011, 20:23 | Сообщение # 84

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
Вывод - правомочны оба органа.

Одна и та же статья, только граждан России - две категории: мигранты и Немигранты.
Согласитесь, что все граждане разделены на эти ДВЕ категории.
Приблизительно также они разделены на водителей и пешеходов, взрослых и детей, женщин и мужчин, имеющих детей и бездетных, получающих пособия и не получающих, горожан и сельчан, строителей и не строителей, каменщиков и не каменщиков, бомжей и имеющих жильё, переселенцев и не переселенцев, беженцев и не беженцев, имеющих второе гражданство и не имеющих такового, предпринимателей и не предпринимателей и т.д... но ...

Обозначая в статье 23.67 право рассматривать дела по "нарушениям правил проживания", законодатель указал, что это происходит только в сфере МИГРАЦИИ, ведь там так и написано: органы уполномоченные .... в сфере миграции, а не в какой-то другой сфере - и расширительному толкованию подобное правомочие не подлежит.

Указанная статья подходит в полном объёме и к гражданам РФ и нет смысла изобретать новую, аналогичную статью: гражданин, перемещаясь, становится мигрантом. smile

Соседняя статья 23.66 говорит о сфере размещения заказов на поставки товаров, выполнении госзаказов и всё. Другая соседняя статья 23.68 говорит об органах, уполномоченных на осуществление функций по принудительному исполнению исполнительных документов (опять же речь о конкретной сфере деятельности).

Поэтому Верховный суд ничего не отметил о "действиях ФМС при обмене паспорта", а указал лишь на факт проживания.

Приведу примерчики:
Вот если инспектор, уполномоченный осуществлять контроль за "действиями пешеходов" будет иметь право привлекать к ответственности по статье "нарушение правил дорожного движения" - как Вы думаете будет он же иметь право привлекать и водителей ?

Ведь статья одна - и для водителей и для пешеходов: нарушение правил дорожного движения.

Я думаю, Вы согласитесь, с тем, что такой инспектор (контролирующий пешеходов) не должен контролировать водителей (несмотря на то, что права привлекать по той же статье, у него есть - но субъектный состав не позволяет).

Таким же образом обычные заболевания (грипп, кариес и т.д..) детские врачи лечат ТОЛЬКО У ДЕТЕЙ (потому они и "детские"), соответственно у взрослых те же болезни лечат другие врачи, которых вовсе не обязательно называть "врачами взрослых", так же дело обстоит и с женскими врачами и т.д..

Поэтому, на проверки нарушений правил проживания должны ехать и представители ОВД и представители ФМС: регламент потому и является межведомственным.
Т.е. в конечном счёте протокол должен был составлять участковый, от имени ОВД(а не ФМС), в порядке... внеочередной выездной проверки.
И только в случае выявления нарушений в сфере миграции - ФМС.
Например, с просроченным паспортом Вас застукали по другому адресу.
Регламент: http://viktor.ucoz.ru/load/reglament_mvd_i_fms/1-1-0-31

Таким образом имеет место быть п.6 ст.26.1 КоАП - имелись обстоятельства, исключающие производство по делу, ввиду отсутствия полномочий... которых суд не учёл.

Должностные лица, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях, обладают этими полномочиями в полном объеме, если главой 23 КоАП РФ или законом субъекта РФ не установлено иное.
Норму статьи 22.2 КоАП РФ следует рассматривать в ее правовом единстве с положением статьи 1.6 КоАП РФ, гласящей, что применение уполномоченным на то органом или должностным лицом административного наказания и мер обеспечения производства по делу в связи с административным правонарушением осуществляется в пределах компетенции указанных органа или должностного лица в соответствии с законом.



NOY Дата: Понедельник, 28.02.2011, 10:42 | Сообщение # 85

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
осуществляется в пределах компетенции указанных органа или должностного лица в соответствии с законом.

Ваши теоретические выкладки понятны, но вот будут ли они поняты и приняты судом - вот вопрос.

Далее мне непонятно -про действительность в обжаловке писать по-новой или нет? Ходатайства про истребования док-в от ИФНС, УФМС подавать снова?

Жалоба подана как "кассационная" - вы поздно задали вопрос, к этому времени она уже была в канцелярии. sad


viкtor Дата: Понедельник, 28.02.2011, 12:20 | Сообщение # 86

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
К слову об оппонентах:
Верх-Исетский районный суд Екатеринбурга вынес приговор по уголовному делу в отношении бывшего заместителя начальника отдела управления Федеральной миграционной службы России по Свердловской области в Верх-Исетском районе Екатеринбурга подполковника внутренней службы Юрия Пядышева, признанного виновным по ч.1 ст. 292 УК РФ

.......

Цитата (NOY)
но вот будут ли они поняты и приняты судом

Областным судом понятны не будут, вот и готовьтесь к разбирательствам в высших инстанциях.

Цитата (NOY)
про действительность в обжаловке писать по-новой или нет? Ходатайства про истребования док-в от ИФНС, УФМС подавать снова?

Про действительность ничего не надо, а ходатайства - надо.
Но ведь существуют и другие способы получения любых документов, не содержащих государственную тайну и т.д.. : просто пошли и получили.

(про действительность можно указать в связи с тем, что паспорт Ваш был на момент составления протокола действителен, т.к. он удостоверял личность - и это подтверждается протоколом, а также подписью сотрудника УФМС; кроме того, он удостоверял гражданство. Кроме того, именно этот паспорт был принят с целью обмена на другой. Правовой статус этого документа был: ПОДЛЕЖАЩИЙ обмену, т.е. действительный.)
Вот если бы гравжданина застукали по месту жительства - то он, для целей проживания, был бы ненадлежащим документом - т.е. был бы обнаружен человек проживающий без надлежащего документа.



NOY Дата: Понедельник, 28.02.2011, 14:04 | Сообщение # 87

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
К слову об оппонентах:

Эх, если б это было можно как-то использовать в суде...
Quote (viktor)
Но ведь существуют и другие способы получения любых документов, не содержащих государственную тайну и т.д.. : просто пошли и получили.

Вы же помните, что я пытался это сделать самостоятельно и получил письменный отказ в этих инстанциях.
Quote (viktor)
Областным судом понятны не будут, вот и готовьтесь к разбирательствам в высших инстанциях.

Это ВС? То есть, я теряю возможность избежать ответственности (хотя уже наверняка потерял) - уплаты штрафа?
Что-то роль Дон-Кихота меня мало вдохновляет, простите.
Quote (viktor)
Про действительность ничего не надо, а ходатайства - надо.

Если мы не "работаем" по теме действительности, зачем же тогда они нужны? "Тормошить" суд?


Сообщение отредактировал NOY - Понедельник, 28.02.2011, 14:28

Lysha Дата: Понедельник, 28.02.2011, 15:05 | Сообщение # 88

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
вот и готовьтесь к разбирательствам в высших инстанциях

НОЙ, если доберётесь до ВС ( к нам на огонёк в Москву) - можете у меня кинуть кости (трёхразового питания не обещаю, но пельменями обеспечу...)))).


NOY Дата: Понедельник, 28.02.2011, 15:12 | Сообщение # 89

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
НОЙ, если доберётесь до ВС ( к нам на огонёк в Москву) - можете у меня кинуть кости (трёхразового питания не обещаю, но пельменями обеспечу...)))).

biggrin biggrin Уж лучше вы к нам (с) У меня нет ни желания, ни средств...

viкtor Дата: Понедельник, 28.02.2011, 18:44 | Сообщение # 90

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
Если мы не "работаем" по теме действительности, зачем же тогда они нужны? "Тормошить" суд?

Потому, что в здании ОУФМС России просроченный паспорт действителен.
Я писал же об этом:
- этот паспорт подлежит обмену (а вот недействительный - не подлежит);
- этот паспорт удостоверяет личность гражданина, когда он приходит в этот орган;
- этот паспорт является надлежащим документом при составлении протоколов не только при штрафе по 19.15 КоАП, но и по любым другим нарушениям (например, перешли дорогу не там где надо - штраф выпишут по этому паспорту; напьётесь самогонки - то же самое).

- этот паспорт недействителен только в случае использования его, находясь по месту жительства.

Поэтому, указание в протоколе на место его составления свидетельствует о том, что "проживания по НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ паспорту" не устанавливалось: нет события проступка.

Quote (Lysha)
но пельменями обеспечу

Quote (NOY)
роль Дон-Кихота меня мало вдохновляет

Пельмени - только Дон Кихотам.
Не Донам - нет пельменей. smile



Olegon Дата: Понедельник, 28.02.2011, 20:34 | Сообщение # 91

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
Поэтому, указание в протоколе на место его составления свидетельствует о том, что "проживания по НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ паспорту" не устанавливалось: нет события проступка.

По идее, тогда (наверно отдельно) нужно подавать в суд на сотрудников уфмс за составление без должных доказательств заведомо ложного протокола и постановления и тогда кроме всего прочего получить денежную компенсацию за их действия порочащие честь и достоинство гражданина РФ?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

NOY Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:19 | Сообщение # 92

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
А вот про судью, которая рассматривала нашу жалобу:
http://www.uralweb.ru/news/n371875.html

Lysha Дата: Среда, 02.03.2011, 21:01 | Сообщение # 93

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
NOY, что-то мне подсказывает, что такое можно написать про любого судью.... biggrin все они с одних нар...

viкtor Дата: Суббота, 05.03.2011, 11:30 | Сообщение # 94

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
но вот будут ли они поняты и приняты судом

В доказательство органичения полномочий ФМС сферой миграции представьте суду или затребуйте обыкновенные бланки миграционной службы.
Ткните судье под нос тот комплект документов, который оформляется с целью имитации СФЕРЫ МИГРАЦИОННЫХ отношений, при обмене паспортов.
(если помните, там всякие "Листки УБЫТИЯ" и "Листки ПРИБЫТИЯ", а также указание места "откуда ПРИБЫЛ",.) biggrin



NOY Дата: Понедельник, 14.03.2011, 20:19 | Сообщение # 95

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Вот он и пришел... конец, походу, моей тропе.
Седни было суд. заседание в областном по кассации.
Все произошло в течение 5-10 мин, пригласили, удостоверили личности, очень кратко судья зачитала мою кассацию. Попросила пояснить для чего подано ход-во об истребовании док-в от ФМС и ИФНС, спросила про дополнения. В удовлетворении ход-ва - отказать. Через 5 мин огласила решение - в кассации отказать.
Абсолютно непробиваемая система, просто в ступор вводит - хотя и не настраивался на положительное решение. Прав был Виктор.
Определение сказали получить через 2-3 недели в райсуде, когда дело вернется к ним - поэтому подробностей отказа не знаю.
Вот и все, ребята - государство стало богаче на 1500р. smile


Сообщение отредактировал NOY - Понедельник, 14.03.2011, 21:37

viкtor Дата: Понедельник, 14.03.2011, 20:32 | Сообщение # 96

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
Вот и все

А мы-то надеялись... на Вас biggrin

Какое всё ???

"Всё" только ещё начинается !
ну, если Вы не против... biggrin



NOY Дата: Вторник, 15.03.2011, 10:31 | Сообщение # 97

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
"Всё" только ещё начинается !

А какая дальнейшая "цепочка" может быть?

С определением-то мне правильно сказали - ждать когда дело в райсуд вернется? Я в этом случае ничего не пропускаю?


Lysha Дата: Вторник, 15.03.2011, 18:06 | Сообщение # 98

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Ну этот результат был ожидаем. Не отчаивайтесь! Давайте дальше в бой! Родина с вами! ..)))

Quote (NOY)
Попросила пояснить для чего подано ход-во об истребовании док-в от ФМС и ИФНС,

И что же никак не отреагировала на то, что в этих документах чёрным по белому было написано "паспорт действителен" ?

Виктор! план действий дальнейших для Ноя.... Куда ему теперь то жаловаться? Давайте доведём это дело до победы! Вы же обещали, что она возможна, но не сразу.


NOY Дата: Вторник, 15.03.2011, 19:12 | Сообщение # 99

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
И что же никак не отреагировала на то, что в этих документах чёрным по белому было написано "паспорт действителен" ?

Отреагировала - сообщила вслух, что заявитель свой паспорт считает действительным. Это после того как я фразу из инструкции ИФНС про недействительный паспорт зачитал, дословно.

viкtor Дата: Вторник, 15.03.2011, 23:00 | Сообщение # 100

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Цитата (NOY)
С определением-то мне правильно сказали - ждать когда дело в райсуд вернется? Я в этом случае ничего не пропускаю?

Конечно, лучше бы написать заяву о немедленной выдаче определения на руки.

Пока оно будет гулять от суда к суду пройдёт время (хотя это и не критично).

А вообще, реальный спор будет не в областном даже суде, а в Верховном.

Вот почитайте бредовый мир обжалований:
.............



Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Тропою Ноя, или майн судебная кампф с УФМС*** (*)
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: