Понедельник, 28.11.2022, 03:50
Просроченный паспорт
Главная | Тропою Ноя, или майн судебная кампф с УФМС*** - Страница 3 - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: viktor200863  
Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Тропою Ноя, или майн судебная кампф с УФМС*** (*)
Тропою Ноя, или майн судебная кампф с УФМС***
viкtor Дата: Среда, 16.03.2011, 14:42 | Сообщение # 101

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
А этот регламент:
http://viktor.ucoz.ru/load/reglament_mvd_i_fms/1-1-0-31
я смотрю, мало кого заинтересовал почему-то... biggrin



Lysha Дата: Четверг, 17.03.2011, 11:31 | Сообщение # 102

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (viktor)
А этот регламент:
http://viktor.ucoz.ru/load/reglament_mvd_i_fms/1-1-0-31
я смотрю, мало кого заинтересовал почему-то...

Да как этот регламент теперь может помочь Ною?
давайте дело ноя доведём до победы... если такое всё таки возможно.... в чём я уже глубоко сомневаюсь ...(судя по гробовому молчанию на заданную тему...)


NOY Дата: Четверг, 17.03.2011, 11:54 | Сообщение # 103

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Мне еще надо получить решение облсуда - очень-но мне интересно чо там в мотивировке написано будет.
Quote (Lysha)
если такое всё таки возможно.... в чём я уже глубоко сомневаюсь ...

Вот-вот - специалисты нужны, однако.

viкtor Дата: Четверг, 17.03.2011, 13:51 | Сообщение # 104

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
Да как этот регламент теперь может помочь Ною?

А может, кто попробует догадаться ?
Вот попробуйте изложить суть этого регламента. biggrin



Lysha Дата: Пятница, 18.03.2011, 10:54 | Сообщение # 105

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
viktor, опять Вы со своими сказками-загадками-шарадами.... Ваша фамилия случаем не Андерсен?...)))
Нужно помочь Ною в конкретной борьбе.... А то человек сломается и бросит енто дело на полпути.... А так хочется справедливого финала!

Вот что Ною сейчас нужно конкретно предпринять, что бы заполучить решение суда на руки поскорее? И нужно ли ему, вообще, заниматься этим ускорением? Или лучше пусть время идёт?....


NOY Дата: Пятница, 18.03.2011, 13:03 | Сообщение # 106

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
Вот что Ною сейчас нужно конкретно предпринять, что бы заполучить решение суда на руки поскорее? И нужно ли ему, вообще, заниматься этим ускорением? Или лучше пусть время идёт?....

Да, хотелось бы конкретики.
Я понял только одно - далее надо в Верх. Суд. А как?

viкtor Дата: Пятница, 18.03.2011, 14:01 | Сообщение # 107

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Цитата (NOY)
А как?

Для того, чтобы понять простую вещь, порой, приходиться много трудиться.
Ответ на данный вопрос прост, но нужно как-то "въехать в суть".
Сколько я не подвожу к главной идее - никак не получается.

Дело в том, что текст любой бумаги не имеет значения, если автор не знает сути написанного.
Очень часто люди думают: написал правильно - выиграл суд....
(как правило, написание грамотных текстов рекламируется адвокатами и прочими юридическими конторами).

Но позже, в суде, выясняется истинное положение вещей: гражданин абсолютно некомпетентен.
И именно это (а не другие) обстоятельство позволяет любому судье выносить заведомо неправосудные решения. В данных случаях судьи рассуждают приблизительно так: права заслуживает только тот субъект, который его знает (т.е. знаком с правом, а значит, уважает своё право).

Это как и с религией: только истинно верующий может рассчитывать на....

Цитата (Lysha)
Или лучше пусть время идёт?


Времени пока достаточно.

Давайте, всё же вернёмся к вопросу:

Цитата (viktor)
попробуйте изложить суть этого регламента


Повторю вот это:

Согласно абзаца 3 пункта 39 Административного регламента исполнения МВД и ФМС России государственной функции по контролю и надзору за соблюдением гражданами РФ правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и по месту жительства (Прил. к Приказу МВД России и ФМС России от 19.05.2009 г., №385/117): непосредственное выявление сотрудниками ФМС России факта нарушения гражданином РФ законодательства о регистрационном учёте граждан, является лишь основанием для проведения плановой или внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки.

В силу пунктов 46, 47, 75 Регламента, составление протокола, в порядке пункта 74 Регламента, без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, а также регистрации Распоряжения (с присвоением ему регистрационного номера) лишено законных оснований.
.......



Lysha Дата: Суббота, 19.03.2011, 08:36 | Сообщение # 108

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Так теперь получается Ною нужно строить защиту на том, что протокол составлен незаконно.... проверки не проводилось, как и не было распоряжения об оной?
А вопрос о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ просроченного паспорта (коему факту у Ноя есть подтверждение из ФНС) теперь уже забыть?

viкtor Дата: Суббота, 19.03.2011, 15:37 | Сообщение # 109

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Теперь - да.

Дело в том, что раньше это не помогло бы никак.



NOY Дата: Суббота, 19.03.2011, 18:49 | Сообщение # 110

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
Дело в том, что раньше это не помогло бы никак.

Дык оно и теперь не сильно помогло smile

viкtor Дата: Суббота, 19.03.2011, 21:08 | Сообщение # 111

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Во-первых, спешу сообщить Вам, что в данной инстанции ничего другого быть вообще не могло.
Во-вторых, всё это поправимо: главное - разобраться в сути происходящего и донести это понимание до суда.
Вот в чём, по-Вашему, неправо УФМС, с точки зрения Закона, и почему отмена постановлений необходима ?

И ещё.
Ваши заявления о выдаче копии определения и об ознакомлении с материалами дела сданы в канцелярию суда ? Если "Да", то копии с отметкой о принятии у Вас имеются ?



NOY Дата: Суббота, 19.03.2011, 21:40 | Сообщение # 112

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
УФМС занимается не своим делом, "выявляя факт" - не доказывает его, составляя при этом недействительные, ложные документы (протокол). Презумпция, вроде. Руководствуется не Законом, а НПА - ответами в Постановлении ВС. Как-то так.

Заявления планировал на новой неделе подать.

Quote (viktor)
на юриста нельзя просто выучится - это склад ума

Полностью согласен biggrin

viкtor Дата: Суббота, 19.03.2011, 22:29 | Сообщение # 113

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
УФМС занимается не своим делом

Как же так ?
Ведь именно этот орган уполномочен контролировать законность в сфере соблюдения "правил проживания".

Quote (NOY)
"выявляя факт" - не доказывает его

Отчего же ?
Вон и протокол имеется, и комиссия рассматривала этот вопрос и судьи обозревали воочию "сей фолиант-протокол" и сочли доказанным факт совершения....

Quote (NOY)
недействительные, ложные документы (протокол)

недействительный - это не создающий правовых последствий, а протокол лежит в основании сурьёзных актов гос.органов.
Опять же, понятия ложности, недостоверности, ошибочности имеют разное значение и они отличаются от допустимости, достаточности и относимости.... Но последние имеют значение сами по себе, а первые надо доказывать.

Quote (NOY)
Презумпция, вроде

В Вашем случае места презумпции нет, т.к. Вы не отказывались от факта проживания по конкретному адресу.
Quote (NOY)
не Законом, а НПА - ответами в Постановлении ВС.

А разъяснения ВС - и есть самый что ни на есть основной Закон и руководство для суда - именно по этой причине и в силу "абсолютной подчинённости властному повелению" только ненормальный судья пойдёт прокладывать пионерские пути, с риском потерять статус "надёжного и управляемого ВСом".

Вот в коридоре суда мы с Вами бы так, приблизительно, поговорили.
И кто прав ?
Возможно, для отмены решений нужны более убедительные доводы. biggrin



Lysha Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 00:53 | Сообщение # 114

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
В силу вновь открывшихся обстоятельств...)))) Ною нужно теперь опираться на тот факт, что протокол составлен незаконно, т.к. по регламенту протокол должен появиться после проведения проверки, которая в свою очередь, должна быть назначена комиссией и т.п......

Виктор! помогите, пожалуйста, Ною составить конкретную новую кассацию в областной суд. Очень хочется дойти до победного....


viкtor Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 06:40 | Сообщение # 115

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
протокол составлен незаконно, т.к. по регламенту протокол должен появиться после проведения проверки, которая в свою очередь, должна быть назначена комиссией и т.п......

ну, разумеется.

Есть ещё одна проблема: в данном, конкретном случае привлекаемое лицо возражало не оспаривая факта проживания по месту жительства. Есть заявления, в которых русским по белому указывалось множество аргументов, среди которых не нашлось места именно этому: отсутствию по месту жительства.
Как с этим бороться ? smile
Предлагайте.....

Quote (Lysha)
составить

А куда ж мы денемся ? - составим.

Вот почитаем определение суда и непременно составим.
А пока я предлагаю поупражняться в построении логической схемы доводов.....

Кстати, я считаю, что основа для жалобы написана.
Не хватает только деталей.



Lysha Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 09:39 | Сообщение # 116

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (viktor)
Вот почитаем определение суда и непременно составим

Просто я думаю, а может как-то побыстрее это определение суда у них истребовать Ною?

И ещё: если главным аргументом теперь будет незаконность составления протокола. т.к. не было распоряжения о проверке да и самой выездной проверки не было... то какая разница жил он там или не жил. Всё равно его якобы ПРОЖИВАНИЕ по адресу____ основано только на логическом предположении сотрудников ФМС... Вот тут и можно заявить, что в принципе я там ваще не жил... а жил у девушки (у одной ... у другой.... по 89 дней)... вот их свидетельские показания (если нужно) .... хотя это уже статья за дачу ложных... но кто это докажет?


viкtor Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 09:58 | Сообщение # 117

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
проверки не было... то какая разница жил он там или не жил.

Но суд делает выводы на основании внутреннего убеждения и правомерно полагает, что если привлекаемое лицо настаивает на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ паспорта, тем самым оно признаёт сам факт проживания.

PS
Мои возражения являются только возражениями....



NOY Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 11:03 | Сообщение # 118

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
Ваши заявления о выдаче копии определения и об ознакомлении с материалами дела сданы в канцелярию суда ?

Э-э, извиняюсь за тупость, его в райсуд подавать надо, дело ведь туда возвращается из обл. суда? Фамилию судьи писать? Если да, то судьи какого суда, опять же?

Olegon Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 11:24 | Сообщение # 119

Olegon
Offline
R: Генерал-лейтенант
Сообщений: 780
Quote (viktor)
Но суд делает выводы на основании внутреннего убеждения и правомерно полагает, что если привлекаемое лицо настаивает на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ паспорта, тем самым оно признаёт сам факт проживания.

Не следует ли из этого, что гражданину РФ при правомерном противодействии фмс лучше остановиться на варианте обжалования факта проживания (неправомерное предположение фмс без доказательств - заведомо ложное обвинение)?


Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий..........
Прошу считать моё мнение оценочным.

viкtor Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 18:17 | Сообщение # 120

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Olegon)
неправомерное предположение фмс без доказательств

это незаконное привлечение к административной ответственности
Quote (Olegon)
заведомо ложное обвинение

это - донос, клевета., т.е. обвинение в преступлении....

между ними - целая пропасть.

Quote (Olegon)
обжалования факта проживания

я тоже так считаю. Только как ? - вот вопрос.



viкtor Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 18:40 | Сообщение # 121

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
его в райсуд подавать надо, дело ведь туда возвращается из обл. суда? Фамилию судьи писать? Если да, то судьи какого суда, опять же?

Вообще-то, в праве получать определения и иные судебные документы суд ограничивать не может.
Поэтому, обращаться можно в любой суд:
- в областной сразу;
- в районный, если не удалось своевременно получить в областном.
Копии любых документов можно всегда свободно прийти и снять фотиком.

Заявление представляет собой три строки.

ФИО судьи лучше указывать (чтобы не дублировать лишнюю информацию).

ФИО судьи зависит от суда, в который обращаетесь, так сказать



NOY Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 19:24 | Сообщение # 122

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
Вообще-то, в праве получать определения и иные судебные документы суд ограничивать не может.

Да нет - меня никто и не ограничивал, в облсуде сказали - получите в райсуде, когда дела к ним вернется.
Пишу:
"В райсуд, судье ФИО (этого райсуда, которая рассматривала жалобу)
Прошу выдать на руки определение обл. суда по делу № ... (" дела в обл. суде), рассмотренного судьей ФИО (облсуда) такой-то датой" Так?

viкtor Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 19:44 | Сообщение # 123

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Ну вообщем да.

(В ______________________ районный (городской) суд)
_____________________ области (края, республики)
от ________________________________________________
(ф.и.о. и адрес заявителя
процессуального положения по делу)

Заявление
о выдаче копии постановления суда

Прошу выдать копию приговора (решения, постановления, определения)
мирового судьи ________________________ участка районного (городского) суда,
(наименование суда)
области (края) от _______________ г. по делу _______________________________
____________________________________________________________________________
(указать ф.и.о. осужденного
____________________________________________________________________________
либо стороны и предмет иска )

Подпись Дата

что-то мы по теме не двигаемся.

Снятие фотокопий материалов дела - это нужно бы.



NOY Дата: Вторник, 22.03.2011, 19:43 | Сообщение # 124

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
Снятие фотокопий материалов дела - это нужно бы.

Если дело уже вернулось в райсуд - не проблематично. Мне и раньше в этом не отказывали.

Добавлено (22.03.2011, 19:30)
---------------------------------------------
Получил решение:
" дело №….

Решение

Судья Свердловского областного суда Сазонова О.В., рассмотрев в судебном заседании 14 марта 2010 года жалобу М. на решение судьи Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 16 февраля 2011 года, вынесенное по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении,
установил:
постановлением начальника ОУФМС России по Свердловской области в Верх-Исетском районе г. Екатеринбурга от 17 декабря 2010 года М. по ч. 1 ст. 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях назначено административное наказание в виде штрафа в сумме 1 500 рублей за проживание на территории Верх-Исетского района г. Екатеринбурга в период с 30 мая 2010 года по 23 ноября 2010 года по недействительному паспорту.
По результатам рассмотрения жалобы указанное постановление оставлено без изменений решением судьи.
В жалобе М. просит решение судьи отменить, производство по делу прекратить, полагая, что факт совершения правонарушения не подтверждается материалами дела, имеющиеся доказательства добыты с нарушением процессуальных норм, а он привлечен к ответственности за пределами срока давности.
Проверив материалы дела, заслушав М., его защитника М.В., поддержавших доводы жалобы, не нахожу оснований для отмены решения судьи.
В соответствии со ст. 30.6 КоАП Российской Федерации законность и обоснованность постановления о назначении М. административного наказания проверена судьей в полном объеме на основании всестороннего и объективного исследования всех доказательств в совокупности.
В соответствии с п.п. 1, 7 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 08 июля 1997 года, паспорт является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, и по достижении гражданином 20-летнего и 45- летнего возраста подлежит замене. Паспорт, срок действия которого истек, следует считать недействительным.
В силу п. 15 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, обратиться за заменой паспорта гражданин должен не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 настоящего Положения.

Добавлено (22.03.2011, 19:43)
---------------------------------------------
В этой связи проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина РФ, паспорт которого не был заменен в установленный срок, влечет административную ответственность по ч. 1 ст. 19.15 КоАП Россий¬ской Федерации.
Вывод о виновности М., 30 апреля 1990 года рождения, в совершении указанного правонарушения подтверждается протоколом об административном правонарушении, копией паспорта на имя М., согласно которой дата его рождения - 30 апреля 1990 года, он зарегистрирован по месту жительства в Верх-Исетском районе г. Екатеринбурга, ул. ХХХ, и объяснениями самого М., согласно которым паспорт в установленный срок он не обменял в связи с незнанием требований закона.
При таких обстоятельствах судья пришел к обоснованному выводу о виновности М. в совершении правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.15 КоАП Российской Федерации.
Все доказательства оценены судом в соответствии с требованиями ст. 26.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, а также с позиции соблюдения требований закона при их получении (часть 3 статьи 26.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях).
Протокол об административном правонарушении отвечает требованиям ст. 28.2 КоАП Российской Федерации и составлен, согласно требованиям ч. 1 ст. 28.3 КоАП Российской Федерации, должностным лицом органа, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, а также рассмотрение в силу ст. 23.67 КоАП Российской Федерации дел об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 19.15 названного Кодекса.
Довод М. о пропуске срока давности привлечения его к административной ответственности не основан на законе.
В соответствии с частью 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях проживание по месту жительства гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) влечет наложение административного штрафа.
Исходя из смысла данной нормы, указанное в ней правонарушение длится до прекращения обстоятельств, с которыми закон связывает наступление ответственности, например, произведена замена паспорта, либо лицо задержано органом внутренних дел.
Согласно пункту 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом, является длящимся.
Поэтому правонарушение, предусмотренное частью 1 статьи 19.15 Ко¬декса Российской Федерации об административных правонарушениях, следует считать длящимся.
При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения (ч. 2 ст. 4.5), то есть по данному делу с 23 ноября 2010 года.
Руководствуясь ст. 30.9, п. 1 ч. 1 ст. 30.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, судья
решил:
решение судьи Верх-Исетского районного суда г. Екатеринбурга от 16 февраля 2011 года, вынесенное по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в отношении М. оставить без изменения, а его жалобу - без удовлетворения.
Судья…"
Дело дополнилось моим ход-м об истребовании док-в, в котором мне отказали.
Обращаю внимание: в шапке Решения написано: " рассмотрев в судебном заседании 14 марта 2010 года". Когда я получал эту копию я обратил внимание секретаря на это. Она начала бегать по судьям, консультироваться. в результате в Расписке о получении я написал, что получил Решение от 14.03.2010г.
Ничего отсюда нельзя высосать?

Сообщение отредактировал NOY - Вторник, 22.03.2011, 19:42

viкtor Дата: Вторник, 22.03.2011, 20:39 | Сообщение # 125

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
Ничего отсюда нельзя высосать?

Вообщем-то, это мелочь, лишь свидетельствующая о невнимательности.

У меня с детства нелюбовь сочинять чужие заявления.
Поэтому предпочитаю действовать через "внесение корректив".
Посему, предлагаю изложить текст Вашей жалобы.

Предположительно, она должна содержать те же основания, но с поправкой на решение...

(Вообщем, оспариваем Постановление, решение районного и решение областного.)
Ну что ? biggrin
Начинайте.



Lysha Дата: Вторник, 22.03.2011, 21:23 | Сообщение # 126

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Фразочка без указания конкретного адреса:

Quote (NOY)
административное наказание в виде штрафа в сумме 1 500 рублей за проживание на территории Верх-Исетского района г. Екатеринбурга в период ...

Т.е. подстраховались на тот случай если подсудимый будет заявлять, что не жил по адресу прописки... а жил у свата /у брата/ у девушки.... Остаётся одно - оспаривать незаконность сотавления протокола.. т.к. не было распоряжения о проверке... не было комиссии и т.п.


NOY Дата: Вторник, 22.03.2011, 21:31 | Сообщение # 127

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
Фразочка без указания конкретного адреса:

потому, что и в протоколе не указано конкретное место совершения "правонарушения" - нет указания на конкретный адрес (ни улицы. ни дома), только "проживал по нед. паспорту"
Quote (Lysha)
Остаётся одно - оспаривать незаконность сотавления протокола.. т.к. не было распоряжения о проверке... не было комиссии и т.п.

Также думаю пока, ничего нового в голову не лезет. Сколько у меня времени есть?
На этой неделе у меня напряженная работа с утра до позднего вечера - со временем для жалобы туго будет.

Lysha Дата: Вторник, 22.03.2011, 21:34 | Сообщение # 128

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
На этой неделе у меня напряженная работа с утра до позднего вечера

Ной! Снег же давно растаял ужо.... biggrin Да и ночи остаются на енто дело.... Составьте кратко..

NOY Дата: Вторник, 22.03.2011, 21:43 | Сообщение # 129

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
Снег же давно растаял ужо....

Работа как ни странно - не растаяла biggrin Ненавижу недосып.
Я даже не понял куды обжаловать-то? В ВС РФ?

Lysha Дата: Вторник, 22.03.2011, 21:49 | Сообщение # 130

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
Я даже не понял куды обжаловать-то

Я думаю в областной пока. В районном вы были.. в городском были...

В жалобе напирайте на то теперь, что Вы не являетесь МИГРАНТОМ и следовательно проверять законность Вашего проживания должен был не сотрудник ФМС, а сотрудник ОВД (участковый).... и протокол составлен не уполномоченным лицом всё таки... и сам протокол незаконен в силу того о чём уже тут писалось...


NOY Дата: Вторник, 22.03.2011, 22:14 | Сообщение # 131

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
Я думаю в областной пока. В районном вы были.. в городском были...

У нас областной центр - городского суда нет, есть областной. У нас кассация им и рассматривалась.
Очень кстати интересная процедура - вызывают в суд человек 15 заявителей-ответчиков одновременно к 9.30ч в один кабинет. В 10ч., по живой очереди,приглашают, заходишь и секретарь "распределяет" кого куда - по судебным залам. Нас и еще троих горемык определили к одному судье, в один зал. А там мы уже ждали когда судья вызовет - кто вперед, кто сзади. Мы прождали около 1,5ч.

viкtor Дата: Вторник, 22.03.2011, 22:44 | Сообщение # 132

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
Сколько у меня времени есть?

Мягко говоря, много... biggrin - (бесконечность)

Quote (Lysha)
областной пока

ну да. В порядке надзора, в суд субъекта (т.е. областной).
потом будет ВС.

Quote (NOY)
На этой неделе у меня напряженная работа с утра до позднего вечера

аналогично



Lysha Дата: Четверг, 24.03.2011, 18:03 | Сообщение # 133

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Господа! Не забывайте про тропу Ноя.... до суда в Гааге осталось совсем чуть-чуть.... biggrin

NOY Дата: Четверг, 24.03.2011, 18:31 | Сообщение # 134

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (Lysha)
Господа! Не забывайте про тропу Ноя.... до суда в Гааге осталось совсем чуть-чуть....

Не забываю я, надо тезисы для надзора накидать, да некогда все. В выходной может быть...

viкtor Дата: Четверг, 24.03.2011, 18:59 | Сообщение # 135

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
NOY, берите в руки текст последнего определения - и по частям:
вот шапка:

Надзорная жалоба

Постановлением ОУФМС ХХХ................................................................................................................
Решением федерального судьи Х района города Х от ХХ.ХХ.2010 года по Делу №Х-ХХХ/10-Х отказано в удовлетворении жалобы на Постановление ХХХ.
Определением областного суда от ХХ.ХХ.2010 года по Делу №ХХ-ХХХ/2010, указанное решение оставлено без изменения.

Податель жалобы считает, что судебные акты вынесены с существенными нарушениями норм материального и процессуального права, без устранения которых невозможны восстановление и защита его нарушенных прав, свобод и законных интересов по следующим причинам:

№1
№2
№3
№4
№5
пожалуй хватит.
biggrin



NOY Дата: Понедельник, 28.03.2011, 17:32 | Сообщение # 136

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
NOY, берите в руки текст последнего определения

А почему только последнего (областного), а районного?

Кризис2008-2020 Дата: Понедельник, 28.03.2011, 19:07 | Сообщение # 137

Кризис2008-2020
Offline
R: Генерал-полковник
Сообщений: 380
С чего-то надо же начать ? - лучше с главного. smile
очередь дойдёт и до районного

Quote (viktor)
Постановлением ОУФМС

Quote (viktor)
Решением федерального судьи Х района

Quote (viktor)
Определением областного суда

Quote (viktor)
считает, что судебные акты вынесены


Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Понедельник, 28.03.2011, 19:09

NOY Дата: Понедельник, 28.03.2011, 20:36 | Сообщение # 138

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Примерно так:
№1 . Не установлено и не подтверждено фактами, доказательствами событие административного правонарушения. В качестве доказательства использован только протокол № ХХХ, составленный с нарушением действующего законодательства. Без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, регистрации Распоряжения и без проведения самой плановой или внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки, такой протокол следует считать недействительным..
№2. Протокол содержит ложные сведения, отсутствует необходимая информация. В тексте протокола не указан конкретный адрес, место совершения вменяемого правонарушения. Указана неверная дата совершения вменяемого правонарушения – 15.12.2010г. К этой дате на руках имелся новый паспорт.
№3 Постановление вынесено административным органом, не имеющим на его вынесение необходимых полномочий. А именно, как верно заметила в своем Решении судья Свердловского областного суда Сазонова , «…должностным лицом органа, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции…» Выводы указанных выше инстанций о наличии события вменяемого правонарушения неправомерно сделаны на основании протокола, составленного должностным лицом, не имеющем, в данном случае, полномочий на его составление. Так как я не получал статуса мигранта.
№4 . Оба судьи неверно и неправильно квалифицировали вменяемое мне правонарушение как длящееся.
В данном случае, вменяемое мне правонарушение, согласно п. 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 5 от 24 марта 2005 года «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП РФ» и положения, предусмотренного статьей 4.5 КоАП РФ, не относится к категории длящихся.
№5. Судьями не дана оценка значительности вменяемого правонарушения, его опасности для общества в данном случае. Всеми инстанциями проигнорированы доводы о малозначительности. Не были применены и даже не рассматривалась сама возможность применения положений ПОСТАНОВЛЕНИЯ Пленума ВС РФ от 24 марта 2005 г. N 5 и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Пленума ВАС РФ от 2 июня 2004 г. N 10, положение ст. 2.9 КоАП РФ. Следовательно, дело рассмотрено во всех инстанциях субъективно, с ущемлением моих конституционных прав на справедливое рассмотрение дел.

Нет? cool

Сообщение отредактировал NOY - Понедельник, 28.03.2011, 20:40

viкtor Дата: Понедельник, 28.03.2011, 21:37 | Сообщение # 139

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
Нет?

Вообще-то не совсем.
Попозже разберёмся.
А пока насчёт вот этого:

Quote (NOY)
№4 . Оба судьи неверно и неправильно квалифицировали вменяемое мне правонарушение как длящееся.

напротив:
Оба судьи ПРАВИЛЬНО квалифицировали его как длящееся: потому, что не за обмен штрафуют, а за отсутствие регистрации по месту жительства.
Регистрироваться гражданин обязан - до тех пор, пока не зарегистрируется - оно длится и длится, длится и длится, длится и длится и так полсотни лет, но когда обнаружится - потечёт срок...



NOY Дата: Понедельник, 28.03.2011, 22:02 | Сообщение # 140

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
А, ещё забыл:
№6.Отказано в удовлетворении ход-ва об истребовании доказательств.

Quote (viktor)
а за отсутствие регистрации по месту жительства.

а как же тогда распечатка проверок по базе:
"Вид учета: Паспорта гражданина РФ и адресные данные", в котором указан адрес ХХХ?


Сообщение отредактировал NOY - Понедельник, 28.03.2011, 22:24

viкtor Дата: Вторник, 29.03.2011, 00:15 | Сообщение # 141

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
Паспорта гражданина РФ и адресные данные", в котором указан адрес

Этот паспорт для ЦЕЛЕЙ РЕГИСТРАЦИИ - не действителен.
Именно это разъяснял и Верховный суд.

Мы говорим о том, что этот паспорт действителен для любой другой ситуации, но только не для регистрации.

То есть Вы вошли в здание ОУФМС с действительным документом, подлежащим лишь обмену.
Поэтому, штраф и невозможен в помещении ОУФМС паспорт действителен и поэтому он удостоверяет личность.
Кроме этого документа у гражданина вообще нет ничего и глупее ситуации сложно представить: пришёл гражданин с недействительным удостоверением, которое в силу своей недействительности уже не удостоверяет личность. Больше нет документов у этого лица. Всё - конец....

Он, разумеется, действителен.

И протокол это доказывает.



NOY Дата: Среда, 30.03.2011, 16:59 | Сообщение # 142

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Quote (viktor)
Вообще-то не совсем. Попозже разберёмся.

А что ещё не так?
Что-то маловато у меня аргументов получается.

viкtor Дата: Четверг, 31.03.2011, 20:56 | Сообщение # 143

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
Не установлено и не подтверждено фактами, доказательствами событие административного правонарушения. В качестве доказательства использован только протокол № ХХХ, составленный с нарушением действующего законодательства. Без издания Распоряжения о проведении проверки, содержащего сведения о виде проверки, основаниях проведения проверки, объекта проверки, состава группы и её руководителя, регистрации Распоряжения и без проведения самой плановой или внеплановой ВЫЕЗДНОЙ проверки, такой протокол следует считать недействительным..

Вот это обосновать бы. Опираясь на конкретику из регламентов.



Lysha Дата: Понедельник, 04.04.2011, 19:01 | Сообщение # 144

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Ной! Вы куда пропали то?... Сроки не пропУстите?.... Как дела то?

viкtor Дата: Вторник, 05.04.2011, 19:44 | Сообщение # 145

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (Lysha)
Ной! Вы куда пропали то?... Сроки не пропУстите?.

А у нас в ентом деле все пропадают. biggrin



NOY Дата: Вторник, 05.04.2011, 20:25 | Сообщение # 146

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Да работы у меня опять на всю неделю - устаю сильно, не то, что мысли -еле ноги двигаю.
К концу недели, или в начале следующей возобновлю.

viкtor Дата: Вторник, 05.04.2011, 23:52 | Сообщение # 147

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
К концу недели, или в начале следующей возобновлю.

Я что ? - именно за Вас должен решать ? biggrin

Там надо статьи регламентов выбрать и процитировать.
Чтобы получилось превышение полномочий.



Lysha Дата: Суббота, 09.04.2011, 09:30 | Сообщение # 148

Lysha
Offline
R: Полковник
Сообщений: 242
Quote (NOY)
К концу недели, или в начале следующей возобновлю

А сроки то как?.... Или теперь сроки не имеют значения? Наше время - вечность?!.... smile


NOY Дата: Суббота, 09.04.2011, 19:56 | Сообщение # 149

NOY
Offline
R: Генерал-майор
Сообщений: 301
Дак Виктор писал, что полгода сроку. (не мне biggrin )
Я завтра отосплюсь вечером - и тогда...
У меня оба выходных - рабочие.

viкtor Дата: Суббота, 09.04.2011, 20:33 | Сообщение # 150

viкtor
Offline
R: Генералиссимус
Сообщений: 1643
Quote (NOY)
полгода сроку

Полгода - это для гражданских дел.
А по КоАП (где-то я писал) срок не установлен - следовательно может быть любым (ну это чисто теоретически, т.к. больше года и не существует ничего).



Форум » Юридический раздел » Паспорт: пробелы, проблемы и способы их решения » Тропою Ноя, или майн судебная кампф с УФМС*** (*)
  • Страница 3 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: