|
Противодействие УФМС, практические рекомендации*
|
|
NOY |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 17:06 | Сообщение # 251 |
|
Quote (viktor) Объясните, будьте добры, что Вы хотите "сделать ?" Изложить ход событий, чего и сделал. А Вы чего подумали?
Сообщение отредактировал NOY - Пятница, 10.12.2010, 17:14
|
|
NOY |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 17:46 | Сообщение # 252 |
|
Quote (Кризис2008-2020) По моему нашего "админа" милиция за пьянку забрала. Надеюсь с вами-то всё в порядке? А куда тогда viktor200863 исчез?
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 18:13 | Сообщение # 253 |
|
...............
|
|
Lysha |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 18:35 | Сообщение # 254 |
|
NOY, Мне, кажется, что-то Вы разошлись с жалобами своими.... они, может замять уже всё хотят... Сходите получите паспорт, когда вам по сроку полагается и бегом от них. Только нужно добиться, что бы они выдали паспорт допреж составлений всяких протоколов. ...Типа я пришёл за гос. услугой - вот будьте добры и окажите мне её.... а всё остальное потом.... А потмо резко поплохело и дёру оттуда.... Может отстанут. У вас же есть на руках определение - дело прекратить. Чего вам ещё нужно то...
|
|
NOY |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 18:41 | Сообщение # 255 |
|
Quote (Lysha) У вас же есть на руках определение - дело прекратить. Чего вам ещё нужно то... Нам - паспорт, но у нас на руках - Решение УФМС о возврате дела на новое рассмотрение (с этим суд и согласился - не стал рассматривать жалобу по существу). А это значит в будущем - новый протокол, новое постановление, независмо от того получит мой сын новый паспорт или нет. Вы думаете ФМС так просто отстанет? А вы не ходили ещё?
Сообщение отредактировал NOY - Пятница, 10.12.2010, 18:42
|
|
viкtor |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 18:48 | Сообщение # 256 |
|
Господа, вопросы, пожалуйста:
|
|
Lysha |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 18:53 | Сообщение # 257 |
|
Quote (viktor) Господа, вопросы, пожалуйста: Вопросы?...их есть унас...))) 1. Quote (Lysha) Документы уже сданы (в ЕИРЦ) . Когда приду за паспортом они могут составить протокол или уже поздно пить боржоми? Или дадут составленый протокол в моё отсутствие.... ЧТО тогда делать? Писать в уже составленный протокол свои объяснения? ???? 2. Цитата из зеленой темы: "Несущественными являются такие недостатки протокола, которые могут быть восполнены при рассмотрении дела по существу, а также нарушение установленных статьями 28.5 и 28.8 КоАП РФ сроков составления протокола об административном правонарушении и направления протокола для рассмотрения судье, поскольку эти сроки не являются пресекательными" А зачем тогда они в КОАПе указаны, если на них можно наплевать (грубо говоря)?
Сообщение отредактировал Lysha - Пятница, 10.12.2010, 18:55
|
|
Lysha |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 18:59 | Сообщение # 258 |
|
Quote (viktor) Кто такая ЕРИЦ ? Единый расчётный центр... где квартплату начисляют.... Там в каком то окне, принимали... может выездной филиал ФМС .. паспортистка... короче не знаю точно, но из ФМС послали именно туда сдавать доки
Сообщение отредактировал Lysha - Пятница, 10.12.2010, 18:59
|
|
NOY |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 18:59 | Сообщение # 259 |
|
Quote (viktor) Господа, вопросы, пожалуйста: А вопрос - всех вопросов вопрос - что дальше делать неграмотным?
|
|
Lysha |
Дата: Суббота, 11.12.2010, 17:37 | Сообщение # 260 |
|
... и тишинааа.... / и эти...как их с косами/...)))
|
|
NOY |
Дата: Суббота, 11.12.2010, 19:35 | Сообщение # 261 |
|
Нарушу тишину очередной историей Сегодня сынок "сподобился" получить паспорт. Так вот: заявление на обмен подано 30.11, в паспорте стоит дата - 01.12, в карточке "паспорт получил" расписался и поставил дату сегодняшнюю -11.12. Перед получением паспорта получил уведомление (под роспись) - приглашаем вас подойти в ОУФМС 15.12 для принятия нового решения по делу об АП. По поводу дат хочу подать такое заявление: Прокурору заявление Я, , 30.11.2010г. с целью обмена паспорта РФ в связи с достижением 20-летнего возраста, написал заявление на обмен паспорта РФ и сдал его в Центр по приему и оформлению документов на регистрацию граждан по месту жительства, В. района г. Е. При этом сотрудница данного учреждения сообщила, что за получением готового паспорта нужно придти в ОФМС В. района г. Е, ул. , через 10 дней. 06 декабря 2010 г., я позвонил по тел. ..... в ОФМС В. района г. Е, чтобы узнать готов-ли мой паспорт? Получил ответ, что паспорт ещё не готов. 10 декабря 2010г., мой отец, лично, обратился в кабинет 233 ОФМС В района, чтобы уточнить готовность паспорта. Сотрудник в кабинете сказала, что он ещё не готов. 11 декабря 2010г. я сам, лично, пришел за паспортом, который мне предложили получить у начальника ОФМС В. района К-й Л.В. в кабинете 230. В кабинете 230 начальник ОФМС К-ва Л.В. предложила мне ознакомится с готовым паспортом РФ на моё имя, проверить данные и расписаться в получении паспорта РФ № в форме …..с проставлением в ней текущей даты, то есть 11 декабря 2010г. Что я и сделал - в форме №….. в поле «дата получения паспорта» я поставил, следуя указаниям начальника ОФМС К-й Л.В., дату фактического получения паспорта, то есть 11 декабря 2010г. После выдачи мне нового паспорта РФ, оформленного на моё имя, с вклеенной в него моей фотографией и заполненными страницами и реквизитами документа, получается, что: 1. В графе «дата выдачи» паспорта стоит 01 декабря 2010г. 2. Заявление на замену паспорта я подавал 30 ноября 2010г. В связи с этим, у меня возникли определенные сомнения: 1. Законно такое несоответствие даты выдачи паспорта РФ (указанной на второй странице паспорта РФ) дате фактического получения паспорта РФ (указанной мной в заявлении формы № 1П) и дате подачи заявления? Ведь при этом, гражданин РФ, чтобы получить паспорт РФ, вынужден подписью подтверждать это несоответствие. 2. Не усматривается – ли при этом признаков недействительности выданного паспорта РФ? На основании изложенного, руководствуясь ФЗ от 17.01.1992 г. N 2202-1"О прокуратуре РФ", ФЗ от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ", в соответствии с п.2.2, Инструкции о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в системе прокуратуры РФ, прошу: 1. Незамедлительно предпринять все необходимые меры прокурорского реагирования по устранению возможных нарушений законности и моих прав. Произвести проверку несоответствия указанных дат на предмет их законности и дать правовое заключение по этому вопросу. 2. На основании проведенной проверки выдать мне официальное письменное заключение о том - является мой паспорт РФ № действительным или нет. 3. Провести служебную проверку правомерности действий начальника ОУФМС В. района г. Е. К-й Л.В. в данной ситуации, проинформировать меня в установленные законом сроки о результатах проведенной проверки и о принятых мерах по наказанию, в случае признания таких действий незаконными. 4. В случае выявления нарушений законности и признания моего паспорта РФ как недействительного - обязать сотрудников ОФМС В. района г. Е. оформить и выдать мне взамен новый паспорт РФ, без повторной уплаты госпошлины за эту государственную услугу. Так, что Lysha, вам видимо похожее уведомление вручат при выдаче паспорта: Quote (NOY) Перед получением паспорта получил уведомление - приглашаем вас подойти в ОУФМС 15.12 для принятия нового решения по делу об АП.
Сообщение отредактировал NOY - Суббота, 11.12.2010, 22:14
|
|
Lysha |
Дата: Суббота, 11.12.2010, 21:01 | Сообщение # 262 |
|
Quote (NOY) Так, что Lysha, вам видимо похожее уведомление вручат при выдаче паспорта Скорее всего выдадут. Вопрос в том насколько правомочны эти действия?... Паспорт я сдала 10 дней назад (чем прекратила противоправные действия в виде проживания).... насколько юридически правильным будет протокол, составленный через 10 дней после обнаружения АП?.... Когда АП уже нет. Добавлено (11.12.2010, 20:55) ---------------------------------------------
Quote (NOY) 10 ноября 2010г., мой отец, лично, обратился в кабинет 233 ОФМС В района, чтобы уточнить готовность паспорта. Сотрудник в кабинете сказала, что он ещё не готов. 11 ноября 2010г. ..... ноября на декабря исправьте...))) И лучше написать, наверное, фамилию сотрудницы к которой вы обращались 10 числа. Если фамилию не помните, то лучше написать, что обращался сам сын...в присутствии свидетеля (ФИО) получил ответ______. Добавлено (11.12.2010, 21:01) ---------------------------------------------
Quote (NOY) Перед получением паспорта получил уведомление (под роспись) ВИКТОР, насколько законно вручение уведомления таким способом? ...Человек пришёл за получением гос.услуги.... разве они не должны её СНАЧАЛА оказать, а ПОТОМ уж что-то давать подписывать ещё?.... Можно ли в данной ситуации требовать сначала выдать паспорт и ничего не подписывать?... Каковы должны быть аргументы? Или они всё сделали в данной ситуации по закону?
|
|
NOY |
Дата: Суббота, 11.12.2010, 22:21 | Сообщение # 263 |
|
Quote (Lysha) насколько юридически правильным будет протокол, составленный через 10 дней после обнаружения АП? Подождем ответа. Quote (Lysha) И лучше написать, наверное, фамилию сотрудницы к которой вы обращались 10 числа. Если фамилию не помните, то лучше написать, что обращался сам сын...в присутствии свидетеля можно и так - только фамилия не обязательна - кабинет указан, дата тоже, на выдаче одна и та же кукла, обычно. Quote (Lysha) Человек пришёл за получением гос.услуги.... разве они не должны её СНАЧАЛА оказать, а ПОТОМ уж что-то давать подписывать ещё?.... Можно ли в данной ситуации требовать сначала выдать паспорт и ничего не подписывать?. А паспорт нам так и так выдали бы - а выдача паспорта в кабинете начальника (он у неё на столе лежал, а не в кабинете где всем выдают -чистая замануха в засаду )- это "поймать" человека лично и вручить ему уведомление. Паспорт она не отказывалась выдавать, а уведомление он мог бы и не подписывать - привела бы понятых и зафиксировала бы отказ от подписи на уведомлении (если ей это так важно - походу их мало что-то волнует, судя по их самоуверенности).
Сообщение отредактировал NOY - Суббота, 11.12.2010, 22:29
|
|
Olegon |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 11:23 | Сообщение # 264 |
|
Похоже это единственная ветка, где сограждане начали борьбу по несоответствию даты выдачи паспорта фактической дате получения! Респект и Благодарность NOY за принципиальность!!! Как я понимаю, два варианта жалобы в прокуратуру о неправомерной деятельности фмс у нас уже есть: - гражданин отказался получать паспорт с неправильной датой выдачи (это я - единичный случай) - гражданина принудили получить паспорт с неправильной датой выдачи и он пытается оспорить право фмс выдавать такие паспорта (это NOY - массовый случай, который намного важнее). По поводу заявления NOY, будет лучше если viktor поможет с корректировкой оного. Что касается обжалывания постановления по ст.19.15 в суде, то думаю кто-то должен будет взять на себя смелость попробовать оспорить его в суде с очень простой мотивировкой - недоказанность недействительности паспорта. Например (надо составить юридически грамотно мотивировку): "... Считаю наложенное на меня взыскание неправомерным, так как мой паспорт РФ является действительным на основании (закона о паспорте, может еще чего добавить?), а постановление ... бездоказательным, так как (наименование ОУФМС) не предоставило никаких документальных доказательств подтверждающих недействительность моего паспорта РФ на момент составления протокола." Это мое субъективное мнение(не юриста).
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 12.12.2010, 11:27
|
|
Lysha |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 13:42 | Сообщение # 265 |
|
Quote (Olegon) Считаю наложенное на меня взыскание неправомерным, так как мой паспорт РФ является действительным на основании (закона о паспорте, может еще чего добавить?), Я хочу попробовать сослаться (ткнуть ФМСнику в нос) приказ ФНС где сказано, конкретно о дате когда мой паспорт становится недействительным! Других документов прямо указывающих на это я не нашла..... Но что-то Виктор куда-то делся... надоели мы ему со своими дилетантскими вопросами... Или просто нет в законодательстве на ЭТИ вопросы прямого ответа... вот и молчит...((( ...
|
|
Olegon |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 15:14 | Сообщение # 266 |
|
Quote (Lysha) Я хочу попробовать сослаться (ткнуть ФМСнику в нос) приказ ФНС где сказано, конкретно о дате когда мой паспорт становится недействительным! На мой взгляд, приказ фнс - ведомственный и не будет аргументом(на него можно сослаться, как говорил vktor, при ходатайстве о документе подтверждающим недействительность паспорта РФ). Ещё раз настаиваю на следующем - пусть фмс доказывает недействительность паспорта гражданина РФ перед судом(как я понимаю, доказательства фмс - протокол, постановление и пресловутое "Ответы на вопросы 4 квартал 2005 г. утвержденное Постановлением ВС РФ(подзаконный акт), которое противоречит коституции РФ (пункты нужно посмотреть), пункту 6 закона о паспорте рф, пункту 10 закона о гражданстве РФ). Не говоря уже о том, что данное пресловутое постановление(антиконституционное ) автоматически делает всех граждан РФ, в момент достижения 14/20/45 лет, нарушителями КоАП(с этим нужно разбираться в вышестоящих инстанциях). А защита гражданина РФ строится: 1. в случае, если фмс не ссылается на "Ответы на вопросы..." в постановлении - на том, что протокол и постановление это еще не доказательство недействительности паспорта (ходатайство - смотри выше). 2. в случае, если фмс ссылается на "Ответы на вопросы..." в постановлении - на противоречии этого подзаконного акта конституции РФ и др.( и ходатайство - смотри выше). Это мое субъективное мнение(не юриста).
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 12.12.2010, 15:29
|
|
NOY |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 15:41 | Сообщение # 267 |
|
Quote (Olegon) Что касается обжалывания постановления по ст.19.15 в суде, то думаю кто-то должен будет взять на себя смелость попробовать оспорить его в суде с очень простой мотивировкой - недоказанность недействительности паспорта. Например (надо составить юридически грамотно мотивировку): Скорее всего я буду вынужден пойти по этому пути - до 15.12 попробую накидать объяснения к протоколу. А там , видимо, придет черед и жалобы в суд (в УФМС больше писать не буду). Построить её на тезисах действительности паспорта. В принципе, сильно различаться по содержанию они не должны. Накидаю черновик, выложу тут для "обкатки" - поможете? Хотя - я ещё до конца не "вдохновился" этой идеей, вот и на форуме Законии мне сказали, что это ситуация с недействительностью паспорта из-за дат смахивает на ахинею. Но прокурору-то я точно напишу, чтоб не было сомнений.
|
|
Olegon |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 16:42 | Сообщение # 268 |
|
Quote (NOY) Накидаю черновик, выложу тут для "обкатки" - поможете? Постараюсь, но я ведь не юрист, лучше было бы если viktor помог бы. В мотивировочной части постановления, насколько я понимаю, нет упоминания о пресловутом Постановлении(если не трудно приведите мотивировочную цитату о доказательстве нарушения из постановления)? Подскажите пожалуйста ссылку в Законии.
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 12.12.2010, 17:09
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:06 | Сообщение # 269 |
|
........
А в этой теме Viktor был заблокирован, а содержание его сообщений либо было видоизменено, либо сообщения удалялись. .......
Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Воскресенье, 12.12.2010, 18:12
|
|
Olegon |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:12 | Сообщение # 270 |
|
Благодарю Кризис2008-2020! Вот для информации. Ежемесячный журнал "ЭЖ (Экономика и Жизнь) Вопрос-ответ", № 6 июнь 2007 г. (http://www.akdi.ru/pravo/kons/52.htm) Действующая пока норма ст. 19.15 КоАП РФ, на наш взгляд, не соответствует Конституции РФ и имеет перспективы оценки как неконституционной при грамотно составленном обращении в Конституционный Суд РФ. Но поскольку процедуры оценки Конституционном Судом соответствующего положения ст. 19.15 не инициировалось, норма продолжает действовать.
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:13 | Сообщение # 271 |
|
Все эти споры гражданами проиграны. Практика работает таким образом: до уровня Верховного суда, насколько мне известно, граждане так и не дошли. Проиграв дела - сдавались. На этом форуме, в начале 2009 года, несколько споров долго велись, но граждане испугавшись угроз ФМС скрылись, так и отписались кое-кто: простите, "но это не для меня!". Вот Viktor все эти темы и поудалял. Так что ничего хорошего не могу сообщить. Вот наверное он поэтому и исчез.
|
|
Olegon |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:32 | Сообщение # 272 |
|
А вот еще для информации http://community.livejournal.com/ru_migration/59804.html Ну, если некому будет помогать, сами будем пытаться защищать свои права.
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 12.12.2010, 17:39
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:49 | Сообщение # 273 |
|
Где-то в 2007-2008 (на иных ресурсах) была проведена огромная работа по агитации внесения изменений в соответстующие нормы. Но депутаты исказили весь смысл изменений до неузнаваемости и вносимые изменения оказались нелепыми и абсурдными. Подготовка к введению новой суммы данного штрафа начиналась давно, проводилась очень продуманно и ряд Законов, принимаемых во взаимной связи между собой, свидетельствует о наличии прямой связи между террактами и появлением нового финансового потока. Об этом мы тут тоже писали. И сообщение это скоро я отсюда так же уберу.
|
|
Olegon |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 18:09 | Сообщение # 274 |
|
Со своей стороны, как законопослушный гражданин РФ я попытаюсь со своей стороны довести свою жалобу до письменного ответа из прокуратуры, последующие действия буду корректировать на основании ответа. Извените, вы указали две одинаковые ссылки? Там нет обсуждения NOY.
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 18:13 | Сообщение # 275 |
|
Quote (Olegon) две одинаковые ссылки? поправил
|
|
NOY |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 21:03 | Сообщение # 276 |
|
Quote (Olegon) при грамотно составленном обращении в Конституционный Суд РФ. Честно скажу- вряд ли я на это смогу. Добавлено (12.12.2010, 21:03) --------------------------------------------- Quote (Olegon) Постараюсь, но я ведь не юрист, лучше было бы если viktor помог бы. В мотивировочной части постановления, насколько я понимаю, нет упоминания о пресловутом Постановлении(если не трудно приведите мотивировочную цитату о доказательстве нарушения из постановления)? Подскажите пожалуйста ссылку в Законии. Да я вопрос всем тут находящимся задавал Там по первой ссылке есть сканы документов и текст моей жалобы. Так вот, некто Юрий-73, в той теме сильно сомневается в успехе пути по доказыванию действительности паспорта и, как я понял, советует мне придерживаться первоначальных доводов жалобы. Основной же довод - истечение сроков давности АП. В установочной части постановления написано: «23.11.2010 года около 14.10 часов по адресу: К-ва, д. 1 «а» (адрес ОУФМС) инспектором ОУФМС В. района г. Е. выявлен гражданин М 30.04.1990г.р., проживающий по недействительному паспорту с 30.05.2010г., не обменяла паспорт по достижению 20-летнего возраста, чем грубо нарушил требования ст. 19.15 ч.1 КоаП РФ, Постановление Правительства РФ № 828 от 08.07.1997 года. Вина в совершении административного правонарушения подтверждается: -административным протоколом -объяснением М - документами, удостоверяющими личность гражданина М. – паспортом. Обстоятельств, смягчающих и отягчающих административную ответственность не установлено. Исследовав представленные материалы, заслушав участников процесса, считаю, вину гр. М., в нарушении ст. 19.15 ч.1 КоаП РФ, Постановление Правительства РФ № 828 от 08.07.1997 года, доказанной. На основании изложенного, учитывая характер совершенного административного правонарушения, личности виновного, его материальное положение (как только рука такое поднялась писать - я пытался сунуть справки о невысоких доходах семьи, так даже не взглянули) руководствуясь ст. 4.1, 29.7, 29.9, 29.10 КоаП, признать ... виновным в нарушении ст. 19.15 ч.1 КоаП РФ .. подвергнуть штрафу в размере 1500р." И это студента бюджетного отделения... О, нравы... viktor, а у вас у самого какой паспорт -действительный или недействительный?
Сообщение отредактировал NOY - Воскресенье, 12.12.2010, 21:45
|
|
Olegon |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 23:40 | Сообщение # 277 |
|
Посмотрел определение суда в отношении Вашей жалобы на постановление. Как я понимаю, производство по Вашей жалобе в суде прекращено в связи с отменой фмс постановления. Из этого делаю вывод(?), что в случае выписывания фмс нового протокола и постановления Вы можете обжалывать в суде новое постановление как считаете нужным (не обязательно на основании предыдущих, на мой взгляд, слабых мотивировок). Это субъективное мнение не юриста. Попробуйте спросить об этом на другом форуме у юриста.
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
Сообщение отредактировал Olegon - Воскресенье, 12.12.2010, 23:42
|
|
NOY |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 09:14 | Сообщение # 278 |
|
Quote (Olegon) Попробуйте спросить об этом на другом форуме у юриста. а тут вот как отвечают уже Quote (Кризис2008-2020) Все эти споры гражданами проиграны.
|
|
smi |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:07 | Сообщение # 279 |
|
Добрый день! ОГРОМНОЕ СПАСИБО вам всем! Благодаря этому форуму, мне удалось избежать процедуры унижения в паспортном столе и УФМС, связанной с просроченной заменой паспорта. История проста: гражданский паспорт (нового образца) получил в 2002 году и как-то в голове отложилось, что получил недавно, поэтому просто не вспомнил о смене паспорта в 45 лет. Просрочил 2 года (!). Узнал только благодаря тому, что обратился к нотариусу... Паспорт заблокирован. Начал искать информацию, наткнулся на информацию о том, чем грозит поход в паспортный стол - УФМС, изучил эту ветку и все, до чего смог дотянуться. Теперь о визите в паспортный стол (ПС): 1. Вооружился диктофоном. 2. Распечатал основные статьи. 3. В ПС попросил инспектора выдать мне форму 1П для заполнения и сдачи документов для замены паспорта. 4. Получил отказ, когда инспектор узнала о просроченном паспорте и началось цирковое представление с участием всех сотрудников ПС, включая и начальника ПС - изо всех окошек полились потоки обвинений... Начальник ПС договорилась до того, что в паспорте указано, что он (паспорт) должен быть заменен в 30-дневный срок, попросил показать это в паспорте - сказала, что не обязана это делать, попросил ее не вмешиваться в разговор, раз ей нечего сказать - возмущенно затихла. 5. Инспектор встала из-за стола с видом человека, утомленного склочным клиентом, показывая, что разговор закончен и ей нужно восстановить душевное равновесие после ТАКОГО. 5. Включил диктофон, предупредил инспектора о том, что буду записывать разговор, начал наговаривать на диктофон: "Инспектор ПС такая-то отказывается принять у меня документы на паспорт..." 6. Попросил обосновать отказ в принятии документов. 7. После этого инспектор села на место и сказала: "А-а-а, так вам нужна форма 1П? Пожалуйста." 8. Получил справку с печатью о том, что СДАЛ ПАСПОРТ (устранил причину правонарушения) такого-то числа. Временное удостоверение брать не стал - зачем мне не способная заменить паспорт бумага? Вот и все - документы в ПС сдал, правда, не стал добиваться выдачи паспорта тем же днем. Может и зря. Впервые (в 47 лет - как это грустно), в присутственном месте, в разговоре с чиновниками, почувствовал себя человеком, обладающим ПРАВАМИ. Еще раз - СПАСИБО! Евгений.
|
|
Olegon |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:27 | Сообщение # 280 |
|
Сейчас позвонил в секретариат районной прокуратуры и спросил у кого на рассмотрении находится моя жалоба на районную фмс. Мне ответили(спросив фамилию), что жалоба перенаправлена в областную фмс (под контролем прокуратуры???) и ответ мне надо ждать оттуда в течении 30 дней (как и предполагал). На вопрос, кто занимается моей жалобой ответили помошник прокурора фио. На вопрос, как попасть на прием к помошнику прокурора ответили, что он не принимает. А принимает прокурор по средам. Ну чтож, думаю Новый Год буду справлять без паспорта. Добавлено (13.12.2010, 11:27) --------------------------------------------- Quote (smi) Еще раз - СПАСИБО! Ну вот, значит не зря "корячимся" с помощью viktora!!! Поздравляем smi с первой победой! Через сколько дней получите паспорт на руки?
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
Сообщение отредактировал Olegon - Понедельник, 13.12.2010, 13:49
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:49 | Сообщение # 281 |
|
Quote (Olegon) жалоба перенаправлена в областную фмс Теперь надо срочно получить писульку прокуратуры. Идите туда и получайте копию. Скажите, что "почтовый ящик сломан". Копию сразу обязаны выдать в канцерии. И мгновенно жалобу на эту ерунду. (на имя прокурора города) Запрещается перенаправлять жалобы в органы, действия которых обжалуются. В данном случае Вы обжалуете, надеюсь, не действия конкретного должностного лица, а органа исполнительной власти во всей его красе - УФМС. Чем больше жалоб накалякаете - тем лучше.
Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Понедельник, 13.12.2010, 11:53
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:51 | Сообщение # 282 |
|
Quote (smi) 5. Включил диктофон, Диктофоны надо включать уже на входе в здание. И потом, при инспекторе: Дату, место записи произносить громко и внятно.
Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Понедельник, 13.12.2010, 11:52
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:56 | Сообщение # 283 |
|
Quote (smi) Временное удостоверение брать не стал ну и зря. Лучше бы "передумать", пойти и взять. Когда выдадут паспорт с впечатанной датой - вместе копии двух документов в прокуратуру и на статью УК.
|
|
Olegon |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 12:13 | Сообщение # 284 |
|
Quote (Кризис2008-2020) Запрещается перенаправлять жалобы в органы, действия которых обжалуются. Я обжалую действия районной уфмс, а прокуратура перенаправила в областную уфмс. Или это все равно считается органом обжалования не зависимо от районная или областная??? Вы не могли бы подсказать: Quote (Кризис2008-2020) Копию сразу обязаны выдать в канцерии. Если не выдадут под разными предлогами копию, что делать? Quote (Кризис2008-2020) И мгновенно жалобу на эту ерунду. Жалобу в областную прокуратуру на неправомерность районной прокуратуры? Quote (Кризис2008-2020) В данном случае Вы обжалуете, надеюсь, не действия конкретного должностного лица, а органа исполнительной власти во всей его красе - УФМС. Жалоба на неправомерные действия сотрудников районной ОУФМС (страница 9, сообщение 122). Благодарю Кризис2008-2020, за Участие!!!
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
NOY |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 12:20 | Сообщение # 285 |
|
smi, поздравляю от всей души! А вот нам вредные ФМС-ники достались. Я вот шаблон пишу объяснений к протоколу будущему...
Сообщение отредактировал NOY - Понедельник, 13.12.2010, 12:30
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 12:23 | Сообщение # 286 |
|
Quote (Olegon) действия районной уфмс, а прокуратура перенаправила в областную уфмс Вы обжалуете действия миграционной службы, как гос.органа, в целом. плевать какого она размера Quote (Olegon) Если не выдадут не думаю. секретарше скажите что Кризису 2008-2020 позвоните и в прокуратуре наступит кризис на 20 лет. Quote (Olegon) областную прокуратуру на неправомерность районной прокуратуры? нет. скорее ПРОКУРОРУ ГОРОДА на действия его подчинённых из ответа будет видно. обязаны указывать порядок обжалования
Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Понедельник, 13.12.2010, 12:24
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 12:26 | Сообщение # 287 |
|
Quote (Кризис2008-2020) скажите что Кризису 2008-2020 позвоните пошутил
|
|
Olegon |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 12:31 | Сообщение # 288 |
|
Quote (Кризис2008-2020) Лучше бы "передумать", пойти и взять. На сколько я понял, smi не собирается оспаривать дату выдачи на втором листе паспорта, а если так то получение врем.удостоверения для него лишнее возможное неофишируемое нарушение из-за даты выдачи паспорта и даты получения и сдачи врем.удостоверения. Нормальному человеку, думаю непонятно это будет.
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 12:34 | Сообщение # 289 |
|
Совокупность этих двух бумаг: временного удостоверения и пропечатанной (сотрудником) даты выдачи - это хорошая статья ! Меня такие вещи всегда радуют
|
|
Olegon |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 12:41 | Сообщение # 290 |
|
Quote (Кризис2008-2020) скажите что Кризису 2008-2020 позвоните Quote (Кризис2008-2020) пошутил А я уже хотел выяснять через справочное бюро Ваш телефон.
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 12:44 | Сообщение # 291 |
|
А если без шуток - обязаны выдать на руки и немедленно после обращения. Иначе на секретаря жалобу.
|
|
Olegon |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 12:59 | Сообщение # 292 |
|
Quote (Кризис2008-2020) Совокупность этих двух бумаг: временного удостоверения и пропечатанной (сотрудником) даты выдачи - это хорошая статья ! Меня такие вещи всегда радуют Да простому гражданину не обременненому юридическими знаниями это равносильно "голгофе". Гражданин как "телок" идет по заменированному юридическому полю, куда скажут туда идет без понятий. Шагнул не подумавши влево - статья КоАП на его голову, шагнул не подумавши вправо(подмахнул подпись где не надо) - статья УК РФ. Разводят нас как "телят".
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
danil |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 13:45 | Сообщение # 293 |
|
в данном случае объем изучаемой информации вполне посилен человеку без юридического образования. не ленитесь читать и учить наизусть. паспортистка при цитированию мною правил учета предпочла заткнуться и взять документы. потихоньку тупость пробивается... я вот свою жалобу не подал, т.к. без паспорта не могут удостоверить мою личность. поэтому предлагаю, если есть здесь питерцы, видоизменить мою жалобу до указания несоответствия адм.регл. УФМС действующим нормам закона и подать коллективно, хотя бы в количестве от 10 человек. прецедент нужно создавать вместе. поодиночке они нам уступят, но в след.раз мы снова столкнемся с произволом уже через родственников, знакомых... проблему надо решать. http://danil-danil.livejournal.com/2670.html
Сообщение отредактировал danil - Понедельник, 13.12.2010, 14:39
|
|
Lysha |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 16:05 | Сообщение # 294 |
|
Quote (Lysha) ... Паспорт я сдала 10 дней назад (чем прекратила противоправные действия в виде проживания).... насколько юридически правильным будет протокол, составленный через 10 дней после обнаружения АП?.... Когда АП уже нет. Господа! Мне то что делать? .... Я боюсь, что приду за паспортом, а они начнут протокол составлять.... или хуже того дадут на подпись уже готовый протокол.... У меня уже истерика с этими паспортными делами... Щас куплю билет и улечу нах из этой страны.... и гори оно всё!!!!
Сообщение отредактировал Lysha - Понедельник, 13.12.2010, 16:07
|
|
NOY |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 16:39 | Сообщение # 295 |
|
Quote (Lysha) Господа! Мне то что делать? .... Я боюсь, что приду за паспортом, а они начнут протокол составлять... Мдя - не знаю чего и посоветовать Может пойти - наверняка протокол будет? Только предварительно подготовившись - вот может мои объяснения помогут. Господа! Я вот тут консолидировал прочитанное и черновик объяснений к протоколу накидал - нужна юр. экспертиза Кто поможет отредактировать, куда вывалить? 3 стр. текста 11 шрифтом. Этот черновик сможет потом и другим людям помочь.
|
|
Olegon |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 18:21 | Сообщение # 296 |
|
Quote (Lysha) Господа! Мне то что делать? .... Я боюсь, что приду за паспортом, а они начнут протокол составлять.... или хуже того дадут на подпись уже готовый протокол.... Советы не юриста - наказуемы. Я со своей стороны уже высказывал свое мнение на странице 13 в сообщении 186 (мнение не юриста). Quote (NOY) Кто поможет отредактировать, куда вывалить? 3 стр. текста 11 шрифтом. Этот черновик сможет потом и другим людям помочь. Может Модераторы подскажут???
Я НЕЮРИСТ, но дорогу осилит идущий.......... Прошу считать моё мнение оценочным.
|
|
Lysha |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:06 | Сообщение # 297 |
|
Quote (Olegon) Советы не юриста - наказуемы Дык что ж делать, коли мы остались вариться в собственном неюридическом котле?.... Все юристы разбежались.... Olegon, Вам спасибо.... Ваши советы из 186 я помню... они заряжают боевым духом )))) /пусть и не юридическим/ Просто перед походом за паспортом хотела уточнить юридические нюансы.... что бы выработать схему поведения и действий.... Но юристы помогать не хотят бедной девушке.... А с моими юр.познаниями меня быстро заткнут ФМСники... Да и не напористая я...
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:26 | Сообщение # 298 |
|
Quote (Lysha) приду за паспортом, а они начнут протокол составлять. В начале темы всё рассмотрено. даже как-то неудобно то же самое снова расписывать. Попробую своими словами. Характер правонарушения по ст.19.15 - проживание. В данном случае - применение просроченного документа по прямому назначению. Применение - это такое использование, которое предоставляет какие-либо права (например, право пользования жилым помещением). Так, например, водительские права будут применяться "по прямому назначению" в случае управления ТС. Удостоверение охранника - при осуществлении охранной деятельности. Удостоверение крановщика - при работах на крану. Пропуск на объект - при проходе через КПП объекта. Справка об отсутствии задолженностей по налогам - при пересечении границы РФ. Зачетная книжка студента - при обучении в учебном заведении. Диплом соискателя - при поступлении на работу. Страховое свидетельство - ? Переходящий Вымпел лучшего молотобойца - ? Членская книжка ДОСААФ - ? Сертификат соответствия - ? И многие, многие другие документы или признаки наличия каких-либо прав и обязанностей - рекомендую сотенку ещё придумать как своеобразный тренинг. (и самостоятельно найти ответы, вместо знаков вопроса). тренинг для того, чтобы усвоить, а потом вбивать в головы рядовых сотрудников ФМС (многие из которых добросовестно зоблуждаются и лишь верят руководству) - правовое значение документов и понятие их прямого применения. (В Риме, когда-то использовались между прочим всякие медные бруски, камни, и т.д.) Паспорт должен использоваться в качестве удостоверяющего документа. Но это может происходить в самых разных ситуациях, например при: - проживании; - путешествии по странам средней азии; - входе в здание администрации президента РФ; и т.д. можете посочинять вариации. ВО ВСЕХ ЭТИХ СЛУЧАЯХ ПАСПОРТ УДОСТОВЕРЯЕТ ЛИЧНОСТЬ. и только в одном из этих случаев он подтверждает проживание ЛИЧНОСТИ. во всех других он подтверждает "путешествие этой личности", "вход этой личности" ....... Именно это и происходит, когда Lysha, приходит в УФМС, когда она сдает этот паспорт, когда позднее получает новый паспорт - единственным документом, удостоверяющим ее личность является старый рваный хоть и просроченный паспорт. НОВЫЙ ПАСПОРТ ВЫДАЕТСЯ ВЗАМЕН ПРОСРОЧЕННОГО. взамен недействительных документов никто ничего не выдаёт Всё что устанавливается - это факт входа в здание ОУФМС личности с этим паспортом. Посмотрите начало темы - там всё должно быть написано.
Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Понедельник, 13.12.2010, 20:24
|
|
NOY |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:34 | Сообщение # 299 |
|
Кризис2008-2020, комментарии к заявлению прокурору (сообщение 261) будут? Есть смысл? Как насчет экспертизы черновика объяснений к протоколу? Возьмётесь?
|
|
Кризис2008-2020 |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 19:49 | Сообщение # 300 |
|
Вот после того, как все поупражняются с тренингами по применению документов, советую задуматься над ответами на вопросы: Будут ли наказуемы деяния по использованию любого из вышеперечисленных, но недействительных, документов, как-то: Quote (Кризис2008-2020) водительские права. Удостоверение охранника. Удостоверение крановщика. Пропуск на объект. Справка об отсутствии задолженностей по налогам. Зачетная книжка студента. Диплом соискателя. Страховое свидетельство - ? Переходящий Вымпел лучшего молотобойца - ? Членская книжка ДОСААФ - ? Сертификат соответствия - ? в тех случаях, когда эти документы используются НЕ ПО ПРЯМОМУ НАЗНАЧЕНИЮ ! Например, в бане, в кинотеатре, и т.д... Вместе с тем, прошу обратить внимание на то, что использование любого документа по прямому назначению может быть не только административно наказуемым.
Сообщение отредактировал Кризис2008-2020 - Понедельник, 13.12.2010, 19:53
|
|
|
| |