НЕОБХОДИМО ПРИВЛЕКАТЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ и не думать только об обороне.

Кто-нибудь, видел как играют в хоккее/футболе ???

Представьте, если команда состоит только из защитников, которые занимаются только обороной своих ворот ?

Надеюсь, очевидно, что матч они проиграют в любом случае потому, что рано или поздно пропустят гол.

Сицилианская защита знаете чем хороша в шахматах ?

Ну так вот.

У ФМС имеется:
1. Та же самая статья, но более суровая ответственность;

2. Признаки совершения уголовно наказуемых деяний, с целью имитации своевременного и качественного обмена паспортов и умышленного лишения граждан всех прав, связанных с наличием действительного паспорта путём изготовления подложных документов.

ПРИЧЁМ, ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ: ЭТО ПРОИСХОДИТ В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ и здесь нет вины одного инспектора.

3. Самоуправство - это когда должностное лицо, не уполномоченное законом на совершение действий, их совершает.
Я неоднократно писал: ни в должностной инструкции инспектора, обменивающего паспорта и сидящего в кабинете (не выходящего в рабочее время на улицу), ни в Регламенте, ни в Законах - нет такой нормы, которая предоставляла бы этим лицам право осуществлять проверку соблюдения правил проживания и составлять протоколы по соответствующей статье.

В ФМС имеются разные должности.
Кто-то работает в гараже, кто-то следит за архивами, кто-то передаёт сведения в иные органы власти, кто-то осуществляет выездные проверки соблюдения законности в области миграционного законодательства...
а кто-кто ОБМЕНИВАЕТ ПАСПОРТА !!!

у этого, последнего, кроме обмена паспортов - не может быть ничего другого, тем более связанного с фактами происходящими вдалеке от его рабочего места.е
Посмотрите в свою должностную инструкцию на своей работе и убедитесь, что всё, чем имеете право заниматься написано в ней и только в ней.

если кто-то работает в институте - это не означает, что он только на этом основании вправе ставить оценки в зачётки студентов.
если кто-то работает в столовой - это вовсе не означает, что он - повар (возможно он работает водителем).
если кто-то работает в автопарке - это не означает, что он водитель (т.к. возможно, что он работает поваром)

..только правильный и своевременный обмен - всё остальное заслуживает внимания следственного комитета при генпрокуратуре России.

Я думаю, что ФМСники не совсем уж такие лохи.... И не станут так явно нарушать всё и вся.... У нас, например, этот протокол составляет совсем не то же лицо, которое выдаёт паспорта. Они приглашают пройти в другой кабинет.... А в том кабинете уж, наверное, сидит наготове именнотот сотрудник в обязанности которого входит составление протокола.

Можно в жалобе, видимо, упомянуть о том, что человек пришёл за оказанием гос. услуги, а на него стали сосатвлять протокол... Т.е. по сути отказали в гос.услуге...

Так какими средствами доказывается "действительность" паспорта. У меня похоже уже настало это "позднее"... Я в жалобе в суд уже могу на это опираться? ...Или ещё не настало время? ...)))

А как же обязанность участковых по профилактике правонарушений.... Как они должны проводить профилактику эту?.... Не проводят - значит нарушают.

Я хочу ещё отдельную жалобу накатать (правда не знаю ещё куда нужно в суд, в прокуратуту, в ГУВД)... жалобу, что по вине (прошу найти виновных лиц, которые не выполнили свои непосредственные оюязанности по профилактике и пресечению правонарушений... по их милости я была лишена всех гражданских прав... (что странно обязанностей я не была лишена....и налоги на оплату мне приходили исправно
...в результате их бездействия на меня был ещё и наложен штраф ....прошу возместить/ разобраться/ наказать кого-надо.

Стоит ли такую жалобу писать? Или всё это указать в одной жалобе на постановление об АП в суд?

Если в отношении Вас будет составлен протокол о превышении скорости на дороге или безбилетном проезде в городском транспорте и позднее будет установлено, что протокол составлен "не тем лицом"(например, сотрудником миграционной службы, в его кабинете, а не на месте обнаружения: инспектором ДПС или контролёром), то никакой возврат другому лицу в тот же кабинет не может изменить сущности порока.

Речь идёт не о стажёрах/пьяных/и т.д... а о принципиальной невозможности установления наличия события правонарушения - факта проживания - в кабинете, расположенном в пяти тысячах метрах от помещения.

Как и безбилетный проезд в автобусе, установить этот факт на таком расстоянии, означает только бред, но многие этого, почему-то не замечают.

Одни - профессионалы и им это выгодно, а другие попросту не знают правил и требований к порядку составления протоколов, да и не имеют представления о п.1 ст.26.1 и п.1 ст.26.2 КоАП.

Пусть найдут мне это отвественное лицо и с него поимеют денежки в пользу меня...

В порядке гл 25 ГПК.

Люди, бывает, получают моралку ХХХХХХ рублей.

....ещё и по гражданскому процессу дискутировать будем ?

http://vs.ralt.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=1191

В обоснование жалобы указывает на то, что в постановлении от 11 августа 2010 года указана фамилия ХХХ

Это ещё одно решение свидетельствующее о важности правильного выбора существа своей позиции.

Там фамилия привлекаемого лица, в результате технической ошибки, была вписана неверно !

Господи, сколько ещё мне этого читать, а ?! Ну ответь, Зевс-громовержец !

Человек ВОСЕМЬ ЛЕТ болтался где-то.

Кстати, о листках убытия.

При получении нового паспорта ПОСЛЕ ОБМЕНА в связи с достижением возраста, и внесении в новый паспорт штампа о регистрации (мама мия !) требуют ТОЧНО ТАК ЖЕ (ну олухи царя небесного !) указать "откуда прибыл".

Мдя, следует указывать из прошлого времени трансформировался в настоящее путём прибытия.

Но что-то нашим гражданам это всё параллельно и пишут, пишут, пишут.

если нет, то и отказа н е б ы л о.

Везде свои странности... в нашем ФМС , при обмене,вообще, не говорят ни о каких листках убытия... Просто проставляют все штампы со старого паспорта и всё...

Господа! Личный вопрос: если паспорт выдан 1 декабря имеют ли право составлять протокол 10 декабря и писать в нём в прошлом времени, что проживал с марта по ноябрь?

Перехожу к иной форме защиты прав - процессуальной.

Итак, мощным инструментом в ентом деле является право на ОЗНАКОМЛЕНИЕ с материалами дела и снятия фотокопий.

Что он нам даёт ?

Ответ: всё.

То есть всё, что имеется "ЗА" Вас и всё, что имеется "ПРОТИВ" Вас - всё имеется там и нигде больше ничего нет.
Никакой суд и никакой орган не может выносить акты, опираясь на то, чего нет в материалах.

Это как в больнице.
Врач может очень много философствовать о видах заболеваний и категориях пациентов, но главное содержится не в философии, а в диагнозе пациента.

Так вот для того, чтобы дагноз поставить - необходимо получить сведения об организме чела.

Вот в нашем случае "организм чела" - это "материалы дела" и без знания о них.... практически невозможно готовить мотивированные жалобы, претензии и прочую ерунду.
продолжение следует....

Ведь протокол сам по себе - прав и обязанностей не создаёт.

Если ВС проиграете - вот будет беда...

Сегодня отнес жалобу в прокуратуру (пост #279, 308). Полный ... Позвонил в межрайонную - сказали, что жалобы на УФМС - это в районной. Пришел в районную, жалобу приняли, но сказали, что скорее всего перешлют в межрайонную...

В продолжение моей истории: в телефонном общении сотрудник УФМС отказался выдать паспорт БЕЗ каких-либо дополнительных условий, настаивая на схеме "утром деньги - вечером стулья", в смысле, сначала протокол, потом паспорт. Документы были сданы в ЕИРЦ - знаю, знаю... уже понял (2viktor), с другой стороны, это проблема неразберихи в их собственной кухне... Хочу обязать их начать оформление паспорта БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ.

Суть претензий:
1. отказываются назначить день выдачи паспорта - нарушают права гражданина РФ.
2. нарушают права - хожу, как босяк, все документы - "усы, лапы и хвост", еще вот справка о принятом старом паспорте.
3. умышленное бездействие должностных лиц - знали, что паспорт просрочен (заблокировали), но ничего не делали, ЖДАЛИ...

Неприятно удивила позиция сотрудника прокуратуры, принимавшего документы: "чтож вы так, не просрочили бы, ничего бы и не было... Надо было оформить протокол". А как же должностные лица, нарушающие закон? Ну я-то кто, разгильдяй, да и вообще: что важнее нарушение гражданских прав или адм. правонарушение, нарушения должностного лица или "штатского оболтуса"?

Поглядим, если в ближайшее время ситуация не изменится, придется пройти "большим кругом", т.к. сорвется поездка за границу, соответственно - материальные потери, моральные потери... Попробую выстоять. Viktor, подскажите пожалуйста, если найдете время, что лучше предпринять, если документы были сданы в ЕИРЦ (справка о сданных документах на руках).

Из протокола последовало Постановление об АП (которые Вы видели :-) и штраф за проживание по недействительному паспорту!
Просто я думаю, если составление протокола (со всеми вытекающими) незаконно, то может в жалобе опираться на этот факт? Я сдал документы, чем уже окончил АП (если оно и имело место быть, что сомнительно)... получил новый паспорт... а через 10 дней после получения мне шьют дело за прошлые грехи...

Сроки давности совершённых АП где-нибудь прописаны?

снова пол-второго.

Во-первых, вопросы действительности/недействительности документов ни Вы ни я не решаем - это устанавливает суд.

Во-вторых, фраза

означает:
1. Вы имеете право проживания в жилом помещении, где и проживаете всё время;
2. Вы согласны с тем, что обязаны проживать "ПО ДОКУМЕНТАМ".
Хочу напомнить, что "по документам" находятся на зоне и в тюрьме - там есть приговор (документ, то есть).
По документам проживают в казарме - там призыв, присяга (документ, то есть)
По документам проживают.... можно повоображать ещё психушки, больницы и т.д...

Мы же, свободные (пока ещё) граждане свободной (сведения из Конституции) страны, вправе свободно перемещаться и выбирать место жительства без получения на это перемещение РАЗРЕШЕНИЙ каких-либо лиц.

Поэтому, мой палец очень толст, от набиваний этих фраз: мы - свободны и по документам не живём.

Один из элементов развода заключается именно в такой формулировке: "проживал по документу".

Так вот, сия фраза означает, что если ДОКУМЕНТ ОБУСЛАВЛИВАЕТ ВСЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ - то проживание осуществляется именно ПО ДО КУ МЕН ТУ !!!!
Если не обуславливает, то проживание происходит НЕ ПО документу а по факту проживания.

Как это объяснить ???

В случае, если страна будет оккупирована и оккупанты создадут законы о проживании по документам (т.е. вместе с правом проживания появится обязанность находиться в том же месте) - тогда мы будем проживать ПО ДОКУМЕНТАМ.

А сейчас этого нет !

Сейчас мы вправе быть зарегистрированными в одном месте а находиться и пребывать или проживать в другом.

Поэтому, в случаях просрочки обмена, я часто рекомендую обращаться в УФМС не по адресу регистрации, а по любому другому.... чтобы избежать штрафа.

Т.е.
- без паспорта;
- без регистрации;
- ПО недействительному....

так вот предлог "по" имеет юридическое значение, описанное выше.

вряд ли такое толкование найдёте ещё где-нибудь.
Я - не встречал.

Так вот "БЕЗ ДОКУМЕНТА" - это то же самое что и "С НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ".

а "ПО НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ" - это противоположное "ПО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ".

иными словами, ПО НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ (например, в общежитии) - жить наказуемо.

и это имеет своё объяснение:
каждый раз, на входе, обладатель предъявляет недействительный ДЛЯ УДОСТОВЕРЕНИЯ своей личности... а нарушив срок обмена обладатель становится жутко плохим гражданином

именно это ФМС и проверяет (...иногда вместе с участковыми)

"ПРОЖИВАЛ БЕЗ ПАСПОРТА"

ну то есть: проживал С недействительным

а та формулировка "по недействительному..." означает нахождение в санатории, доме отдыха, гостинице, и прочих местах, где право проживание прямо обусловлено этим удостоверением и без этого документа лицо можно сказать не впустят и не выпустят (по большому счёту)

но проживал "без паспорта" использовать никак нельзя, т.к. имеющийся просроченный паспорт НЕ ПАСПОРТОМ назвать сложно ...

вот и применяют дурь из области гостиниц для путан, иностранцев и прочих перебежчиков...

Так что все привлекаемые - приравнены к путанам и иностранцам....

- бродить по кабинетам вместо того, чтобы обменивать паспорт;

- использовать для передвижения как дорожные знаки устные указания бродящих или сидящих здесь же "вроде работников, вероятно миграционной службы"

- входить в кабинеты, в которых не производится обмен с целью участия в составлении в отношении себя протоколов;

- использовать паспорта, подлежащие обмену, ... для иных целей, например, для удостоверения собственной личности...

то фраза может быть такой:
"обладал паспортом, подлежащим обмену".

Вот поэтому и надо было писать то, что надо.

Похоже теперь выхода (из моей конкретной ситуации) уже нет... Я так понимаю, что подавать жалобу мне бесполезно.

Нет, не бесполезно, а крайне необходимо, но Вы (почему-то) очень упираетесь делать то, что делать необходимо в обязательном порядке.

для суда это означает именно это.....

... до тех пор, пока лицо не заявит о своей полной и абсолютной безграмотности в подобных вопросах и не сообщит суду, что является, например, Инкрустатором 6-го разряда.

Занимаясь инкрустациями высокохудожественных изделий из дерева, металла, кости ценными породами древесины, перламутром, янтарем, пластмассой, металлом, костью, рогом, соломкой по особо сложным рисункам, а также насечкой цветными и драгоценными металлами - оловом, серебром и золотом не имел возможности узнавать даже скрытых за аббревиатурой КААПРФ (слитно) слов.
Там где инспектор сказал поставить подписи - там и поставил, думая, что должен выполнять эти приказы, т.к. они отдавались в приказном порядке !!! (он объяснил, что если не подпишу то привлекут к уголовной ответственности)

И ГЛАВНОЕ: НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБ-ЯС-НЯЛ, НЕ РАЗ-ЯС-НЯЛ !!!!

И только потом лицо узнало, что оказывается .....

А как это лучше сообщить суду ? - потом расскажу

Я не упираюсь... я пытаюсь... Но у меня ничего не получается со стройным составлением жалобы... Хочется туда втиснуть всё... и действительность паспорта (упомянув приказ ФНС)... и сроки (длящееся или нет).. и о том что фмсники знали о моём АП ( в силу своих служ. обязанностей) ... и что нарушена сама процедура рассмотрения дела о моём АП... и что факт проживания не доказан .. и т.п.

И ничего не выходит... куски какие-то рваные.../ну не юрист я... я почти инкрустатор 6 разряда...)))/

Жалоба - это не автобус, в час пик.

Втискивать туда ничего не надо.

Пишется ручкой, на русском языке, на пол-странички.

О том, что чёрт знает кто, чёрт знает где, чёрт знает когда установил чёрт знает что и Вы со всеми этими чертями - категорически не согласны, уверены что имеются многочисленные нарушения законности, вследствии которых нарушены Ваши права.

Главное - не прозевать сроки.

Самые грамотные слова оставьте на "потом".

А... т.е. нужно что бы судья не знал сразу всех моих аргументов? Я думала всё приложить к жалобе... А разве в процессе суда я имею право заявлять что-то ещё кроме того, что у меня написано?.... Выходит, что письменно жаловалась на одно...а потом пришла и ещё кучу недовольства...

Я не знаю всех этих процессуальных тонкостей... и любой судьишка сможет меня сразу заткнуть... Что бы выиграть дело (а не просто процесс ради процесса..я не юрист..у меня другая профессия .. и хождение по судам для меня не радость и тренировка своего красноречия, а жуткая мука).

Нужно (как мне кажется) больше и аргументированнее излагать на бумаге... А если просто написать "считаю незаконным"... судья вынесет решение: всё законно, грубых нарушений нет..жалобу оставить без удовлетворения.

Всё - это что ?

У Вас же ничего нет.

Или Вы о копиях обжалуемого постановления и протокола ? - так это и не доказательство Вашей правоты.

Я уже писал выше... и спрашиваю у Вас:

Какие у Вас могут быть аргументы ? Демагогия о нормах права ?

Вы уже должны были узнать в интернете, что эти "аргументы" не срабатывают.
Практика обкатывается именно на подобной "аргументации" привлекаемых лиц.
И она практически, едина.

Везде, где Вы встречаете советы по толкованию нормы - не верьте: это толкование уже не раз истолковывалось проверялось и перепроверялось.

Поэтому советы те - либо от непонимания либо по злому умыслу...

Всё что пишется везде - это всего лишь ПРАВОВАЯ ОСНОВА для Ваших аргументов.

Для того, чтобы менять практику - недостаточно сообщать суду о ином значении норм права по спорам, ранее рассмотренным.

Для этого необходимо действовать, по меньшей мере, на основе убедительных доводов, подтверждённых достаточными, относимыми и допустимыми доказательствами, разоружая соответствующие прилагательные у доказательств противоположной стороны.

Вот с вопросов:
1. Какие они ?
2. Как и где их добыть ? (эти доказательства) и надо начинать...

Любой спор - это спор доводов, подтверждённых доказательствами.
Бездоказательные заявления даже неэтично заявлять суду.

Есть такое произведение:
Положение о паспорте гражданина РФ от 8 июля 1997 года
Утверждено Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828

Там написано слово "ОБЯЗАНЫ", цитата:
"Паспорт обязаны иметь все граждане..."

Правительство осуществляет полномочия, установленные в соответствии с Конституцией России, федеральными законами. Являясь высшим органом исполнительной власти претворяет в действие ПРИНЯТЫЕ и ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы.

Любая обязанность - это ущемление прав и ограничение свобод.

Где есть Закон, возлагающий эту обязанность на граждан ?

Его попросту нет.

Правительство выдумало "новую обязанность граждан", наделив само себя новыми полномочиями, в нарушение требований Федерального конституционного Закона О правительстве.

К полномочиям Правительства относится издание не Законов, а ИНЫХ правовых актов.

Термин "иные" - говорит сам за себя.

Статья 12.
Правительство РФ руководит работой федеральных министерств и иных федеральных органов исполнительной власти и контролирует их деятельность.

Если кто-то уверен в том, что граждане и государственные служащие, сотрудники исполнительных органов власти - это одно и то же - честь им и хвала ! и таблетки необходимы, а то буйные бывают.

Гражданин же (по основному закону государства – часть 2 статьи 15 Конституции РФ) обязан подчиняться лишь только Конституции и Законам!

В целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан РФ впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ, постановляю:
1. Ввести в действие паспорт гражданина
(Указ Президента РФ от 13 марта 1997 г. № 232 "Об основном документе)

Именно с этими целями и было поручено этому Правительству разрабатывать иные акты, а ограничивать права граждан его ни Президент, ни Закон - не позволяет.

Конституция. Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя.....

Нет никакого Правительства нигде.

это я в связи с вновь задаваемыми вопросами.......

Жалоба на постановление об АП по ст. 19.15

Считаю составление протокола неправомерным, т.к. ни в каком Законе нет прямого указания на мою ОБЯЗАННОСТЬ иметь паспорт гражданина РФ.
Так же нет закона обязывающего меня проживать ПО какому-либо документу (паспорту).
Вменяемая мне статья 19.15 КОАП РФ прямо противоречит закону (которого нет). А сам КоАП устанавливает лишь меру ответственности за нарушение нормы права. В действующем законодательстве нет прямого указания на то, что АП - это деяние, запрещенное КоАП. (Короче, КОАП нам не закон).

Указание на обязанность иметь паспорт, имеется лишь в «Положении ….», утвержденном Правительством РФ, которое было разработано по поручению Президента в целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан РФ впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ.
Из чего следует, что «Положение» должно было разрабатываться именно с этой целью, а не с целью ущемить мои права и навесить новые обязанности.
Считаю, что вменённая мне обязанность иметь паспорт и обменивать его в определённые сроки, а так же проживать по действительному документу – противозаконна, т.к. это ущемляет мои права и ограничивает свободы. И следовать нормам «Положения» я не обязан, ибо (по основному закону государства – часть 2 статьи 15 Конституции РФ) я обязан подчиняться лишь только Конституции и Законам!
А так как закона нет, то и отвалите со своим Постановлением.
Прошу:
Признать Постановление о наложении штрафа незаконным и отменить его.

С пламеным приветом. дата. подпись.
_____________________________________

Вот. Как думаете суд примет? Или прям у окошка приёмной и повяжут меня парни в белых халатах (или в серых костюмах).

Смотрите - если одобрите, то отнесу такую жалобу... пусть крутятся, что писать в решении

Добавлено (17.12.2010, 18:33)
---------------------------------------------

это он делает неспроста

Описательная часть судебного решения должна содержать изложение исковых требований, а также обстоятельств, подтверждающих эти требования. В ней отражается позиция...

А вообще решение состоит из четырех частей, изложенных в строгой последовательности: вводной, описательной, мотивировочной и резолютивной. И к каждой из них - свои требования...
мы тут чем занимаемся ????

Жалоба - это: указание на факт + несогласия с этим фактом + указание на то место где и как нарушены права + просьба(чё надо сделать)...
Как и решение состоит из нескольких частей - у каждой из которых своя функция.
Без любой из этих частей - жалобы не будет.

Очень часто люди обращаясь куда-нить пишут, пишут и пишут по шисят страниц, но не указывают, например о самом факте (рассуждая обобщённо) или не указывают чё им надо-ть (полагая, что прочитавший утонет в слезах и сам решит чем именно порешить обидчика) - так вот это всё не жалобы, а страдания.

Так и у Вас.

Объяснения - это совокупность доводов, изложенных на основании имеющихся в материалах дела доказательствах.
Всё. больше эту фразу писать не буду. Палец онемел.